FOK!forum / Politiek / En CDA/VVD-stemmers, tevreden met regeerakkoord?
SunChaservrijdag 16 mei 2003 @ 19:35
15 miljard bezuinigen op vooral Zorg. En ze doen weinig tot niets aan de werkeloosheid.

Zijn jullie tevreden met jullie uitgebrachte stem?

Visievrijdag 16 mei 2003 @ 19:40
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:35 schreef SunChaser het volgende:
15 miljard bezuinigen op vooral Zorg. En ze doen weinig tot niets aan de werkeloosheid.

Zijn jullie tevreden met jullie uitgebrachte stem?


Ja, want het was met PVDA ook geweest ligt ook een deel aan economie op het moment!
Jagertjevrijdag 16 mei 2003 @ 19:41
JA!
het gaat nou eenmaal minder met nederland dus moeten we allemaal wat inleveren.

en op wie heb jij dan gestemd als ik vragen mag?

Visievrijdag 16 mei 2003 @ 19:42
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:41 schreef Jagertje het volgende:
JA!
het gaat nou eenmaal minder met nederland dus moeten we allemaal wat inleveren.

en op wie heb jij dan gestemd als ik vragen mag?


Hij heeft links gestemt!
erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 19:44
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:35 schreef SunChaser het volgende:
15 miljard bezuinigen op vooral Zorg. En ze doen weinig tot niets aan de werkeloosheid.

Zijn jullie tevreden met jullie uitgebrachte stem?


Euhmm, dankzij welke partij zijn ze ook alweer mede gedwongen deze stappen te moeten nemen, damn ligt op het puntje van tong shit, euh wat was het nou,oh.............PVDA!!!!!

Als het vorige kabinet onder leiding van de PvdA nou eens wat zuiniger met geld om was gegaan hadden we nu neit zo'n enorme tegenvaller gehad.

Ja, ik ben tevreden met het feit dat ik VVD gestemd heb, het is gewoon nodig en er wordt wat aan gedaan, CDA-VVD-D66 durven harde maatregelen te nemen en dat is misschien neit leuk maar dwingt wel respect af. Het is gewoon nodig, denk je dat zij het graag zo zien ofzo? Tuurlijk niet en kap nou eens met dit soort topics want er zijn er al genoeg over geweest

* erikh heeft gesproken

Visievrijdag 16 mei 2003 @ 19:45
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:44 schreef erikh het volgende:

[..]

Euhmm, dankzij welke partij zijn ze ook alweer mede gedwongen deze stappen te moeten nemen, damn ligt op het puntje van tong shit, euh wat was het nou,oh.............PVDA!!!!!

Als het vorige kabinet onder leiding van de PvdA nou eens wat zuiniger met geld om was gegaan hadden we nu neit zo'n enorme tegenvaller gehad.

Ja, ik ben tevreden met het feit dat ik VVD gestemd heb, het is gewoon nodig en er wordt wat aan gedaan, CDA-VVD-D66 durven harde maatregelen te nemen en dat is misschien neit leuk maar dwingt wel respect af. Het is gewoon nodig, denk je dat zij het graag zo zien ofzo? Tuurlijk niet en kap nou eens met dit soort topics want er zijn er al genoeg over geweest

* erikh heeft gesproken


Gravewormvrijdag 16 mei 2003 @ 19:46
ik ben wel tevreden ja, het is tenminste een kabinet dat naar de toekomst kijkt in plaats van al het geld over de balk te smijten zoals de Partij voor de Allochtonen
erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 19:46
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:45 schreef Visie het volgende:

[..]


you're welcome!!!!

Zeiktopics elke keer omdat er iemand is die op een partij heeft gestemd die niet in het kabinet zit

[Dit bericht is gewijzigd door erikh op 16-05-2003 19:47]

Jagertjevrijdag 16 mei 2003 @ 19:47
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op vrijdag 16 mei 2003 19:44 schreef erikh het volgende:
[..]

Euhmm, dankzij welke partij zijn ze ook alweer mede gedwongen deze stappen te moeten nemen, damn ligt op het puntje van tong shit, euh wat was het nou,oh.............PVDA!!!!!

Als het vorige kabinet onder leiding van de PvdA nou eens wat zuiniger met geld om was gegaan hadden we nu neit zo'n enorme tegenvaller gehad.

Ja, ik ben tevreden met het feit dat ik VVD gestemd heb, het is gewoon nodig en er wordt wat aan gedaan, CDA-VVD-D66 durven harde maatregelen te nemen en dat is misschien neit leuk maar dwingt wel respect af. Het is gewoon nodig, denk je dat zij het graag zo zien ofzo? Tuurlijk niet en kap nou eens met dit soort topics want er zijn er al genoeg over geweest

* erikh heeft gesproken


--------------------------------------------------------------------------------

Kozzmicvrijdag 16 mei 2003 @ 19:47
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:40 schreef Visie het volgende:

[..]

Ja, want het was met PVDA ook geweest ligt ook een deel aan economie op het moment!


Mwah, slechts gedeeltelijk waar...
quote:
Oppositieleider Bos zal niet zelden voor de voeten geworpen krijgen dat hij met het CDA eveneens zware bezuinigingen had klaarliggen. Voor de aanpak van de WAO geldt dat zeker, evenals voor de ingreep in hypotheekrente-aftrek. Maar Boshad Balkenende wel bereid gevonden meer geld te steken in zorg en onderwijs. Hij tekende evenmin voor een hoog eigen risico in de zorg, de invoering van de voor iedereen even hoge ziektekostenpremie, de harde aanpak van de WW en de verkleining van het aantal Melkertbanen.


http://www.volkskrant.nl/denhaag/1053062710981.html


Northpolevrijdag 16 mei 2003 @ 19:49
Tevreden, het vleugje D66 vind ik mooi meegenomen. Klinkt mij beter in de oren als de onvolwassen LPF.
erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 19:49
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:47 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Mwah, slechts gedeeltelijk waar...
[..]


De nederlandse pers geloof ik allang niet meer als het om politiek gaat, pas als ik zelf de plannen onder ogen heb gezien wil het misschien geloven
Necromancervrijdag 16 mei 2003 @ 19:49
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:42 schreef Visie het volgende:

[..]

Hij heeft links gestemt!


Laten we vervolging instellen!
SunChaservrijdag 16 mei 2003 @ 19:50
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:41 schreef Jagertje het volgende:

en op wie heb jij dan gestemd als ik vragen mag?


Op Jeltje.


Bos wilde die bezuinigingen meer spreiden niet alleen op bv de ziektekosten.

Visionvrijdag 16 mei 2003 @ 19:50
als er nu niet bezuinigd wordt moet er over 4 jaar alleen maar meer bezuinigd worden. Liever nu een beetje inleveren dan over 4 jaar helemaal krom liggen.

Ik ben blij dat ik op de VVD gestemd heb ja, die pakken 't probleem iig bij aan wanneer 't gezien wordt. De PVDA is toch meer een pappen en nathouden partij...

Kozzmicvrijdag 16 mei 2003 @ 19:51
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:44 schreef erikh het volgende:

[..]

Euhmm, dankzij welke partij zijn ze ook alweer mede gedwongen deze stappen te moeten nemen, damn ligt op het puntje van tong shit, euh wat was het nou,oh.............PVDA!!!!!

Als het vorige kabinet onder leiding van de PvdA nou eens wat zuiniger met geld om was gegaan hadden we nu neit zo'n enorme tegenvaller gehad.


Wrong. In de 13 jaar dat de PvdA regeerde (Lubbers III, Kok I en II) veranderde het financieringstekort van ongeveer 4 procent in een overschot. Dit ondanks het feit dat de VVD het tijdens de paarse kabinetten voor elkaar kreeg om de belastingen en premies met 14 miljard euro omlaag te krijgen.
erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 19:52
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:51 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Wrong. In de 13 jaar dat de PvdA regeerde (Lubbers III, Kok I en II) veranderde het financieringstekort van ongeveer 4 procent in een overschot. Dit ondanks het feit dat de VVD het tijdens de paarse kabinetten voor elkaar kreeg om de belastingen en premies met 14 miljard euro omlaag te krijgen.


En zie jij er nog wat van terug nu? Nee, we moeten allemaal de broekriem aantrekken terwijl de economie geweldig ging. Het was gewoon niet nodig geweest.

Staatsschuld hadden ze best wat meer van kunnen aflossen, feit is gewoon dat we het heel goed hebben gehad maar zelfs te goed waardoor we nu de consequenties mogen aanvaarden

Kozzmicvrijdag 16 mei 2003 @ 19:53
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:52 schreef erikh het volgende:

[..]

En zie jij er nog wat van terug nu? Nee, we meoten allemaal de broekriem aantrekken terwijl de economie geweldig ging. Het was gewoon niet nodig geweest


Precies. Als de VVD niet zo had gehamerd op belastingenverlagingen dan hadden we nu een laagje vet over gehad om te verbranden. Maar zeg dus niet dat het vooral aan de PvdA gelegen heeft. Dat is een leugen.
starbrotheryvettevrijdag 16 mei 2003 @ 19:53
ik ben inderdaad heel tevreden met de gemaakte afspraken
Visievrijdag 16 mei 2003 @ 19:53
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:51 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Wrong. In de 13 jaar dat de PvdA regeerde (Lubbers III, Kok I en II) veranderde het financieringstekort van ongeveer 4 procent in een overschot. Dit ondanks het feit dat de VVD het tijdens de paarse kabinetten voor elkaar kreeg om de belastingen en premies met 14 miljard euro omlaag te krijgen.


Toen zaten we ook in een opwaardse economie waar het BNP 2% hoger lag dan de omliggende europese landen!
bruutvrijdag 16 mei 2003 @ 19:54
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:44 schreef erikh het volgende:
Euhmm, dankzij welke partij zijn ze ook alweer mede gedwongen deze stappen te moeten nemen, damn ligt op het puntje van tong shit, euh wat was het nou,oh.............PVDA!!!!!

Als het vorige kabinet onder leiding van de PvdA nou eens wat zuiniger met geld om was gegaan hadden we nu neit zo'n enorme tegenvaller gehad.


En wie was in die Paarste kabinetten ook al weer minister van Financien? Ach kom het ligt op het puntje van mijn tong. Het was een korte naam volgens mij.... Ach is dat niet die figuur die nu weer genoemd wordt als minfin?
Strolie75vrijdag 16 mei 2003 @ 19:55
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:35 schreef SunChaser het volgende:
Zijn jullie tevreden met jullie uitgebrachte stem?
Ja, eigenlijk wel.
Strolie75vrijdag 16 mei 2003 @ 19:57
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:53 schreef Kozzmic het volgende:
Precies. Als de VVD niet zo had gehamerd op belastingenverlagingen dan hadden we nu een laagje vet over gehad om te verbranden. Maar zeg dus niet dat het vooral aan de PvdA gelegen heeft. Dat is een leugen.
Als het aan de PvdA had gelegen was er de afgelopen jaren nog meer uitgegeven en hadden we nu nog meer kunnen bezuinigen! Hand op de knip houden is nooit een sterk eigenschap van die club geweets.
erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 19:57
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:53 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Precies. Als de VVD niet zo had gehamerd op belastingenverlagingen dan hadden we nu een laagje vet over gehad om te verbranden. Maar zeg dus niet dat het vooral aan de PvdA gelegen heeft. Dat is een leugen.


Das geen leugen, weet jij best PvdA heeft het helemaal niet zo geweldig gedaan als iedereen beweert en was gewoon de leider van dat kabinet. De uitkomst van dat kabinet nu is dat we in de shit zitten (ja zo noem ik het maar ff). Hoeveel geld is er wel niet verspild toen 200 miljoen voor een carpoolstrook, en tuurlijk is niet alleen de PvdA daar debet aan maar voor een groot deel wel. Ik sta er dan ook absoluut niet om te trappelen dat D66 weer meedoet want de enige partij die nu evranderd is in het kabinet is het CDA. Voor de rest is paars in stand gebleven met het verschil dat er nu wel harde maatregelen genomen worden itt dat softe paarse beleid.
erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 20:00
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:57 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Als het aan de PvdA had gelegen was er de afgelopen jaren nog meer uitgegeven en hadden we nu nog meer kunnen bezuinigen! Hand op de knip houden is nooit een sterk eigenschap van die club geweets.


Precies

PvdA is zo'n parti die ziet, hey we hebben een meevaller waar zullen we dat weer eens in gaan gooien ipv de staatsschuld te verkleinen want het was Zalm die daar ophamerde hoor dat meevallers neit meteen weer moetenw orden gebruikt om andere dingen te gaan bekostigen

#ANONIEMvrijdag 16 mei 2003 @ 20:01
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:57 schreef Strolie75 het volgende:

Als het aan de PvdA had gelegen was er de afgelopen jaren nog meer uitgegeven en hadden we nu nog meer kunnen bezuinigen! Hand op de knip houden is nooit een sterk eigenschap van die club geweets.


Bewijs het maar. De VVD is degene geweest die de rijkdom heeft verpatst aan belastingverlagingen.
Kozzmicvrijdag 16 mei 2003 @ 20:02
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Bewijs het maar. De VVD is degene geweest die de rijkdom heeft verpatst aan belastingverlagingen.


Ik zal er zo even een nieuwe discussie over openen, want hier is het eigenlijk offtopic. Kan ff duren, ik moet even een stukje overtikken.

Ontopic: En CDA + VVD-stemmers: tevreden met regeerakoord?

Strolie75vrijdag 16 mei 2003 @ 20:03
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:01 schreef Tijger_m het volgende:
Bewijs het maar. De VVD is degene geweest die de rijkdom heeft verpatst aan belastingverlagingen.
belastingverlagingen = meer bestedingen = goed voor de economie.
#ANONIEMvrijdag 16 mei 2003 @ 20:03
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:00 schreef erikh het volgende:

PvdA is zo'n parti die ziet, hey we hebben een meevaller waar zullen we dat weer eens in gaan gooien ipv de staatsschuld te verkleinen want het was Zalm die daar ophamerde hoor dat meevallers neit meteen weer moetenw orden gebruikt om andere dingen te gaan bekostigen


Als jij dat zo zeker weet dan kun jij ongetwijfeld hiervan legio voorbeelden geven, of niet?
erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 20:03
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Bewijs het maar. De VVD is degene geweest die de rijkdom heeft verpatst aan belastingverlagingen.


Als het aan de PvdA had gelegen was dat lang niet het enige geweest hoor en was het nu nog veel erger
erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 20:04
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als jij dat zo zeker weet dan kun jij ongetwijfeld hiervan legio voorbeelden geven, of niet?


Zijn geen voorbeelden omdat de VVD erop heeft gehamerd dat dit niet gebeurde
Strolie75vrijdag 16 mei 2003 @ 20:04
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:02 schreef Kozzmic het volgende:
Ontopic: En CDA + VVD-stemmers: tevreden met regeerakoord?
Ja, harde maatregelen, maar dat was gezien de huidige stand van de economie (recessie) wel te verwachten. In ieder geval minder soft en vrijblijvend dan onder Paars. En Groen-Links noemt het asociaal, dus moet het wel goed zijn.
Strolie75vrijdag 16 mei 2003 @ 20:05
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:03 schreef Tijger_m het volgende:
Als jij dat zo zeker weet dan kun jij ongetwijfeld hiervan legio voorbeelden geven, of niet?
De PvdA heeft jarenlang lopen zeuren om de Zalmnorm los te laten. Gerrit heeft nog best lang voet bij stuk kunnen houden.
XcUZ_Mevrijdag 16 mei 2003 @ 20:05
't probleem met dit kabinet is, is dat er een zeer sterke oppositie is met de PvdA.. Deze zijn nog steeds pissed omdat JP hen bedonderd heeft en zullen bij t minste of geringste van hun sterke oppositieplek gebruik maken met als gevolg dat we binnen een jaar wéér bij de stembus staan...
erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 20:05
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:04 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Ja, harde maatregelen, maar dat was gezien de huidige stand van de economie (recessie) wel te verwachten. In ieder geval minder soft en vrijblijvend dan onder Paars. En Groen-Links noemt het asociaal, dus moet het wel goed zijn.


Maar ik ben tevreden, kabinet had veel eerder strenger moeten worden. Had je ook een heleboel gezeik met asielzoekers, coffeeshops en wachtlijsten in de zorg (hoewel dat Borst was, de trut, als er ergens genoeg geld voor was dan was het wel de wachtlijsten wegwerken)

[Dit bericht is gewijzigd door erikh op 16-05-2003 20:07]

#ANONIEMvrijdag 16 mei 2003 @ 20:05
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:04 schreef erikh het volgende:

[..]

Zijn geen voorbeelden omdat de VVD erop heeft gehamerd dat dit niet gebeurde


Oh...right *schiet in de lach*
Laat maar verder
erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 20:06
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh...right *schiet in de lach*
Laat maar verder


Als jij zo in de lach schiet kun je zelf vast legio voorbeelden verzinnen die het tegenovergestelde bewijzen
Strolie75vrijdag 16 mei 2003 @ 20:06
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:05 schreef XcUZ_Me het volgende:
't probleem met dit kabinet is, is dat er een zeer sterke oppositie is met de PvdA.. Deze zijn nog steeds pissed omdat JP hen bedonderd heeft en zullen bij t minste of geringste van hun sterke oppositieplek gebruik maken met als gevolg dat we binnen een jaar wéér bij de stembus staan...
Lijkt me sterk, elk besluit van dit kabinet kan op steun rekenen van de LPF en de christelijke partijen. Rechtse meerderheid dus. De linkse stuurlui staan de komende 4 jaar (gelukkig) aan wal.
kingmobvrijdag 16 mei 2003 @ 20:06
Dit topic laat maar 1 ding zien, politiek is een voetbalwedstrijd geworden. Je hebt hart voor je eigen club, en aanhangers van de andere club moeten vooral niet in het gelijk gesteld worden. Ook al moet hiervoor onzin uitgebrald worden
erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 20:08
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:06 schreef kingmob het volgende:
Dit topic laat maar 1 ding zien, politiek is een voetbalwedstrijd geworden. Je hebt hart voor je eigen club, en aanhangers van de andere club moeten vooral niet in het gelijk gesteld worden. Ook al moet hiervoor onzin uitgebrald worden
Ja, de politieke belangstelling is weer erg groot sinds Pim (je kan zeggen wat je wilt over Pim maar als die er niet was geweest waren er lang niet zoveel politiek discussies geweest hier)
#ANONIEMvrijdag 16 mei 2003 @ 20:09
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:08 schreef erikh het volgende:

[..]

Ja, de politieke belangstelling is weer erg groot sinds Pim (je kan zeggen wat je wilt over Pim maar als die er neit was geweest waren er lang neit zoveel politiek discussies geweest hier)


Dus kun je je afvragen of Pim wel zo'n verrijking was gezien de discussies op dit forum.
Kordotiumvrijdag 16 mei 2003 @ 20:09
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:51 schreef Kozzmic het volgende:
Wrong. In de 13 jaar dat de PvdA regeerde (Lubbers III, Kok I en II) veranderde het financieringstekort van ongeveer 4 procent in een overschot. Dit ondanks het feit dat de VVD het tijdens de paarse kabinetten voor elkaar kreeg om de belastingen en premies met 14 miljard euro omlaag te krijgen.
1. De daling van het financieringstekort kwam door te ruime begrotingen waardoor er veel meevallers waren dankzij de economische groei.
2. Deze meevallers werden dan verdeeld tussen lastenverlichting en het financieringstekort.
3. De lastenverlichting was zeer nodig voor onze concurrentiepositie: de belastingdruk was in Nederland veel te hoog. De gerichte lastenverlagingen hebben zelfs goed bijgedragen aan de economische groei.
4. De noodzaak van het aflossen van de staatsschuld is evident.
5. De pvda drong aan op meer uitgaven en dit is ze een aantal keer gelukt. Was toen de hand al op de knip gehouden (zoals zalm wilde) dan waren er nu minder problemen geweest.
6. De enige fout van Zalm was het nieuwe belastingstelsel van 2001. Dit belastingstelsel is overigens volledig door Bos uitgevoerd en voorzag in veel te veel lastenverlichting in een oververhitte economie. Weliswaar door Bos uitgevoerd, Zalm was verantwoordelijk. Hoogervorst heeft inmiddels toegegeven dat dit een grote fout van paars2 was.

Over het nieuwe regeerakkoord ben ik, voor zover ik juistdoor de media ben geïnformeerd (heb het akkoord zelf niet gelezen), zeer tevreden. Deze combinatie is waarschijnlijk zelfs mijn ideale coalitie, al had D66 wat groter gemogen.
Een goed regeerakkoord op hoofdlijnen schrijven is echter niet zo moeilijk, de poppetjes die het moeten gaan uitvoeren zijn veel belangrijker; zoals we bij het vorige kabinet hebben gezien. Ik hoop daarom op goede ministers, maar daar heb ik nogal wat twijfels bij. Ook wat betreft de partij waarop ik heb gestemd (vvd). De basis waarop het kabinet aan de slag kan, is in ieder geval ruim in orde!

erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 20:09
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:09 schreef gelly het volgende:

[..]

Dus kun je je afvragen of Pim wel zo'n verrijking was gezien de discussies op dit forum.


Hehe, zo kun je het ook zien ja, of Pim een verrijking was geweest voor ons land zal altijd een vraagteken blijven helaas.
erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 20:11
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:09 schreef Kordotium het volgende:

[..]

1. De daling van het financieringstekort kwam door te ruime begrotingen waardoor er veel meevallers waren dankzij de economische groei.
2. Deze meevallers werden dan verdeeld tussen lastenverlichting en het financieringstekort.
3. De lastenverlichting was zeer nodig voor onze concurrentiepositie: de belastingdruk was in Nederland veel te hoog. De gerichte lastenverlagingen hebben zelfs goed bijgedragen aan de economische groei.
4. De noodzaak van het aflossen van de staatsschuld is evident.
5. De pvda drong aan op meer uitgaven en dit is ze een aantal keer gelukt. Was toen de hand al op de knip gehouden (zoals zalm wilde) dan waren er nu minder problemen geweest.
6. De enige fout van Zalm was het nieuwe belastingstelsel van 2001. Dit belastingstelsel is overigens volledig door Bos uitgevoerd en voorzag in veel te veel lastenverlichting in een oververhitte economie. Weliswaar door Bos uitgevoerd, Zalm was verantwoordelijk. Hoogervorst heeft inmiddels toegegeven dat dit een grote fout van paars2 was.

Over het nieuwe regeerakkoord ben ik, voor zover ik juistdoor de media ben geïnformeerd (heb het akkoord zelf niet gelezen), zeer tevreden. Deze combinatie is waarschijnlijk zelfs mijn ideale coalitie, al had D66 wat groter gemogen.
Een goed regeerakkoord op hoofdlijnen schrijven is echter niet zo moeilijk, de poppetjes die het moeten gaan uitvoeren zijn veel belangrijker; zoals we bij het vorige kabinet hebben gezien. Ik hoop daarom op goede ministers, maar daar heb ik nogal wat twijfels bij. Ook wat betreft de partij waarop ik heb gestemd (vvd). De basis waarop het kabinet aan de slag kan, is in ieder geval ruim in orde!


Ik ben al blij dat netelenbos weg is, als er 1 minister belachelijk slecht was is zij het wel. Net als Borst trouwens

Maar goed we kunne hierover blijven lullen, het komt er toch wel of je nou wil of niet dus ik ga er verder geen woorden meer aan vuil maken

[Dit bericht is gewijzigd door erikh op 16-05-2003 20:12]

DAMHvrijdag 16 mei 2003 @ 20:11
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:09 schreef erikh het volgende:
klein beetje offtopic maar kheb een vraag aan erikh, maarre zou jij je avatar niet eens aanpassen ?
erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 20:12
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:11 schreef DAMH het volgende:

[..]

klein beetje offtopic maar kheb een vraag aan erikh, maarre zou jij je avatar niet eens aanpassen ?


Want?

Als er 1 man is voor wie ik respect heb is het wel martin Luther king

Als we het toch over avatars hebben, zou jij niet of je avatar of je ondertitel aanpassen? Iemand uit barcelona heeft er een hekel aan spanjaard genoemd te worden het zijn catalanen.

[Dit bericht is gewijzigd door erikh op 16-05-2003 20:14]

DAMHvrijdag 16 mei 2003 @ 20:13
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:12 schreef erikh het volgende:

[..]

Want?

Als er 1 man is voor wie ik respect heb is het wel martin Luther king


ow en waarom is dat?
Kordotiumvrijdag 16 mei 2003 @ 20:15
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:03 schreef Tijger_m het volgende:
Als jij dat zo zeker weet dan kun jij ongetwijfeld hiervan legio voorbeelden geven, of niet?
2 voorbeeldjes: 1. Melkert als minister van Sociale Zaken heeft veel extra geld gekregen ten tijde van paars1.
2. Borst als minister van VWS heeft veel extra geld gekregen ten tijde van paars2.
erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 20:15
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:13 schreef DAMH het volgende:

[..]

ow en waarom is dat?


Dat ligt zo voor de hand dat ik dat niet eens uit ga leggen, maar laat ik dit zeggen ik vergelijk hem met Ghandy en Mandela
Visionvrijdag 16 mei 2003 @ 20:16
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:03 schreef Tijger_m het volgende:

Als jij dat zo zeker weet dan kun jij ongetwijfeld hiervan legio voorbeelden geven, of niet?


Netelenbos: vond in eerste instantie de prijsverhoging van de NS geen probleem. Toen de rest van Nederland (en het kabinet) op hun achterpoten gingen staan greep ze pas in. bron

Tevens is dit de vrouw die meende nog even 2 of 3 ton (ik meen guldens) uit te keren aan een project voor rekeningrijden waarvan al beslist was dat het niet doorging. Het kabinet was toen al gevallen, en mocht geen belangrijke beslissingen nemen. Gelukkig werd mevrouw teruggefloten en is dat bedrag niet uitgekeerd.

en buiten dat wist ook Mevrouw Netelenbos van de bouwfraude af, maar greep niet in.
bron

En dat is dan pas 1 lid van de PVDA

DAMHvrijdag 16 mei 2003 @ 20:16
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:12 schreef erikh het volgende:

[..]


Als we het toch over avatars hebben, zou jij niet of je avatar of je ondertitel aanpassen? Iemand uit barcelona heeft er een hekel aan spanjaard genoemd te worden het zijn catalanen.


euhh ik ben voor barca, ben geen catalaan,,, en dat gaat niet voor iedere catalaan op dat ie een hekel eraan heeft spanjaard genoemd te worden...
erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 20:17
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:15 schreef Kordotium het volgende:

[..]

2 voorbeeldjes: 1. Melkert als minister van Sociale Zaken heeft veel extra geld gekregen ten tijde van paars1.
2. Borst als minister van VWS heeft veel extra geld gekregen ten tijde van paars2.


Breek me de bek niet open over Borst, we weten allemaal hoe goed zij de wachtlijsten heeft aangepakt

En Melkert heb ik al helemaal geen hoge pet van op, Melkertbanen zijn absoluut niet zo'n geweldige vinding, daarom willen ze er ook weer vanaf

erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 20:17
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:16 schreef DAMH het volgende:

[..]

euhh ik ben voor barca, ben geen catalaan,,, en dat gaat niet voor iedere catalaan op dat ie een hekel eraan heeft spanjaard genoemd te worden...


Als je voor barca bent pak je toch de valg van die club lijkt me en niet de spaanse vlag.

Ik ga toch ook niet een engelse vlag nemen als avatar omdat ik voor Man. United ben

[Dit bericht is gewijzigd door erikh op 16-05-2003 20:18]

DAMHvrijdag 16 mei 2003 @ 20:18
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:15 schreef erikh het volgende:

[..]

Dat ligt zo voor de hand dat ik dat niet eens uit ga leggen, maar laat ik dit zeggen ik vergelijk hem met Ghandy en Mandela


dan zie ik het verband niet met het feit dat je op de vvd stemt daar wilde ik eigenlijk naartoe
erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 20:20
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:18 schreef DAMH het volgende:

[..]

dan zie ik het verband niet met het feit dat je op de vvd stemt daar wilde ik eigenlijk naartoe


Ik heb VVD gestemd omdat dat in mijn ogen een partij is dat het land nu nodig heeft wegens hun goede financiele kennis. Martinluther king zorgde ervoor mede voor dat Zwarten dezelfde rechten kregen als Blanken, dat verdient gewoon heel veel respect.

Er zijn ook wel dingen waar ik wat van vind wat een 'linkse' mening is, maar er zijn meer rechtse ideeen ( voor het goede, geen extreemrechts enzo dus he, ik heb een afschuwelijke teringhekel aan rascisme en dat soort dingen)zeg maar.

Is het je zo een beetje duidelijk?

FROSTBITEvrijdag 16 mei 2003 @ 20:27
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:20 schreef erikh het volgende:

[..]

Ik heb VVD gestemd


Martin Luther King... eugh kom.. was dat niet die man die geloofde in solidariteit en een samenleving waarin je voor elkaar zorgt en niet alleen voor jezelf of je eigen laag?

Nee goed gekozen

Wile_E_Coyotevrijdag 16 mei 2003 @ 20:28
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:17 schreef erikh het volgende:

[..]

Breek me de bek niet open over Borst, we weten allemaal hoe goed zij de wachtlijsten heeft aangepakt


Heel goed zelfs, gezien de daling met 15% het afgelopen jaar
Kordotiumvrijdag 16 mei 2003 @ 20:29
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:17 schreef erikh het volgende:
Breek me de bek niet open over Borst, we weten allemaal hoe goed zij de wachtlijsten heeft aangepakt
Ach, zij was niet bijzonder slecht. Ze heeft uiteindelijk (na veel aandringen) wel de maatregelen genomen die ervoor zorgden dat de wachtlijsten verdwenen. Jammer genoeg is het gevolg daarvan dat de zorguitgaven explosief stegen (stijgen!!!). De wachtlijsten aanpakken is geen makkelijk probleem. Want wat we willen: meer zorg zonder meer te betalen is gewoon onmogelijk.
quote:
En Melkert heb ik al helemaal geen hoge pet van op, Melkertbanen zijn absoluut niet zo'n geweldige vinding, daarom willen ze er ook weer vanaf
ID-banen als doorstroombanen zijn idd volledig mislukt. Mensen bleven gewoon hangen in hun Melkertbanen zonder door te stromen. Het idee is heel goed, maar de uitwerking was veel minder.
erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 20:36
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:29 schreef Kordotium het volgende:

ID-banen als doorstroombanen zijn idd volledig mislukt. Mensen bleven gewoon hangen in hun Melkertbanen zonder door te stromen. Het idee is heel goed, maar de uitwerking was veel minder.


Maar wees eerlijk, dat was toch ook te verwachten, als ik jaren werkloos zou zijn geweest en een melkertbaan had gekregen zou ik neit solliciteren voor wat anders omdat je dan tenmisnte weer zeker bent van inkomen. Het is een erg sociaal idee maar niet functioneel
erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 20:37
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:27 schreef FROSTBITE het volgende:

[..]

Martin Luther King... eugh kom.. was dat niet die man die geloofde in solidariteit en een samenleving waarin je voor elkaar zorgt en niet alleen voor jezelf of je eigen laag?

Nee goed gekozen


dank je
Nyremvrijdag 16 mei 2003 @ 20:38
Financieel kader 2004-2007: Vooral minima erop achteruit 16-05-2003


Het Kabinet Balkenende II gaat de komende vier jaar vooral bezuinigen op uitkeringen, overheidssubsidies, asielbeleid, ziektekosten en personeel van het rijk. Vooral de minima lijken er met het nieuwe beleid flink op achteruit te gaan. Dit is te lezen in het financieel kader 2004-2007 dat vrijdagmiddag is vrijgegeven.

Met de bezuinigingen op de uitkeringen hoopt de coalitie arbeidsparticipatie te bevorderen. Zo wordt de kortdurende WW-uitkering afgeschaft, evenals de vervolgsuitkering van de WW. Ook zullen de huidige WAO-gerechtigden onder 45 jaar opnieuw worden gekeurd volgens de nieuwe, strengere WAO-criteria. De uitkering voor arbeidsongeschikte zelfstandigen, de WAZ, wordt eveneens afgeschaft. De uitgaven aan de bijstand worden eveneens verlaagd. Het niveau van mensen in de bijstand gaat terug naar dat van de jaren negentig. De huursubsidie wordt vanaf 1 juli 2005 versoberd.

De pakketten van het ziekenfonds worden verkleind. De regering wil hiermee de komende vier jaar, elk jaar een miljard euro besparen. Ook het eigen risico gaat omhoog, wat de regering vanaf 2004 tot en met 2007 elk jaar 900.000 euro moet opbrengen.

De uitgaven aan asiel, inburgering en immigratie worden beperkt door het bestaande beleid te versoberen en de voorzieningen. Zo zullen onder meer de leges worden verhoogd. De remigratieregeling wordt afgeschaft.

Om de kosten van het personeel van de rijksoverheid te verminderen en daarmee de bureaucratie tegen te gaan, zullen er minder externen worden ingehuurd. Vanaf 2002 moet de publieke omroep gaan bezuinigen. De stijging van het ziekte verzuim in de zorg, onderwijs, openbaar vervoer en politie moet teruggedrongen worden. Ook moet het verschil met de marktsector uit her verleden moeten worden ingehaald. Verschillende ministeries zullen een voorstel doen om dit te realiseren. Ook bij de justitiële inrichtingen en bij de reclassering moet gesnoeid worden in de uitgaven. Zo moet de reclassering zich vooral gaan richten op de kansrijke groepen.

Ook de overheidssubsidies worden flink beperkt. Zo zullen de subsidies van Economische Zaken en Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieu worden beperkt. Bij de laatste kan dit gaan om ruimtelijk beleid, maar ook de eerder genoemde huursubsidie is een van de uitgaven waar in gesnoeid wordt.Ook zal er minder worden uitgegeven aan landbouw, natuur en visserij. Op het terrein van Binnenlandse Zaken, Cultuur, Financiën, Defensie en Volksgezondheid, Welzijn en Sport worden de subsidies 'naar proportie' beperkt. Het Rijk zal ook een vergoeding gaan vragen voor het exclusieve exploitatierecht op het hoofdrailnet. Ook zal er de komende jaren een hogere gebruiksvergoeding worden gevraagd.


[Copyright 2003, Novum]

Goed hoor.....

Wile_E_Coyotevrijdag 16 mei 2003 @ 20:38
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:36 schreef erikh het volgende:

[..]

Maar wees eerlijk, dat was toch ook te verwachten, als ik jaren werkloos zou zijn geweest en een melkertbaan had gekregen zou ik neit solliciteren voor wat anders omdat je dan tenmisnte weer zeker bent van inkomen. Het is een erg sociaal idee maar niet functioneel


Het idee van een melkertbaan (die overigens maar een jaar duurt) is, dat de persoon doorstroom thet bedrijf in, waar hij de baan vervult. In de praktijk is het echter zo dat de werkgevers na een jaar de Melkertier eruit duvelen en een nieuwe Melkertier nemen, omdat dat goedkoper is.

Been there, done that..

Strolie75vrijdag 16 mei 2003 @ 20:41
Ik wacht het even af, uiteindelijk worden we allemaal genaaid. Of het nu linksom of rechtsom is. Alleen heb ik het idee dat het voor mij van rechts iets minder hard aankomt.
#ANONIEMvrijdag 16 mei 2003 @ 20:43
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:37 schreef erikh het volgende:

dank je


Pssst...ooit van 'sarcasme' gehoord?
Nyremvrijdag 16 mei 2003 @ 20:49
nee dan het motto:

"Meedoen, meer werk, minder regels"


Meedoen? Waaraan?
Meer werk???? Er verdwijnen juist een hoop banen. Of bedoelen ze 'meer werk voor mensen die al werken; overwerken/harder werken voor minder geld''.
Minder regels? Gedogen dus?

Nuorovrijdag 16 mei 2003 @ 20:51
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:28 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Heel goed zelfs, gezien de daling met 15% het afgelopen jaar


Mja, maar het (uiteindelijke) beleid van Borst (en dus ook het huidige gunstige resultaat) is voor een groot deel te danken aan de waakzaamheid van Agnes Kant. Dat weet ik vrijwel zeker.

Zij heeft er namelijk steeds als een terriër bovenop gezeten, telkens als Borst weer eens een steekje liet vallen.

erikhvrijdag 16 mei 2003 @ 20:52
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Pssst...ooit van 'sarcasme' gehoord?


yep en jij kennelijk niet aan je reactie te zien
Kordotiumvrijdag 16 mei 2003 @ 20:56
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:36 schreef erikh het volgende:
Maar wees eerlijk, dat was toch ook te verwachten, als ik jaren werkloos zou zijn geweest en een melkertbaan had gekregen zou ik neit solliciteren voor wat anders omdat je dan tenmisnte weer zeker bent van inkomen. Het is een erg sociaal idee maar niet functioneel
Het probleem was niet het solliciteren, maar de werkgever die de Melketier niet genoeg waard achtte om in vaste dienst te nemen. Alleen wel genoeg voor het gesubsidieerde werk...
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:38 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Het idee van een melkertbaan (die overigens maar een jaar duurt) is, dat de persoon doorstroom thet bedrijf in, waar hij de baan vervult. In de praktijk is het echter zo dat de werkgevers na een jaar de Melkertier eruit duvelen en een nieuwe Melkertier nemen, omdat dat goedkoper is.

Been there, done that..


Een melkertbaan duurt helemaal geen jaar, dat is juist het probleem. Melketiers bleven in de banen zitten zonder dat ze een vaste aanstelling kregen, omdat ze daarvoor te duur waren.
Kordotiumvrijdag 16 mei 2003 @ 20:57
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:51 schreef Nuoro het volgende:
Mja, maar het (uiteindelijke) beleid van Borst (en dus ook het huidige gunstige resultaat) is voor een groot deel te danken aan de waakzaamheid van Agnes Kant. Dat weet ik vrijwel zeker.

Zij heeft er namelijk steeds als een terriër bovenop gezeten, telkens als Borst weer eens een steekje liet vallen.


Ooooow, de SP heeft zich ermee bemoeid? Dan weet ik ook weer waar die kostenexplosie vandaan komt...
Strolie75vrijdag 16 mei 2003 @ 20:58
Grootste probleem waar Nederland voor staat is de zorgstaat betaalbaar houden nu de vergrijzing toeneemt. Om dit te bereiken zul je enkele zaken moeten versoberen en een stuk strenger tegen misbruik moeten optreden. En naar mijn idee doet dit kabinet dit.

Op Amerikaanse toestanden zit ik echt niet te wachten en die zullen we ook niet krijgen.

2Minivrijdag 16 mei 2003 @ 21:02
[helemaalofftopic] he he sunchaser nu ook matrix icon... [/helemaalofftopic]
Nuorovrijdag 16 mei 2003 @ 21:06
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:57 schreef Kordotium het volgende:

[..]

Ooooow, de SP heeft zich ermee bemoeid? Dan weet ik ook weer waar die kostenexplosie vandaan komt...


O ja? Leg eens uit dan.

Het doel was om de wachttijd in de zorg te bekorten. Ik stel dat Agnes Kant (niet eens zozeer de SP, dus) veel invloed heeft gehad op het uiteindelijke beleid van minister Borst. Dus waar jouw opmerking op slaat mag Joost weten...

Strolie75vrijdag 16 mei 2003 @ 21:10
Probleem met de zorg is de vreselijke bureaucratie. Omdat men zo bang is dat 1 mnl verkeerd wordt besteed geeft men 2 mln euro uit om het te controleren.

En een eigen bijdrage is helemaal geen gek idee, dan bedenken mensen zich wel 2x voordat ze met een kleinigheid naar de doktor gaan. Werkt in België ook prima trouwens.

[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 16-05-2003 21:10]

DaMayanvrijdag 16 mei 2003 @ 21:10
Zolang de PvdA niet in de regering zit vind ik het prima

Wees blij zou ik zeggen nu kan je als PvdA stemmer lekker gaan zeiken op de regering.

Maar het belangrijkste is dat de bureaucratie eindelijk eens verminderd wordt. En dat zag ik niet zosnel gebeuren met de PvdA in de regering. Extra geld is niet het enige wat telt!

GHansVvrijdag 16 mei 2003 @ 21:11
Ik ben als D'66 stemmer zeer tevreden over die 0.5 miljard meer voor onderwijs ja. .
Strolie75vrijdag 16 mei 2003 @ 21:12
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 21:10 schreef DaMayan het volgende:
Extra geld is niet het enige wat telt!
Juist, dat zie je wel aan ontwikkelingshulp. Er zijn mld naar Afrika gegaan en de mensen daar zijn nog nooit zo arm geweest en er zijn nog nooit zoveel oorlogen gevoerd.
Kordotiumvrijdag 16 mei 2003 @ 21:15
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 21:06 schreef Nuoro het volgende:
O ja? Leg eens uit dan.

Het doel was om de wachttijd in de zorg te bekorten. Ik stel dat Agnes Kant (niet eens zozeer de SP, dus) veel invloed heeft gehad op het uiteindelijke beleid van minister Borst. Dus waar jouw opmerking op slaat mag Joost weten...


Het zal je niet ontgaan zijn dat de afgelopen tijd de ene tegenvaller na de andere bij de zorg vandaan komt.
Dit is het rechtstreekse gevolg van de maatregel van Borst om geen beperkingen meer aan ziekenhuizen op te leggen wat betreft capaciteit.

Mijn opmerking slaat op mijn eerdere reactie in dit topic over dit onderwerp. Misschien begrijp je wat ik bedoel als je die leest...

Nyremvrijdag 16 mei 2003 @ 21:44
Grappig, D66 heeft al een motie van haar eigen leden aan den laars gelapt. Vorige bijeenkomst was schriftelijk opgesteld, dat D66 minimaal 2miljard binnen moest halen voor onderwijs; anders geen D66 in het kabinet. Getuige de motie:
quote:
APM mo 76.0002 LB:

indiener : Landelijk Bestuur
woordvoerder : van Buiten, Erik (programmacommissie)
onderwerp : MEER GELD VOOR ONDERWIJS

Het congres van D66 in vergadering bijeen op 8 februari 2003 te Zutphen,

constaterende dat:
- de verkiezingscampagne vooral gegaan is over veiligheid, integratie en bezuinigingen;
- D66 juist ingezet heeft op onderwijs;

overwegende dat:
- onderwijs en de kenniseconomie cruciaal zijn voor de hedendaagse samenleving;

spreekt uit dat:
- ondanks de zeer beperkte financiële ruimte in de komende jaren het kabinet minstens twee miljard euro moet vrijmaken voor extra onderwijsuitgaven. Deze investering moet breed in het onderwijs en de kenniseconomie worden ingezet

en gaat over tot de orde van de dag.


(bron: D66 website forum)
sjunvrijdag 16 mei 2003 @ 21:45
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:27 schreef FROSTBITE het volgende:

[..]

Martin Luther King... eugh kom.. was dat niet die man die geloofde in solidariteit en een samenleving waarin je voor elkaar zorgt en niet alleen voor jezelf of je eigen laag?

Nee goed gekozen


Ook Martin Luther King begon met self-empowerment, de eigen emancipatie van een groep mensen die zelf kansen nodig had om zelfstandig de eigen dromen te kunnen verwerkelijken.

VVD staat hier voor zover ik weet ook nog steeds voor zelfredzaamheidsbevordering van individuen.

Wile_E_Coyotevrijdag 16 mei 2003 @ 21:45
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 21:44 schreef Nyrem het volgende:
Grappig, D66 heeft al een motie van haar eigen leden aan den laars gelapt. Vorige bijeenkomst was schriftelijk opgesteld, dat D66 minimaal 2miljard binnen moest halen voor onderwijs; anders geen D66 in het kabinet. Getuige de motie:
[..]

(bron: D66 website forum)


Er staat niet bij dat ze bij niet binnenhalen deelname aan het Kabinet uitsluiten...
sjunvrijdag 16 mei 2003 @ 21:48
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 21:44 schreef Nyrem het volgende:
Grappig, D66 heeft al een motie van haar eigen leden aan den laars gelapt. Vorige bijeenkomst was schriftelijk opgesteld, dat D66 minimaal 2miljard binnen moest halen voor onderwijs; anders geen D66 in het kabinet. Getuige de motie:
[..]

(bron: D66 website forum)


Er zitten vast ook mensen in D'66 met voldoende politiek verstand om uit het vat te halen wat er in zit en zodoende te streven naar maximalisatie van haalbaarheid van D'66-doelen.

Nog enkele jaren oppositie kan namelijk ook tot gevalg hebben dat D'66 marginaliseert tot het niveau van LN. Het lijkt me geen verkeerde overweging voor D'66-ers die hun partij een warm hart toedragen om ook dit perspectief mee te wegen bij hun keuze voor of tegen regeringsdeelname van de partij die tracht hun politieke ideaal politiek te belichamen en te vertegenwoordigen.

Wile_E_Coyotevrijdag 16 mei 2003 @ 21:49
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 21:48 schreef sjun het volgende:

[..]

Er zitten vast ook mensen in D'66 met voldoende politiek verstand om uit het vat te halen wat er in zit en zodoende te streven naar maximalisatie van haalbaarheid van D'66-doelen.

Nog enkele jaren oppositie kan namelijk ook tot gevalg hebben dat D'66 marginaliseert tot het niveau van LN. Het lijkt me geen verkeerde overweging voor D'66-ers die hun partij een warm hart toedragen om ook dit perspectief mee te wegen bij hun keuze voor of tegen regeringsdeelname van de partij die tracht hun politieke ideaal politiek te belichamen en te vertegenwoordigen.


D66 kan niet winnen. Als ze niet meedoen worden ze geslacht bij de volgende verkiezingen en met dit regeerakkoord (en het draaikonten over niet/wel aan een coalitie meedoen) worden ze ook afgeslacht..
Nyremvrijdag 16 mei 2003 @ 21:52
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 21:45 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Er staat niet bij dat ze bij niet binnenhalen deelname aan het Kabinet uitsluiten...


Niet met die woorden. Maar als je spreekt van 'minstens....'', maar ja...
Ik vond het wel opmerkelijk.

We krijgen in de media toch heel andere dingen te horen over het congres 'Zeer positief' etc etc . Terwijl dat bv niet de werkelijkheid was bij het vorige congres van D66 (er waren meer tegenstanders).
(bron: mensen die op dat congres aanwezig waren)

Nyremvrijdag 16 mei 2003 @ 21:53
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 21:49 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

D66 kan niet winnen. Als ze niet meedoen worden ze geslacht bij de volgende verkiezingen en met dit regeerakkoord (en het draaikonten over niet/wel aan een coalitie meedoen) worden ze ook afgeslacht..


Kortom R.I.P. D66?

Ik denk dat ze wel stemmen kunnen winnen, maar dan uit een heel andere hoek; de links liberale hoek van de VVD.

Wile_E_Coyotevrijdag 16 mei 2003 @ 21:54
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 21:53 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Kortom R.I.P. D66?


Ik vrees met grote vreze, ja.. Ik hoorde vanmiddag één van de oprichters op de radio en die was niet mals..
Nyremvrijdag 16 mei 2003 @ 21:55
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 21:54 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Ik vrees met grote vreze, ja.. Ik hoorde vanmiddag één van de oprichters op de radio en die was niet mals..


van Mierlo was bv heel politiek 'Het is wel even wennen'
Wile_E_Coyotevrijdag 16 mei 2003 @ 21:56
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 21:55 schreef Nyrem het volgende:

[..]

van Mierlo was bv heel politiek 'Het is wel even wennen'


Zijn 'linkerhand' (zo omschreef de goede man zichzelf) liet geen spaan heel van de huidige fractie...
Nyremvrijdag 16 mei 2003 @ 22:00
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 21:56 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Zijn 'linkerhand' (zo omschreef de goede man zichzelf) liet geen spaan heel van de huidige fractie...


D66 zou zich in dit kabinet wel goed kunnen profileren als 'het geweten'; VVD/CDA komen met a-sociale voorstellen. D66 spreekt van schande, men onderhandelt en komt tot een afgezwakt voorstel.

Of D66 stapt er op een gegeven moment uit, door eventueel 'nieuw' gedrag vd VVD of CDA.

Maar ja of dat goed uitpakt?

D66 Rip 2004/2007?

sjunvrijdag 16 mei 2003 @ 22:03
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 21:49 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

D66 kan niet winnen. Als ze niet meedoen worden ze geslacht bij de volgende verkiezingen en met dit regeerakkoord (en het draaikonten over niet/wel aan een coalitie meedoen) worden ze ook afgeslacht..


Als ze politiek gewoon goed presteren is er niets aan de hand. Ze hebben daarvoor echter wel steun vanuit de eigen achterban nodig.
sjunvrijdag 16 mei 2003 @ 22:05
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 22:00 schreef Nyrem het volgende:

[..]

D66 zou zich in dit kabinet wel goed kunnen profileren als 'het geweten'; VVD/CDA komen met a-sociale voorstellen. D66 spreekt van schande, men onderhandelt en komt tot een afgezwakt voorstel.

Of D66 stapt er op een gegeven moment uit, door eventueel 'nieuw' gedrag vd VVD of CDA.

Maar ja of dat goed uitpakt?

D66 Rip 2004/2007?


Ik verwacht datr D'66 nog met het CDA gaat wedijveren om het sociale gezicht van dit kabinet. Juist daarom zou het CDA een kabinet met de PvdA niet tot haar voorkeur gerekend kunnen hebben.
Nyremvrijdag 16 mei 2003 @ 22:07
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 22:03 schreef sjun het volgende:

[..]

Als ze politiek gewoon goed presteren is er niets aan de hand. Ze hebben daarvoor echter wel steun vanuit de eigen achterban nodig.


Wat valt er met 6zetels goed te presteren?
Die 6zetels dient alleen maar als getal CDA+VVD+ 6
Nyremvrijdag 16 mei 2003 @ 22:07
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 22:05 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik verwacht datr D'66 nog met het CDA gaat wedijveren om het sociale gezicht van dit kabinet. Juist daarom zou het CDA een kabinet met de PvdA niet tot haar voorkeur gerekend kunnen hebben.


Aan het regeerakkoord te zien is er niets sociaals om over te wedijveren?
DennisMoorevrijdag 16 mei 2003 @ 22:08
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 22:07 schreef Nyrem het volgende:

Wat valt er met 6zetels goed te presteren?
Die 6zetels dient alleen maar als getal CDA+VVD+ 6


Ministers en staatssecretarissen.
sjunvrijdag 16 mei 2003 @ 22:10
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 22:07 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Aan het regeerakkoord te zien is er niets sociaals om over te wedijveren?


Ook hier zie je dan de politieke genialiteit van Balkenende. je kunt beter eerst zwaar aanzetten en later wat uitdelen dan dat je eerst beloften doet en later alsnog moet gaan inleveren. Ik vermoed dat vanuit dit zare of zwarte scenario een regeeraccoord is opgezet maar we zullen uiteindelijk in de praktijk gaan zien of het zo zal uitpakken of niet.
NightH4wkvrijdag 16 mei 2003 @ 22:15
Ben wel tevreden, als ze maar genoeg regels afschaffen, en dingen als de groei van PortOfRotterdam, Schiphol en de groei van steden niet tegenzitten. En nogmaals regels afschaffen, dat kan erg stimulerend werken om bedrijven hierheen te halen, wat natuurlijk erg positief is voor de economie.
Strolie75vrijdag 16 mei 2003 @ 22:16
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 22:07 schreef Nyrem het volgende:
Wat valt er met 6zetels goed te presteren?
500 mln extra voor onderwijs en een gekozen burgermeester in elk geval.
NightH4wkvrijdag 16 mei 2003 @ 22:17
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 22:16 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

500 mln extra voor onderwijs en een gekozen burgermeester in elk geval.


Dan heeft weinig met de 6 zetels te maken, meer omdat ze een meerderheid nodig hadden en dit nog een van de 2 enige keuzen was.

[Dit bericht is gewijzigd door NightH4wk op 16-05-2003 22:17]

Wile_E_Coyotevrijdag 16 mei 2003 @ 22:17
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 22:16 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

500 mln extra voor onderwijs en een gekozen burgermeester in elk geval.


700 mln. En ze zijn de verkiezingen ingegaan met 2,5 mld. Me dunkt, dat het pluche wel erg hard gelokt heeft..
Strolie75vrijdag 16 mei 2003 @ 22:18
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 22:17 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
700 mln. En ze zijn de verkiezingen ingegaan met 2,5 mld. Me dunkt, dat het pluche wel erg hard gelokt heeft..
Pluche lokt altijd. Heleboel mensen bij D'66 wisten verdomd goed dat dit de laatste kans was om een rol van betekenis te spelen.
Wile_E_Coyotevrijdag 16 mei 2003 @ 22:20
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 22:18 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Pluche lokt altijd. Heleboel mensen bij D'66 wisten verdomd goed dat dit de laatste kans was om een rol van betekenis te spelen.


Precies. En die laatste kans is het nu zeker. Ze hadden meer kans gehad als ze hun poot stijf hadden gehouden. Horen we Dittrich nog op 22 januari? "We zullen nooit als derde partner een regering completeren". En dan beschuldigt men Bos van draaikonterij? Lamenielache! D66 is over, uit en finito bij de volgende verkiezingen. Een groot deel van de kiezers zal de partij laten vallen als een baksteen
Nuorovrijdag 16 mei 2003 @ 22:22
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 22:10 schreef sjun het volgende:

[..]

Ook hier zie je dan de politieke genialiteit van Balkenende.


Maar goed, dat is jouw werkelijkheidsbeleving...
sjunvrijdag 16 mei 2003 @ 23:14
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 22:22 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Maar goed, dat is jouw werkelijkheidsbeleving...


Inderdaad. Vandaar dat ik ook benieuwd ben naar hoe het in de praktijk gaat uitpakken met Balkenende II
sjunvrijdag 16 mei 2003 @ 23:21
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 22:20 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Precies. En die laatste kans is het nu zeker. Ze hadden meer kans gehad als ze hun poot stijf hadden gehouden. Horen we Dittrich nog op 22 januari? "We zullen nooit als derde partner een regering completeren". En dan beschuldigt men Bos van draaikonterij? Lamenielache! D66 is over, uit en finito bij de volgende verkiezingen. Een groot deel van de kiezers zal de partij laten vallen als een baksteen


Je klinkt als een SP-er zonder politiek bewustzijn, er zijn er ook met politiek bewustzijn, omdat je wel heel erg gemakkelijk over de contekst van het laatste gedeelte van die uitspraak fietst. D´66 was zeker over geweest als er geen kans was geweest op regeringsdeelname. Nu krijgt men de kans middels kwaliteitsbeleid te laten zien dat idealen wel degelijk realiteitsgehalte bevatten.

Completeren betekent in die context meedoen voor spek en bonen. D´66 heeft echter gewoon wat puntenbinnengehaald van het eigen verkiezingsprogramma. Buiten dat heeft men ondanks het geringe zetelaantal een bovenproportionele vertegenwoordiging in de bestuurdersploeg gekregen.

XcUZ_Mezaterdag 17 mei 2003 @ 11:27
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 20:06 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Lijkt me sterk, elk besluit van dit kabinet kan op steun rekenen van de LPF en de christelijke partijen. Rechtse meerderheid dus. De linkse stuurlui staan de komende 4 jaar (gelukkig) aan wal.


Niet dus... de LPF is het op vitale punten van het regeerakkoord niet eens... geen rechtse meerderheid en een dijk van een oppositie. Dat wordt nog leuk.
NiGeLaToRzaterdag 17 mei 2003 @ 11:33
Njah.. trieste vertoning. Ze hebben het zelf niet eens door. Ik zie het allemaal niet zo rooskleurig in, wordt alleen maar een grotere puinhoop. Ik verwacht over niet al te lange tijd stakingen en hevige onrust in de samenleving. Het broeit nu al, maar tis nog niet uit de hand gelopen. Dat gebeurt vanzelf.
Nyremzaterdag 17 mei 2003 @ 12:00
Zalm en de Graaf terug in het kabinet.
Wil men dan ook ophouden met dat hypocriete gelul van 'paarse ministers' ?

De man (Zalm) die niet genoeg heeft gedaan met 'ons' geld in tijden van voorspoed komt weer terug op financiën.

drexciyazaterdag 17 mei 2003 @ 12:02
quote:
Op zaterdag 17 mei 2003 11:33 schreef NiGeLaToR het volgende:
Njah.. trieste vertoning. Ze hebben het zelf niet eens door. Ik zie het allemaal niet zo rooskleurig in, wordt alleen maar een grotere puinhoop. Ik verwacht over niet al te lange tijd stakingen en hevige onrust in de samenleving. Het broeit nu al, maar tis nog niet uit de hand gelopen. Dat gebeurt vanzelf.
Integendeel het werd hoog tijd dat men eens een eind maakt aan de "pretmaatschappij". Het leven is niet altijd makkelijk, het komt je allemaal niet aanwaaien. Mensen die geen ruggegraat hebben moeten niet zo gaan huilen.

Wat er ook broeit is dat werkenden niet meer voor de grote hoeveelheid uitvreters wil opdraaien. Juist door de komende maatregelen kan die ontwikkeling worden tegengegaan.

Laat die de Waal van de FNV eerst zijn eigen tent op orde krijgen en wat meer naar de lange termijn kijken.

Nyremzaterdag 17 mei 2003 @ 12:16
quote:
Op zaterdag 17 mei 2003 12:02 schreef drexciya het volgende:

[..]

Integendeel het werd hoog tijd dat men eens een eind maakt aan de "pretmaatschappij". Het leven is niet altijd makkelijk, het komt je allemaal niet aanwaaien. Mensen die geen ruggegraat hebben moeten niet zo gaan huilen.


Is dit nu indirect een pleidooi van begrip voor Asielzoekers hebben?
quote:
Wat er ook broeit is dat werkenden niet meer voor de grote hoeveelheid uitvreters wil opdraaien. Juist door de komende maatregelen kan die ontwikkeling worden tegengegaan.

Laat die de Waal van de FNV eerst zijn eigen tent op orde krijgen en wat meer naar de lange termijn kijken.


Je terminologie deugt natuurlijk van geen kanten. Mensen die bv ziek zijn, uitvreters noemen zegt genoeg over je eigen setje normen en waarden.
Wat betreft de FNV; ik heb je nooit gehoord bij alle loonsverhogingen die zij uitonderhandelen voor ons.
Misschien ben jij een werkgever, maar dat vermoed ik niet; dus komen de vakcentrales nog steeds voor 75% van Nederland op.
DennisMoorezaterdag 17 mei 2003 @ 12:34
quote:
Op zaterdag 17 mei 2003 12:16 schreef Nyrem het volgende:

Wat betreft de FNV; ik heb je nooit gehoord bij alle loonsverhogingen die zij uitonderhandelen voor ons.
Misschien ben jij een werkgever, maar dat vermoed ik niet; dus komen de vakcentrales nog steeds voor 75% van Nederland op.


En hogere lonen zijn altijd in 't landsbelang .

De FNV heeft de éigen financiën niet eens voor elkaar...

Shamanzaterdag 17 mei 2003 @ 13:10
quote:
En hogere lonen zijn altijd in 't landsbelang
Vanzelfsprekend, als de producenten de prijzen niet zouden verhogen en de arbeiders vervolgens geen loonsverhoging zouden eisen, krijg je deflatie. Bij deflatie dalen de prijzen en stellen mensen inkopen uit tot het prijsniveau het laagste peil bereikt heeft. Kortom, een volledige stagnatie van de economie...
DennisMoorezaterdag 17 mei 2003 @ 13:22
quote:
Op zaterdag 17 mei 2003 13:10 schreef Shaman het volgende:

Vanzelfsprekend, als de producenten de prijzen niet zouden verhogen en de arbeiders vervolgens geen loonsverhoging zouden eisen, krijg je deflatie. Bij deflatie dalen de prijzen en stellen mensen inkopen uit tot het prijsniveau het laagste peil bereikt heeft. Kortom, een volledige stagnatie van de economie...


Wat een hypothetisch gewauwel .
Het gaat hier om loonmatiging. En dat het niet automatisch een goede zaak is wanneer de FNV 'namens 75% van de Nederlanders' zoveel mogelijk loonsverhoging gaat eisen.
Shamanzaterdag 17 mei 2003 @ 13:35
quote:
Wat een hypothetisch gewauwel .
Ja goed hè, zo uit het economie boek !
quote:
Het gaat hier om loonmatiging. En dat het niet automatisch een goede zaak is wanneer de FNV 'namens 75% van de Nederlanders' zoveel mogelijk loonsverhoging gaat eisen.
Loonmatiging betekent dat je de loonstijgingen in de hand houdt, niet dat je de lonen verlaagt.
De vakbonden eisen al sinds '82 niet 'zoveel mogelijk' loonsverhoging. Hierover werden met de overheid duidelijke afspraken gemaakt (december overleg, sociale partners, wel een van gehoord ?) dit noemen we het poldermodel, wat juist de sleutel was tot het Nederlandse succes in de 80-er en 90-er jaren. Nu Zalm het decemberoverleg heeft gefrustreerd is het enige middel een loonmatiging te bewerkstelligen fiscale maatregelen. Niet erg liberaal en het veroorzaakt een hoop sociale onrust...
Vuurzaterdag 17 mei 2003 @ 13:38
quote:
Op zaterdag 17 mei 2003 13:10 schreef Shaman het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend, als de producenten de prijzen niet zouden verhogen en de arbeiders vervolgens geen loonsverhoging zouden eisen, krijg je deflatie.


hmmmm, dat ging wat snel voor mij
Als mensen meer loon willen, stijgt de kostprijs van een produkt en zal dus de prijs omhoog gaan (correct me if I am wrong)
quote:
Bij deflatie dalen de prijzen en stellen mensen inkopen uit tot het prijsniveau het laagste peil bereikt heeft. Kortom, een volledige stagnatie van de economie...
De economie gaat in mijn ogen alleen maar weer draaien, als de bedrijven weer meer winsten gaan maken. Niet alleen als de mensen meer geld hebben. De bedrijven gaan dan investeren, dan gaan andere bedrijven weer geld verdienen. Vervolgens krijgen meer mensen een baan en hebben dus meer mensen geld uit te geven. En dan pas gaan we de goede kant op.
qbuszaterdag 17 mei 2003 @ 13:40
JA!

Er is geen geld meer en dus moet er bezuinigt worden, willen we ons over 10 jaar niet blauw betalen aan premies.

Er is al veel teveel geld uitgegeven dat we niet hebben. Met deze maatregelen en dit kabinet kan ik prima leven.

DennisMoorezaterdag 17 mei 2003 @ 13:50
quote:
Op zaterdag 17 mei 2003 13:35 schreef Shaman het volgende:

Ja goed hè, zo uit het economie boek !


Netjes overgetypt dan, alleen volslagen irrelevant. Deflatie is hier niet aan de orde.
quote:
Loonmatiging betekent dat je de loonstijgingen in de hand houdt, niet dat je de lonen verlaagt.
Joh! 'k Heb het ook nooit over verlaging van lonen gehad...
quote:
De vakbonden eisen al sinds '82 niet 'zoveel mogelijk' loonsverhoging. Hierover werden met de overheid duidelijke afspraken gemaakt (december overleg, sociale partners, wel een van gehoord ?) dit noemen we het poldermodel, wat juist de sleutel was tot het Nederlandse succes in de 80-er en 90-er jaren.
Vertel eens iets nieuws.
quote:
Nu Zalm het decemberoverleg heeft gefrustreerd is het enige middel een loonmatiging te bewerkstelligen fiscale maatregelen. Niet erg liberaal en het veroorzaakt een hoop sociale onrust...
Onzin. Ieder dient zijn verantwoordelijkheid hierin te nemen.

Het punt wás: het FNV verdient niet automatisch onze steun omdat het voor '75% van Nederland' loonstijging zou hebben bedongen, zoals Nyrem lijkt te bepleiten. Dit omdat 1. loonstijging niet per definitie goed is, 2. 't FNV zélf de financiën niet goed voor elkaar heeft.

AchJazaterdag 17 mei 2003 @ 14:37
quote:
Op zaterdag 17 mei 2003 12:16 schreef Nyrem het volgende:
Wat betreft de FNV; ik heb je nooit gehoord bij alle loonsverhogingen die zij uitonderhandelen voor ons.
Misschien ben jij een werkgever, maar dat vermoed ik niet; dus komen de vakcentrales nog steeds voor 75% van Nederland op.
Hmmmz, de FNV....is dat niet die club die met vakbondsgeld naar de beurs is gegaan en de hele pot heeft verkwanseld?? Zodat er honderden mensen de straat op geschopt werden??? Prima vakbond zou ik zo zeggen.........
Basp1zaterdag 17 mei 2003 @ 14:50
Waar ik me tot nu toe nog steeds het meeste over verbaas is de gedeeltijke afschaffing van de hypotheekrenteaftrek, al dit akkoord bereikt was door een coalitie met de pvda dan was het hek nu van de dam.
LuQaszaterdag 17 mei 2003 @ 15:47
Het is overigens D66, niet D'66.
Kordotiumzondag 18 mei 2003 @ 01:52
quote:
Op zaterdag 17 mei 2003 13:35 schreef Shaman het volgende:
Ja goed hè, zo uit het economie boek !
Pak dat economieboek er nog eens bij. En lees dan zorgvuldig. Dan zie je namelijk dat de directe gevolgen van teveel loonstijging zijn: ten eerste oplopende inflatie, (momenteel is dit echter niet zo gevaarlijk), ten tweede oplopende werkloosheid (lijkt me nogal een probleem) en ten derde hogere kosten voor bedrijven (die de concurrentiepositie niet ten goede komen).

Veel plezier verder met het bestuderen van je economieboek

M2theCzondag 18 mei 2003 @ 01:56
jawel....maar m,n hoop is al een tijdje geleden verloren gegaan.
Zoal Pim zei: Je moet niet uit de politiek komen maar van de straat om te weten wat de aandachtspunten moeten zijn. Zit je een langere tijd in de kamer dan zal je automatisch een insider worden. Insiders weten niet meer wat er gaande is zeg maar. En ze vertegenwoordigen immers het volk.
Ik zeg niet dat ze gewoon maar een of andere debiel in de kamer moeten plaatsten maar slimme mensen die er hard voor werken en leven, geld, hart, ziel en alles erin stoppen zouden toch wel eens verandering kunnen brengen. Maarja miscchien zullen we het nooit weten....
raider101maandag 19 mei 2003 @ 14:37
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:44 schreef erikh het volgende:

[..]

Euhmm, dankzij welke partij zijn ze ook alweer mede gedwongen deze stappen te moeten nemen, damn ligt op het puntje van tong shit, euh wat was het nou,oh.............PVDA!!!!!

Als het vorige kabinet onder leiding van de PvdA nou eens wat zuiniger met geld om was gegaan hadden we nu neit zo'n enorme tegenvaller gehad.

Ja, ik ben tevreden met het feit dat ik VVD gestemd heb, het is gewoon nodig en er wordt wat aan gedaan, CDA-VVD-D66 durven harde maatregelen te nemen en dat is misschien neit leuk maar dwingt wel respect af. Het is gewoon nodig, denk je dat zij het graag zo zien ofzo? Tuurlijk niet en kap nou eens met dit soort topics want er zijn er al genoeg over geweest

* erikh heeft gesproken


Tja, en wie zat er in het vorige kabinet samen met de PvdA? Wie is dus even verantwoordelijk?

Bovendien, uit wiens koker kwam het onzalige plan om miljarden guldens/euro's aan meevallers uit te keren aan de burger. Geld dat voor alles beter had kunnen worden gebruikt dan voor lastenverlichting (staatsschuldreductie, veiligheid etc). Het was meneer Zalm en diens VVD die dit erdoor gejast hebben. Een reden waarom nu zo hard bezuinigd wordt. Zulke bezuinigingen in juist deze tijd zijn helemaal niet zo verstandig.

De VVD heeft de reputatie om zuinig met geld om te gaan, maar dat valt in de praktijk reuze tegen. Het kabinet Van Agt-Wiegel was medeverantwoordelijk voor de grote problemen in de jaren 80 door een enorme verspilling. Zalm en de VVD waren mede verantwoordelijk voor de enorme verspilling eind jaren 90/begin 2000, dat was hun inbreng in paars II.

Dat je VVD stemt is je goed recht, maar ik begrijp dat hameren op harde maatregelen vanwege de harde maatregelen gewoon niet. En al helemaal niet omdat het zoveel respect zou afdwingen. Het lijkt wel masochisme. Het enorme bezuinigen is gewoon zeer ongunstig voor de economie.

Overigens vind ik dat alle politieke partijen boter op het hoofd hebben. Geen enkele politieke partij wil bezuinigen (of is te schijterig) in tijden van hoogconjunctuur, terwijl de economie juist dan dergelijk beleid kan verdragen.

avertydinsdag 20 mei 2003 @ 14:09
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:52 schreef erikh het volgende:

[..]

En zie jij er nog wat van terug nu? Nee, we moeten allemaal de broekriem aantrekken terwijl de economie geweldig ging. Het was gewoon niet nodig geweest.


Het had dus erger kunnen zijn dan wat het nu is.... Ik heb de VVD nooit horen zeggen dat er zuiniger had moeten worden omgesprongen met die meevallers. Sterker, zij waren een van de grote uitdelers....
quote:
Staatsschuld hadden ze best wat meer van kunnen aflossen, feit is gewoon dat we het heel goed hebben gehad maar zelfs te goed waardoor we nu de consequenties mogen aanvaarden
Wie was die man met dat koffertje op de derde dinsdag van september? Ja die verantwoordelijk was voor financien binnen Paars, eh het ligt op het puntje van mijn tong, eh.... Oja Zalm!
Nyremdinsdag 20 mei 2003 @ 14:10
quote:
Op dinsdag 20 mei 2003 14:09 schreef averty het volgende:

Wie was die man met dat koffertje op de derde dinsdag van september? Ja die verantwoordelijk was voor financien binnen Paars, eh het ligt op het puntje van mijn tong, eh.... Oja Zalm!


Maar dat vergeet men liever.

Ernstdinsdag 20 mei 2003 @ 15:15
Dat gewauwel over de deelname van D66 aan dit kabinet... já ze hebben gezegd dat ze geenszins in de regering zouden stappen en já daar zijn ze van teruggekomen en já dat is draaikonterij. Maar als je de keuze hebt tussen je punten ten dele binnen te halen of helemaal met lege handen aan de zijlijn te staan, dan zou ik het ook wel weten. Bovendien was het alternatief met CU+SGP helemaal een gruwel voor D66 geweest.
Wile_E_Coyotedinsdag 20 mei 2003 @ 15:17
quote:
Op dinsdag 20 mei 2003 15:15 schreef Ernst het volgende:
Dat gewauwel over de deelname van D66 aan dit kabinet... já ze hebben gezegd dat ze geenszins in de regering zouden stappen en já daar zijn ze van teruggekomen en já dat is draaikonterij. Maar als je de keuze hebt tussen je punten ten dele binnen te halen of helemaal met lege handen aan de zijlijn te staan, dan zou ik het ook wel weten. Bovendien was het alternatief met CU+SGP helemaal een gruwel voor D66 geweest.
Maar dan hadden ze wel een overlevingskans gehad. Door in dit kabinet te stappen en op deze manier, hebben ze hun eigen graf gegraven. De kiezer gaat dit niet vergeten.
Ernstdinsdag 20 mei 2003 @ 15:19
quote:
Op dinsdag 20 mei 2003 15:17 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Maar dan hadden ze wel een overlevingskans gehad.
Dus écht never. Met zo'n sterke linkse oppositie (PvdA, GL en SP)? Daar kunnen ze zich totáál niet tussen profileren.

Juist door in het kabinet met CDA en VVD te stappen hebben ze de mogelijkheid zich wat te onderscheiden van de coalitiepartijen.

Wile_E_Coyotedinsdag 20 mei 2003 @ 15:25
quote:
Op dinsdag 20 mei 2003 15:19 schreef Ernst het volgende:

[..]

Dus écht never. Met zo'n sterke linkse oppositie (PvdA, GL en SP)? Daar kunnen ze zich totáál niet tussen profileren.

Juist door in het kabinet met CDA en VVD te stappen hebben ze de mogelijkheid zich wat te onderscheiden van de coalitiepartijen.


Nee hoor, ze hadden juist de kans gehad hun sociale gezicht te laten zien. Ze profileren zich graag als een sociaal liberale partij en door meer in de richting van de oppositie te gaan hadden ze dat kunnen uitdragen.
Dinobeerdinsdag 20 mei 2003 @ 15:28
Géén vvd-cda-d66 is beter voor Nederland. De kiezers onder Paars 2 waren de bezuinigen beu. Steeds meer geld verdween naar de commerciele instellingen, die zo hun eigen normen en waarden hebben. Fraudezaken en mismanagement kwamen dan ook publiekelijk naar buiten.

Grote ergernis is nu dat de ziekteverzekering steeds maar commerciëler wordt. Samen met de koopkrachtdreun die de euro teweeg bracht, heeft dat de koopkracht van de kiezers té rigoureus aangetast. De "vrienden" van Paars 2 hebben daardoor verloren bij de verkiezingen, maar nu zitten ze toch weer de dienst uit te maken door het dictatoriale gedrag van het CDA tijdens de recente formatie's. Nu komt er een regering die de keizerskoopkracht nog verder om zeep helpt. En ook het privatiseren gaat opnieuw verder door. VVD, CDA en D66 verschuilen zich slim achter het woord "recessie", maar in feite hebben ze als "vrienden" van Paars 2 door hun eigen politieke wanbeleid die recessie mee helpen aanwakkeren.

Er zijn twee zaken die kiezers absoluut niet willen en dat zijn GEEN commerciele ziekteverzeringscultuur en geen koopkrachtdaling. Mij oproep aan de oppositie partijen is dan ook: Laat het kabinet Balkendende 2 in spe met ingang van dag 1 vallen. Want de politiek is machtziek, omdat er een oude kliek zit in een nieuw jasje in een regering die door de kiezers niet gewild is. Liever geen regering dan een machtzieke regering. GEEN vvd-cda-d66 is beter voor Nederland.

Ernstdinsdag 20 mei 2003 @ 15:31
quote:
Op dinsdag 20 mei 2003 15:25 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Nee hoor, ze hadden juist de kans gehad hun sociale gezicht te laten zien.
NIET tussen de PvdA, SP en GL, die vele malen groter zijn dan zij. Juist in de coalitie met VVD en CDA zullen ze éérder eruit springen met hun sociale karakter dan tussen drie partijen met eenzelfde karakter die vele malen groter zijn.
quote:
Ze profileren zich graag als een sociaal liberale partij en door meer in de richting van de oppositie te gaan hadden ze dat kunnen uitdragen.
Nee, want met deze regering kunnen ze zich eigenlijk alleen met hun sociale karakter profileren, maar daarvan zitten er al drie grote partijen in de oppositie. Daar val je als klein partijtje niet meer tussen op. In een regering júist wel.

Waar val je als Nederlander meer op denk je, in Nederland of tussen de Pygmeëen?

sjundinsdag 20 mei 2003 @ 19:27
quote:
Op zaterdag 17 mei 2003 15:47 schreef LuQas het volgende:
Het is overigens D66, niet D'66.
Ik wist niet dat die 66 voor het aankomdende aantal aanhangers stond
Ravellionwoensdag 21 mei 2003 @ 05:48
Ik heb VVD gestemd en ben tevreden. Alle partijen denken het landsbelang te weten, maar ik heb het idee dat de VVD het het beste doet op de lange termijn. De huidige kiezer wil gister stemmen en morgen extra beleg op zijn brood (om maar eens een Lubbersisme aan te kaarten). Zo werkt het helaas niet. MTV generation zullen we maar zeggen - attention span 0,0. En daar maak ik dan deel van uit

En nu naar bedje toe voor mij...

NorthernStarwoensdag 21 mei 2003 @ 07:26
quote:
Op woensdag 21 mei 2003 05:48 schreef Ravellion het volgende:
Ik heb VVD gestemd en ben tevreden. Alle partijen denken het landsbelang te weten, maar ik heb het idee dat de VVD het het beste doet op de lange termijn. De huidige kiezer wil gister stemmen en morgen extra beleg op zijn brood (om maar eens een Lubbersisme aan te kaarten). Zo werkt het helaas niet. MTV generation zullen we maar zeggen - attention span 0,0. En daar maak ik dan deel van uit

En nu naar bedje toe voor mij...


Langetermijn staat bij alle partijen wel voorop denk ik, het verschil is hoe je de kosten eerlijk verdelen beschouwd.

Nu moet bijvoorbeeld straks iedereen 200 euro eigen bijdrage voor de huisarts betalen. Dat is eerlijk, want iedereen betaald evenveel of dat is niet eerlijk want 200 euro is voor sommigen zakgeld en voor anderen een maand eten.

Nah ja en "eerlijk" komt nog altijd van eer.
Iets waar ik persoonlijk Balkenende 2 niet van kan beschuldigen te hebben.

LangeTabbetjewoensdag 21 mei 2003 @ 08:03
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:44 schreef erikh het volgende:

[..]

Als het vorige kabinet onder leiding van de PvdA nou eens wat zuiniger met geld om was gegaan hadden we nu neit zo'n enorme tegenvaller gehad.


* erikh heeft gesproken


wie was toen ook al weer minister van finacien .....ehm.....O jA !

Ik weet het weer

Vuurwoensdag 21 mei 2003 @ 09:00
Wat ik wel vreemd vind:

Bos was eerst beledigd dat hij gepasseerd werd en dat de CDA verder ging met de VVD, en dat met veel punten waar hij ook al een akkoord had bereikt met de CDA. En nu loopt hij te verkondigen dat dit zo'n zwart kabinet is zonder enig compassie voor de zwakkeren. Volgens mij had hij dus zelf ook een deel van deze maatregelen getroffen
Marijnissen nam zelfs het woord A-sociaal in de mond. Ik hoop dat we dat later weer niet als demoniseren hoeven uit te leggen

Strolie75woensdag 21 mei 2003 @ 09:05
Bos wist gister niet hoe snel hij tegen Marijnessen moet aanknuffelen. "Kijk maar kiezers, ik ben nu echt wel weer links hoor". Smerige opportunist dat hij is.

En ze beginnen nu alweer terug te krabbelen t.a.v. de WAO. Toon toch eens wat ruggegraat!

raider101donderdag 22 mei 2003 @ 11:24
quote:
Op woensdag 21 mei 2003 09:00 schreef Vuur het volgende:
Wat ik wel vreemd vind:

Marijnissen nam zelfs het woord A-sociaal in de mond. Ik hoop dat we dat later weer niet als demoniseren hoeven uit te leggen


Wees gerust: Marijnissen neemt altijd het woord a-sociaal in de mond. Zo bestempelde hij ook het beleid van Paars I en II.
Politici zijn het zo gewend van de goede man, dat een demoniseringsklacht er voorlopig niet in zit.
Bonobo11donderdag 22 mei 2003 @ 18:18
Ik ben er wel blij mee. Feit is dat er gewoon hard moet worden ingegrepen. Als je dat aan de PvdA overlaat, wordt het weer 4 jaar pappen en nat houden. PvdA moet niet zo zeuren; ze waren toch 1e keus voor de formatie. Als het dan niet lukt moet je niet zeuren, had je maar wat meer water bij de wijn moeten doen.

Als Groen Links en de SP het asociaal noemen, is het goed. Het raakt namelijk hun achterban het hardst dus ze moeten wel. Gooi de uitkeringen maar lekker omlaag hoor, dan worden die werkloze gasten ook weer gestimuleerd om wat te gaan doen. De meesten hebben nl. gewoon een beetje peper in hun reet nodig.

Nee gewoon allemaal een beetje zuiniger en dan komt het met ons landje weer helemaal goed.

Wile_E_Coyotedonderdag 22 mei 2003 @ 20:11
quote:
Op donderdag 22 mei 2003 18:18 schreef Bonobo11 het volgende:
Ik ben er wel blij mee. Feit is dat er gewoon hard moet worden ingegrepen. Als je dat aan de PvdA overlaat, wordt het weer 4 jaar pappen en nat houden. PvdA moet niet zo zeuren; ze waren toch 1e keus voor de formatie. Als het dan niet lukt moet je niet zeuren, had je maar wat meer water bij de wijn moeten doen.
Jij hebt een iets andere formatie dan de rest van Nederland gevolgd, blijkbaar?
quote:
Als Groen Links en de SP het asociaal noemen, is het goed. Het raakt namelijk hun achterban het hardst dus ze moeten wel. Gooi de uitkeringen maar lekker omlaag hoor, dan worden die werkloze gasten ook weer gestimuleerd om wat te gaan doen. De meesten hebben nl. gewoon een beetje peper in hun reet nodig.
Ah, de aloude rechtse stokpaarden. Die nuancering in de uitspraken, dat bewonder ik zo in dit soort dingen
Nyremzaterdag 24 mei 2003 @ 14:01
quote:
Op donderdag 22 mei 2003 20:11 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Jij hebt een iets andere formatie dan de rest van Nederland gevolgd, blijkbaar?
[..]

Ah, de aloude rechtse stokpaarden. Die nuancering in de uitspraken, dat bewonder ik zo in dit soort dingen


ach zoals je weet is het daarom óók linkse intellectuelen...
Nyremzaterdag 24 mei 2003 @ 14:01
Coalitie stelt achterban teleur

De achterbannen van CDA, VVD en D66 hebben niet veel op met de plannen van hun coalitie. Tussen de 50 en 60 procent van de stemmers op deze partijen noemt zichzelf groot tegenstander van de plannen om het ziekenfondspakket uit te kleden. Ongeveer evenveel is tegenstander van het eigen risico van 200 euro per ziekenfondsverzekerde.

Dat blijkt vrijdag uit een onderzoek van Interview/NSS voor de televisierubriek NOVA.

D66-stemmers zijn het meest teleurgesteld. Tweederde had liever gezien dat er weer een paars kabinet was gekomen. Nog niet de helft is voorstander van de huidige combinatie met CDA en VVD. De kiezers van die twee partijen zijn minder ontevreden: Van de CDA-stemmers is tweederde voorstander van deze coalitie, van de VVD'ers 71,2 procent.

Minder verrassend is dat 58,2 procent van de VVD'ers tegenstander is van de beperking van de hypotheekrenteaftrek. Een meerderheid binnen alle drie de partijen verwacht dat het beleid van Balkenende-II slecht zal zijn voor hun persoonlijke financiële omstandigheden. Bij het CDA denkt 62,8 procent dat ze het slechter krijgen onder het komende kabinet, bij VVD is dat 55,1 procent en bij D66 60,1 procent.

Voor het onderzoek bevroeg Interview/NSS 798 stemmers, waarvan 183 uit CDA-hoek, 114 VVD'ers en 26 uit het D66-kamp.

bron: nu.nl

erikhzaterdag 24 mei 2003 @ 14:52
Ziekenfonds uitkleden is IMO ook 1 van de slechtste beslissingen die ze hebben genomen maar er zijn ook een hoop goede genomen.

Ik heb VVD gestemd maar snap werkelijk niet hoe ze het ziekenfonds zo kunnen afslanken.

sizzlerzaterdag 24 mei 2003 @ 14:56
quote:
Op zaterdag 24 mei 2003 14:52 schreef erikh het volgende:
Ziekenfonds uitkleden is IMO ook 1 van de slechtste beslissingen die ze hebben genomen maar er zijn ook een hoop goede genomen.

Ik heb VVD gestemd maar snap werkelijk niet hoe ze het ziekenfonds zo kunnen afslanken.


Het is een van de weinige middelen die de overheid nog overheeft om de concurrentiepositie van Nederland te verbeteren. Leve de eenwording van Europa!
Marijntjezondag 25 mei 2003 @ 14:55
Dit is echt al wat ik verwacht had, de mensen die ongewild in de bijstand zitten moeten het meeste inleveren, en dan kunnen jullie wel zeggen van ja dan moet je werk zoeken. Maar hoe zit het dan als je 55 bent?? Als je zou eens moeten weten hoe moeilijk het dan is om aan werk te komen. En hoe zou je rond willen komen als je ook nog een invalide iemand erbij hebt?? Die heeft aardig wat onkosten van Zorg, en iemand die in de bijstand zit moet dan maar van 900 euro zien rond te komen en dan gaat er zometeen die eigen bijdrage van 100 euro ook nog vanaf dan hou je helemaal niks meer over als je ook nog eens 2 kinderen hebt.

En de mensen met een bovenmodaal inkomen die kunnen lekker door blijven verdienen?? Nou laat ze die eerst uitmelken, maar dan kom je bij het probleem dan is de VVD op zijn teentjes getrapt (en iedereen die een paar ton per jaar verdient), laat ze in Den Haag eerst maar een alles reorganiseren en zorgen dat onnodige kosten achterwege worden gelaten (beter beleid tegen over Vreemdelingen en Daklozen).

En D66 is ook zo lekker te vertrouwen, "Nee we gaan niet meeregeren" zei men, en nu was het van "Tsjaa, het klimaat in Den Haag kan veranderen dus we doen toch maar mee", ach lul niet, wees dan een vent en ga dan ook niet mee regeren. En nu wil die politiek in Den Haag ook nog dat ze 2 termijnen kunnen blijven zitten, omdat dan alles beter gaat, ook lulkoek, ze moeten gewoon een krachtig leider hebben in Den Haag neem dan een figuur als Henk Bres (ja die hagenees), zulk soort mensen nemen geen blad voor hun mond en zeggen waar het op staat. Balkenende praat overal omheen en zegt haast nooit NEE of JA, en dat mag zich zeeuw noemen?? (ikzelf ben zeeuw) Flikker toch op geen enkele partij in Den Haag is meer te vertrouwen, ik ben 1 politiecus tegen gekomen (1 van de LPF) die heeft gezegd van we hebben gewoon gefaald en dan had hij het over alle partijen ook die van zichzelf.

Den Haag is gewoon op zijn achterhoofd gevallen samen met een heleboel mensen, die niet weten wat leven van een Bijstand, WAO of WW is. Laat hun eerst maar voelen wat inleveren kost. De mensen die in de Bijstand zitten willen wel werken maar zitten er vaak niet voor niets ze kunnen gewoon niet aan werk komen, en dat word alleen maar erger met deze 3 klote partijen.

Heel Den Haag zuigt!!!

Kordotiummaandag 26 mei 2003 @ 01:40
quote:
Op zaterdag 24 mei 2003 14:01 schreef Nyrem het volgende:
Voor het onderzoek bevroeg Interview/NSS 798 stemmers, waarvan 183 uit CDA-hoek, 114 VVD'ers en 26 uit het D66-kamp.
Hahaha...waar hebben zij statistiek geleerd??? Alsof dit representatief is.
du_kemaandag 26 mei 2003 @ 11:09
quote:
Op maandag 26 mei 2003 01:40 schreef Kordotium het volgende:

[..]

Hahaha...waar hebben zij statistiek geleerd??? Alsof dit representatief is.


Het is ook maar een peiling, dit is ongeveer de standaardgroep voor een onderzoek, totaal onbetrouwbaar maar met het hier uitkomende beeld wordt wel verder gerekend.
Nyremwoensdag 28 mei 2003 @ 17:40
Coalitie leunt op nieuwe conservatieven

AMSTERDAM - In de achterban van het nieuwe kabinet schuilt meer vernieuwingskracht dan in de kiezersgroep van een CDA-PvdA-combinatie. Maar de zwakste groepen in de samenleving én de groepen waarin een jaar geleden de onvrede tot het kookpunt kwam, weten zich er niet door vertegenwoordigd.

Dat blijkt uit een studie van onderzoeksbureau Motivaction. Balkenende II is niet bepaald een antwoord op de kloof tussen de politiek en belangrijke groepen kiezers, zegt Martijn Lampert van Motivaction. Die kloof, die vorig jaar aan het licht kwam, dreigt alleen maar te groeien.

Op grond van denkbeelden en leefstijl onderscheidt Motivaction acht groepen. Een kabinet van PvdA en CDA, dat eerst in de maak leek, zou steunen op de grote traditionele kiezersgroepen in het midden: de traditionele en de moderne burgerij. In die laatste groep had Pim Fortuyn veel aanhang, maar daar wist PvdA-leider Wouter Bos terrein terug te winnen. Vooral in die moderne burgerij leeft de onvrede over politiek en overheid, aldus Lampert. ,,Die groep maakt zich ook zorgen over de economie.''

Onder de kiezers van de coalitiepartijen CDA, VVD en D66 wegen die moderne burgers veel minder. De nieuwe coalitie leunt zwaar op de nieuwe conservatieven; ondernemende mensen die het zich kunnen veroorloven optimistisch te blijven. Het is de traditionele VVD-achterban, maar onder Balkenende heeft het CDA in deze groep winst geboekt.

D66 moet het hebben van andere groepen. De democraten hebben vooral aanhang onder de progressieve postmaterialisten en de hoogopgeleide, cultuurminnende levensgenieters. Door de bescheiden omvang van het D66-smaldeel tellen deze groepen nauwelijks in de achterban van het kabinet. D66 is de vreemde eend in de bijt van deze coalitie, ook als wordt gekeken naar de waarden die de achterbannen koesteren. Zo zijn die van CDA en VVD voor een harder justitieel beleid en moet de D66-aanhang daar niets van hebben: die koestert tolerantie als een groot goed. De D66-aanhang is bovendien sterk voor flexibele leefvormen en flexibeler verhoudingen tussen de seksen, wat niet bepaald boven aan de waardenlijst staat bij CDA'ers en liberalen.

Niet alle verschillen werken in dezelfde richting. Zo is gemeenschapszin een belangrijke waarde in de CDA-achterban en wordt de individualisering daar met angst bezien, terwijl bij de liberalen -VVD én D66- zelfbeschikking het hoogste goed is en juist wordt geloofd in de kracht van het individu.

Afgemeten naar de waarden die leven in de achterban is Balkenende II niet bepaald een coherente coalitie: de coalitiepartijen staan voor bevolkingsgroepen met totaal verschillende levensvisies. De vernieuwingskracht achter deze coalitie komt vooral tot uiting in het geloof in technische vooruitgang, dat wordt ingebracht door de achterbannen van VVD en D66. In een combinatie van PvdA en CDA was dat optimisme afwezig geweest.

Daar staat voor Balkenende het risico tegenover dat deze coalitie de zorgen en onvrede bij grote groepen kiezers in het midden gaat negeren, zegt Lampert. Daar komt bij dat Balkenende als premier niet sterk staat. Vlak na het afbreken van de onderhandelingen tussen CDA en PvdA deed Motivaction een peiling naar de meest gewilde premier. Daaruit kwam PvdA-leider Wouter Bos als nummer 1, gevolgd door Balkenende. Op de derde plaats stond oud-premier Wim Kok, en op de vierde VVD-leider Zalm.
(trouw.nl)

Duidelijk!!!

Wupwoensdag 28 mei 2003 @ 21:45
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 17:40 schreef Nyrem het volgende:
Coalitie leunt op nieuwe conservatieven


D66 moet het hebben van andere groepen. De democraten hebben vooral aanhang onder de progressieve postmaterialisten en de hoogopgeleide, cultuurminnende levensgenieters.

Duidelijk!!!


NightH4wkwoensdag 28 mei 2003 @ 22:32
De CDA/D66 standpunten in het regeerakkoord bevallen me niet.
thetruthwoensdag 28 mei 2003 @ 23:35
Ik sta volledig achter de VVD.
Nyremwoensdag 28 mei 2003 @ 23:49
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 23:35 schreef thetruth het volgende:
Ik sta volledig achter de VVD.
Maar staan ze ook achter jou?
thetruthdonderdag 29 mei 2003 @ 01:52
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 23:49 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Maar staan ze ook achter jou?


Ja.
Nyremdonderdag 29 mei 2003 @ 13:07
quote:
Op donderdag 29 mei 2003 01:52 schreef thetruth het volgende:

[..]

Ja.


getuige wat ?
thetruthdonderdag 29 mei 2003 @ 14:32
quote:
Op donderdag 29 mei 2003 13:07 schreef Nyrem het volgende:

[..]

getuige wat ?


hun partijprogramma
Wile_E_Coyotedonderdag 29 mei 2003 @ 14:44
De VVD staat al jaren achter mensen. Oke, het is meestal om ze een dolk in de rug te steken (vooral als het niet OSM zijn), maar ze staan erachter
Nyremdonderdag 29 mei 2003 @ 20:19
quote:
Op donderdag 29 mei 2003 14:32 schreef thetruth het volgende:

[..]

hun partijprogramma


Wat doet het huidige regeerakkoord voor jou?
speedcorevrijdag 30 mei 2003 @ 00:12
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 19:35 schreef SunChaser het volgende:
15 miljard bezuinigen op vooral Zorg. En ze doen weinig tot niets aan de werkeloosheid.

Zijn jullie tevreden met jullie uitgebrachte stem?


oh oh oh wat balen ze toch dat de roosjes zijn verwelkt

ik ben heel tevreden met het regeerakkoord. ik heb geen flauw idee wat er in staat, maar dat boeit niet. Zolang de pvda mag gaan zitten morren tussende rest van de oppositie ben ik tevreden,al verpatsen ze het hele land aan de hoogste bieder.

Nyremvrijdag 30 mei 2003 @ 00:34
quote:
Op vrijdag 30 mei 2003 00:12 schreef speedcore het volgende:

[..]

oh oh oh wat balen ze toch dat de roosjes zijn verwelkt

ik ben heel tevreden met het regeerakkoord. ik heb geen flauw idee wat er in staat, maar dat boeit niet. Zolang de pvda mag gaan zitten morren tussende rest van de oppositie ben ik tevreden,al verpatsen ze het hele land aan de hoogste bieder.


Zulke (hersendode?) kiezers zou de regering wel vaker willen hebben, neem ik aan.
thetruthvrijdag 30 mei 2003 @ 02:52
quote:
Op donderdag 29 mei 2003 20:19 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Wat doet het huidige regeerakkoord voor jou?


Er voor zorgen dat ik niet mijn hele leven krom hoef te liggen voor de AOW en andere uitkeringen van babyboomers van weleer.
motownvrijdag 30 mei 2003 @ 04:03
Wat wordt PvdA hier toch zo zwart gemaakt. Wat krijgen ze vaak van alles de schuld door zovelen hier. Zowel van Paars als van het mislukken van de onderhandelingen met het CDA

Ten eerste was PvdA tijdens de Paarse coalities slechts één van drie partijen geweest, terwijl de VVD bijna evengroot was en dus ook bijna evenveel invloed had in die regeringen.

Het fabeltje dat Rechts zuiniger is en beter op de centjes let terwijl Links zomaar geld over de balk smijt is ook onzin: de partijen stellen gewoonweg verschillende prioriteiten. En wat Rechtse mensen hier vergeten is dat die uitgaves aan met name onderwijs en zorg gewoonweg keihard nodig zijn! Mat dacht je van de Joint Strike Fighter (1000 euro per hoofd van de Nederlandse bevolking gaat dat project kosten!!!), het Mondriaan-schilderij dat Zalm buiten de Kamer om moest en zou aanschaffen met Nederlands belastinggeld, de doorgeschoten belastingverlichting.

Over D66: ik vind juist dat die partij het de laatste tijd goed heeft gespeeld. Ze hebben veel voordeel gesleept uit deze regeringsdeelname, zeker gezien hoe klein die partij nu is. Dat het ze wellicht zetels gaat kosten bij de komende verkiezingen, dat zij zo, maar ze hebben op dit moment de kans gekregen om veel van hun wensen door te voeren en hebben die kans dan ook met beide handen aangegrepen. Dat neem ik hen niet kwalijk. Nu is Links tenminste enigzins vertegenwoordigd in de coalitie. Bovendien is de regeringsdeelname van D66 ook min of meer een failsafe: mochten CDA en VVD toch nog een te Rechts beleid voeren, dan kan D66 nog steeds de coalitie opblazen. CDA en VVD weten dat. Als je dat ook nog gecombineert met een grote linkse oppositie en de vakbonden die hun huid bij komende onderhandelingen duur zullen proberen te verkopen, dan weet je dat CDA en VVD voldoende in toom gehouden zullen worden.

Nog even over de onderhandelingen tussen CDA en PvdA: die waren duidelijk opgeblazen door Balkenende. De plannen van het CDA waren volgens berekeningen desastreus voor de economie. Het Centraal Planbureau en zelfs Donner, CDA's eigen informateur, waren voor het plan van de PvdA. Maar de rechtse Balkenende-Verhagen-DeHoopScheffer-kliek stak daar een stokje voor, omdat ze o zo graag met de VVD verder wilden, ondanks de verkieizingsuitslagen.

Daarom een advies aan de rechtse Fokkers hier: vertrouw nooit christendemocraten. Op dit moment willen ze graag met de VVD verder omdat het hen nu toevallig uitkomt, maar voor hetzelfde geld steken ze straks een dolk in jullie rug. Je kunt zeggen wat je wilt over Paars, maar PvdA en VVD wisten van tenminste van elkaar waar ze aan toe waren.

Saliemaandag 2 juni 2003 @ 23:50
Vriend van Salie: Bezuinigen in tijden van economische teruggang is toch het slechste wat je kunt doen, dat leer je in de 1ste klas van de middelbare school. Maar ja de staat schuld eeuwig op laten lopen is net zo slecht natuurlijk ben wel blij dat D66 erbij zit want daar heb ik opgestemt
Sickiemaandag 2 juni 2003 @ 23:55
quote:
Op donderdag 29 mei 2003 14:44 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
De VVD staat al jaren achter mensen. Oke, het is meestal om ze een dolk in de rug te steken (vooral als het niet OSM zijn), maar ze staan erachter
Owwwwwwwwwww, dus dit versta jij onder serieus discussieren. Nou snap ik dat ze jou mod hebben gemaakt.