Vind het erg jammer dat het bij mijn afwijking niet mogelijk is maar ik hoor graag jullie ervaringen.
quote:Oh wat slim, daar zou ik nou nooit opgekomen zijn. Ik zou er zelf ook nooit opkomen om daar lenzen te gaan kopen trouwens.
Op zondag 18 mei 2003 17:49 schreef Cooper het volgende:
Ik had ook nog voor 5 maanden daglenzen liggen.
Maar ik was het dus ook zat dat ik s avond last van mijn ogen kreeg. Droge ogen etc. Ik heb ze verkocht op marktplaats.nl.
quote:goh, deel 2 van dit topic?
Op zondag 18 mei 2003 22:52 schreef Tink het volgende:
Idd beetje jammer dat het ook weer niet voor mijn sterkte is
Wilde ook lenzen voor een lange tijd.
Ik naar de oogarts voor zachte lenzen, werd meteen afgekeurd 'ja met een cylinder van 3.5 aan beide ogen kan je alleen harde lenzen'. Moest ze zelf betalen, tyfusduur. Maar goed, had die lenzen. Ging eerste maand goed, maar tijdje daarna kwamen de problemen. Elke 5 minuten wat in mn oog en met indoen echt HEEL veel pijn.. teheran
ben na een paar maanden gekapt, het ging echt niet meer. Nu ben ik weer trug gestapt op mn bril. Ben doodsbang voor laseroperatie (+voor de prijs ervan) en dacht dat die nachtlenzen misschien wat zouden zijn.. beetje jammer weer :/ (hehe niet dat die nachtlenzen zo goedkoop zijn
)
Trouwens bij deze wil ik user Oce ff gigantische bedanken voor de aanbeveling van een opticien.
[Dit bericht is gewijzigd door Tombias op 19-05-2003 00:31]
quote:Als de afwijking niet te groot is dan is dat geen probleem. Maar daar kan je opticien wel over oordelen. Je sterkte is geschikt in iedergeval voor deze lenzen. Een paar nachtlenzen kost rond de 300 euro daar bij komen nog alleen het eerste jaar aanpas kosten. Dit koste mij destijds 70 euro.
Op maandag 19 mei 2003 10:35 schreef dapluiz het volgende:
Hmm, na een paar posts te hebben gelezen is mijn interesse toch gewekt nu
Maar ik heb nu even geen tijd om het hele vorige topic door te lezen.
Welke sites kan ik meer informatie vinden over prijzen e.d. ?
Beide ogen van mij zijn -1.50 en -2 volgens mij, alleen heb ik wel een cylindrische afwijking, is dat erg met nachtlenzen ?
Websites:
www.nachtlens.nl
www.google.nl
quote:Graag gedaan! Bevalt goed bij Hans dus?
Op maandag 19 mei 2003 00:25 schreef Tombias het volgende:[..]
Trouwens bij deze wil ik user Oce ff gigantische bedanken voor de aanbeveling van een opticien.
On-topic: zelf nu enkele malen geprobeerd een nacht lenzen in en een nacht lenzen uit, maar het bevalt achteraf toch niet. Eerste keer dat ik ze 's nachts uit had, had ik ze daarvoor ruim een maand elke nacht in gehad. Toen ging het de hele dag goed na ze niet ingehad te hebben 'snachts. Nu meerdere malen geprobeerd. 1ste dag nadat ik ze de hele nacht ingehad heb zie ik gewoon prima, dan de nacht niet in en slapen. 's ochtends zie ik vrij goed, maar merk toch dat het in de loop van de dag echt terug loopt. Zie dan rond het middaguur merkbaar slechter, 's avonds helemaal.
Conclusie; na een lange tijd lenzen 's nachts continue ingehad te hebben gaat het best goed om ze een keer een nachtje uit te hebben; maar structureel nacht in, nacht uit, nacht in, nacht uit... nee dat bevalt me minder, achja; boeien. Ze bevallen perfect verder en 's nachts merk je 't toch niet dat je ze in hebt
quote:Hans is iemand die je echt alles in details vertelt en daar neemt hij ook de tijd voor. Hij is niet voor niks leerbedrijf.
Op maandag 19 mei 2003 12:56 schreef oCe het volgende:[..]
Graag gedaan! Bevalt goed bij Hans dus?
Conclusie; na een lange tijd lenzen 's nachts continue ingehad te hebben gaat het best goed om ze een keer een nachtje uit te hebben; maar structureel nacht in, nacht uit, nacht in, nacht uit... nee dat bevalt me minder, achja; boeien. Ze bevallen perfect verder en 's nachts merk je 't toch niet dat je ze in hebt
Het dragen van de lenzen voor het slapen en na het wakker worden, voel ik ze ook hast niet meer. In het begin wel maar ik was ook zachte lenzen gewend dus dat is een hele overgang. Niet dat het vervelend was of zeer deed hoor maar gewoon het gevoel dat er een grote druppel op je oog drijft.
Ik zou het zeer vervelend vinden als ik terug moest naar andere lenzen.
Dan zou ik zeker laseren als eerste keuze overwegen.
Ik heb wel dít gevonden: http://www.lensvisie.nl/pages/natural%20vision/scherp_zien.html
Klinkt als hetzelfde principe, alleen het woord nachtlens wordt niet genoemd. Ze hebben het hier over autocorrectieve lenzen, van Natural Vision. Is er iemand hier die daar bekend mee is? Na al die positieve ervaringen met nachtlenzen wil ik niet in zee gaan met een slechter equivalent, ik wil gewoon zeker weten dat de kwaliteit goed is.
Ik heb deze website uit de Gouden Gids trouwens, hij stond bij een opticien uit Utrecht dus en deze opticien staat zowel in de rubriek van opticiens die zijn aangesloten bij de OVN (Optometristen Vereniging Nederland), als bij de NUVO (Nederlandse Unie van Optiekbedrijven).
quote:Ik heb destijds een mailtje gestuurt aan info@nkl.nl van de website www.nachtlens.nl. Die gaven mij zo een aantal adress in mijn buurt.
Op woensdag 21 mei 2003 10:09 schreef rooierooie het volgende:
Tjee, het valt nog niet mee om in Utrecht een opticien te vinden die nachtlenzen verkoopt. Het zou slim zijn als de producent van die dingen een lijst met verkoopadressen op het internet zou gooien.Ik heb wel dít gevonden: http://www.lensvisie.nl/pages/natural%20vision/scherp_zien.html
Klinkt als hetzelfde principe, alleen het woord nachtlens wordt niet genoemd. Ze hebben het hier over autocorrectieve lenzen, van Natural Vision. Is er iemand hier die daar bekend mee is? Na al die positieve ervaringen met nachtlenzen wil ik niet in zee gaan met een slechter equivalent, ik wil gewoon zeker weten dat de kwaliteit goed is.
Ik heb deze website uit de Gouden Gids trouwens, hij stond bij een opticien uit Utrecht dus en deze opticien staat zowel in de rubriek van opticiens die zijn aangesloten bij de OVN (Optometristen Vereniging Nederland), als bij de NUVO (Nederlandse Unie van Optiekbedrijven).
quote:Geen dank, ik hoop dat je wat vindt en hou ons op de hoogte!
Op woensdag 21 mei 2003 10:31 schreef rooierooie het volgende:
Thanks Tombias! [afbeelding]
quote:Ik ga er echt niet helemaal voor naar een andere plaats, dat is superonhandig met al die controles.
Onze topografie is niet zo goed en in Utrecht is nog geen opticien die de
nachtlenzen aanmeet. Ik heb voor u de volgende zaken gevonden:
Reyer Lafeber Opticien uit De Meern
Van Eyken Optiek uit Bunnik
Hoflake Optiek uit Hoevelaken
Rodermond Optiek uit Zeist
quote:Misschien kun je een opticien in je buurt overhalen?
Op woensdag 21 mei 2003 10:57 schreef rooierooie het volgende:
Ik heb nu al bericht terug, maar er is in heel Utrecht nog geeneen opticien die nachtlenzen verkoopt. Nou jaaaaaaa:
[..]Ik ga er echt niet helemaal voor naar een andere plaats, dat is superonhandig met al die controles.
quote:Dit klinkt hetzelfde als de nachtlenzen. ze werken in principe hetzelfde.
Op woensdag 21 mei 2003 10:09 schreef rooierooie het volgende:
Tjee, het valt nog niet mee om in Utrecht een opticien te vinden die nachtlenzen verkoopt. Het zou slim zijn als de producent van die dingen een lijst met verkoopadressen op het internet zou gooien.Ik heb wel dít gevonden: http://www.lensvisie.nl/pages/natural%20vision/scherp_zien.html
Klinkt als hetzelfde principe, alleen het woord nachtlens wordt niet genoemd. Ze hebben het hier over autocorrectieve lenzen, van Natural Vision. Is er iemand hier die daar bekend mee is? Na al die positieve ervaringen met nachtlenzen wil ik niet in zee gaan met een slechter equivalent, ik wil gewoon zeker weten dat de kwaliteit goed is.
Ik heb deze website uit de Gouden Gids trouwens, hij stond bij een opticien uit Utrecht dus en deze opticien staat zowel in de rubriek van opticiens die zijn aangesloten bij de OVN (Optometristen Vereniging Nederland), als bij de NUVO (Nederlandse Unie van Optiekbedrijven).
quote:Ik heb een paar opticiens gebeld met de vraag of ze nachtlenzen verkopen en ze zeiden allemaal "nog niet". Maar ik wil ze nu, nu, nu!
Op woensdag 21 mei 2003 11:00 schreef Tombias het volgende:
Misschien kun je een opticien in je buurt overhalen?
quote:Ja, dat is zo. En het is dus wel een goede opticien. Hmmm, denk, peins... Ik denk dat ik ze maar eens even ga bellen vandaag.
Op woensdag 21 mei 2003 11:47 schreef Tombias het volgende:
Dit klinkt hetzelfde als de nachtlenzen. ze werken in principe hetzelfde.
Wat er ook bij staat is dat je deze lenzen ook 's nachts kunt dragen en overdag niks nodig hebt.
quote:Mijn opticien vertelde mij dat er twee fabrikanten in nederland waren.
Op woensdag 21 mei 2003 12:44 schreef rooierooie het volgende:[..]
Ja, dat is zo. En het is dus wel een goede opticien. Hmmm, denk, peins... Ik denk dat ik ze maar eens even ga bellen vandaag.
quote:Dan zou Natural Vision de lens zijn met de gaatjes erin, om nog meer vocht door te laten stromen. Maar die dingen schijnen minder fijn te zitten en als extra nadeel hebben dat je ze -door die gaatjes- niet als gewone lens kan gebruiken, just in case. Wat met de nachtlens die wij hebben wel kan...
Op woensdag 21 mei 2003 12:48 schreef Tombias het volgende:[..]
Mijn opticien vertelde mij dat er twee fabrikanten in nederland waren.
Namelijk NKL en een ander. Dat zal dan wel dat Natural Vision zijn.
quote:Ik dacht dat NKL juist de fabrikant was met de gaatjes.
Op woensdag 21 mei 2003 14:42 schreef oCe het volgende:[..]
Dan zou Natural Vision de lens zijn met de gaatjes erin, om nog meer vocht door te laten stromen. Maar die dingen schijnen minder fijn te zitten en als extra nadeel hebben dat je ze -door die gaatjes- niet als gewone lens kan gebruiken, just in case. Wat met de nachtlens die wij hebben wel kan...
Toen begon die vrouw een heel verhaal op te hangen over dat de media die verhalen over nachtlenzen enorm opgeklopt hebben. Ik vroeg of die acc-lenzen nou net zo werken, toen zei ze dat dat per persoon heel verschillend is, dat het bij sommige mensen pas na een jaar werkt, bij andere na een half jaar. Dat antwoord verbaasde me nogal na jullie ervaringen hier. Ik vroeg of het niet ook zo is dat het bij weer andere mensen na een week al kan werken. Toen zei ze voor de zesde keer ofzo dat het bij iedereen weer anders is en dat het in de media nogal opgeklopt wordt. Waarop ik weer zei dat ik op het internet gebruikerservaringen heb gelezen van mensen die nachtlenzen dragen en bij wie het meteen na een paar dagen al werkt. Daar reageerde ze op door te zeggen dat de media alleen maar de positieve verhalen laten horen. Waarop ik nog maar weer eens zei dat het gewoon op een forum was waar mensen gewoon op kunnen schrijven wat ze willen, zonder dat daar een redactie de negatieve ervaringen eruit zit te filteren ofzo, en daar reageerde ze weer zo kribbig op. Kortom, Natural Vision , ik wacht wel op die echte Nachtlenzen. Tjemig zeg, wat een raar mens.
quote:Klinkt vreemd. Ik heb aankomende dinsdag weer een controle bij de opticien en ik zal het hem vragen over Natural Vision.
Op woensdag 21 mei 2003 16:38 schreef rooierooie het volgende:
Hihi, ik heb net die opticien gebeld die die Natural Vision lenzen verkoopt. Ik dacht, ik zeg gewoon hoe het ging: dat ik op het internet heb gezocht naar informatie over nachtlenzen en dat ik uiteindelijk ook op hun website terechtkwam en ik vroeg of die autocorrectieve lenzen (acc-lenzen) van hen nou hetzelfde doen als die nachtlenzen.Toen begon die vrouw een heel verhaal op te hangen over dat de media die verhalen over nachtlenzen enorm opgeklopt hebben. Ik vroeg of die acc-lenzen nou net zo werken, toen zei ze dat dat per persoon heel verschillend is, dat het bij sommige mensen pas na een jaar werkt, bij andere na een half jaar. Dat antwoord verbaasde me nogal na jullie ervaringen hier. Ik vroeg of het niet ook zo is dat het bij weer andere mensen na een week al kan werken. Toen zei ze voor de zesde keer ofzo dat het bij iedereen weer anders is en dat het in de media nogal opgeklopt wordt. Waarop ik weer zei dat ik op het internet gebruikerservaringen heb gelezen van mensen die nachtlenzen dragen en bij wie het meteen na een paar dagen al werkt. Daar reageerde ze op door te zeggen dat de media alleen maar de positieve verhalen laten horen. Waarop ik nog maar weer eens zei dat het gewoon op een forum was waar mensen gewoon op kunnen schrijven wat ze willen, zonder dat daar een redactie de negatieve ervaringen eruit zit te filteren ofzo, en daar reageerde ze weer zo kribbig op. Kortom, Natural Vision
, ik wacht wel op die echte Nachtlenzen. Tjemig zeg, wat een raar mens.
quote:Mijn opticien heeft me al wel eens verteld dat er veel andere opticiens skeptisch zijn ten opzichte van de Nachtlens. Dit is vooral omdat het ingaat tegen alles waar ze altijd voor geleerd hebben; iets corrigeren door een extra lens toe te voegen. Niets iets corrigeren door echt iets aan het oog te veranderen. Plus, je moet exact weten wat je doet. Als de kromming van de lens ook maar iets anders is dan de kromming van je oog, dan is het effect weg of niet goed. Dat zou sommige negatieve ervaringen kunnen verklaren. Omdat ze simpelweg niet goed genoeg weten waarmee ze bezig zijn, of er te makkelijk over denken.
Op woensdag 21 mei 2003 16:38 schreef rooierooie het volgende:
Hihi, ik heb net die opticien gebeld die die Natural Vision lenzen verkoopt. Ik dacht, ik zeg gewoon hoe het ging: dat ik op het internet heb gezocht naar informatie over nachtlenzen en dat ik uiteindelijk ook op hun website terechtkwam en ik vroeg of die autocorrectieve lenzen (acc-lenzen) van hen nou hetzelfde doen als die nachtlenzen.Toen begon die vrouw een heel verhaal op te hangen over dat de media die verhalen over nachtlenzen enorm opgeklopt hebben. Ik vroeg of die acc-lenzen nou net zo werken, toen zei ze dat dat per persoon heel verschillend is, dat het bij sommige mensen pas na een jaar werkt, bij andere na een half jaar. Dat antwoord verbaasde me nogal na jullie ervaringen hier. Ik vroeg of het niet ook zo is dat het bij weer andere mensen na een week al kan werken. Toen zei ze voor de zesde keer ofzo dat het bij iedereen weer anders is en dat het in de media nogal opgeklopt wordt. Waarop ik weer zei dat ik op het internet gebruikerservaringen heb gelezen van mensen die nachtlenzen dragen en bij wie het meteen na een paar dagen al werkt. Daar reageerde ze op door te zeggen dat de media alleen maar de positieve verhalen laten horen. Waarop ik nog maar weer eens zei dat het gewoon op een forum was waar mensen gewoon op kunnen schrijven wat ze willen, zonder dat daar een redactie de negatieve ervaringen eruit zit te filteren ofzo, en daar reageerde ze weer zo kribbig op. Kortom, Natural Vision
, ik wacht wel op die echte Nachtlenzen. Tjemig zeg, wat een raar mens.
En Tombias kan denk ik wel beamen dat ik in iedergeval geen media-figuur ben, die het verhaal opklopt. Hij heeft immers op mijn aanraden bij dezelfde opticien dezelfde nachtlenzen gehaald. Zijn ervaringen kan je hier lezen: alleen maar positief.
Laat die opticien die je gebeld hebt maar lekker links liggen dus.
quote:Misschien is ze bang dat ze het te druk krijgt.
Op donderdag 22 mei 2003 19:43 schreef rooierooie het volgende:
Ik weet dat veel opticiens sceptisch zijn, maar deze vrouw werkt bij een opticien die een soortgelijk produkt verkoopt. Maar ze zat bijna anti-reclame te maken voor wat ze zelf verkoopt, terwijl ze er uitgebreid op hun website mee adverteren. Dus dat Natural Vision laat ik inderdaad maar lekker zitten. De paar opticiens die ik nog meer gebeld heb, heb ik gevraagd of ze nachtlenzen verkopen en ze zeiden allemaal "nee, nóg niet". Ik heb het verder niet met ze gehad over Natural Vision lenzen, alleen dus met deze ene opticien omdat die ermee adverteerde op z'n website.
Nachtlenzen zijn die kleiner en harder, net als gewone harde lenzen?
quote:Ze zitten tussen zachte en harde in qua formaat.
Op maandag 26 mei 2003 16:30 schreef Ixnay het volgende:
Ik heb zachte lenzen geprobeerd, maar die kreeg ik nauwelijks in.Nachtlenzen zijn die kleiner en harder, net als gewone harde lenzen?
quote:Kwestie van oefenen en volhouden. Mijn vriendin heeft ook sinds een aantal weken zachte lenzen en dat ging in het begin ook met veel moeite en met eindeloos proberen. Nu gaat het in een paar seconden, zonder problemen. Klinkt simpel, maarja, ergens is het dat ook. De aanhouder wint
Op maandag 26 mei 2003 16:30 schreef Ixnay het volgende:
Ik heb zachte lenzen geprobeerd, maar die kreeg ik nauwelijks in.Nachtlenzen zijn die kleiner en harder, net als gewone harde lenzen?
quote:ja. je kan ze het beste vergelijken met gewone harde lenzen.
Op dinsdag 27 mei 2003 12:48 schreef Ixnay het volgende:
En nachtlenzen zijn dus hard?Ik denk het wel, want ze moeten je lens vervormen.
quote:Ik stond er in het begin ook een uur eerder voor op, ik vond het inzetten van die zachte lenzen ook heel moeilijk.
Op maandag 26 mei 2003 16:30 schreef Ixnay het volgende:
Ik heb zachte lenzen geprobeerd, maar die kreeg ik nauwelijks in.
Ik kan het het beste staand voor een spiegel die aan de muur hangt (dus niet voorovergebogen boven een spiegel op tafel ofzo, want door je houding draai je je ogen dan al snel half onder je ooglid). Zorg dat je vingers en de huid rondom je ogen droog zijn. Als je rechts bent, zet de lens dan op het puntje van je rechterwijsvinger. Trek met je rechter ringvinger je onderste ooglid omlaag en met een vinger van je andere hand je bovenste ooglid omhoog. Ook al heeft je oog de neiging om te knipperen, op deze manier kan dat gewoonweg niet. Probeer een beetje te staren, als het ware 'door de spiegel heen'. Zodra je naar de lens zelf gaat zitten kijken, ga je knipperen als-ie te dichtbij komt. Door zo te staren blijft je oog rustig. Zet je lens op je oog en kijk vervolgens een aantal keren naar links en naar rechts en van boven naar beneden. Hierdoor verdwijnt de lucht onder de lens. Laat je onderste ooglid los, kijk weer naar links en rechts en boven en beneden en laat dan ook het bovenste ooglid los.
Op een gegeven moment kun je het gewoon supersnel, dan heb je zelfs geen spiegel meer nodig.
quote:Ik geef nog altijd de voorkeur om zittend achter mijn bureau boven een grote spiegel mijn lenzen in te doen.
Op dinsdag 27 mei 2003 14:15 schreef rooierooie het volgende:[..]
Ik stond er in het begin ook een uur eerder voor op, ik vond het inzetten van die zachte lenzen ook heel moeilijk.
Ik kan het het beste staand voor een spiegel die aan de muur hangt (dus niet voorovergebogen boven een spiegel op tafel ofzo, want door je houding draai je je ogen dan al snel half onder je ooglid). Zorg dat je vingers en de huid rondom je ogen droog zijn. Als je rechts bent, zet de lens dan op het puntje van je rechterwijsvinger. Trek met je rechter ringvinger je onderste ooglid omlaag en met een vinger van je andere hand je bovenste ooglid omhoog. Ook al heeft je oog de neiging om te knipperen, op deze manier kan dat gewoonweg niet. Probeer een beetje te staren, als het ware 'door de spiegel heen'. Zodra je naar de lens zelf gaat zitten kijken, ga je knipperen als-ie te dichtbij komt. Door zo te staren blijft je oog rustig. Zet je lens op je oog en kijk vervolgens een aantal keren naar links en naar rechts en van boven naar beneden. Hierdoor verdwijnt de lucht onder de lens. Laat je onderste ooglid los, kijk weer naar links en rechts en boven en beneden en laat dan ook het bovenste ooglid los.
Op een gegeven moment kun je het gewoon supersnel, dan heb je zelfs geen spiegel meer nodig.
Het zou voor mij ideaal zijn, wat harde en zachte lenzen eindigde allebei in tranen
quote:Je zóu kunnen overwegen om het topic te lezen.
Op dinsdag 27 mei 2003 20:43 schreef InsomnianDancer het volgende:
Mijn vraag is nu: tot welke sterkte gaan deze wonderlensjes, en wat mag het kosten
En toen ik ze een minuut inhad, had ik een half uur koppijn.
Ik heb ze ook nooit gebruikt, alleen ff geprobeerd.
quote:Nachtlenzen zijn hard. Dus dat zou je kunnen proberen.
Op woensdag 28 mei 2003 00:14 schreef Ixnay het volgende:
Die zachte lenzen klapte bij mij dubbel, als ik ze had uitgedaan.En toen ik ze een minuut inhad, had ik een half uur koppijn.
Ik heb ze ook nooit gebruikt, alleen ff geprobeerd.
quote:Qua scherpte zeker geschikt.
Op woensdag 28 mei 2003 11:55 schreef Ixnay het volgende:
-0,75 en -1,50
Cylinder weet ik niet.
quote:Sorry, gemakzucht
Op dinsdag 27 mei 2003 22:32 schreef rooierooie het volgende:[..]
Je zóu kunnen overwegen om het topic te lezen.
quote:Kan ik me voorstellen het zijn vaak lappen met tekst.
Op woensdag 28 mei 2003 18:22 schreef InsomnianDancer het volgende:[..]
Sorry, gemakzucht
quote:Ik had wel iets van cilinder. Maar ik weet niet meer hoeveel.
Op woensdag 28 mei 2003 12:38 schreef Tombias het volgende:[..]
Qua scherpte zeker geschikt.
Als je niet weet of je een cylinder hebt dan heb je het ook vast niet anders had je het wel van je opticien ooit gehoord.
quote:Maar 1 manier om daar achter te komen.......
Op zaterdag 31 mei 2003 00:30 schreef Ixnay het volgende:[..]
Ik had wel iets van cilinder. Maar ik weet niet meer hoeveel.
quote:Naar de opticien...
Op zaterdag 31 mei 2003 07:35 schreef Tombias het volgende:[..]
Maar 1 manier om daar achter te komen.......
Maar wat mag je hooguit voor een cilinder hebben.
Ik denk niet dat ik veel cilinder heb, want ik kan zonder bril/lenzen en een sterkte van -0,75/1,50 goed zien.
quote:Gering, dacht ik, Precies weet ik het niet, anders bel je ff naar een opticien die ze verkoopt.
Op zaterdag 31 mei 2003 07:52 schreef Ixnay het volgende:[..]
Naar de opticien...
Maar wat mag je hooguit voor een cilinder hebben.
Ik denk niet dat ik veel cilinder heb, want ik kan zonder bril/lenzen en een sterkte van -0,75/1,50 goed zien.
Ik heb ook een kleine cylinder maar dat was geen probleem.
Dan weet je het precies.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |