FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / "Bush en Blair moeten nobelprijs krijgen"
DroekesTijgerdonderdag 8 mei 2003 @ 18:30
Een mooi voorbeeld van drogredeneren:
quote:
Bron: Het belang van Limburg / Frontpage FOK!
08/05 Noors parlementair wil Nobelprijs voor vrede aan Bush en Blair geven
Jan Simonsen, een Noors parlementslid, heeft de kandidaturen van de Amerikaanse president George W. Bush en van de Britse premier Tony Blair ingediend voor de Nobelprijs voor de Vrede 2004. Simonsen wil Bush en Blair nomineren omwille van hun actie in Irak. Dat stond donderdag te lezen in de Noorse krant Verdens Gang (VG).
"Bush en Blair moeten beloond worden voor het feit dat ze het hebben aangedurfd een oorlog te beginnen tegen Irak zonder de steun van de Verenigde Naties", zo verklaarde Simonsen. Simonsen werd uit de (populistische) Vooruitgangspartij verwijderd en heeft nu als onafhankelijke zitting.

De parlementsleden en ministers van alle landen, de oud-verkozenen en bepaalde universiteitsprofessoren zijn bevoegd om een persoon of een organisatie te "nomineren". De prestigieuze prijs wordt traditioneel rond midden oktober uitgereikt door het Noorse Nobelprijs-comité. Toch heeft de kandidatuur van Simonsen betrekking op de editie van 2004 omdat de limiet om voor 2003 nog iemand te nomineren verstreken is op 1 februari 2003.
"Die oorlog heeft er zonder twijfel voor gezorgd dat talrijke mensenlevens werden gespaard", zo verklaarde Simonsen in het artikel. "Hij (de oorlog) heeft een catastrofe in het Midden Oosten verhinderd. Indien Saddam erin was geslaagd nucleaire wapens of andere massavernietigingswapens te ontwikkelen, dan had men in de regio binnen vijf of tien jaar een grote ramp kunnen beleven.


Ik kan me hier zo boos over maken!

Het idee alleen al! Stel dat de redenering waar is ("Die oorlog heeft er zonder twijfel voor gezorgd dat talrijke mensenlevens werden gespaard."), dan nog is dit geen reden om iemand te nomineren voor de nobelprijs voor de vrede. Vrede is vrede, en geen oorlog.

Andere meningen/reacties?

calvobbesdonderdag 8 mei 2003 @ 18:32
Iedere malloot kan voorgedragen worden voor een nominatie. Dus ik zou hier niet zoveel waarde aan hechten.
mittdonderdag 8 mei 2003 @ 18:33
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 18:32 schreef calvobbes het volgende:
Iedere malloot kan voorgedragen worden voor een nominatie. Dus ik zou hier niet zoveel waarde aan hechten.
Idd..kan ook zeggen dat calvobbes genomineerd moet worden .
Mr_Opeldonderdag 8 mei 2003 @ 18:34
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 18:30 schreef DroekesTijger het volgende:
Een mooi voorbeeld van drogredeneren:
[..]

Ik kan me hier zo boos over maken!

Het idee alleen al! Stel dat de redenering waar is ("Die oorlog heeft er zonder twijfel voor gezorgd dat talrijke mensenlevens werden gespaard."), dan nog is dit geen reden om iemand te nomineren voor de nobelprijs voor de vrede. Vrede is vrede, en geen oorlog.

Andere meningen/reacties?


Mja ik ben het wel een beetje met je eens maar om je hier nou boos om te maken..
Strolie75donderdag 8 mei 2003 @ 18:35
Och, als Arafat hem heeft gekregen...
MaartenGrendeldonderdag 8 mei 2003 @ 18:36
Het is me nu al duidelijk waarom ze zo'n mannetje als Simonsen uit een partij kicken.

Koffi Anan was zo ongeveer de laaste die de Nobelprijs voor de vrede kreeg en 'm echt verdiende...

ExTecdonderdag 8 mei 2003 @ 18:38
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 18:35 schreef Strolie75 het volgende:
Och, als Arafat hem heeft gekregen...
My thought exactly.

Dat Arafat een terrorist is, is een feit, geen mening, dus waarom dat duo niet?

En of het krom is, ik vind van wel, maar niet krommer dan dat Arafat em kreeg.

DroekesTijgerdonderdag 8 mei 2003 @ 18:41
Als je het zo bekijkt;
Het zou me inderdaad niks verbazen als ze hem zouden krijgen, ook nog.

Op die manier gaat het prestigieuze van zo'n prijs er wel aan natuurlijk.

calvobbesdonderdag 8 mei 2003 @ 18:43
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 18:38 schreef ExTec het volgende:

Dat Arafat een terrorist is, is een feit, geen mening, dus waarom dat duo niet?


Arafat heeft hem gekregen toen die samen met Rabin druk bezig was vrede te stichten daar. Nu zou die hem ook niet meer krijgen.
PLAE@donderdag 8 mei 2003 @ 18:49
ze krijgen hem heus wel. Dat duurt alleen een jaar of 5 als er niet meer zoveel aandacht aan wordt besteed.


mark my words!

Tikorevdonderdag 8 mei 2003 @ 18:50
Ze kunnen hem beter aan Amerika als land geven vanwege het bevrijden van honderden miljoenen mensen wereldwijd. (Afghanistan, Korea, Europa, Irak, Kosovo, enz.)
Strolie75donderdag 8 mei 2003 @ 18:51
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 18:43 schreef calvobbes het volgende:
Arafat heeft hem gekregen toen die samen met Rabin druk bezig was vrede te stichten daar. Nu zou die hem ook niet meer krijgen.
Bush is nu toch ook bezig met vrede stichten?
calvobbesdonderdag 8 mei 2003 @ 18:53
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 18:51 schreef Strolie75 het volgende:

Bush is nu toch ook bezig met vrede stichten?


Ja maar vraag niet hoe
DroekesTijgerdonderdag 8 mei 2003 @ 18:53
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 18:50 schreef Tikorev het volgende:
Ze kunnen hem beter aan Amerika als land geven vanwege het bevrijden van honderden miljoenen mensen wereldwijd. (Afghanistan, Korea, Europa, Irak, Kosovo, enz.)
En in hoeveel landen is het nog steeds een puinhoop? En dan heb ik het nog niet over Japan (Hiroshima) of Vietnam. Lijkt me niet echt nobelprijs-waardig.

btw - ik ontken niet dat Amerika ook goede dingen doet. Ben alleen zo misselijk van de arrogantie.

Tikorevdonderdag 8 mei 2003 @ 18:57
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 18:53 schreef DroekesTijger het volgende:

[..]

En in hoeveel landen is het nog steeds een puinhoop?


Bevrijden en vrede stichten is wat anders dan een land weer tiptop opbouwen.

Het gaat ook om de Nobelprijs voor de vrede en niet om de Nobelprijs voor landen opbouwen

DroekesTijgerdonderdag 8 mei 2003 @ 18:59
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 18:57 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Bevrijden en vrede stichten is wat anders dan een land weer tiptop opbouwen.


Dan vind ik "bevrijden" ook weer wat anders dan vrede stichten. En in sommige landen is het nu een grotere puinhoop (ik bedoel kwa vrede)dan het eerst was. Consequenties moeten ook gedragen worden!
Chadidonderdag 8 mei 2003 @ 19:07
Jah Afghanistan is nu een heel vredig
MikeyModonderdag 8 mei 2003 @ 19:09
zou wel prachtig zijn!

komen er dan ook anti-nobelprijs demonstraties?

Tikorevdonderdag 8 mei 2003 @ 19:09
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 18:59 schreef DroekesTijger het volgende:

[..]

En in sommige landen is het nu een grotere puinhoop (ik bedoel kwa vrede)dan het eerst was. Consequenties moeten ook gedragen worden!


Maar in het het overgrote deel van de gevallen niet.

Maar goed, ik denk niet dat Bush veel kans maakt gezien het signaal dat ze de vorige keer wilden afgeven toen Jimmy Carter de Nobelprijs voor de vrede kreeg.

Patries86donderdag 8 mei 2003 @ 19:20
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 19:09 schreef MikeyMo het volgende:
zou wel prachtig zijn!

komen er dan ook anti-nobelprijs demonstraties?


ga jij zekers mee doen
SCHdonderdag 8 mei 2003 @ 19:52
De Nobelprijs is er voor vrede. Niet voor het voeren van oorlog.

Dus het zou net zoiets zijn als dat het Nederlands voetbalelftal de waterpolobeker voor dames zou winnen.

Wile_E_Coyotedonderdag 8 mei 2003 @ 19:54
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 19:09 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Maar in het het overgrote deel van de gevallen niet.

Maar goed, ik denk niet dat Bush veel kans maakt gezien het signaal dat ze de vorige keer wilden afgeven toen Jimmy Carter de Nobelprijs voor de vrede kreeg.


Wat is dat nou voor onzinvergelijking? Carter kreeg hem omdat hij Israel en Egypte met elkaar verzoend kreeg. Ik heb Bush nog niet zoiets zien doen.
Toffe_Ellendedonderdag 8 mei 2003 @ 19:55
ach ja, de massamoordenaar Kissinger kreeg er ook een.
JAFNNdonderdag 8 mei 2003 @ 19:59
vraag me af hoeveel simonsen op had toen hij dat zei
SCHdonderdag 8 mei 2003 @ 20:07
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 19:54 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor onzinvergelijking? Carter kreeg hem omdat hij Israel en Egypte met elkaar verzoend kreeg. Ik heb Bush nog niet zoiets zien doen.


Volgens mij bedoelt hij dat ook Wile. Dat de toekenning van de prijs aan Carter juist een signaal aan Bush was dat hij op de verkeerde weg zat. Als ik het me goed herinner is het toen zo uitgelegd en misschien zijn er ook wel toespelingen door het comite op gemaakt.
Wile_E_Coyotedonderdag 8 mei 2003 @ 20:08
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 20:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Volgens mij bedoelt hij dat ook Wile. Dat de toekenning van de prijs aan Carter juist een signaal aan Bush was dat hij op de verkeerde weg zat. Als ik het me goed herinner is het toen zo uitgelegd en misschien zijn er ook wel toespelingen door het comite op gemaakt.


Oh ja. Ik las over het woordje 'niet' heen
SCHdonderdag 8 mei 2003 @ 20:12
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 20:08 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Oh ja. Ik las over het woordje 'niet' heen
leuk, een blozend modje, staat je goed
Jeffersonvrijdag 9 mei 2003 @ 02:13
Ik zet m'n geld op Jahjah.
RemCOWvrijdag 9 mei 2003 @ 04:37
quote:
Fighting For Peace Is Like Fucking For Virginity
En daar wil ik 't bij laten, wat 'n bullshit...
ChillyWillyvrijdag 9 mei 2003 @ 08:30
LONDEN De burgemeester van Londen,Ken
Livingstone,heeft in een debat met
scholieren gezegd dat de Amerikaanse
president Bush corrupt is.Livingstone
zei ook net zo blij te zullen zijn met
de val van Bush' regering als hij is
met de ondergang van Saddam Hussein.
Wile_E_Coyotevrijdag 9 mei 2003 @ 08:31
quote:
Op vrijdag 9 mei 2003 08:30 schreef ChillyWilly het volgende:
LONDEN De burgemeester van Londen,Ken
Livingstone,heeft in een debat met
scholieren gezegd dat de Amerikaanse
president Bush corrupt is.Livingstone
zei ook net zo blij te zullen zijn met
de val van Bush' regering als hij is
met de ondergang van Saddam Hussein.
Leuke nieuwsdump, maar wat heeft het met het onderwerp te maken?? behalve dat de naam van Bush erin genoemd wordt?
ChillyWillyvrijdag 9 mei 2003 @ 08:33
quote:
Op vrijdag 9 mei 2003 08:31 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Leuke nieuwsdump, maar wat heeft het met het onderwerp te maken?? behalve dat de naam van Bush erin genoemd wordt?


Dat hij door de ene hoge piet wordt voorgedragen voor nobel prijs en door de andere hoge piet als corrupt wordt omschreven...
Wile_E_Coyotevrijdag 9 mei 2003 @ 08:34
quote:
Op vrijdag 9 mei 2003 08:33 schreef ChillyWilly het volgende:

[..]

Dat hij door de ene hoge piet wordt voorgedragen voor nobel prijs en door de andere hoge piet als corrupt wordt omschreven...


Ja ja. Als ze nou beide Noors waren had je een conflict. Nu heb je een Noors parlementslid en een Engelse burgemeester..
Chadivrijdag 9 mei 2003 @ 09:27
Die kan je beter aan Powell geven voor zijn Powerpoint presentatie
tong80vrijdag 9 mei 2003 @ 12:50
En dan mag Ali Abbas, het 12-jarige verminkte jongetje hem in ontvangst nemen.

Wat zal die blij zijn.


Sidekickvrijdag 9 mei 2003 @ 12:55
Ik vind dat Saddam Hussein de nobelprijs moet hebben vanwege het slecht verdedigen van zijn land waardoor er een snelle oorlog mogelijk was.

Ook het niet hebben en gebruiken van ABC wapens is ook een goed motief.

Willen ze een nog duidelijker signaal afgeven dat Bush het verkeerd aanpakt, dan moeten ze hem echt aan Hussein geven.

Darth-Vadervrijdag 9 mei 2003 @ 13:33
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 18:30 schreef DroekesTijger het volgende:
Stel dat de redenering waar is ("Die oorlog heeft er zonder twijfel voor gezorgd dat talrijke mensenlevens werden gespaard."),
Het is waar.

En met oorlog kan vrede worden bereikt! Kijk maar naar de relatie tussen Japan en de rest van de wereld, of de relatie tussen Duitsland en Frankrijk.

tvlxdvrijdag 9 mei 2003 @ 13:34
Mwah, dan kunnen we Stalin ook wel een Nobelprijs geven, misschien zat onder die dertig miljoen wel een potentieel genocidepleger.
Nyremvrijdag 9 mei 2003 @ 14:02
Tja Henry Kissinger kreeg ook een nobelprijs voor de vrede (afslachten 4 miljoen aziaten).
Sidekickvrijdag 9 mei 2003 @ 14:12
En Arafat heeft er ook al 1 gekregen, dus...
tvlxdvrijdag 9 mei 2003 @ 14:13
quote:
Op vrijdag 9 mei 2003 14:12 schreef Sidekick het volgende:
En Arafat heeft er ook al 1 gekregen, dus...
Het zou inderdaad wel in het rijtje passen.
freakovrijdag 9 mei 2003 @ 14:14
quote:
Op vrijdag 9 mei 2003 14:02 schreef Nyrem het volgende:
Tja Henry Kissinger kreeg ook een nobelprijs voor de vrede (afslachten 4 miljoen aziaten).
Ja maar dat was een Duitser he, dan mag het. .
Mylenevrijdag 9 mei 2003 @ 14:26
Menachem Begin ook, die toenertijd de leiding had over de joodse terreurgroep Irgun.
SilverManevrijdag 9 mei 2003 @ 16:09
Ze proberen er alvast meer aan tedoen als die tering lijers van een fransen en russen. Jullie denken toch niet dat als je ogen maar hele tijd dicht knijpt en vooral nooit ergens iets aan doet dat het dan wel ooit eens vrede wordt? Je kan nog twisten over de manier maar voor de opstelling van frankrijk en rusland heb ik totaal geen respect.
Kugari-Kenvrijdag 9 mei 2003 @ 17:26
Arafat heeft ook een nobel-prijs voor de vrede gekregen, en als die man er eentje kan krijgen dan kan Bush dat ook.
Strijdervrijdag 9 mei 2003 @ 18:31
quote:
Op vrijdag 9 mei 2003 17:26 schreef Kugari-Ken het volgende:
Arafat heeft ook een nobel-prijs voor de vrede gekregen, en als die man er eentje kan krijgen dan kan Bush dat ook.
Er zit een groot verschil tussen krijgen en verdienen.
battlesicklonerzaterdag 10 mei 2003 @ 17:04
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 18:30 schreef DroekesTijger het volgende:
Andere meningen/reacties?
Als Arafat hem kan krijgen, dan Bush zeker.
Koos Vooszaterdag 10 mei 2003 @ 17:24
De nobel prijs.. de elektrische stoel kunnen die moordenaars krijgen.