ds_polleke | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:31 |
-ha een woordspeling zonder dat ik er erg in had- Vandaag is Pim Voortuin herdacht in de laurentius kerk in Rotterdam. Een seculiere dienst voor een openlijke homo EN ATHEIST in een kerk.. kan dat nou zomaar? --> hierbij gaan we voor het gemak voorbij aan de overbodigheid van de hele PIM hype<-- | |
Martijn23 | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:36 |
quote:WAT ben jij een rare lul zeg,........wat is er mis met pimmen, homo's en atheisten , ![]() [Dit bericht is gewijzigd door Martijn23 op 06-05-2003 19:37] | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:36 |
'k wist niet dat 'ie Atheïst was... ![]() Maakt ook niet uit.. Kerken zijn nou eenmaal ideale plaatsen voor zoiets. | |
Goofy85 | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:36 |
Is er wat mis met een homo in de kerk dan? en Volgens mij was Pim Fortuyn helemaal geen atheist, ik kan me herinneren dat ik ooit is iets heb gelezen waarin hij vertelde dat hij wel in God geloofde en dat hij geloofde dat hij naar de hemel ging. [Dit bericht is gewijzigd door Goofy85 op 06-05-2003 19:37] | |
Blokhut | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:37 |
quote:Blijkbaar wel he. Sjongejonge lekker boeiend onderwerp. Hij was toch katholiek ofnie?? Niet echt een atheist dus lijkt mij. En dat de Paus homosexuelen afkeurt wil natuurlijk niet beteken dat deze mensen meteeen niet meer in god mogen geloven.... | |
Pushit | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:37 |
quote:Discriminatie. En ik dacht dat de kerk openstond voor iedereen? Bekrompen debiel wat je daar zit | |
Martijn23 | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:38 |
quote:kijk jij snapt het ![]() | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:39 |
quote:volgens de topicstarter wel hoor. ![]() | |
Martijn23 | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:40 |
de kerk is zelf een en al misbruik en heeft geen kut met god te maken naar mijn idee, dus laten we de topicstarter een applausje geven voor zn heldere blik jegens anderen SUKKEL | |
roobje | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:40 |
quote:Topicstarter is een beetje fanatiek in zn geloof volgens mij.. ![]() | |
Pushit | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:41 |
quote:Extremisten ![]() | |
MacMeester | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:42 |
hier maak je geen vrienden mee.... ![]() | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:42 |
quote:jep. èn hij's niet goed wijs... | |
Mariel | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:46 |
quote:Op grond waarvan heb je er iets op tegen? | |
discus-man | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:46 |
Kom nou, jongens even wat rustiger. Wellicht drukt polleke zich ietwat ongelukkig uit, maar ik denk dat hij bedoeld te zeggen dat een instantie die zich niet zelden negatief heeft opgesteld tegen homofilie en daarnaast nog stelt dat alleen door het geloof in de desbetreffende God, Jaweh of Allah, om het maar wat breder te kaderen, iemands ziel 'gered' kan worden van hel en verdoemenis. Puur en alleen vanuit dit perspectief gezien komt een dergelijke dienst inderdaad een beetje raar over. Groetjes: Wil | |
Mariel | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:48 |
En andere posters hier mogen zich schamen voor hun reacties, die blijkgeven van algemeen tekort aan respect. | |
Blokhut | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:48 |
Misschien vind de topicstarter ook wel dat homosexuelen op een aparte begraafplaats begraven moeten worden, pas goed bij z'n discriminerende gedachtengang ![]() | |
DennisMoore | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:48 |
quote:Er vinden wel meer seculiere zaken plaats in gebouwen die op zondag kerk zijn. Openlijke homo's mogen ook naar de kerk. Hij was geen atheïst. Sukkel. | |
wegwerpbeker | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:48 |
FLIKKER OP NAAR JE EVANGELISCHE BIJBELSCHOOL ROTZAK! ![]() | |
Fillipe | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:49 |
quote:Eikel, spijker jezelf maar even op dat grote "Jezus" kruis van je. | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:50 |
quote:ja hoor. ![]() Wij hebben evenveel respect voor de ideeën van de topicstarter als hij voor die van ons heeft. [Dit bericht is gewijzigd door Jordy-B op 06-05-2003 19:50] | |
ChrisJX | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:50 |
quote:-2 Flamebait ![]() Ik dacht dat Fortuyn katholiek was Maar goed: stel dat hij idd atheist is: dan vind ik het ook raar om een dienst in een kerk te houden. Net zoals mensen die totaal niet gelovig zijn in de kerk trouwen 'want dat hoort erbij'. | |
Nuoro | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:50 |
quote:Blijkbaar wel. ![]() | |
Fillipe | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:50 |
quote:De topic starter moest zich schamen, de reacties zijn volledig begrijpbaar. | |
ChrisJX | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:51 |
En in het algemeen wil ik iedereen die hier voornamelijk met de Capslock aan typt, verzoeken zich wat netter uit te drukken en eventuele tegenargumenten te geven, maar niet zomaar te gaan zitten flamen. Ga dan maar weg. | |
Mr_Rammstein | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:52 |
Hebt uw naasten lief Goed bezig theoloog | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:52 |
quote:Als je de posts van de TS zou waarderen (als in: van score voorzien), zou hij al 100× gebanned zijn ![]() | |
ChrisJX | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:52 |
quote:Vind je??? Topicstarter mag iets opgooien. Het is idd wat ongelukkig geformuleerd, maar mag hij hier een mening over zeggen? Het is anders wel netjes gezegd. Dit in tegenstelling tot de scheldende, flamende Caps lock reacties! | |
Mirion | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:52 |
Omdat kerken nu eenmaal veel plaats hebben en voor een dergelijke plechtige gelegenheid meer geschikt zijn dan een voetbalstadion of congrescentrum? Kerken hebben een duidelijke maatschappelijke betekenis, deze overheerst onder de hand de religieuze. De kerk hier op de oude markt wordt elk jaar gebruikt voor het aftrappen van de studenten intro... | |
ChrisJX | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:53 |
quote:Gaat het daar over? Nee, mooi zo. Mond houden dan. | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:54 |
quote:flamebait blijft flamebait. Of je dat nou in de ruige capslock-manier neerzet, of verbloemd. | |
gnomaat | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:54 |
Nou nou wat een reacties ![]() Hij vraagt het toch, hij zegt toch niet "nee, een homoseksuele atheist in de kerk, dat mag niet" ?? Naja ok, ontopic: quote:Weet je wat misbruik van de kerk is? Dat er eeuwenlang mensen met een ander geloof of seksuele geaardheid zijn verketterd en gediscrimineerd. ![]() Maar goed: ja hoor, een homoseksuele atheist in de kerk, dat kan prima. Ik zou niet weten wat daar mis mee kan zijn? | |
ChrisJX | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:54 |
quote:Ik vind dat topicstarter niet aan het flamen is. | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:54 |
quote:Daar gaat het dus wèl over. De TS heeft er zware problemen mee dat Pim in de kerk herdacht werd. Dat terwijl fortuyn gelovig was... | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:55 |
quote:En ik vind van wel. Als je een topic als deze opent, met zó'n belachelijke stelling, kan je verwachten dat je zulk geflame krijgt. flamebait dus. [Dit bericht is gewijzigd door Jordy-B op 06-05-2003 19:56] | |
RiLo | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:56 |
Volgens mij ben ik een van de weinigen die hier op serieus in gaat. Het gaat me er niet om of het Pim Fortuyn of ueberhaupt mensen die homofiel zijn, het gaat om het halfslachtige gedrag van de kerk. Volgens het kerkelijk recht naar mijn zouden ze deze dienst kunnen weigeren, ik kom uit een klein dorpje en ben vroeger acoliet geweest (tegenwoordig alcoholiet ;-) en een klasgenoot van mij is door de pastoor uit het acolieten vereniging gezet en ge-excommuniceerd nadat hij er achter kwam dat die jongen *SAMENWOONDE* met zijn vriendin. Ik vond het een schofterige streek van de pastoor, maar hij handelde volgens het kerkelijk recht. In deze zaak zou het ook zo kunnen zijn. Gelukkig zijn ze kennelijk in deze parochie niet zo bekrompen en hebben ze wel deze dienst voor Pim gehouden. Ik hoop dat dit een tendens is van de kerk voor acceptatie van homofielen, want naar mijn mening vind ik dat de kerk er voor iedereen moet zijn die steun zoekt. Ps. zelf zet ik er geen voet meer binnen | |
Mariel | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:56 |
quote:Iemand die enigszins waarden heeft gaat daar dan tegen in met argumenten, controleert van te voren of de caps-lock niet kapot is, etc. | |
DennisMoore | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:56 |
'k Denk dat Pim Fortuyn meer van de Bijbelse boodschap begrepen heeft dan 'ds' Polleke.
| |
Mr_Rammstein | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:57 |
quote:precies en in de bijbel staan er talloze spreuken over dat je elkaar zult respecteren, niet discrimineren, dat we allen kinderen van god zijn etc, etc.. nou dan is de topicstarter goed bezig hoor ![]() | |
Martijn23 | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:57 |
Wat een gedraai allemaal zeg,........ja hij heeft recht op een eigen mening, en ja hij drukt zich behoorlijk ongelukkig uit, maar kom nou ff , t is toch van de ratten besnuffeld achterhaald gepoch met de kerk. echt waardeloos ![]() | |
Robertjuuh | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:58 |
hm...nou laten we niet zeggen dat die gasten van de kerk de heiligsten zijn ![]() ![]() | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:59 |
Ja... ze zouden deze dienst kunnen weigeren. Maar het hoeft niet, ligt er maar net aan hoe bekrompen ze in die kerk zijn. Fortuyn was gelovig, da's meer dan genoeg reden om de herdenking in een kerk te houden. | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:59 |
quote:Argumenten zoals de topicstarter gebruikt, wilde je zeggen? ![]() | |
Mariel | dinsdag 6 mei 2003 @ 19:59 |
quote:Belachelijke zet idd van die pastoor. Zijn er overigens bijbelse gronden dat iets als "kerkelijk recht" bestaat, en/of dat het uitgevoerd dient te worden door een pastoor? quote:De kerk dient imho een representatie te zijn voor de gemeente van Christus. Helaas is de kerk al vroeg ontspoord met het uitvoeren van deze representatie. Jezus heeft niemand geweigerd, op grond van wat dan ook. Waarom zou een kerk dan wel iemand weigeren? quote:Is niet nodig om te geloven, net zoals iemand in de kerk niet per se een gelovige is.. | |
ChrisJX | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:00 |
quote:In principe vind ik de stelling niet zo belachelijk, maar in casu slaat het nergens op. En daarbij: topicstarter heeft zich netjes uitgedrukt, de rest niet. | |
Fillipe | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:01 |
Ach de kerk heeft sowieso iets tegen homo's en dat zegt al genoeg over de kerk zelf. Ze "respecteren" toch iedereen? ![]() | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:01 |
quote:prima argument om dit topic mee af te sluiten, imo... | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:01 |
quote:kan je nagaan hoe belachelijk de stelling is. | |
ChrisJX | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:02 |
quote:Ik heb ook eens gehoord over een pastoor die geen communie wou afleggen omdat de moeder van het kindje gescheiden was ![]() | |
Mariel | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:03 |
quote:Alleen zoals je het weergeeft wel een klein beetje uit context gerukt ![]() | |
DennisMoore | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:04 |
quote:Slechts een paar kerkstromingen hebben iets tegen homoseksualiteit. 'ds'_polleke is daar blijkbaar een bekrompen voorbeeld van. | |
Mariel | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:05 |
quote:Ik vond het overigens erg jammer om te zien dat jij ook meedeed aan die scheldkannonade.. | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:05 |
quote:poep. Topicstarter heeft geen poot om op te staan (over woordspelingen gesproken), en sowieso nog geen enkel behoorlijk argument gebruikt. [Dit bericht is gewijzigd door Jordy-B op 06-05-2003 20:05] | |
Mr_Rammstein | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:05 |
quote:Ligt er eerder aan over welke kerkelijke gemeenschap je het hebt naar mijn mening. | |
MacMeester | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:05 |
polleke laat zich niet meer zien hier? hij heeft wel iets gestart hier........ | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:06 |
quote:mierenjeweetwellen. | |
Mariel | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:07 |
quote:Wat heeft dat ign te maken met het feit dat je vorige quote van mij enigszins buiten context geplaatst is? | |
Mariel | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:08 |
quote:Iedereen die Jordy heet heeft moeite met begrijpend lezen ![]() | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:08 |
quote:Dat het wel mooi geweest is wat dit topic aangaat... De wat uit z'n context geplaatste quote (wat trouwens wel meevalt, want het was een aparte neergezette zin in jouw post) was daar zéér geschikt voor. | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:09 |
quote:neuh... Maar als ik het heb over een/die kerk, dan bedoel ik uiteraard een/de kerkelijke gemeenschap, en niet zozeer "de kerk" in het algemeen. | |
DennisMoore | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:10 |
quote:Als jij 'sukkel' al een scheldkannonade vindt? ![]() 'k Ben keurig ingegaan op zijn post. | |
Mr_Rammstein | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:10 |
quote:Nee niet echt.. er is een groot verschil tussen de kerk en de gemeenschap die erin samenkomt. Kerk is huis van god en volgens mij is iedereen daar welkom of je nou zwart/wit, arm/rijk bent, hetero/homo.. De mensen die een gemeenschap vormen in zo'n kerk maken er vervolgens achterlijke verbasteringen omheen. | |
roobje | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:11 |
Polleke vindt blijkbaar dat zoiets niet kan, ben ik het niet mee eens. Ik vind het zoiezo extremistische opvattingen, en die zijn *nooit* verstandig. Maar ik denk dat ze het ook in de kerk hebben gehouden omdat dat gewoon DE plek daarvoor is, veel ruimte e.d. Ze hebben hem heus niet afgeschilderd als een of andere heilige. En daarnaast was de kerk toch altijd open voor iedereen ? Om homo's en atheisten niet toe te laten komt wel erg in de buurt van discriminatie .. Dus ik zou dr nog maar eens over nadenken Polleke, beetje kort de bocht he. | |
Mariel | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:12 |
quote: ![]() Je hebt het over "de" kerkelijke gemeenschap, maar weer niet in het algemeen? Sorry, ik ben je even kwijt | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:12 |
quote:uitleg staat hierboven ergens. Ik heb het als ik spreek over "ze in die/een kerk" over de gemeenschap. | |
Mariel | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:12 |
quote:Wat is de toegevoegde waarde van dat 'sukkel' in je post? | |
speknek | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:13 |
Hij heeft gelijk, wat moet zo'n kale darmbewoner in een heilige plaats. Alleen mededogen voor naasten die niet zondigen volgens jouw paradigma. | |
Mr_Rammstein | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:13 |
quote:ok, dan was ik je even kwijt ![]() | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:15 |
quote:fijn voor je. begrijpend lezen enzo. Ik heb het wel gehad met het verdedingen van mezelf tegenover een mierenneuker van de bovenste plank die meer bezig is met het janken om postgedrag van anderen, dan dat ze inhoudelijke posts plaatst. Topic is afgelopen, no way dat de topicstarter nog een argument heeft, en alle ontopic reacties zijn gemaakt. klaar, uit. [Dit bericht is gewijzigd door Jordy-B op 06-05-2003 20:19] | |
Mirion | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:15 |
K vind ook dat ons aller polleke hier nogal genadeloos tegen de grond geschoffeld wordt voor een vrij redelijke vraag. Het boeit niet wat zijn persoonlijke mening inhoudt, zijn vraag is legitiem, namelijk: -edit typo- [Dit bericht is gewijzigd door Mirion op 06-05-2003 20:17] | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:15 |
quote:'kee ![]() | |
ChrisJX | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:16 |
Ik heb een hoop tegenargumenten gezien, maar die hadden toch ook gewoon ge-uit kunnen worden??? | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:17 |
quote:omdat homoseksualiteit in die kerkgemeenschap blijkbaar geaccepteerd is. En z'n "atheïst"-argument is een leugen. | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:18 |
quote:had gekund, is niet gebeurd, pech gehad... Als je op een dag als vandaag zo'n stelling plaatst, moet je niet raar opkijken als men daar wat oververhit op reageert. | |
Mr_Rammstein | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:18 |
quote:ja maar Fortuyn was geen ongelovige toch (correct me if I'm wrong) | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:19 |
quote:je bent niet verkeerd. Fortuyn was gelovig. | |
speknek | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:19 |
quote:Eens. Ik denk dat het toch vooral een zaak van populisme is. Volgens mij was Fortuyn Katholiek en zodoende is een begrafenis of herdenkingsdienst niet eens zo heel raar, zeker niet als het een hele hoop mensen (en Rotterdam staat niet bekend als een Christelijke stad) die er normaal niet komen, naar je kerk toelokt. | |
Mr_Rammstein | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:20 |
en zonden die je gemaakt hebt zijn vergeefbaar door god.. | |
DennisMoore | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:21 |
quote:Daarmee uit ik mijn 'waardering' voor zijn 'nadenken' voordat hij zoiets doms post. Dat nadenken deed hij namelijk niet. Ga jij nog inhoudelijk in op zijn post? | |
MacMeester | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:22 |
joehoe, polleke!!! verdedig je standpunt nu eens ![]() | |
speknek | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:23 |
quote:Hmm ik denk niet dat ie gebiecht heeft vlak voordat hij doodging. | |
Schorpioen | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:23 |
Nou polleke, je troll is geslaagd hoor. ![]() Ik mag toch hopen dat dit niet serieus bedoeld was... | |
Jordy-B | dinsdag 6 mei 2003 @ 20:23 |
quote:Het is toch geen probleem dat je bij zo'n speciaal iets ook mensen van buiten de kerk binnenlaat? Bij een begravenis of trouwerij hou je toch ook niet de deur dicht voor atheïsten? |