Werkelijk, ik kan er nauwelijks bij.

De RAI is een staatszender. Toen Berlusconi aan de macht was zijn er tientallen producers/journalisten etc. al dan niet vrijwillig opgestapt.

De Christen Democraten hebben jarenlang het publieke bestel geregeerd. Toen Aldo Moro ontvoerd was, hebben de Christen democraten hem moedwillig in de steek gelaten. Die was toch maar lastig. De berichtgeving destijds over deze ontvoeringszaak werd gecontroleerd door z'n eigen partij.
Wat uiteindelijk tot z'n dood leidde.

quote:

---

Op zaterdag 10 mei 2003 22:53 schreef tong80 het volgende:
De persvrijheid in Italië is al lang verleden tijd.

De RAI is een staatszender. Toen Berlusconi aan de macht was zijn er tientallen producers/journalisten etc. al dan niet vrijwillig opgestapt.

De Christen Democraten hebben jarenlang het publieke bestel geregeerd. Toen Aldo Moro ontvoerd was, hebben de Christen democraten hem moedwillig in de steek gelaten. Die was toch maar lastig. De berichtgeving destijds over deze ontvoeringszaak werd gecontroleerd door z'n eigen partij.
Wat uiteindelijk tot z'n dood leidde.

---

quote:

---

Op zaterdag 10 mei 2003 22:54 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Bron?

---

quote:

---

Op zaterdag 10 mei 2003 22:53 schreef tong80 het volgende:
De Christen Democraten hebben jarenlang het publieke bestel geregeerd. Toen Aldo Moro ontvoerd was, hebben de Christen democraten hem moedwillig in de steek gelaten. Die was toch maar lastig. De berichtgeving destijds over deze ontvoeringszaak werd gecontroleerd door z'n eigen partij.
Wat uiteindelijk tot z'n dood leidde.

---

Kan je wat meer vertellen over 'Aldo Moro' en de rest? Ik ben natuurlijk een kleine jongen van negentien jaar, dus mijn visie op de Italiaanse politiek is niet àl te breed.

quote:

---

Op zaterdag 10 mei 2003 22:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat bedoel je met bron? Volgens mij is het een objectief en bekend stuk van Tong. Of bedoel je iets specifieks?

---

quote:

---

Op zaterdag 10 mei 2003 22:54 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Bron?

---

De ontvoerders wilden onderhandelen.
Maar de mensen die het voor het zeggen hadden werkten zo tegen dat ze geen keus meer hadden. ( In de visie van hen dan )
De Docu was uit het gezichtspunt van de ontvoerders gemaakt.
Specifieker, degene die hem het fatale schot toe diende.

quote:

---

Op zaterdag 10 mei 2003 22:57 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Ik vind de daarin genoemde zaken nogal kort door de bocht. Volgens mij waren de Rode Brigades verantwoordelijk voor Moro's dood en niet de Christen Democraten

---

quote:

---

Op zaterdag 10 mei 2003 22:57 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Ik vind de daarin genoemde zaken nogal kort door de bocht. Volgens mij waren de Rode Brigades verantwoordelijk voor Moro's dood en niet de Christen Democraten

---

quote:

---

Op zaterdag 10 mei 2003 23:08 schreef tvlxd het volgende:
Ik kan mij nog een foto herinneren waarop de Minister-President lachend met een aantal collega's (of is het collegae?) in het lustoord van Berlusconi was. De eerste keer dat ik deze foto zag, schrok ik.
De soepele houding van onze leiders vind ik erg hypocriet. Zullen er economische motieven achterliggen? Hoogst waarschijnlijk, of ze zijn naïef.
Een grotere activiteit tegen deze politiek moet vanuit heel Europa worden gevoerd, want we delen tenslotte de vlag en de munt met hen.

---

Ik denk dat de Italianen wel iets beter kunnen beoordelen of Silvio goed voor het land is dan een JPB dat kan. Daarbi hebben wij geen ene reet te maken met binnenlandse politiek en zeker niet zolang onze eigen politiek een zooi is.

De RAI is jaren gebruikt als staatstelevisie voor de zittende partijen en dan is het niet zo heel raar dat de mensen opstappen zodra hun grootste angst aan de macht komt. Maar om daar nu zo'n ophef over te maken? Er zijn echt grotere problemen in de wereld dan een paar redactieleden die het niet eens zijn met een Silvio.

De rechterlijke macht is natuurlijk wat vreemd. Uit de vorige kabinetsperiode zijn wat zaken gekomen die botsen met het huidige kabinet.

quote:

---

Mijn idee was altijd, dat vrijheid en democratie vrijwel overal in Europa, en vooral West-Europa, veilig was en niet te ondermijnen, maar de laatste jaren heeft het mij teleurgesteld.

---

Wat Berlusconi in het binnenland doet weet ik niet exact maar ik ben blij met hem wat betreft zijn buitenland beleid. Vooral de omgang met de VS en rusland.

Goede relaties met twee machtige landen zijn zeer belangrijk. Hoewel Rusland door de transformatie naar een markteconomie in een dip is geraakt, heeft het land veeel potentie gezien zijn omvang, bevolkingsomvang en natuurlijke hulpbronnen. Macht van de VS lijkt me duidelijk. Berlusconi probeert tijdens het voorzitterschap van Italie de banden met beide landen te versterken. Erg goede zaak ! (Vandaag was hij bij Putin, een tijdje geleden bij Bush)
Wat betreft de VS:

Nu Europa aarzelt tussen nauwe banden met VS en rivaliteit is zijn toenaderingspoging (zijnde een persoonlijke vriend van Bush) van groot belang. Enerszijds omdat anders Europa verscheurt tussen de Atlantici (pro-Amerikaanse landen) en Continentalen (minder pro-Amerika).
Anderszijds omdat samenwerking een win-win situatie oplevert.

Bedenk ook dat de VS weer andere regeringen gaat krijgen. Het vergooien van vriendschap, daar zou men later veel/heel veel spijt van krijgen.

De grootste bedreiging voor vooral europese stabiliteit is berlusconi, verder zal hij niks uithalen overigens hoor.

quote:

---

Op zondag 11 mei 2003 12:48 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Hoort Italie dan tot West-EU?
Vind het meer bij 'midden' Europa horen, beetje met Spanje en Portugal enzo.

---

smartass

quote:

---

Op vrijdag 1 augustus 2003 03:15 schreef thettes het volgende:
Mensen in italie weten echt niet beter dan wat ze op TV zien, en dat is allemaal pro-Berlusconi.

---

quote:

---

Op vrijdag 1 augustus 2003 03:23 schreef ayumi het volgende:

[..]

---

code:

---

    N
W + O
    Z

---

quote:

---

Op vrijdag 1 augustus 2003 03:15 schreef thettes het volgende:
Ondandks het feit dat de wereldpolitiek nu heel anders in elkaar steekt en dat berlusconi niet zo'n verschrikkelijk persoon is, lijkt dit toch op een geindoctrineerde staat uit de jaren 30. Mensen in italie weten echt niet beter dan wat ze op TV zien, en dat is allemaal pro-Berlusconi.

De grootste bedreiging voor vooral europese stabiliteit is berlusconi, verder zal hij niks uithalen overigens hoor.

---

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 06-08-2003 00:19]

quote:

---

Op zaterdag 10 mei 2003 23:08 schreef tvlxd het volgende:
Ik kan mij nog een foto herinneren waarop de Minister-President lachend met een aantal collega's (of is het collegae?) in het lustoord van Berlusconi was. De eerste keer dat ik deze foto zag, schrok ik.
De soepele houding van onze leiders vind ik erg hypocriet. Zullen er economische motieven achterliggen? Hoogst waarschijnlijk, of ze zijn naïef.
Een grotere activiteit tegen deze politiek moet vanuit heel Europa worden gevoerd, want we delen tenslotte de vlag en de munt met hen.

---

quote:

---

Op zaterdag 10 mei 2003 22:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat bedoel je met bron? Volgens mij is het een objectief en bekend stuk van Tong. Of bedoel je iets specifieks?

---

quote:

---

Op zaterdag 10 mei 2003 22:29 schreef tvlxd het volgende:
Vandaag stond in de krant weer een uiterst fijne ontwikkeling in Italië, de persvrijheid zou eigenlijk aan banden moeten worden gelegd volgens Berlusconi's partij. De man zelf vond dit te ver gaan, natuurlijk, want hij heeft het beste voor met de vrijheid in Italië.
Ik verbaas mij elke keer weer over hem en de Italiaanse politiek, wanneer ik iets daar over lees. Mijn idee was altijd, dat vrijheid en democratie vrijwel overal in Europa, en vooral West-Europa, veilig was en niet te ondermijnen, maar de laatste jaren heeft het mij teleurgesteld. Natuurlijk speelt dit al vijftig jaar in dat land, toch vind ik het eng.
Toen de FPO aan de macht kwam, durfden de Europese leiders het wel aan supermacht Oostenrijk te boycotten. De partij was inderdaad, in ieder geval naar mijn mening, wat extreem-rechts; de boycot was onterecht. Nu, in 2003, hebben we een situatie in Italië, die te vergelijken is met een willekeurig Afrikaans land en de Europese leiders, waaronder Balkenende, vinden het absoluut niet erg eventjes langs te wippen.

Werkelijk, ik kan er nauwelijks bij.

---

quote:

---

Op zaterdag 10 mei 2003 22:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Okay - maar dat is nogal off-topic volgens mij.

---

quote:

---

1978, Italië. Een welvarend land, maar ook het land van de mafia en de Brigate Rosse, van hoge inflatie, omertà, de schijn van corruptie, minstens twee kabinetten per jaar, een land van politieke instabiliteit.

De jaren zeventig zijn voor Italië politiek roerige tijden en voor wie al te gewend is geraakt aan onze consensus-media-democratie, vreemde tijden. De Democrazia Cristiana regeert er onafgebroken sinds 1945, met instemming van de Paus en de geur van nepotisme. De Partito Comunista is al even lang de tweede partij, en met meer dan 30% van het electoraat een enorme machtsfactor. DC noch PC hebben echter een antwoord op de radicalisering van links. Radicaal links dat in 1978 in praatgroepen verzeild raakt óf overgaat tot terrorisme onder het vaandel van de Brigate Rosse. Het is radicaal links waar de PC, conservatief communistisch en met goede contacten in Moskou, niets mee op heeft en dat in de ogen van de christen-democraten de staat ondermijnt.

Daarmiddenin: Aldo Moro. Kopstuk van de DC, gedoodverfd als de volgende eerste minister. Door vriend en vijand hooggeacht. Hij is architect van de aggiornamento, de opening naar links, die begin jaren zeventig leidde tot kabinetscoalities van DC en de socialisten van de PSI. Samen met onder andere Berlinguer, is hij voorstander van politieke toenadering tot de communisten, wat tot een doorbraak in de Italiaanse politiek zou moeten leiden en een halt toe zou moeten roepen aan het afglijden richting stuurloosheid.

Dit is het Italië van voor Tony Buscetta, de mafia-baas en pentito wiens bekentenissen de verwevenheid van christen-democraten en mafia aantoonden; het Italië van voor de Gladio-affaire, het Italië van voor de Operatie Schone Handen.

1978. Anderhalve maand lang is het nieuws in de ban van de ontvoering van Aldo Moro door de Brigate Rosse. 54 dagen lang kan men geen spoor vinden. Moro schrijft vanuit gevangenschap brieven die door de Brigate Rosse naar de kranten gezonden worden. De DC weigert te onderhandelen, weigert elke vorm van toenadering. Kan men werkelijk geen spoor vinden? Waarom hebben de Brigate Rosse juist Moro ontvoerd, de man van de dialoog? Na 54 dagen wordt, op aanwijzing van de brigadisten, een Renault gevonden met in de achterbak het ontzielde lichaam van Moro.

Over de ontvoering van Moro heeft Cesare Davolio een CD-ROM gemaakt: Annunciation. De 54 dagen gevangenschap van Moro, uitlopend op zijn dood, zijn de aankondiging van een nieuw tijdperk in de Italiaanse politiek. Dankzij de ontvoering en de brieven die hij in gevangenschap schreef is Moro te midden van de corruptie van de politiek en de door directe gewelddadige actie verblinde terroristen uitgegroeid tot moreel baken, ijkpunt voor de toekomst van een betere, schone, democratische politiek. In 1978 is hij enkel het slachtoffer van afschuwelijk terrorisme in een ontwrichtend Italië. Het lijkt alsof er dan onmiddellijk een nieuw tijdperk begint: het volgende kabinet is een historische coalitie tussen PC en DC; die houdt niet lang stand. Het is pas later, na het proces tegen Buscetta, dat de grenzeloze hypocrisie en het vuil spel van andere kopstukken van de DC duidelijk worden, en er echt een nieuw tijdperk aanbreekt. Dan wordt de 'ware boodschap' van Moro 'geopenbaard'.

---

quote:

---

In 1978 ontvoerden en vermoordden de RB Aldo Moro, voorzitter van de regerende christen-democratische partij. Moro behoorde tot een partijvleugel die positief stond tegenover het historisch akkoord, dat de Italiaanse Communistische Partij (PCI), toen de tweede grootste politieke formatie, moest toelaten deel te nemen aan de regering. Want, op aansturen van de Amerikaanse regering en de Navo, was de PCI al sinds de Tweede Wereldoorlog van de macht geweerd.

Een belangrijk probleem bij de beoordeling van de acties van de Rode Brigades is dat hun aanslagen objectief in de kaart speelden en soms zelfs gestimuleerd werden door de pro-Amerikaanse kringen in Italië. De RB wilden het historisch compromis verhinderen, omdat ze een machtsdeelname van de PCI op het moment dat de arbeidersklasse aan het begin van een revolutie stond verraad vonden. Daardoor werden ze de objectieve bondgenoten van pro-Amerikaans rechts binnen de christen-democratie, dat geleid werd door premier Andreotti. De regering Andreotti heeft tijdens haar afhandeling van de ontvoering van Aldo Moro trouwens bewust gemikt op de kans dat hij door zijn ontvoerders zou worden vermoord.

---knip--

Vandaag staat de rol van de CIA en haar Italiaanse bondgenoten, en vooral het Gladio-netwerk, in de moord op Aldo Moro als een paal boven water. Op het moment van de ontvoering was de kolonel van de inlichtingendienst, Camillo Guglielmi1, ter plaatse om de actie te observeren. Hij was in die periode de officier van Gladio. Wat betekent dat de geheime dienst wist van de geplande ontvoering en niets deed om die te verhinderen.2

De moord op Aldo Moro deed het historisch compromis stranden en duwde de PCI opnieuw vijftien jaar in de oppositie. De CIA had het pleit gewonnen.

De strategie van de linkervleugel van het imperialisme, het kamp van Aldo Moro, bestond erin de PCI in de regering op te nemen en om te vormen tot een typische sociaal-democratische partij. Die strategie is gelukt na de val van de Muur, met de omvorming van de PCI in de DS (Democrazia Sinistra) en haar aansluiting bij de Socialistische Internationale. De strategie van de rechtervleugel van het imperialisme bestond er daarentegen in de PCI binnen de oppositie opgesloten te houden en haar daar te bekampen als een rood gevaar, wat ze toen trouwens al lang niet meer was.

Na de moord op Moro verdwenen duizenden radicaal linksen achter de tralies. 40.000 werden beschuldigd. De PCI stemde ondertussen verschillende antidemocratische wetten tegen het terrorisme. En rechters van PCI-signatuur namen wraak op de autonome en revolutionaire beweging.

---

nadere info:
boek: Brigate Rosse, CIA und die Mord an Aldo Moro van Gerhard Feldbauer
website over Italië, hoofdstuk: Politiek,bestuur en corruptie in Italië: http://www.belpaese.nl/B3IMAAPO.HTML

quote:

---

Op woensdag 6 augustus 2003 00:20 schreef pberends het volgende:
lekker mokkeltje hoor die berlusje

---

quote:

---

Op woensdag 6 augustus 2003 10:12 schreef pberends het volgende:

[..]

niemand?

---

quote:

---

Op woensdag 6 augustus 2003 10:16 schreef sjun het volgende:

[..]

In http://forum.fok.nl/listtopics.php/49 heb je meer kans

---

Raar dat het daar economisch nog zo redelijk gaat, ivm corruptie etc.

quote:

---

Op woensdag 6 augustus 2003 10:20 schreef pberends het volgende:

[..]

Raar dat het daar economisch nog zo redelijk gaat, ivm corruptie etc.

---

quote:

---

Op woensdag 6 augustus 2003 05:39 schreef sjun het volgende:

[..]

Zou er iets geleerd zijn van de onterechte bevoogdende boycot van Oostenrijk?

---