De statistiek wijst uit dat Rotterdam op dit moment voor zo'n 46% uit allochtone inwoners bestaat. Dat beeld zal voor Amsterdam en Den Haag niet veel anders zijn, vermoed ik, velen vinden dit aantal te hoog.
Een veel gehoord geluid is "Dat zijn er te veel" maar oplossingen blijven uit. Het grootste probleem is concentratie, te veel mensen uit een cultuur (en niet de onze) bij elkaar waardoor de noodzaak om te integreren vervalt.
Er is ooit eens een idee geweest om allochtonen te spreiden maar toen men zich realiseerde dat het uitoefenen voor dwang ook voor autochtonen zou gelden is dat plan snel verdwenen, edoch, wie ziet er dan een andere realistische oplossing?
Mag ik eenieder verzoeken om deze discussie van onzinnige one liners te onthouden of verwijzingen naar dode politici, knuffel politiek en andere discussie 'verneukende' opmerkingen?
ten tweede: het spreidingsidee stamt uit de jaren tachtig en is door de SP geopperd. Helaas waren ze toen ineens vuile rascisten a la kaliber Jan Maat.
quote:Dat lijkt mij redelijk duidelijk gezien de reacties nu en in het verleden op dit soort berichten, of niet?
Op vrijdag 9 mei 2003 18:24 schreef k3vil het volgende:
ten eerste: Waar staat dat velen het teveel vinden. Geef een bron dus.
ten tweede: het spreidingsidee stamt uit de jaren tachtig en is door de SP geopperd. Helaas waren ze toen ineens vuile rascisten a la kaliber Jan Maat.
Ik weet dat het spreidingsidee oa door de SP is geopperd en ik zie het ook als een legitieme optie die in ieder geval geprobeerd zou moeten worden.
quote:Ik vind het teveel, ik woon in de milinxbuurt in Rotterdam, dordtselaan om precies te zijn.
Op vrijdag 9 mei 2003 18:24 schreef k3vil het volgende:
ten eerste: Waar staat dat velen het teveel vinden. Geef een bron dus.
ten tweede: het spreidingsidee stamt uit de jaren tachtig en is door de SP geopperd. Helaas waren ze toen ineens vuile rascisten a la kaliber Jan Maat.
Doe maar eens een google op wat hier allemaal mis is.
Bij een te grote concentratie allochtonen kan er nooit meer integratie plaatsvinden, en bijkomend probleem is ook nog dat de verschillende groepen immigranten elkaar naar het leven staan.
Als je echt wil weten wat er op tegen is, moet je eens een tijdje in mijn straat komen wonen, dan kun je erover meepraten.
Dat tweede is een feit wat iedereen zou moeten weten omtrend het spreidingsidee
quote:als jij serieus denkt dat er (bijna) geen mensen zijn die 't er niet te veel vinden dan zou ik eens in dat "doe hier alsof je net onder een steen komt kruipen" topic posten
Op vrijdag 9 mei 2003 18:35 schreef k3vil het volgende:
Ik geloof ook wel dat er veel mensen er wat op tegen hebben. Dat er veel zijn. Ook als ze geen overlast zouden veroorzaken. Maar je moet zorgvuldig omgaan met zulke uitspraken. Vele vinden dit, velen vinden dat. Daarom pleit ik voor een goede bron.Dat tweede is een feit wat iedereen zou moeten weten omtrend het spreidingsidee
quote:Lees mijn post nog eens.
Op vrijdag 9 mei 2003 18:39 schreef Vision het volgende:[..]
als jij serieus denkt dat er (bijna) geen mensen zijn die 't er niet te veel vinden dan zou ik eens in dat "doe hier alsof je net onder een steen komt kruipen" topic posten
maar de oplossing verschilt per persoon
de 1 zegt samen delen nederland is een plekje op de wereld en wie ben jij om daar een grens op te tekenen en dan zeggen dit is van ons en jij mag hier niet wonen
de 2e zegt het juist andersom
dit is ons land jullie hebben je eigen land ga daar maar wonen en de boel opbouwen zodat jullie daar goed kunnen leven
de 3e zegt je mag komen maar je moet bloemkool en spuitjes eten, spijkerbroeken dragen, en niet naast landgenoten wonen
enz enz
maar eerlijke oplossingen zijn er niet
als het om ratten of muizen ging had ik wel een simpele oplossing
als er hier teveel zijn is er maar 1 oplossing en dat is zorgen dat ze hier NIET meer zijn
meer oplossingen zijn er niet volgens mij
en dat is de vraag
zijn er teveel in holland of niet
quote:Er is in de grote steden al een redelijke ghettovorming
Op vrijdag 9 mei 2003 18:33 schreef StephanL het volgende:
Straks krijgen we nog getto's en complete zwarte wijken als die er nog niet waren
quote:Het gaat hier helemaal niet om "wat op allochtonen" tegen hebben.
Op vrijdag 9 mei 2003 18:35 schreef k3vil het volgende:
Ik geloof ook wel dat er veel mensen er wat op tegen hebben. Dat er veel zijn. Ook als ze geen overlast zouden veroorzaken. Maar je moet zorgvuldig omgaan met zulke uitspraken. Vele vinden dit, velen vinden dat. Daarom pleit ik voor een goede bron.Dat tweede is een feit wat iedereen zou moeten weten omtrend het spreidingsidee
Ik heb nix tegen mensen, ongeacht afkomst.
Maar je kan op je klompen ( 
) aanvoelen dat het niet goed is als alle immigranten bij elkaar kruipen, je weet dan zeker dat ze niet zullen integreren, en overlast zullen veroorzaken.
Zeker als ze de taal niet spreken, en dat zijn er hier heel erg veel.
Dit soort mensen wat hier woont vormde de onderklasse in hun land, en nu zijn ze de onderklasse in ons land, dit moet je hun niet verwijten, maar de mensen die ze binnen lieten (en dan bedoel ik niet dat ze ze binnen lieten, maar de woonplaats die ze kregen).
Het kan gewoon niet goed gaan zonder spreiding omdat je bij concentratie van al de slechte dingen in stand houdt zonder een positief rolmodel.
[Dit bericht is gewijzigd door lawsuit op 09-05-2003 18:47]
quote:"verspreiding" is nooit ingevoerd. Dus jouw 'feit' is hierbij nietig verklaard.
Op vrijdag 9 mei 2003 18:45 schreef Duiveltja het volgende:
Een groot voorbeeld van het mislukken van "verspreiding" is wel de Lombok in Utrecht.
quote:
Op vrijdag 9 mei 2003 18:46 schreef Nyrem het volgende:
Nog geen 1% allocthonen in Westzaan, en nu?
en dat is een probleem omdat?
quote:Houden zo!
Op vrijdag 9 mei 2003 18:46 schreef Nyrem het volgende:
Nog geen 1% allocthonen in Westzaan, en nu?
quote:
Op vrijdag 9 mei 2003 18:57 schreef wierdo6 het volgende:
Ik ben voor dwangspreiding naar andere landen.
.Een soort deporteren? .
quote:Ik noem het kennis met de strafrechten van andere landen op doen. Ik of kennis maken met andere culturen.. hoe dan ook.
Op vrijdag 9 mei 2003 18:58 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Een soort deporteren?
quote:Zoals ze nu in de Bijlmer doen dus..
Op vrijdag 9 mei 2003 19:00 schreef Punica het volgende:
Oplossing die misschien kan, de gemeente de hele wijken laten opkopen, de bende plat gooien en nieuwe huizen neerpleuren en de bewoners andere woonruimte aanbieden (gespreid dus). En in de nieuwe wijk wel zorgen dat de boel gespreid is.
.quote:Ah, ze luisterne naar me
Op vrijdag 9 mei 2003 19:00 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Zoals ze nu in de Bijlmer doen dus..
, maar als dat daar gedaan word, waarom dan ook nite in andere probleem wijken.quote:Geen id, maar in Amsterdam valt het wel mee met de overlast..
Op vrijdag 9 mei 2003 19:01 schreef Punica het volgende:[..]
Ah, ze luisterne naar me
Ik woon al 22 jaar in een "turkenbuurt" en heb nog nooit last gehad van criminaliteit..
Zal wel aan de mensen liggen..
.quote:Turken zijn een van de minst criminele allochtonen
Op vrijdag 9 mei 2003 19:03 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Geen id, maar in Amsterdam valt het wel mee met de overlast..
Ik woon al 22 jaar in een "turkenbuurt" en heb nog nooit last gehad van criminaliteit..
Zal wel aan de mensen liggen..
.quote:Kan ook komen omdat crimelen elkaar inet beroven, maat van mij had ze eerste woning ook in de meest criminele wijk v/d stad, daar valt niks te halen, of je beroof een crimineel en das natuurlijk ook niet goed voro de gezondheid:P , dus daar zal je niet veel last van de criminelen hebben.
Op vrijdag 9 mei 2003 19:03 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Geen id, maar in Amsterdam valt het wel mee met de overlast..
Ik woon al 22 jaar in een "turkenbuurt" en heb nog nooit last gehad van criminaliteit..
Zal wel aan de mensen liggen..
quote:Bedoel je zoiets
Op vrijdag 9 mei 2003 18:57 schreef wierdo6 het volgende:
Ik ben voor dwangspreiding naar andere landen.
quote:Dat gebeurt hier in de wijk nu ook, maar uiteindelijk gaat dat averechts werken, het enige dat je daarmee bereikt is dat allochtonen zich noch meer gaan concentreren totdat de 100% allochtoon wijken aan de beurt zijn voor renovatie, dan heb je dus echt de poppen aan het dansen.
Op vrijdag 9 mei 2003 19:00 schreef Punica het volgende:
Oplossing die misschien kan, de gemeente de hele wijken laten opkopen, de bende plat gooien en nieuwe huizen neerpleuren en de bewoners andere woonruimte aanbieden (gespreid dus). En in de nieuwe wijk wel zorgen dat de boel gespreid is.
Ik heb ook geen oplossing, maar laten we iig ophouden met positieve discriminatie en absurde subsidies, ik heb in deze buurt al speelparken en buurthuizen zat, en dit draagt niet bij aan integratie kan ik je vertellen.
Het hele probleem zit hem in de nederlandse gedoogcultuur, terwijl er nix verkeerds is aan een beetje dwang.
quote:Grappig, de grootste stijging is te zien in de tijd dat Paars II aan de macht was
Op vrijdag 9 mei 2003 19:06 schreef Bushmaster het volgende:[..]
Bedoel je zoiets
[afbeelding]
.quote:Vandaar jouw mening dus... dat verklaart een hoop.
Op vrijdag 9 mei 2003 18:46 schreef Nyrem het volgende:
Nog geen 1% allocthonen in Westzaan, en nu?
quote:die grafiek kan wel kloppen. ik ben ook weg volgend jaar. later
Op vrijdag 9 mei 2003 19:06 schreef Bushmaster het volgende:[..]
Bedoel je zoiets
[afbeelding]
zoek het maar uit met die allochtonen in de toekomst, luisteren doen ze niet in de kamer; dan zien ze het zelf maar over 20 jaar.
quote:Zodra de voorheen Sovjet-Europese landen bij de EU komen zul je pas een emigratie explosie zien....
Op vrijdag 9 mei 2003 19:06 schreef Bushmaster het volgende:[..]
Bedoel je zoiets
[afbeelding]
Bepaalde wijken in Den Haag, tja, het is gewoon niet herkenbaar als NL, behalve de gele nummerborden dus.
Vanmiddag moest ik op de Fruitweg zijn, voor de Hagezenen wel bekend, en op straat liepen dus alleen maar (100%) vrouwen die helemaal ingepakt zijn, en mannen met lange baarden en jurken: het vrijdagmiddaggebed in de Al Soenah-moskee ving aan (welbekend van de oproepen tot jihad tegen het Westen een jaartje terug). Loop een stukje verder (voorbij de remise naar de Hoefkade), kom je alleen maar Islamitische slagerijen en HALAL-bla bla tegen.
Even zonder geflame, mag ik me dan niet meer thuis voelen hier? Als enige blonde NLer zijnde? Er loopt geen leuk meisje op straat meer, allemaal geheel ingepakt in doeken...
NL wordt niet gesproken, Arabisch des te meer.
[Dit bericht is gewijzigd door Jeukaanmenaat op 09-05-2003 19:14]
quote:
Op vrijdag 9 mei 2003 19:12 schreef Robbie_Roffa het volgende:
zuiveren die boel, sorry mensen de koek is op
quote:Ik ben bang dat je gelijk hebt. Ongecontroleerde import van Oostblokkers en bijbehorende gewoontes. Dat botst net zo hard. Ik verwacht Amerikaanse toestanden of erger. En dat terwijk de politiek de andere kant opkijkt en de politie in ons land uit watjes bestaat. Droevig vooruitzicht.
Op vrijdag 9 mei 2003 19:10 schreef lawsuit het volgende:[..]
Zodra de voorheen Sovjet-Europese landen bij de EU komen zul je pas een emigratie explosie zien....
quote:
Op vrijdag 9 mei 2003 19:05 schreef Punica het volgende:[..]
Kan ook komen omdat crimelen elkaar inet beroven,
.quote:Je laat je vooroordelen zien.. E-migratie is dat Nederlanders WEGgaan...
Op vrijdag 9 mei 2003 19:15 schreef Bushmaster het volgende:[..]
Ik ben bang dat je gelijk hebt. Ongecontroleerde import van Oostblokkers en bijbehorende gewoontes. Dat botst net zo hard. Ik verwacht Amerikaanse toestanden of erger. En dat terwijk de politiek de andere kant opkijkt en de politie in ons land uit watjes bestaat. Droevig vooruitzicht.
quote:Marokkaanse etterbakjes overvallen geen Marokkaanse vrouwen... wel NLe...
Op vrijdag 9 mei 2003 19:16 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
quote:En met welke reden zou dat toch kunnen zijn?
Op vrijdag 9 mei 2003 19:16 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Je laat je vooroordelen zien.. E-migratie is dat Nederlanders WEGgaan...
quote:ik zeg niet dat dat in jou voorbeeld zo is hoor, dat 't criminelen zjin, maar wat ik en die maat van me dus ervaren heb is dit dus wel 't geval.
Op vrijdag 9 mei 2003 19:16 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
quote:Nee hoor, ik geef slechts aan dat naarmate hetgeen we als eigen 'cultuur' beschouwen verder wordt verdrukt, de neiging tot emigratie alleen maar toeneemt. Mede veroorzaakt door het verlies aan vertrouwen in de regering om o.a. verzuiling een halt toe te roepen.
Op vrijdag 9 mei 2003 19:16 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Je laat je vooroordelen zien.. E-migratie is dat Nederlanders WEGgaan...
Iedereen heeft tot nu toe in feite mijn openingspost herhaald in andere bewoordingen, nu nog oplossingen.
Goed, spreiden dan maar, ieder gemeente krijgt de verplichting een x percentage allochtonen op te nemen om de last van de grote steden te verlichten.
Voor of tegen?
[Dit bericht is gewijzigd door Tijger_m op 09-05-2003 19:30]
quote:die verplichting is 'r al.
Op vrijdag 9 mei 2003 19:27 schreef Tijger_m het volgende:
Emigratie is geen oplossing.Iedereen heeft tot nu toe in feite mijn openingspost herhaald in andere bewoordingen, nu nog oplossingen.
Goed, spreiden dan maar, ieder gemeente krijgt de verplichting een x percentage allochtonen op te nemen om de last van de grote steden te verlichten.
Voor of tegen?
Leuk kanttekeningetje, de gemente waar mijn baas woont hebben bewust GEEN buitenlanders opgenomen en kregen een boete, elke inwoner heb 100 Euro gedokt, en 'r werd niet meer overgesproken
quote:Dat is er al jaren, Tikorev, werd 'oprotpremie' genoemd.
Op vrijdag 9 mei 2003 19:30 schreef Tikorev het volgende:
Gewoon een vrijwillig reëmigratieprogramma opzetten en dan mensen met geld stimuleren daar gebruik van maken (en dan natuurlijk ook de grenzen dicht, anders helpt het geen klap).
http://home-4.12move.nl/~sh365555/remigratiewet.html
Als ik het goed heb dateert deze wet terug naar 1985.
[Dit bericht is gewijzigd door Tijger_m op 09-05-2003 19:36]
quote:Dat ging om asielzoekers en dat is niet per se waar wij over praten hier, dit gaat over alle allochtonen.
Op vrijdag 9 mei 2003 19:30 schreef Punica het volgende:die verplichting is 'r al.
quote:-edit-
Op vrijdag 9 mei 2003 19:32 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Dat ging om asielzoekers en dat is niet per se waar wij over praten hier, dit gaat over alle allochtonen.
je had toch gelijk
[Dit bericht is gewijzigd door Punica op 09-05-2003 19:36]
Dit m.u.v. enkele groepen welwillende allochtonen, met name uit de meer vooruitstrevende landen.
quote:Waarom is mij dan niets overkomen?
Op vrijdag 9 mei 2003 19:19 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Marokkaanse etterbakjes overvallen geen Marokkaanse vrouwen... wel NLe...
Ik ben dan wel een buitenlander, maar zie er uit als een kaaskopje.
.quote:Nee, tijger heeft gelijk. Gemeenten zijn verplicht een aantal asielzoekers op te nemen. Natuurlijk is 99,99999% van de azielzoekers allochtoon, maar allochtonen met verblijfsvergunning of andere allochtonen, daar bestaat geen verplichting voor.
Op vrijdag 9 mei 2003 19:35 schreef Punica het volgende:[..]
t'is juist allochtonen hoor, en niet asielzoekers.
quote:Was dat niet voornamelijk voor ouderen bedoeld om ze te helpen?
Op vrijdag 9 mei 2003 19:30 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Dat is er al jaren, Tikorev, werd 'oprotpremie' genoemd.
Maar goed, uitbreiden en intensiveren dan. Want het lijkt mij voor die mensen zelf ook geen pretje om de hele dag tussen de varkens te moeten wonen. Als we met een beetje geld het mogelijk kunnen maken dat ze in hun eigen paradijs kunnen wonen vind ik wel zo sociaal om ze daarmee even te helpen...
quote:Hm, dus iemand die een eigen zaak heeft of gewoon een baan heeft is dan een tweederangsburger omdat hij of zij uit het verkeerde land komt?
Op vrijdag 9 mei 2003 19:35 schreef oheng het volgende:
Ik woon nu in een gebied met vrij weinig allochtonen (is niet altijd zo geweest) en dit is mijn mening: Ik zit niet op die middeleeuwers te wachten. Gewoon laten zitten waar ze zitten en een onmoedigings-beleid voeren (minimale zorg, minimale mogelijkheden, geen uitbreidingsmogelijkheden). Op een gegeven moment valt het kwartje wel en vertrekken ze naar een land waar ze wel gewenst zijn, bij voorkeur hun thuisland.Dit m.u.v. enkele groepen welwillende allochtonen, met name uit de meer vooruitstrevende landen.
Lijkt mij geen oplossing maar eerder een recept om problemen als criminaliteit te vergroten.
Mischien een iets realistischere oplossing die niet strijdig is met zo'n beetje alles wat in de grondwet staat?
[Dit bericht is gewijzigd door Tijger_m op 09-05-2003 19:38]
quote:'k had 'm al gelijk gegeven
Op vrijdag 9 mei 2003 19:36 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Nee, tijger heeft gelijk. Gemeenten zijn verplicht een aantal asielzoekers op te nemen. Natuurlijk is 99,99999% van de azielzoekers allochtoon, maar allochtonen met verblijfsvergunning of andere allochtonen, daar bestaat geen verplichting voor.
Is geflopt, werkte niet.
quote:Omdat jij geen vrouw bent
Op vrijdag 9 mei 2003 19:36 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Waarom is mij dan niets overkomen?
Ik ben dan wel een buitenlander, maar zie er uit als een kaaskopje.
quote:Dus omdat ze niet integreren, veroorzaken ze overlast?
Op vrijdag 9 mei 2003 18:46 schreef lawsuit het volgende:[..]
Het gaat hier helemaal niet om "wat op allochtonen" tegen hebben.
Ik heb nix tegen mensen, ongeacht afkomst.Maar je kan op je klompen (
quote:Welke slechte dingen? En zouden die eventuele slechte dingen/gewoontes wel verdwijnen als er geen concentratie zou zijn?
Het kan gewoon niet goed gaan zonder spreiding omdat je bij concentratie van al de slechte dingen in stand houdt zonder een positief rolmodel.
quote:Dat was neem ik aan een vrijblijvend gebeuren?
Op vrijdag 9 mei 2003 19:39 schreef robh het volgende:
In Groningen is toentertijd een complete woonwijk uit de grong gestampt (Beijum) waar, volgens de planners, rijk en arm door elkaar heen zouden komen te wonen. Koop en huur kriskras door elkaar.Is geflopt, werkte niet.
We hebben natuurlijk hetzelfde gezien met de asielzoekers, wie kan zich nog de bewoners rond de golfbaan herinneren?
Da's mij iets te vrijblijvend allemaal, wel huilen over de problemen maar zodra men in Bloemendaal (even een zijstraat) ermee geconfronteerd wordt moet het allemaal maar naar de grote steden terug.
Zit natuurlijk ook een enorm egoisme in van de gemiddelde burger. Wat men in Amerika het "Not in my backyard" excuus noemt.
quote:Gelukkig wordt nog niet 100% vd NLers overvallen hoor.
Op vrijdag 9 mei 2003 19:36 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Waarom is mij dan niets overkomen?
Ik ben dan wel een buitenlander, maar zie er uit als een kaaskopje.
quote:Spreiding werkt ook niet, stel dat jij emigreert naar laten we zeggen Congo, en je hebt de keus om te gaan wonen in een geheel nederlandse wijk, inclusief buurtsuper en arts?
Op vrijdag 9 mei 2003 19:39 schreef robh het volgende:
In Groningen is toentertijd een complete woonwijk uit de grong gestampt (Beijum) waar, volgens de planners, rijk en arm door elkaar heen zouden komen te wonen. Koop en huur kriskras door elkaar.Is geflopt, werkte niet.
Het beste is om spreiding te dwingen, nu met zachte hand, bv extra huursubsidie, maar desnoods met harde hand.
quote:Helaas is dat tegen de wet en kun je in Nederland zelf bepalen waar je gaat wonen
Op vrijdag 9 mei 2003 19:50 schreef lawsuit het volgende:[..]
Spreiding werkt ook niet, stel dat jij emigreert naar laten we zeggen Congo, en je hebt de keus om te gaan wonen in een geheel nederlandse wijk, inclusief buurtsuper en arts?
Het beste is om spreiding te dwingen, nu met zachte hand, bv extra huursubsidie, maar desnoods met harde hand.
quote:Precies mijn punt...de consequentie ervan is als je logisch nadenkt dat de woornruimte van de allochtoon die naar de blanke wijk vertrekt opgevuld moet worden door een autochtoon en die moet dan ook gedwongen worden. Welke politieke partij gaat dat doen?
Op vrijdag 9 mei 2003 19:50 schreef lawsuit het volgende:Spreiding werkt ook niet, stel dat jij emigreert naar laten we zeggen Congo, en je hebt de keus om te gaan wonen in een geheel nederlandse wijk, inclusief buurtsuper en arts?
Het beste is om spreiding te dwingen, nu met zachte hand, bv extra huursubsidie, maar desnoods met harde hand.
quote:Het lijkt me wel een LPF idee
Op vrijdag 9 mei 2003 19:52 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Welke politieke partij gaat dat doen?
.quote:Dan weten we zeker dat ze na de volgende verkiezingen niet meer bestaan...
Op vrijdag 9 mei 2003 19:55 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Het lijkt me wel een LPF idee
quote:Mjah, tot men door kreeg wat de consequentie was, het hele spreidingsbeleid is in Rotterdam spoorloos verdwenen en het was een van de campagne punten van de LR onder Fortuyn.
Op vrijdag 9 mei 2003 19:55 schreef KaAzKoP_ het volgende:Het lijkt me wel een LPF idee
quote:Alsof ik dat niet weet...
Op vrijdag 9 mei 2003 19:50 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Helaas is dat tegen de wet en kun je in Nederland zelf bepalen waar je gaat wonen
quote:Juist! ook de autochtoon moet (voorlopig met zachte hand, ook hier xtra huursubsidie bv) worden gedwongen.
Op vrijdag 9 mei 2003 19:52 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Precies mijn punt...de consequentie ervan is als je logisch nadenkt dat de woornruimte van de allochtoon die naar de blanke wijk vertrekt opgevuld moet worden door een autochtoon en die moet dan ook gedwongen worden. Welke politieke partij gaat dat doen?
quote:Tegen. Gedwongen spreiding van allochtonen betekend uiteindelijk een nederlaag voor de autochtone bevolking. Niets meer, niets minder.
Op vrijdag 9 mei 2003 18:27 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Dat lijkt mij redelijk duidelijk gezien de reacties nu en in het verleden op dit soort berichten, of niet?
Ik weet dat het spreidingsidee oa door de SP is geopperd en ik zie het ook als een legitieme optie die in ieder geval geprobeerd zou moeten worden.
De reden dat autochtonen uit de grote steden wegtrekken heeft alles te maken met de gedoogcultuur t.a.v. de 'kleine criminaliteit'. Los dat eerst maar eens op dan komen de autochtonen vanzelf wel weer terug.
quote:Dus sommige dingen mogen wat jou betreft niet geopenbaard worden?
Op vrijdag 9 mei 2003 19:56 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Dan weten we zeker dat ze na de volgende verkiezingen niet meer bestaan...
quote:Ik moet zeggen dat ik het geen slecht punt vond. Als je met behulp van subsidies en dergelijke allochtonen en Nederlanders naast elkaar kan laten wonen is dat toch perfect? Feit is dat het allochtonen heel moeilijk gemaakt wordt in zwart wijken te integreren omdat ze op een kluitje met landgenoten zitten.
Op vrijdag 9 mei 2003 19:57 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Mjah, tot men door kreeg wat de consequentie was, het hele spreidingsbeleid is in Rotterdam spoorloos verdwenen en het was een van de campagne punten van de LR onder Fortuyn.
Ik weet het eerlijk gezegd ook niet..ik woon zelf in een buurt waar denkik 80% van de jeugd onder de 15 allochtoon is, en de scholen dientengevolge ook die kant op gaan..autochtonen trekken weer naar nieuwere woonwijken, en zo voort en zo voort..
Huursubsidie grens verhogen? Huren omlaag en huursubsidie afschaffen?
quote:Daar gaat het niet om. Ik denk gewoon dat de partij die openlijk gaat verklaren dat mensen maar gedwongen moeten gaan verhuizen het bij de volgende verkiezingen kan schudden
Op vrijdag 9 mei 2003 19:59 schreef lawsuit het volgende:[..]
Dus sommige dingen mogen wat jou betreft niet geopenbaard worden?
quote:MJa, dan krijg je dus 't probleem, wat was 'r eerst, de kip of 't ei, want die criminaliteit komt gewoon van die bevolkingsgroepen, dus ik denk dat je een combinatie oplossing moet maken, geen allochtonen meer in de wijken toelaten totdat 'r een balans is. En gewoon consequent optreden OOK tegen de kleine (vaak irritantste) criminaliteit.
Op vrijdag 9 mei 2003 19:57 schreef Nuoro het volgende:[..]
Tegen. Gedwongen spreiding van allochtonen betekend uiteindelijk een nederlaag voor de autochtone bevolking. Niets meer, niets minder.
De reden dat autochtonen uit de grote steden wegtrekken heeft alles te maken met de gedoogcultuur t.a.v. de 'kleine criminaliteit'. Los dat eerst maar eens op dan komen de autochtonen vanzelf wel weer terug.
quote:Dat is idd een goed punt.
Op vrijdag 9 mei 2003 19:57 schreef Nuoro het volgende:[..]
Tegen. Gedwongen spreiding van allochtonen betekend uiteindelijk een nederlaag voor de autochtone bevolking. Niets meer, niets minder.
De reden dat autochtonen uit de grote steden wegtrekken heeft alles te maken met de gedoogcultuur t.a.v. de 'kleine criminaliteit'. Los dat eerst maar eens op dan komen de autochtonen vanzelf wel weer terug.
De reden waarom ik hier waar ik nu woon weg zou willen.
quote:Ik vond het ook een prima idee maar dan niet vrijblijvend en dat was wat er van gemaakt werd, ja, dat werkt dus niet.
Op vrijdag 9 mei 2003 19:59 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Ik moet zeggen dat ik het geen slecht punt vond. Als je met behulp van subsidies en dergelijke allochtonen en Nederlanders naast elkaar kan laten wonen is dat toch perfect? Feit is dat het allochtonen heel moeilijk gemaakt wordt in zwart wijken te integreren omdat ze op een kluitje met landgenoten zitten.
Overigens gebeurt het nu in Delfshaven door bv. hele aardige appartementen gebouwen op te trekken (koopprijs dik boven de 140K euro) en zo beetje bij beetje proberen om beter verdienende autochtonen binnen te lokken.
Maar het is natuurlijk wel druppel op gloeiende plaat werk.
[Dit bericht is gewijzigd door Tijger_m op 09-05-2003 20:05]
quote:Onzin! Gedwongen spreiding (en alleen als dat blijkt nodig te zijn vanwege onwil!) kan een prima middel zijn om onze allochtonen vertrouwd te maken met onze cultuur.
Op vrijdag 9 mei 2003 19:57 schreef Nuoro het volgende:[..]
Tegen. Gedwongen spreiding van allochtonen betekend uiteindelijk een nederlaag voor de autochtone bevolking. Niets meer, niets minder.
De reden dat autochtonen uit de grote steden wegtrekken heeft alles te maken met de gedoogcultuur t.a.v. de 'kleine criminaliteit'. Los dat eerst maar eens op dan komen de autochtonen vanzelf wel weer terug.
Wat het wegtrekken van autochtonen betreft heb je wel gelijk, wat mij betreft besteden we de politie-taken voortaan uit aan Spanje, die weten wel hoe het moet.
quote:Het gaat keihard de integratie tegen en in tegenstelling tot de VS hebben wij geen cultuur die daarmee om kan gaan.
Op vrijdag 9 mei 2003 20:03 schreef wimpie-bosboom het volgende:
Wat is er nu eigenlijk tegen ghettovorming?
quote:Ghetto-vorming is negatief omdat kinderen die in een ghetto wonen alleen maar slechte voorbeelden hebben als rol model, met als gevolg dat ze vaak zelf ook verstrikt raken in criminele actieviteieten.
Op vrijdag 9 mei 2003 20:03 schreef wimpie-bosboom het volgende:
Wat is er nu eigenlijk tegen ghettovorming?
Ik denk dat jij volksbuurt gelijk stelt aan ghetto, en das dus niet hetzelfde.
[Dit bericht is gewijzigd door lawsuit op 09-05-2003 20:08]
quote:Maar als je, gezien de woningnood, langer moet wachten op een huis omdat die woning gereserveerd is voor een allochtoon, zou je dan niet heel hard 'discriminatie!' roepen?
Op vrijdag 9 mei 2003 20:04 schreef lawsuit het volgende:[..]
Onzin! Gedwongen spreiding (en alleen als dat blijkt nodig te zijn vanwege onwil!) kan een prima middel zijn om onze allochtonen vertrouwd te maken met onze cultuur.
quote:Waarschijnlijk wel, en de allochtoon die geen huis krijgt bij hem in de buurt omdat die nu net voor een autochtoon gereserveerd is zal hetzelfde roepen en ze hebben allebei nog gelijk ook.
Op vrijdag 9 mei 2003 20:07 schreef Ulx het volgende:Maar als je, gezien de woningnood, langer moet wachten op een huis omdat die woning gereserveerd is voor een allochtoon, zou je dan niet heel hard 'discriminatie!' roepen?
quote:Ageerde ik niet al eens eerder in dit topic tegen "positieve" discriminatie?
Op vrijdag 9 mei 2003 20:07 schreef Ulx het volgende:[..]
Maar als je, gezien de woningnood, langer moet wachten op een huis omdat die woning gereserveerd is voor een allochtoon, zou je dan niet heel hard 'discriminatie!' roepen?
quote:Nee, als het de integratie en dus de maatschappij bevordert zie ik niet in waarom
Op vrijdag 9 mei 2003 20:07 schreef Ulx het volgende:[..]
Maar als je, gezien de woningnood, langer moet wachten op een huis omdat die woning gereserveerd is voor een allochtoon, zou je dan niet heel hard 'discriminatie!' roepen?
.quote:Daar geloof ik nou geen ruk van.
Op vrijdag 9 mei 2003 20:12 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Nee, als het de integratie en dus de maatschappij bevordert zie ik niet in waarom
quote:Leg jij dat uit aan Tante Toos van 3 hoog achter waarom zij geen leegstaand huis krijgt en een 'zwarte' wel?
Op vrijdag 9 mei 2003 20:12 schreef KaAzKoP_ het volgende:Nee, als het de integratie en dus de maatschappij bevordert zie ik niet in waarom
Ulx heeft een goed punt, trouwens, want dat gaat onherroepelijk gebeuren, dat gebeurde al met de asielzoekers.
quote:Met klapvee wil ik niks te maken hebben
Op vrijdag 9 mei 2003 20:14 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Leg jij dat uit aan Tante Toos van 3 hoog achter waarom zij geen leegstaand huis krijgt en een 'zwarte' wel?
Ulx heeft een goed punt, trouwens, want dat gaat onherroepelijk gebeuren, dat gebeurde al met de asielzoekers.
.quote:Waarom niet?
Op vrijdag 9 mei 2003 20:13 schreef Ulx het volgende:[..]
Daar geloof ik nou geen ruk van.
quote:Gelijke rechten, maar dat is jou kennelijk geheel vreemd.
Op vrijdag 9 mei 2003 20:12 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Nee, als het de integratie en dus de maatschappij bevordert zie ik niet in waarom
quote:lawsuit, hij zegt net dat zowel alloch als autochtonen gedwongen moeten worden. Dus zeg maar gelijke (on)rechten voor iedereen.
Op vrijdag 9 mei 2003 20:18 schreef lawsuit het volgende:Gelijke rechten, maar dat is jou kennelijk geheel vreemd.
quote:Oh. Dus Nederlanders en allochtonen moeten wel door elkaar wonen, maar Nederlanders gaan dan wel ten alle tijden voor op de keuze bij een huis?
Op vrijdag 9 mei 2003 20:18 schreef lawsuit het volgende:[..]
Gelijke rechten, maar dat is jou kennelijk geheel vreemd.
.Nee, zo werkt het niet.
quote:Beter lezen, dat zegt ie niet.
Op vrijdag 9 mei 2003 20:19 schreef Tijger_m het volgende:[..]
lawsuit, hij zegt net dat zowel alloch als autochtonen gedwongen moeten worden. Dus zeg maar gelijke (on)rechten voor iedereen.
Hij beweerde dat het geen discriminatie is als ter bevordering van de integratie een allochtoon voorang krijgt.
quote:Dat is niet wat je eerst zie...
Op vrijdag 9 mei 2003 20:20 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Oh. Dus Nederlanders en allochtonen moeten wel door elkaar wonen, maar Nederlanders gaan dan wel ten alle tijden voor op de keuze bij een huis?
Nee, zo werkt het niet.
quote:Dat is het ook niet, als je gelijke verspreiding toepast. Bij de ene woning krijgt dan een allochtoon voorrang, en bij de andere woning een Nederlander.
Op vrijdag 9 mei 2003 20:26 schreef lawsuit het volgende:[..]
Beter lezen, dat zegt ie niet.
Hij beweerde dat het geen discriminatie is als ter bevordering van de integratie een allochtoon voorang krijgt.
quote:Dat is wel discriminatie natuurlijk maar dan wel naar alle kanten gelijke discriminatie.
Op vrijdag 9 mei 2003 20:27 schreef KaAzKoP_ het volgende:Dat is het ook niet, als je gelijke verspreiding toepast. Bij de ene woning krijgt dan een allochtoon voorrang, en bij de andere woning een Nederlander.
quote:Dus is het automatisch geen discriminatie, want je benadeelt geen partij t.o.v. de andere
Op vrijdag 9 mei 2003 20:34 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Dat is wel discriminatie natuurlijk maar dan wel naar alle kanten gelijke discriminatie.
.quote:Je maakt onderscheid op ras, geloof of geaardheid, volgens de wet is dat alles wat telt niet of je bij meerdere groepen hetzelfde doet
Op vrijdag 9 mei 2003 20:35 schreef KaAzKoP_ het volgende:Dus is het automatisch geen discriminatie, want je benadeelt geen partij t.o.v. de andere
quote:Neuh, daar worden de nieuwe woningen eerst aangeboden aan degenen die de oude bewoonden. Buiten dat zul je ook ergens naar toe moeten met de mensen die je definitief uit 'hun' buurtje jaagt. Zo zien we bijvoorbeeld dat het probleem dat in de G-buurt leefde nu is verplaatst naar de H-buurt en de K-buurt en dat een deel ervan intussen in Amsterdam Oost als probleem opduikt. Zo zien we evenens dat problemen die zich voorheen beperkten tot winkelcentrum Ganzenhoef nu opduiken in winkelcentrum de Amsterdamse Poort.
Op vrijdag 9 mei 2003 19:00 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Zoals ze nu in de Bijlmer doen dus..
In Zuid-Oost neemt de concentratie van mensen af doordat grote flats zijn vervangen door laagbouw. De mensen die over blijven nadat de nieuwe woningen zijn gevuld moeten elders huisvesting vinden. Gezien hun inkomen trekt deze groep naar het volgende laagste (huren) putje en klit zij daar weer bijeen.
Het lijkt mij goed mensen te spreiden en keiharde eisen te stellen aan inburgering, om- her- enbijscholing en mensen daartoe voldoende gelegenheid te bieden anders kweken we een grote groep achtergestelden die de eigen gemarginaliseerde positie aan de volgende generaties doorgeeft.
Hier gedogend optreden helpt mensen slechts van de wal in de sloot.
quote:Woon jij in een grote stad of valt de grootte van je gemeente en het percentage allochtonen dat er woont onder het grote stedengemiddelde?
Op vrijdag 9 mei 2003 22:54 schreef Voxen het volgende:
Misschien is het allemaal niet zo ingewikkeld. Tegenwoordig bouwen ze in veel gemeenten nieuwe wijken op als 'mix' van goedkope (huur)woningen tot aan villa's. Ik woon in zo'n wijk. Ik moet zeggen: dat werkt prima; kinderen uit allerlei verschillende sociale klassen komen bij elkaar op school terecht, mensen krijgen voortdurend met elkaar te maken - in winkels, in inspraakgroepen etc. En het lijkt de sociale controle ook ten goede te komen.
Ik vraag dit omdat vermenging naar mijn idee beter werkt naarmate de dominante gewortelde cultuur in een groter percentage vertegenwoordigd is. Ik ga daarbij uit van de gedachte dat integratie niet als noodzaak ervaren wordt als je je nagenoeg volledig kunt richten op mensen die jouw taal spreken en jouw gewoonten delen. Deze gedachte is slechts een aanname op grond van eigen waarneming. Ik kan haar echter niet wetenschappelijk staven.
Overigens klink het me zeer hoopgevend in de oren dat een vermengingsidee lijkt te werken.
quote:Suggereer je nou dat ze er in de VS wel mee om kunnen gaan
Op vrijdag 9 mei 2003 20:05 schreef Tijger_m het volgende:
Het gaat keihard de integratie tegen en in tegenstelling tot de VS hebben wij geen cultuur die daarmee om kan gaan.
quote:IIG beter, SCH, daar hebben ze het langs elkaar heen leven tot een kunstvorm verheven. Alles is netjes separaat, of het nu op ras, geld of nationaliteit is.
Op zaterdag 10 mei 2003 00:19 schreef SCH het volgende:Suggereer je nou dat ze er in de VS wel mee om kunnen gaan
quote:Ja precies, en daarom is er gelukkig ook geen geweld, geen racisme, geen discriminatie, geen intolerantie etc. in de VS
Op zaterdag 10 mei 2003 01:41 schreef Tijger_m het volgende:[..]
IIG beter, SCH, daar hebben ze het langs elkaar heen leven tot een kunstvorm verheven. Alles is netjes separaat, of het nu op ras, geld of nationaliteit is.
quote:Waar precies wil jij een bron voor hebben?
Op zaterdag 10 mei 2003 09:53 schreef oYo het volgende:
Ik wil graag een url naar een bron. Veel geblaat zonder bewijs.
quote:Die staat in het vorige topic. Eerst lezen voor je gaat blaten dus.
Op zaterdag 10 mei 2003 09:53 schreef oYo het volgende:
Ik wil graag een url naar een bron. Veel geblaat zonder bewijs.
quote:url vorig topic?
Op zaterdag 10 mei 2003 10:00 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Die staat in het vorige topic. Eerst lezen voor je gaat blaten dus.
quote:Rotterdam voor 50% Allochtoon
Op zaterdag 10 mei 2003 10:08 schreef oYo het volgende:[..]
url vorig topic?
Het is ook niets nieuws trouwens
Rotterdam dé smeltkroes van Nederland
quote:Ik heb om eerlijk te zijn geen idee wat het percentage allochtonen is. Ik vraag me ook een beetje af in hoeverre dat er wat toe doet. Volgens mij is het meer een sociale-klasseprobleem dan een buitenlanderprobleem (al begin je als buitenlander denk ik in veel gevallen al met een achterstand c.q. in een lagere sociale klasse). En dat zeg ik omdat het volgens mij al een eeuwenlang zo is dat het in de armste wijken minder prettig wonen is (duh). Het idee om arme wijken gewoon af te schaffen door de sociale klassen zo veel mogelijk door elkaar te strooien vind ik briljant in z'n eenvoud. Bij ons zijn er geen rijke en arme wijken - hooguit rijke en arme straten, maar dat is toch duidelijk wat anders.
Op vrijdag 9 mei 2003 22:59 schreef sjun het volgende:[..]
Woon jij in een grote stad of valt de grootte van je gemeente en het percentage allochtonen dat er woont onder het grote stedengemiddelde?
Ik vraag dit omdat vermenging naar mijn idee beter werkt naarmate de dominante gewortelde cultuur in een groter percentage vertegenwoordigd is. Ik ga daarbij uit van de gedachte dat integratie niet als noodzaak ervaren wordt als je je nagenoeg volledig kunt richten op mensen die jouw taal spreken en jouw gewoonten delen. Deze gedachte is slechts een aanname op grond van eigen waarneming. Ik kan haar echter niet wetenschappelijk staven.
quote:Het aantal op zich is niet te hoog en dat is ook niet de reden waarom mensen zich altijd zo vurig in de discussie storten. Ik kan me ook nauwelijks voorstellen dat mensen zich erg druk maken over de concentratie van allochtonen want laten we eerlijk zijn, negen van de tien mensen in de stad kennen hun eigen buren niet eens dus de concentratie van allochten op zich is ook niet het probleem.
Op vrijdag 9 mei 2003 18:21 schreef Tijger_m het volgende:
De statistiek wijst uit dat Rotterdam op dit moment voor zo'n 46% uit allochtone inwoners bestaat. Dat beeld zal voor Amsterdam en Den Haag niet veel anders zijn, vermoed ik, velen vinden dit aantal te hoog.Een veel gehoord geluid is "Dat zijn er te veel" maar oplossingen blijven uit. Het grootste probleem is concentratie, te veel mensen uit een cultuur (en niet de onze) bij elkaar waardoor de noodzaak om te integreren vervalt.
Het komt telkens weer neer op dezelfde discussie en die draait om allochtone criminelen, bijstandstrekkers en dat ene oude moslimvrouwtje dat me de weg vroeg maar dat niet in vloeiend Nederlands deed.
De vraag is eigenlijk: 50% allochtonen in Rotterdam, is er een aandeel binnen die 50% die een probleem veroorzaakt en zo ja wat voor problemen dan?
Pas dan kan je over oplossingen na gaan denken.