, maar het lijkt vaak zo te zijn dat paranormaal begaafden ( o.a. op dit forum) ook depressies gekend hebben of nog steeds hebben en hierbij prozac of andersoortige pillen geslikt hebben. in ieder geval hebben zij vaak geen "onbezorgd" leven gekend mijn stelling als amateur-scepticus 
is dan ook dat de paranormale gaven onderdeel zijn van de geestesziekte al lijken deze mensen verder volkomen normaal hebben zij toch last van waanvoorstellingen die als echt ervaren worden of bepaalde, op dat moment onverklaarbare, gebeurtenissen worden als bovennatuurlijk bestempeld.
mogelijk dat de paranormale wereld voor hen een houvast is.
hoe denken anderen hierover ?
Je kunt dingen en weet dingen die anderen niet kunnen of weten.
Je bent een jaartje of 12 a 13, begin pubertijd ig.
Hoe denk je dat je behandelt wordt als je daar mee naar buiten treed!?
Niet te leuk in ieder geval!
Vandaar ook dat daar ook vaak de problemen ontstaan, en er zijn natuurlijk ook fakers! maar dat zei ik al in een andere toppic!
in ieder geval wanneer je het zlef kunt oplossen wordt je een nog beter en sterkere persoon dan je al bent.
Geldt overigens voor alle grootte depressies in je leven, voor iedereen.
Maar goed onderschat niet de kracht van onze geest, wij kunnen meer dan wij tot nog toe weten. Of dat het uberhaupt door de wetenschap bewezen is. Maar ook weten wij voor het grootste deel van onze hersenen niet waartoe zij dienen!
quote:ik heb ooit eens een site van een waarzegger bezocht die claimde het heden, de toekomst en - opmerkelijk - het verleden te kunnen 'voorspellen'; dan ben je onderdaad toch aardig verknipt als je het mij vraagt!
mijn stelling als amateur-scepticus
De sceptici geloven alleen in wat ze zien, en kunnen aanraken of voelen, meer niet. "Realiteit" noemen ze dat. Maar wind kan je ook niet zien. Is dat paranormaal?? Nee, want jij voelt het, dus bestaat het voor jouw. Maar stel je nou eens voor dat jij ook dingen voelt of ziet die andere mensen niet voelen of zien? Is dat dan realiteit of "paranormaal"?
Infrarood, is dat paranormaal? Nee, want het is bewezen dat het bestaat. Alleen feiten gelden voor sceptici. Misschien is de technologie nog niet ver genoeg gevorderd om "paranormale" dingen aan te tonen?
Als je alleen geloofd in wat je ziet... is dat jouw realiteit, maar dat wil niet zeggen dat dat voor andere mensen ook geldt.
Ja, hun fantasie is gewoon op hol geslagen 
Kan zijn... of hun zintuigen zijn velen malen beter ontwikkeld als de jouwe. Ik denk ook dat het de "paranormale" mensen weinig zal interesseren wat anderen denken, hun weten dat het zo is... en daar gaat het hun om.
quote:wat voor dingen bedoel je ?
Op woensdag 14 mei 2003 12:38 schreef the_predator het volgende:Je kunt dingen en weet dingen die anderen niet kunnen of weten.
quote:als het bewijsbaar is ben je de koning lijkt mij !
Je bent een jaartje of 12 a 13, begin pubertijd ig.
Hoe denk je dat je behandelt wordt als je daar mee naar buiten treed!?
Niet te leuk in ieder geval!
quote:niet iedereen weet dat hij/zij een faker is misschien
Vandaar ook dat daar ook vaak de problemen ontstaan, en er zijn natuurlijk ook fakers! maar dat zei ik al in een andere toppic!
quote:maar het moet toch op 1 of andere manier te bewijzen zijn dat er meer is als iemand pretendeert die gaven te hebben.
Maar goed onderschat niet de kracht van onze geest, wij kunnen meer dan wij tot nog toe weten. Of dat het uberhaupt door de wetenschap bewezen is. Maar ook weten wij voor het grootste deel van onze hersenen niet waartoe zij dienen!
Heb je wel eens het gevoel dat er iemand naar je staat te kijken, je draait je om en kijkt die persoon recht in zijn gezicht aan? Of andersom: je staat in de disco, kijkt tegen iemands achterhoofd aan en hoopt dattie zich omdraaid en jou ziet staan tussen honderden anderen. en jawel, hij draait zich om en kijkt je recht in je ogen. Nooit meegemaakt zoiets? Ooit een Déja vu gehad? Of wat dacht je van een hond die zenuwachtig tegen de voordeur aanspringt een kwartier voordat zijn baasje thuiskomt? Onze hond had dit altijd. En niet met vaste tijden, ook op de meest uiteenlopend. Het schijnt ook dat honden " merken" als hun baasje iets is overkomen. Ik kan zo natuurlijk nog wel ff doorgaan, maar ik denk dat ik al genoeg gezegd heb.
quote:Klopt, er zijn mensen die dit geprobeert hebben. Neem nou die chinese gast. Hij liet een lepeltje buigen met zn gedachte voor publiek, maar dat werd afgedaan als "goocheltruuk". Een blinde die ging uittreden bij een bijna dood ervaring en daardoor heel precieze details kon geven over de operatie kamer. Maar dat werd afgedaan als bullshit.
Op woensdag 14 mei 2003 12:43 schreef Mr.Mackey het volgende:maar het moet toch op 1 of andere manier te bewijzen zijn dat er meer is als iemand pretendeert die gaven te hebben.
Gek joh, dat mensen daar geen zin mer in hebben
quote:ok, dat kan !
Op woensdag 14 mei 2003 12:42 schreef EggsTC het volgende:
Mijn mening hierover is dat je stelling totale bullshit is.
daar is dit een discussie forum voor !quote:Wind is iig te meten. Kijk maar naar het windhaantje op een kerk bv.
De sceptici geloven alleen in wat ze zien, en kunnen aanraken of voelen, meer niet. "Realiteit" noemen ze dat. Maar wind kan je ook niet zien. Is dat paranormaal?? Nee, want jij voelt het, dus bestaat het voor jouw.
Slecht voorbeeld.
quote:Geen idee, dat kan ik niet beoordelen. Mijn hersenen kunnen me in de maling nemen. Dat gebeurt wel vaker volgens mij.
Maar stel je nou eens voor dat jij ook dingen voelt of ziet die andere mensen niet voelen of zien? Is dat dan realiteit of "paranormaal"?
quote:Nog een slecht voorbeeld. Infrarood licht is te zien met bepaalde apparatuur. Dat het niet door mijn ogen te zien is zegt niks.
Infrarood, is dat paranormaal? Nee, want het is bewezen dat het bestaat. Alleen feiten gelden voor sceptici. Misschien is de technologie nog niet ver genoeg gevorderd om "paranormale" dingen aan te tonen?
quote:Iedereen mag geloven wat hij wil. Of het ook waar is, is een tweede.
Als je alleen geloofd in wat je ziet... is dat jouw realiteit, maar dat wil niet zeggen dat dat voor andere mensen ook geldt.
quote:Zou kunnen natuurlijk. Is dat te bewijzen.
of hun zintuigen zijn velen malen beter ontwikkeld als de jouwe.
quote:Prima toch.
Ik denk ook dat het de "paranormale" mensen weinig zal interesseren wat anderen denken, hun weten dat het zo is... en daar gaat het hun om.
quote:waarom gaat die chinese gast niet naar James Randi om z'n miljoen dollar op te halen. in allerlei ongecontroleerde omstandigheden kan iedereen je iets wijs maken.
Op woensdag 14 mei 2003 12:47 schreef EggsTC het volgende:Klopt, er zijn mensen die dit geprobeert hebben. Neem nou die chinese gast. Hij liet een lepeltje buigen met zn gedachte voor publiek, maar dat werd afgedaan als "goocheltruuk". Een blinde die ging uittreden bij een bijna dood ervaring en daardoor heel precieze details kon geven over de operatie kamer. Maar dat werd afgedaan als bullshit.
Gek joh, dat mensen daar geen zin mer in hebben
Voor me zelf weet ik wel dat er mee kan dan alleen maar wat je ziet. en dan sommige mensen ook inderdaad weten wat er soms gaat gebeuren en dan heb ik het niet over een dag van te voren maar een jaar van te voren en meteen ook mensen kunnen omschrijven die ze dan tegenkomen die ze niet kennen.
quote:Wel eens meegemaakt, maar het tegengestelde ook vaak genoeg. Je kijkt en er kijkt niemand terug. Of je denkt dat er iemand kijkt en er kijkt helemaal niemand. Nooit meegemaakt zoiets?
Op woensdag 14 mei 2003 12:45 schreef Mr.Spock het volgende:Heb je wel eens het gevoel dat er iemand naar je staat te kijken, je draait je om en kijkt die persoon recht in zijn gezicht aan?Of andersom: je staat in de disco, kijkt tegen iemands achterhoofd aan en hoopt dattie zich omdraaid en jou ziet staan tussen honderden anderen. en jawel, hij draait zich om en kijkt je recht in je ogen.
quote:Ja, en ook dit artikel gelezen: http://skepdic.com/dejavu.html
Ooit een Déja vu gehad?
quote:Misschien iets om wetenschappelijk te testen om toevalstreffers uit te sluiten.
Of wat dacht je van een hond die zenuwachtig tegen de voordeur aanspringt een kwartier voordat zijn baasje thuiskomt? Onze hond had dit altijd. En niet met vaste tijden, ook op de meest uiteenlopend.
quote:Schijnt inderdaad. Misschien is dat wel een verhaal dat een eigen leven is gaan leiden. Als jij het kunt bewijzen ben ik de eerste die je gelooft.
Het schijnt ook dat honden " merken" als hun baasje iets is overkomen. Ik kan zo natuurlijk nog wel ff doorgaan, maar ik denk dat ik al genoeg gezegd heb.
quote:Toch kreeg hij het voor elkaar..... maar het werd afgedaan als goocheltruuk dus krijg je er nog geen miljoen voor
Op woensdag 14 mei 2003 12:51 schreef Mr.Mackey het volgende:[..]
waarom gaat die chinese gast niet naar James Randi om z'n miljoen dollar op te halen. in allerlei ongecontroleerde omstandigheden kan iedereen je iets wijs maken.
Of Viola_Hold gaat even der miljoen ophalen, zoals in dit topic :
Magie
Maar door het allemaal (paranormale dingen) af te doen als bullshit, beweer je dus eigenlijk indirect dat miljoenen mensen in de wereld(Paranormale mensen) allemaal liegen?? En allemaal dezelfde bullshit verzinnen? Sorrie hoor, maar ik vind je een beetje kortzichtig.
quote:Als hij het laat onderzoeken misschien wel.
Op woensdag 14 mei 2003 12:56 schreef EggsTC het volgende:[..]
Toch kreeg hij het voor elkaar..... maar het werd afgedaan als goocheltruuk dus krijg je er nog geen miljoen voor
quote:Hee, een medestander en dan nog wel Viola Holt !
Of Viola_Hold gaat even der miljoen ophalen, zoals in dit topic :
Magie
quote:Of ze liegen weet ik niet, misschien is het voor hun erg echt. Maar of het ook daadwerkelijk echt is vraag ik me af.
Maar door het allemaal (paranormale dingen) af te doen als bullshit, beweer je dus eigenlijk indirect dat miljoenen mensen in de wereld(Paranormale mensen) allemaal liegen?? En allemaal dezelfde bullshit verzinnen? Sorrie hoor, maar ik vind je een beetje kortzichtig.
quote:Ze liegen niet, thja, misschien sommige charlatans. Ze nemen zichzelf in de maling. Ze zijn niet bereid bepaalde stoorfactoren te elimineren waardoor eigenlijk blijkt dat wat 'paranormaal' is gewoon nomaal is.
Op woensdag 14 mei 2003 12:56 schreef EggsTC het volgende:[..]
Toch kreeg hij het voor elkaar..... maar het werd afgedaan als goocheltruuk dus krijg je er nog geen miljoen voor
Of Viola_Hold gaat even der miljoen ophalen, zoals in dit topic :
Magie
Maar door het allemaal (paranormale dingen) af te doen als bullshit, beweer je dus eigenlijk indirect dat miljoenen mensen in de wereld(Paranormale mensen) allemaal liegen?? En allemaal dezelfde bullshit verzinnen? Sorrie hoor, maar ik vind je een beetje kortzichtig.
quote:Een effect is altijd aan te tonen. Ook al is niet iedereen een kanaal om dit effect te ontvangen/waar te nemen. Dan nog is er een test te bedenken om dat effect aantoonbaar te maken.
Op woensdag 14 mei 2003 12:42 schreef EggsTC het volgende:
Mijn mening hierover is dat je stelling totale bullshit is.De sceptici geloven alleen in wat ze zien, en kunnen aanraken of voelen, meer niet. "Realiteit" noemen ze dat. Maar wind kan je ook niet zien. Is dat paranormaal?? Nee, want jij voelt het, dus bestaat het voor jouw. Maar stel je nou eens voor dat jij ook dingen voelt of ziet die andere mensen niet voelen of zien? Is dat dan realiteit of "paranormaal"?
Infrarood, is dat paranormaal? Nee, want het is bewezen dat het bestaat. Alleen feiten gelden voor sceptici. Misschien is de technologie nog niet ver genoeg gevorderd om "paranormale" dingen aan te tonen?
Paranormalen denken dat er verschillende waarheden zijn, er zijn alleen verschillende interpretaties van de waarheid.
quote:Dat weten ze niet, dat denken ze te weten. Je kunt paranormalen honderden keren confronteren met regelrecht bewijs dat menselijke zintuigen slecht zijn, voor hunzelf is dat nooit het geval.
Als je alleen geloofd in wat je ziet... is dat jouw realiteit, maar dat wil niet zeggen dat dat voor andere mensen ook geldt.Ja, hun fantasie is gewoon op hol geslagen
Kan zijn... of hun zintuigen zijn velen malen beter ontwikkeld als de jouwe. Ik denk ook dat het de "paranormale" mensen weinig zal interesseren wat anderen denken, hun weten dat het zo is... en daar gaat het hun om.
Die betere zintuigen testen levert nooit wat op. De zintuigen zijn helemaal niet beter. Dat weten van paranormalen zit vol met stoorfactoren en het is jammer dat paranormalen niet bereid zijn om die stoorfactoren uit te schakelen.
quote:Tuurlijk... heel goed geredeneerde antwoorden..... maar er bestaat ook een meter om entiteiten/geesten/energy te meten. Totdat er keer aparatuur beschikbaar komt waarmee ze te zien zijn.
Op woensdag 14 mei 2003 12:48 schreef Mr.Mackey het volgende:[..]
Wind is iig te meten. Kijk maar naar het windhaantje op een kerk bv.
Slecht voorbeeld.
[..]
[..]Nog een slecht voorbeeld. Infrarood licht is te zien met bepaalde apparatuur. Dat het niet door mijn ogen te zien is zegt niks.
quote:Ja, maar nemen die hersenen hun iedere dag in de maling?
Geen idee, dat kan ik niet beoordelen. Mijn hersenen kunnen me in de maling nemen. Dat gebeurt wel vaker volgens mij.
Wat ik bij jou en averty zie is dat jullie het niet willen geloven, en zulke mensen zullen ook niet overtuigd zijn als ze het zien ... dan krijg je :
TRUCAGE!!!! GOOCHELAARS!!!!
Tsja, je moet het wel willen geloven en er open voor staan.
quote:Geen betere zintuigen..... beter ontwikkelde zintuigen.. dat zijn 2 heel verschillende dingen.
Die betere zintuigen testen levert nooit wat op. De zintuigen zijn helemaal niet beter. Dat weten van paranormalen zit vol met stoorfactoren en het is jammer dat paranormalen niet bereid zijn om die stoorfactoren uit te schakelen.
Jullie geloven dus ook niet in Aura´s zien? Moet je dat testje maar is doen, en dan zie je dat het lukt... Maarja, je moet het wel willen geloven. Dit is zo een voorbeeld van aantoonbaar bewijs... maar dan krijg je, zoals eerder gezegd... >> foutje van de hersenen
Probeer het zelf eerst is een paar maanden iedere dag 10 minuten uit, en kom daarna terug met Foutje van de hersenen. Dan zijn jullie ook gelijk een stuk geloofwaardiger
quote:Het is een kip-ei kwestie. Als je paranormale gaven hebt in een wereld waar paranormaliteit vaak als bullshit gezien wordt, dan kan dat een mooie bron van depressie zijn. Bovendien is een paranormale gave vaak absoluut geen garantie voor een makkelijk leven, integendeel zelfs. Je zal er mee moeten leren leven, en dat is in veel gevallen niet makkelijk. Los van het feit dat het wel erg generaliserend is om te zeggen dat paranormaliteit en depressiviteit gelinkt is (toon dat maar eens aan) is het dus maar zeer de vraag wat wat nou veroorzaakt: ben je depressief door je gaven, of, dit 2e lijkt me veel onwaarschijnlijker, heb je de gaven omdat je depressief bent en een rotleven hebt?
Op woensdag 14 mei 2003 12:30 schreef Mr.Mackey het volgende:
misschien generaliseer ik nu
quote:Definieer "geestesziekte" eens. Het is vaak een "afwijking van het normale" die dus als een ziekte gezien wordt. Als je bijv dingen ziet die anderen niet zien, zie je dus onzin, en moet je daar aan behandeld worden. Het is zo ontzettend cultuurbepaald: iemand die in de ene cultuur platgespoten met een dwangbuis aan in een isoleercel wordt geflikkerd, is in de andere cultuur een zeer gerespecteerde sjamaan die aan de top van een samenleving staat. Het is maar met welke bril ernaar gekeken wordt, en de verleiding is groot (maar het is eigenlijk fout) om vanuit onze cultuurvisie er meteen een stempel "normaal" of "gek" op te plakken. Want wat is normaal? Dat is ook zoiets vaags. Alles wat van die supersubjectieve norm afwijkt, is "gek" en dient dus "bestreden" te worden. Dat is een toch wel rare gedachtengang, als je het in een groter kader gaat bekijken. En dat zie je dus ook veel te vaak terug in "paranormale" dingen, de naam zegt al genoeg. Ik moet ook zeggen dat ik dat een zeer slechte rotbenaming vind, die de lading absoluut niet dekt... Paranormaal lijkt mij teveel op abnormaal, terwijl het iets heel menselijks en normaals is.
mijn stelling als amateur-scepticus
quote:Wat voor meter is dat ? Dat die meter energieën kan meten wil ik wel geloven. Maar dat hoeft niets paranormaals te zijn.
Op woensdag 14 mei 2003 13:08 schreef EggsTC het volgende:Tuurlijk... heel goed geredeneerde antwoorden..... maar er bestaat ook een meter om entiteiten/geesten/energy te meten.
quote:Ik ben vol verwachting.
Totdat er keer aparatuur beschikbaar komt waarmee ze te zien zijn.
quote:Ik heb geen informatie aangaande de frequentie.
Ja, maar nemen die hersenen hun iedere dag in de maling?
quote:Ik wil het wel geloven. Ik kan het vooralsnog alleen niet geloven.
Wat ik bij jou en averty zie is dat jullie het niet willen geloven, en zulke mensen zullen ook niet overtuigd zijn als ze het zien ... dan krijg je :TRUCAGE!!!! GOOCHELAARS!!!!
Tsja, je moet het wel willen geloven en er open voor staan.
quote:True.
Op woensdag 14 mei 2003 13:21 schreef Schorpioen het volgende:Het is een kip-ei kwestie. Als je paranormale gaven hebt in een wereld waar paranormaliteit vaak als bullshit gezien wordt, dan kan dat een mooie bron van depressie zijn.
quote:Misschien trek je je terug in een fantasiewereld die voor jou werkelijkheid lijkt en begin je werkelijkheid en "fantasie" te combineren tot een voor jou acceptabel wereldbeeld.
Los van het feit dat het wel erg generaliserend is om te zeggen dat paranormaliteit en depressiviteit gelinkt is (toon dat maar eens aan) is het dus maar zeer de vraag wat wat nou veroorzaakt: ben je depressief door je gaven, of, dit 2e lijkt me veel onwaarschijnlijker, heb je de gaven omdat je depressief bent en een rotleven hebt?
quote:Misschien een zwaar woord. Steekje los klinkt in deze ook niet fijn, maar gewoon een kleine kortsluiting misschien bij enkele chemische reacties of de wil om dergelijke dingen te geloven. Ik weet het niet precies. Het was een stelling, misschien dat mensen met betere inzichten komen.
Definieer "geestesziekte" eens.
quote:Of je moet kunnen bewijzen dat die dingen echt aanwezig zijn. Als je de samenleving niet "lastig valt" zal je ook niet behandeld hoeven worden. Slechts als jijzelf of de samenleving "last" ondervindt van de "gave" lijkt behandeling mij zinvol. Of het helpt is een tweede. (nog) Niet alles kan behandeld worden.
Het is vaak een "afwijking van het normale" die dus als een ziekte gezien wordt. Als je bijv dingen ziet die anderen niet zien, zie je dus onzin, en moet je daar aan behandeld worden.
quote:Dat die sjamaan gerespecteerd wordt zegt niets over zijn/haar "gave". Jomanda zal ook gerespecteerd worden door sommige mensen.
Het is zo ontzettend cultuurbepaald: iemand die in de ene cultuur platgespoten met een dwangbuis aan in een isoleercel wordt geflikkerd, is in de andere cultuur een zeer gerespecteerde sjamaan die aan de top van een samenleving staat.
quote:Voor mij is paranormaal het op dat moment voor die persoon overklaarbare normale.
Het is maar met welke bril ernaar gekeken wordt, en de verleiding is groot (maar het is eigenlijk fout) om vanuit onze cultuurvisie er meteen een stempel "normaal" of "gek" op te plakken. Want wat is normaal? Dat is ook zoiets vaags. Alles wat van die supersubjectieve norm afwijkt, is "gek" en dient dus "bestreden" te worden. Dat is een toch wel rare gedachtengang, als je het in een groter kader gaat bekijken. En dat zie je dus ook veel te vaak terug in "paranormale" dingen, de naam zegt al genoeg. Ik moet ook zeggen dat ik dat een zeer slechte rotbenaming vind, die de lading absoluut niet dekt... Paranormaal lijkt mij teveel op abnormaal, terwijl het iets heel menselijks en normaals is.
quote:Even ter verduidelijking : Een geest is puur energie.
Op woensdag 14 mei 2003 13:44 schreef Mr.Mackey het volgende:[..]
Wat voor meter is dat ? Dat die meter energieën kan meten wil ik wel geloven. Maar dat hoeft niets paranormaals te zijn.
Als je er echt achter wil komen of het zo is, ga maar een keer glaasje draaien op de goede manier. Er zijn zat topics en sites te vinden over hoe het moet. Het is gevaarlijk.
Dus zeg niet achteraf dat ik je niet gewaarschuwt heb, dit is vaak de enigste manier waarop non-believers het kunnen gaan geloven.
Als je het gaat doen, ga er niet bij voorbaat uit dat er niets gebeurd.
quote:Hoe weet jij dat ?
Op woensdag 14 mei 2003 14:02 schreef EggsTC het volgende:Even ter verduidelijking : Een geest is puur energie.
quote:Dus je raadt me aan dat te gaan doen terwijl het gevaarlijk is. En als er niets gebeurt heb ik het natuurlijk niet op de juiste manier gedaan !
Als je er echt achter wil komen of het zo is, ga maar een keer glaasje draaien op de goede manier. Er zijn zat topics en sites te vinden over hoe het moet. Het is gevaarlijk.
quote:Ik heb dat vroeger als kind wel eens gedaan samen met een vriend en er gebeurde niets, maar het was waarschijnlijk dan niet de juiste manier.
Dus zeg niet achteraf dat ik je niet gewaarschuwt heb, dit is vaak de enigste manier waarop non-believers het kunnen gaan geloven.
quote:Maar ook niet er bij voorbaat vanuitgaan dat er wel iets gaat gebeuren !
Als je het gaat doen, ga er niet bij voorbaat uit dat er niets gebeurd.
quote:Sommige dingen moet je aannemen zonder dat er bewijs voor is. Ga maar is naar zo een para-beurs. En zoek iemand die geesten kan zien. Men neme de energie meter, en ga erbij staan.
Op woensdag 14 mei 2003 14:11 schreef Mr.Mackey het volgende:[..]
Hoe weet jij dat ?
quote:Ik raad het je niet aan, jij vraagt waar bewijzen zijn...Try it out
Dus je raadt me aan dat te gaan doen terwijl het gevaarlijk is. En als er niets gebeurt heb ik het natuurlijk niet op de juiste manier gedaan !
[..]
Zoek maar is op internet rond erover en over de gevaren... maarja die mensen schrijven pagina´s lange bullshit verhalen, dus waarom zou je het geloven en het niet zelf proberen 
quote:Hoe deed je het dan?
Ik heb dat vroeger als kind wel eens gedaan samen met een vriend en er gebeurde niets, maar het was waarschijnlijk dan niet de juiste manier.
[..]
quote:Nee, maar iig geen van beide uitsluiten.
Maar ook niet er bij voorbaat vanuitgaan dat er wel iets gaat gebeuren !
|
|
