Weet kan iemand mij deze vraag beantwoorden?
quote:Enigste probleem is dat de meeste mensen dan niet nadenken wat voor gevolgen dat weer heeft oa voor de bewakers, deze lopen meer gevaar (in de zwaardere gevangenissen vooral, mijn oom werkt in Vucht) en moeten hiervoor meer en zwaardere opleidingen en cursussen volgen. Dit kost ook weer een smak geld en wie gaat dat betalen
Op maandag 5 mei 2003 17:24 schreef KaAzKoP_ het volgende:
Meerdere gevangenen in een cel.
quote:De bewaarders hebben het inderdaad zwaar ja, maar het lijkt me de enige goede oplossing op korte termijn. Nieuwe cellen bouwen duurt ook weer een paar jaar.
Op maandag 5 mei 2003 17:32 schreef Miguel het volgende:[..]
Enigste probleem is dat de meeste mensen dan niet nadenken wat voor gevolgen dat weer heeft oa voor de bewakers, deze lopen meer gevaar (in de zwaardere gevangenissen vooral, mijn oom werkt in Vucht) en moeten hiervoor meer en zwaardere opleidingen en cursussen volgen. Dit kost ook weer een smak geld en wie gaat dat betalen
Of serieus? Ze allemaal 8 uur buiten hun cel laten werken, en rouleren met bedden(2 bedden voor 3 personen)
quote:1. Er zijn in het verleden gevangenissen bijgebouwd.
Op maandag 5 mei 2003 17:23 schreef JPT het volgende:
Weet iemand wat de politiek tot nu toe heeft gedaan om het cellentekort op te lossen? Welke acties hebben de ministers ondernomen, wat heeft de Tweede Kamer besloten op dit punt?
2. Er worden relatief meer taakstraffen opgelegd (wat betekent dat als je iemand mishandelt - zoals Khalid L. en Regilio T. - je toch in je eigen bed kunt slapen).
Verder is er een aantal voorstellen gedaan:
- Twee man op één cel (LPF, VVD)
- Automatische kwijtschelding van de helft van de opgelegde straf (Donner)
- Gevangenissen bouwen in Polen: daar zijn bouw en loonkosten een stuk geringer.(Michiel Smit - Nieuw Rechts).
Het is in principe briljant, mits het consequent wordt uitgevoerd...
quote:Dat is niet meteen een direct gevolg van het cellentekort. Taakstraffen zijn er omdat het goedkoop is voor de maatschappij... Geen cellen, snelle terugkeer in de maatschappij, arbeid, etc.
2. Er worden relatief meer taakstraffen opgelegd (wat betekent dat als je iemand mishandelt - zoals Khalid L. en Regilio T. - je toch in je eigen bed kunt slapen).
Btw, in Turkije zitten ze met >90 op een cel 
Kwijtschelden van straffen, of strafvermindering omdat we gewoon niet genoeg capaciteit hebben, dat vind ik een schande. Bovendien zijn we daar allen in de toekomst niet mee gebaat; criminelen vroegtijdig de straat opgooien zal niet meehelpen aan een veiliger klimaat in Nederland.
De oplossing ligt dan ook in het effectief steken van geld in de gevangenissen. Dat kan alleen maar door meer gevangenissen bouwen. Inhoudelijk moeten de gevangenisstraffen ook goed heringericht worden. Daarmee wil ik zeggen dat de straf zich vooral op terugkering in de maatschappij moet richten. Pas als psychologen zeggen dat de gedetineerde klaar is om terug te keren, dán pas is de straf afgelopen. Het moet en mag nooit zo zijn dat criminelen zo snel mogelijk de straat weer op gaan, doordat er een cellentekort is. Investeren in gevangenissen is investeren in een veiliger klimaat, en ik begrijp niet waarom de politiek dát niet doet!
quote:In Duitsland zitten ook gevangenen met z'n tweeen op één cel. En bevalt je celgenoot je niet, dan vraag je overplaatsing aan.
Op maandag 5 mei 2003 17:51 schreef Stylax het volgende: Het slaat eigenlijk helemaal nergens op als ze gaan zeiken over het delen van een cel. Als argument hebben ze dan dat ze dan geen privacy hebben.... :/ In verzorgtehuizen zitten ze ook met zn vieren op één kamer. Dus laat die criminelen dan maar lekker met zn allen in een hok zitten, ze zitten er niet voor niets.
(Bron: Johannes B. Kernershow van een tijdje terug. Daar werd een of andere blijkbaar bekende Duitse ex-bokser geinterviewd die een tijdje in een JVA gezeten had).
quote:Er is besloten dat er 2 gevangenen in 1 cel komen maar de vakbond van de gevangen bewaarders zijn naar de rechter gestapt. Ik weet niet meer wat de uitspraak van de rechter was
Op maandag 5 mei 2003 17:23 schreef JPT het volgende:
Weet iemand wat de politiek tot nu toe heeft gedaan om het cellentekort op te lossen? Welke acties hebben de ministers ondernomen, wat heeft de Tweede Kamer besloten op dit punt?Weet kan iemand mij deze vraag beantwoorden?
quote:*bump*
Op maandag 5 mei 2003 19:12 schreef KoningsCobra het volgende:[..]
Er is besloten dat er 2 gevangenen in 1 cel komen maar de vakbond van de gevangen bewaarders zijn naar de rechter gestapt. Ik weet niet meer wat de uitspraak van de rechter was
dit is een reactie van mij in Rechtssysteem in Nederland, lachertje of niet?
quote:Ik wou nog iets toevoegen, maar ik had het gevoel dat ik dan off-topic zou raken, dus vandaar nog het volgende:
als je met een dronken kop achter het stuur gaat, (oke hij was waarschijnlijk niet dronken maar hij heeft wel GEdronken, en ook teveel) en je rijdt iemand dood, dan is het doodslag, ZEKER in het geval van deze man die dus alles fout deed wat hij fout kon doen.
Ik hoop dat die gast heel goed gaat nadenken over wat hij al niet aangericht heeft, want wat hij van de rechter heeft gekregen mag je geen straf noemen, maar genade.
Dat halfzachte gelul moet eens over zijn en zulke gasten moeten achter de tralies. Stop ze maar met z'n tweeën in één cel, cellentekort ook opgelost.
Ik las in de Spits van afgelopen donderdag dat de AbvaKabo alleen hiermee akkoord zou gaan als er voor elke cel met twee gevangenen twee speciaal getrainde bewakers zouden zijn.
Ik word hier godverdomme gek van. Zijn het nou zulke lafbekken dat ze met twee man moeten letten op twee gasten achter een dikke ijzeren deur? Waarom moet dit nu weer, kan iemand mij dat uitleggen? Die criminelen zitten gevangen in een cel. Als ze bang zijn voor ongeregeldheden, waarom laten ze de gevangenen dan niet op verschillende tijdstippen luchten en eten? Hierdoor zouden de bewakers zelfs in de meerderheid zijn en dus veiliger kunnen werken. Simpel toch?
Of zie ik nu iets helemaal over het hoofd...
quote:ja, maar moet dan ekle cel 2 bewakers hebben? waarom niet 2 bewakers per 4 cellen oid. ze hoeven ze toch niet allemaal tegelijk na te kijken?
Op zaterdag 7 juni 2003 00:59 schreef KoningsCobra het volgende:
Als er 1 man in een cel zit doe je de celdeur open en concentreer je je op de persoon die daar in zit (en dat hoeft geen eens want hij is toch alleen). Maar met 2 personen is dat lastig, je doet een deur open maar je ziet maar 1 persoon, Dan opeens springt de tweede achter een hoek of onder het kijkraampje vandaan en grijpt de bewaker vast. Nr. 1 heeft vrijspel en kan zo weglopen en andere bewakers aanvallen.
als ze nou gewoon rouleren en elke cel één voor één na zouden kijken, dan zouden ze zelfs met 3 man een cel na kunnen kijken, NOG veiliger dus. 3 mannen per 4 cellen. lijkt me toch een goeie oplossing....
quote:Idd, 2 man op 1 cel zal ook wel niet doorgaan.
Op maandag 5 mei 2003 17:40 schreef SunChaser het volgende:
Volgens mij is het enige goede antwoord: Niets
quote:maar waarom niet? in mijn posts heb ik al mijn mennig gegeven en ik vraag me dus af, waarom is dit niet mogelijk in combinatie met de veiligheid van de bewakers? ik snap gewoon niet waarom ze zo moeilijk moeten doen
Op zaterdag 7 juni 2003 01:22 schreef ghettoman het volgende:[..]
Idd, 2 man op 1 cel zal ook wel niet doorgaan.
Misschien hadden mensen het al gelezen:
Er worden gedetineerden eerder vrij gelaten om zo het cellentekort tot een lager aantal te brengen. Wat vinden jullie hier dan van"?
Mijn idee zou zijn: "Bestaande gevangenissen moet opnieuw ingericht worden. Maak de cellen kleiner! Ik vind dat ook gedetineerden recht hebben op privacy. We leven nou eenmaal in een sociaal democratisch land met goede voorzieningen. Dit moeten we zo houden!
quote:Gewoon de bewakers zwaarder bewapenen en zorgen dat je altijd met meerdere bewakers bent.
Op maandag 5 mei 2003 17:32 schreef Miguel het volgende:[..]
Enigste probleem is dat de meeste mensen dan niet nadenken wat voor gevolgen dat weer heeft oa voor de bewakers, deze lopen meer gevaar (in de zwaardere gevangenissen vooral, mijn oom werkt in Vucht) en moeten hiervoor meer en zwaardere opleidingen en cursussen volgen. Dit kost ook weer een smak geld en wie gaat dat betalen
quote:Inderdaad helemaal mee eens, 3 of 4 mensen op een cel moet ook kunnen.
Op maandag 5 mei 2003 17:51 schreef Stylax het volgende:
Het slaat eigenlijk helemaal nergens op als ze gaan zeiken over het delen van een cel. Als argument hebben ze dan dat ze dan geen privacy hebben.... :/ In verzorgtehuizen zitten ze ook met zn vieren op één kamer. Dus laat die criminelen dan maar lekker met zn allen in een hok zitten, ze zitten er niet voor niets.Btw, in Turkije zitten ze met >90 op een cel
Op maandag 5 mei 2003 17:51 schreef Stylax het volgende:
Het slaat eigenlijk helemaal nergens op als ze gaan zeiken over het delen van een cel. Als argument hebben ze dan dat ze dan geen privacy hebben.... :/ In verzorgtehuizen zitten ze ook met zn vieren op één kamer. Dus laat die criminelen dan maar lekker met zn allen in een hok zitten, ze zitten er niet voor niets.
Btw, in Turkije zitten ze met >90 op een cel
--------------------------------------------------------------------------------
Praat nou geen onzin! Zou jij in Turkije willen wonen? Zo nee, dan is jou tekst niet relevant! Te veel gegeneraliseerd............
quote:Omdat "de helft" van die bewakers uitzendkrachten zijn en omdat vakbonden/gevangenisdirecteuren/bewakers/advocaten/linkse-politici altijd wat te zeiken moeten hebben.
Op zaterdag 7 juni 2003 01:25 schreef HeyFreak het volgende:[..]
maar waarom niet? in mijn posts heb ik al mijn mennig gegeven en ik vraag me dus af, waarom is dit niet mogelijk in combinatie met de veiligheid van de bewakers? ik snap gewoon niet waarom ze zo moeilijk moeten doen
Gevangenissen verdienen niks extra's aan criminelen dus hoeven ze er ook geen extra, want ze moeten zelf meer gaan doen. Zo simpel ligt het gewoon.
Wil je
a) een gevangenisbeleid dat er voor zorgt dat wie iets mispeutert zo lang mogelijk in de gevangenis zit (minder kans op recidive wegens minder tijd om te recidiveren) op een zo goedkoop mogelijke manier (want de belastingsbetaler krijgt de rekening onder z'n neus, en zeker de rechtse goegemeente heeft het er moeilijk mee om te betalen voor iemand die hen iets misdaan heeft)?
b) een gevangenisbeleid dat bedoeld is om mensen even uit de samenleving te halen, ze te laten bekoelen, en terug los te laten van zodra blijkt dat ze geen gevaar meer vormen voor de samenleving (of ze de straf volledig uitgezeten hebben), zonder ze nog eens een extra bestraffing te geven (nl. erbarmelijke leefomstandigheden naast een beperking van de bewegingsvrijheid)?
Ik kies zonder twijfel voor de 2e visie, een samenleving dient zich niet te wreken op misdadigers, ze moet daar boven staan. De enige bedoeling van een beperking van de bewegingsvrijheid is de fysieke integriteit van de niet-gevangenen waarborgen. M.a.w. taakstraffen en electronisch huisarrest indien mogelijk, en anders mag de crimineel z'n cel zelf inrichten met de goederen die hij van thuis wenst mee te brengen. En van zodra de misdadiger kan aantonen dat hij geen gevaar meer is voor z'n medemens moet hij onmiddelijk vrij kunnen komen (dus geen systeem waarbij je minstens een bepaald percentage van je straf moet hebben uitgezeten om in aanmerking te komen voor vervroegde invrijheidsstelling).
Zoals Dostojevski al zei: "Je kan het beschavingsniveau van een land meten door haar gevangenissen binnen te gaan."
[Dit bericht is gewijzigd door DeGroeneRidder op 08-06-2003 06:00]
Ter illustratie dit artikel uit het Rotterdams Dagblad: Rechtbank kan werk niet aan
quote:Hier heb ik niets aan toe te voegen.
Op maandag 5 mei 2003 18:02 schreef djerry het volgende:
Meerdere mensen in één cel is in geen enkel opzicht goed. Financieel gezien zijn we er niet beter mee uit, de veiligheid komt ernstig in het geding, en bovendien tasten we (onnodig) privacy aan, een grondrecht notabene.Kwijtschelden van straffen, of strafvermindering omdat we gewoon niet genoeg capaciteit hebben, dat vind ik een schande. Bovendien zijn we daar allen in de toekomst niet mee gebaat; criminelen vroegtijdig de straat opgooien zal niet meehelpen aan een veiliger klimaat in Nederland.
De oplossing ligt dan ook in het effectief steken van geld in de gevangenissen. Dat kan alleen maar door meer gevangenissen bouwen. Inhoudelijk moeten de gevangenisstraffen ook goed heringericht worden. Daarmee wil ik zeggen dat de straf zich vooral op terugkering in de maatschappij moet richten. Pas als psychologen zeggen dat de gedetineerde klaar is om terug te keren, dán pas is de straf afgelopen. Het moet en mag nooit zo zijn dat criminelen zo snel mogelijk de straat weer op gaan, doordat er een cellentekort is. Investeren in gevangenissen is investeren in een veiliger klimaat, en ik begrijp niet waarom de politiek dát niet doet!
Vandaag start PI Tilburg met het plaatsen van twee gedetineerden in een cel. In totaal zullen de komende weken in het Tilburgse huis van bewaring gefaseerd 66 gedetineerden op vrijwillige basis gezamenlijk in een cel komen. De invoering van twee gevangenen in een cel in zes andere penitentiaire inrichtingen (Rotterdam, Breda, Utrecht, Limburg-Zuid, Achterhoek en Vught) start naar verwachting binnenkort. Voor het einde van het jaar komen er landelijk 450 cellen waarop twee personen worden geplaatst.SelectieBinnen het Tilburgse huis van bewaring wordt een selectie toegepast voor de plaatsing van gedetineerden op tweepersoons cellen. Er wordt gekeken of er geen contra-indicaties zijn, bijvoorbeeld agressief gedrag. Daarnaast wordt bij de planning van het activiteitenprogramma met de plaatsing van twee gedetineerden in een cel rekening gehouden. Een van beiden neemt bijvoorbeeld in de ochtend deel aan de arbeid en de ander in de middag. Het personeel in het Tilburgse huis van bewaring heeft voor de ingebruikname van de tweepersoonscellen een aanvullende training gevolgd. Met het plaatsen van meerdere personen in een cel heeft Tilburg ruime ervaring. In 1994 is er voor de Vreemdelingen in hechtenis, in afwachting van hun uitzetting, het meerpersoons cellengebruik ingevoerd.Landelijke toetsingscommissieVoordat een penitentiaire inrichting daadwerkelijk met de invoering van twee gevangenen in een cel kan starten wordt door de inrichting een plan van aanpak opgesteld. Dit plan wordt getoetst door de landelijke Toetsingscommissie meerpersoons celgebruik. In de toetsingscommissie zijn onder meer de sector en het veld van het gevangeniswezen, de ondernemingsraad en de bonden vertegenwoordigd.Enkele dagen geleden kondigde Tilburg aan te zullen starten met twee personen in een cel. Het Tilburgse plan van aanpak was door de toetsingscommissie goedgekeurd, de administratieve afhandeling was echter nog niet afgerond. Na overleg met de Toetsingscommissie besloot het ministerie van Justitie het definitieve plaatsen van twee gedetineerden op een cel tot vandaag op te schorten.
Toch even leuk om te weten hoe het gaat rond dit onderwerp