quote:http://www.volkskrant.nl/buitenland/1051943449242.html
Stabilisatiemacht in Irak begint nog deze maand
ANP
WASHINGTON - Nog deze maand begint de multinationale stabilisatiemacht in Irak. Dat heeft de Poolse minister van Buitenlandse Zaken Cimoszewicz zaterdag gezegd. Irak zal in drie sectoren worden opgedeeld. De Verenigde Staten, Groot-Brittanië en Polen krijgen elk in een sector het commando.Volgens de Britse minister van Buitenlandse Zaken Jack Straw is er nog geen definitief besluit gevallen over het plan. Het Pentagon meldde vrijdag dat met de opbouw van de macht was begonnen. Volgens een hoge functionaris maakt deze een troepenmacht onder VN-mandaat overbodig. 'Het idee is dat deze macht zal worden gevormd door een coalitie van gewilligen.'
Naast de VS, Groot-Brittannië en Polen leveren mogelijk ook Nederland, Spanje, Italië, Denemarken, Oekraïne, Bulgarije en Albanië troepen. De landen die betrokken zijn bij de stabilisatiemacht komen vermoedelijk op 8 of 9 mei in Londen weer bij elkaar, bevestigde de Portugese minister van Buitenlandse Zaken Antonio Martins da Cruz zaterdag.
De coalitiemacht heeft zaterdag een hoge Iraakse ambtenaar verantwoordelijk gemaakt voor de oliezaken van het land. Thamir Ghadhban krijgt tijdelijk de leiding over de oliesector, waarvan de opbrengsten de wederopbouw van het land mede moeten financieren.
Irakezen hebben een massagraf ontdekt waarin waarschijnlijk de stoffelijke overschotten liggen van ten minste 35 mensen die in de nasleep van de Golfoorlog in 1991 om het leven zijn gekomen. Dat heeft een verslaggever van het Franse persbureau AFP zaterdag gemeld.
Amerikaanse militairen hebben volgens een Amerikaanse radiozender in Bagdad een wapentransport vernietigd van Iraakse paramilitairen in de buurt van de stad Tikrit, de voormalige thuisbasis van president Saddam Hussein.
Waarom een Poolse zone?
quote:Denk dat dat een korte strijd gaat worden, Polen is binnenkort onderdeel van de EU.
Op zondag 4 mei 2003 11:22 schreef Chadi het volgende:
De slag om oost Europa tussen de VS en West-Europa is in alle hevigheid.
quote:Omdat de Polen ook actief hebben meegevochten. Alleen werd daar niet veel ruchtbaarheid aan gegeven.
Op zondag 4 mei 2003 11:15 schreef Wile_E_Coyote het volgende:Waarom een Poolse zone?
quote:Omdat Polen een aantal F-16's van de VS gaan kopen ( was iets van een paar miljard dacht ik ).
Op zondag 4 mei 2003 11:15 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
http://www.volkskrant.nl/buitenland/1051943449242.html
Waarom een Poolse zone?
Het enig overgebleven hele ministerie was het ministerie van olie.
De VS hebben daar nu, als eerste, een ( interim- ) minister aangesteld.
Dit is een Irakees. Deze man heeft tijdens het Saddam-bewind ook al op dit ministerie gewerkt als adviseur. Hij schijnt zowel in het binnen- als het buitenland redelijk goed te staan aangeschreven.
Om toch nog enige controle te behouden, hebben de Amerikanen hem 2 adviseurs meegegeven. De 1 is ook een Irakees, de ander een Amerikaan. Die Amerikaan was vroeger een hoge pief bij Shell-USA en heeft ook nu nog connecties met de Amerikaanse oliewereld.
Tot zover wat ik mij kan herinneren van de radio.
Een samenvatting staat ook op Nos-Teletekst.
Dit geeft eens te meer aan dat het gewoon een smerige oorlog was ( zoals alle anderen ), die zoals velen al zeiden gewoon om de olie ( of het geld ) ging. Daarnaast blijkt eens te meer dat Bush Inc. maar zo snel mogelijk moeten opti*efen, want wie nu nog voor rechtvaardiging durft te pleiten, heeft denk ik teveel in de zon gestaan ( of onder de zonnehemel gelegen, want de echte zon zie je niet meer door al die Amerikaanse uitlaatgassen van Iraakse olie ).
quote:
Op zaterdag 3 mei 2003 18:52 schreef Nyrem het volgende:
Powell verwerpt Arabische resolutie 03-05-2003
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell verwerpt directe Amerikaanse steun voor een Arabische VN-resolutie over het vrijmaken van het gehele Midden-Oosten van massavernietigingswapens. Het Arabische voorstel doelt op Israël.Powell zei dat het vrijmaken van de regio van massavernietigingswapens een langgekoesterde wens van de Verenigde Staten is, maar dat het nu niet de tijd is om daarover te beginnen.
Powell deed zijn uitspraken in Syrië waar hij overleg voert over de kwestie-Irak en de vorming van een Palestijnse staat.
[Copyright 2003, Novum]
Dit is gewoon te stupid om serieus op te reageren 
quote:bron
"IRAK HAD GEEN MASSAVERNIETIGINGSWAPEN"
De regering-Bush geeft toe dat de afgezette Iraakse leider Saddam Hoessein vermoedelijk niet over massavernietigingswapens beschikte. Dat hebben functionarissen in Washington aan de Britse krant Sunday Herald toevertrouwd.De hoge functionarissen zeiden dat ze
"verbijsterd" zouden zijn, indien in Irak massavernietigingswapens (WMD) worden aangetroffen.Ze zijn ervan overtuigd dat Saddam zijn WMD-programma vóór de Brits-Amerikaanse invasie heeft beëindigd en grotendeels vernietigd.
quote:De zoveelste blunder van Amerika in het geval van Irak, mocht dit waar zijn.
Op zondag 4 mei 2003 21:26 schreef schatje het volgende:[..]
Iets wat we allang konden weten, had Irak meegewerkt, 
.
[Dit bericht is gewijzigd door tvlxd op 04-05-2003 21:28]
quote:Dat wisten we al voordat deze oorlog begon
Op zondag 4 mei 2003 21:26 schreef schatje het volgende:[..]
quote:Deed Spanje daarom zo fanatiek mee?
Op zondag 4 mei 2003 21:27 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Dat wisten we al voordat deze oorlog begon
quote:Bron?
Op zondag 4 mei 2003 21:27 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Dat wisten we al voordat deze oorlog begon
Of ben je paranormale gaven?
quote:
Op zondag 4 mei 2003 21:16 schreef yavanna het volgende:[..]
Dit is gewoon te stupid om serieus op te reageren
anders wordt vriendje Israel pissig quote:Hou op met dat Bron? gedoe.
Op zondag 4 mei 2003 21:31 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Bron?
Of ben je paranormale gaven?
Er waren veels te weinig bewijzen dat ze die wapens hadden de wapeninspecteurs Blix en ze team hadden gewoon gelijk Irak heeft het niet.
quote:
Op zondag 4 mei 2003 21:30 schreef SCH het volgende:[..]
Deed
SpanjeAznar daarom zo fanatiek mee?
quote:Waarom? Jij komt met een imbeciele stelling.
Op zondag 4 mei 2003 21:37 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Hou op met dat Bron? gedoe.
quote:Wat een geblaat. Je weet af van de vermiste 6500 VX-Bommen en de 8500 liter Anthraxx? Hebben de kaboutertjes die meegenomen?
Er waren veels te weinig bewijzen dat ze die wapens hadden de wapeninspecteurs Blix en ze team hadden gewoon gelijk Irak heeft het niet.
quote:Omdat het niet bewezen was. Fatsoenlijke mensen gaan er nog steeds vanuit dat je bewijzen moet hebben voordat je iets beweert.
Op zondag 4 mei 2003 21:31 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Bron?
Of ben je paranormale gaven?
quote:waarom heeft de VS die niet gevonden?? waar blijft al dat spul als ze binnen 45 minuten konden lanceren??? Je moet het niet al te moeilijk verstoppen wil je het in 45 minuten lanceren!
Op zondag 4 mei 2003 21:40 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Waarom? Jij komt met een imbeciele stelling.
[..]Wat een geblaat. Je weet af van de vermiste 6500 VX-Bommen en de 8500 liter Anthraxx? Hebben de kaboutertjes die meegenomen?
quote:Ookal hebben tientallen Kabouters het meegenomen zolang Amerika het niet heeft gevonden is het niet zeker dat ze het hebben.
Op zondag 4 mei 2003 21:40 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Waarom? Jij komt met een imbeciele stelling.
[..]Wat een geblaat. Je weet af van de vermiste 6500 VX-Bommen en de 8500 liter Anthraxx? Hebben de kaboutertjes die meegenomen?
quote:Bewijzen genoeg. Waar zullen we Saddam vandaag op pakken? De ontelbare vergaste Koerden? Het regime van terreur? Het hebben van al-Samuds met een onacceptabel bereik? Het schenden van resolutie 1441? Het onthouden van zijn eigen bevolking van medicijnen? Het storten van miljarden Dollars per dag op zijn eigen bankrekening, terwijl hij zijn eigen volk laat uitmoorden?
Op zondag 4 mei 2003 21:40 schreef SCH het volgende:[..]
Omdat het niet bewezen was. Fatsoenlijke mensen gaan er nog steeds vanuit dat je bewijzen moet hebben voordat je iets beweert.
quote:Ze werkten niet mee met de VN-inspecteurs, dus dan is er geen bewijs mogelijk. Het is sowieso een flinke nederlaag voor Bush.
Op zondag 4 mei 2003 21:42 schreef Chadi het volgende:[..]
waarom heeft de VS die niet gevonden?? waar blijft al dat spul als ze binnen 45 minuten konden lanceren??? Je moet het niet al te moeilijk verstoppen wil je het in 45 minuten lanceren!
quote:Dit is leuk :
Op zondag 4 mei 2003 21:45 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Bewijzen genoeg. Waar zullen we Saddam vandaag op pakken? De ontelbare vergaste Koerden? Het regime van terreur? Het hebben van al-Samuds met een onacceptabel bereik? Het schenden van resolutie 1441? Het onthouden van zijn eigen bevolking van medicijnen? Het storten van miljarden Dollars per dag op zijn eigen bankrekening, terwijl hij zijn eigen volk laat uitmoorden?
Zelfs Amerika geeft het toe maar ons Kaazkopje blijft het volhouden, tegen beter weten in. Dapper hoor 
quote:Wat een onzin. Het is zoeken naar een speld in een hooiberg. Maar goed, als je me niet geloofd, ik verstop morgen een vrachtwagen ergens in de staat Californie. Eens kijken hoelang jij erover doet hem te vinden.
Op zondag 4 mei 2003 21:42 schreef Chadi het volgende:[..]
waarom heeft de VS die niet gevonden?? waar blijft al dat spul als ze binnen 45 minuten konden lanceren??? Je moet het niet al te moeilijk verstoppen wil je het in 45 minuten lanceren!
quote:Bush heeft niet gezegd dat er geen massavernietigingswapens in Irak liggen. Hij heeft slechts toegegeven dat het weleens moeilijker kan gaan worden dan hij dacht om ze te vinden.
Op zondag 4 mei 2003 21:46 schreef SCH het volgende:[..]
Dit is leuk :
Zelfs Amerika geeft het toe maar ons Kaazkopje blijft het volhouden, tegen beter weten in. Dapper hoor
quote:In dit hele stukje zeg je niks over waar we het over hadden.
Op zondag 4 mei 2003 21:45 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Bewijzen genoeg. Waar zullen we Saddam vandaag op pakken? De ontelbare vergaste Koerden? Het regime van terreur? Het hebben van al-Samuds met een onacceptabel bereik? Het schenden van resolutie 1441? Het onthouden van zijn eigen bevolking van medicijnen? Het storten van miljarden Dollars per dag op zijn eigen bankrekening, terwijl hij zijn eigen volk laat uitmoorden?
We hadden het er namelijk over dat ze die zogenaamde WMD's hebben.
Dat ze erg zijn weten we al allemaal en dat je weet ook zelf waar dat Gifgas vandaan kwam.
quote:En ik weet ook dondersgoed welke klootzak het launch knopje ingedrukt heeft.
Op zondag 4 mei 2003 21:48 schreef El_Catalan het volgende:[..]
In dit hele stukje zeg je niks over waar we het over hadden.
We hadden het er namelijk over dat ze die zogenaamde WMD's hebben.
Dat ze erg zijn weten we al allemaal en dat je weet ook zelf waar dat Gifgas vandaan kwam.
quote:Daarom zegt hij steeds: We will find weapons of massdestruction in Iraq
Op zondag 4 mei 2003 21:47 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Bush heeft niet gezegd dat er geen massavernietigingswapens in Irak liggen. Hij heeft slechts toegegeven dat het weleens moeilijker kan gaan worden dan hij dacht om ze te vinden.
quote:hoezo?? Hij kon ze toch op die Powerpoint presentatie toch aanwijzen???
Op zondag 4 mei 2003 21:48 schreef El_Catalan het volgende:[..]
In dit hele stukje zeg je niks over waar we het over hadden.
We hadden het er namelijk over dat ze die zogenaamde WMD's hebben.
Dat ze erg zijn weten we al allemaal en dat je weet ook zelf waar dat Gifgas vandaan kwam.
quote:Zelf geleverd en ja dat ze er iets heel verkeerds meedoen blijft ziek.
Op zondag 4 mei 2003 21:49 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
En ik weet ook dondersgoed welke klootzak het launch knopje ingedrukt heeft.
quote:Nu zegt hij van er zijn links met Alqaida zodat de meeste Amerikanen die oorlog alsnog gaan slikken.
Op zondag 4 mei 2003 21:50 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Daarom zegt hij steeds: We will find weapons of massdestruction in Iraq
quote:http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A10888-2003May3.html
A specially trained Defense Department team, dispatched after a month of official indecision to survey a major Iraqi radioactive waste repository, today found the site heavily looted and said it was impossible to tell whether nuclear materials were missing.
Potverdikkie, dat komt toch eventjes lekker uit. Stelletje rellende werkloze hang-Irakezen ook altijd.
quote:Krijgt hij allemaal ze oor ingefluisterd
Op zondag 4 mei 2003 21:52 schreef Chadi het volgende:[..]
Nu zegt hij van er zijn links met Alqaida zodat de meeste Amerikanen die oorlog alsnog gaan slikken.
quote:Hij heeft regelmatig in toespraken gezegd dat die er zijn, ja.
Op zondag 4 mei 2003 21:50 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Daarom zegt hij steeds: We will find weapons of massdestruction in Iraq
quote:Dus spreekt hij zichzelf tegen.
Op zondag 4 mei 2003 21:53 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Hij heeft regelmatig in toespraken gezegd dat die er zijn, ja.
quote:Het gaat niet zo zeer om wat een klootzak als Sadam doet maar de Manier waarop wij als eerlijke betrouwbare mensen van d evrij wereld met elkaar omgaan en problemen benaderen. Je kan ons niet gaan voor liegen toch??? Onze besluitvorming moet gebasseerd zijn op feiten en verantwoording moet afgelegd worden aan het volk ..als je dat niet kan kan je beter een stoel pakken en naast zjan zemin gaan zitten of zo.
Op zondag 4 mei 2003 21:49 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
En ik weet ook dondersgoed welke klootzak het launch knopje ingedrukt heeft.
quote:Jij snapt het geloof ik niet helemaal.
Op zondag 4 mei 2003 21:54 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Dus spreekt hij zichzelf tegen.
Voor de oorlog heeft Bush gezegd dat er massavernietigingswapens in Irak liggen, en dat ze opgespoord zouden worden.
Na de oorlog heeft Bush gezegd dat het moeilijker is dat hij zou denken om de massavernietigingswapens op te sporen, maar hij is er nog zeker van overtuigd dat die er zijn.
quote:mot ik nog centen gaan dokken ook nog
Op zondag 4 mei 2003 21:53 schreef tvlxd het volgende:
Maar om dus eventjes niet te geraken in moddergooien en beledigingen, hoewel ik dat altijd erg vermakelijk vind, bij deze eventjes een stukje.
[..]http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A10888-2003May3.html
Potverdikkie, dat komt toch eventjes lekker uit. Stelletje rellende werkloze hang-Irakezen ook altijd.
edit it is freee
quote:Je verdraait de boel. Als ze er zijn, had hij ze nu aan de wereld moeten tonen. Ik kan er wel van overtuigd blijven dat er een marsmannetje in Appelscha woont, ik zal toch eens met hem op de proppen moeten komen.
Op zondag 4 mei 2003 21:56 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Jij snapt het geloof ik niet helemaal.
Voor de oorlog heeft Bush gezegd dat er massavernietigingswapens in Irak liggen, en dat ze opgespoord zouden worden.
Na de oorlog heeft Bush gezegd dat het moeilijker is dat hij zou denken om de massavernietigingswapens op te sporen, maar hij is er nog zeker van overtuigd dat die er zijn.
Het hele land is van hen, en ze kunnen niks vinden.
quote:Waarom zouden we 'voorgelogen' worden? Irak heeft resolutie 1441 hevig overtreden. Punt uit. Daar valt niet over te discussieren. Ernstige gevolgen voor Saddam dus.
Op zondag 4 mei 2003 21:55 schreef Chadi het volgende:[..]
Het gaat niet zo zeer om wat een klootzak als Sadam doet maar de Manier waarop wij als eerlijke betrouwbare mensen van d evrij wereld met elkaar omgaan en problemen benaderen. Je kan ons niet gaan voor liegen toch??? Onze besluitvorming moet gebasseerd zijn op feiten en verantwoording moet afgelegd worden aan het volk ..als je dat niet kan kan je beter een stoel pakken en naast zjan zemin gaan zitten of zo.
Maar goed, al die landen op de coalitielijst zijn ons dus aan het voorliegen?
En ook hun eigen bevolking? 
.
quote:Pardon, ik begrijp niet wat je bedoeld.
Op zondag 4 mei 2003 21:56 schreef Chadi het volgende:[..]
mot ik nog centen gaan dokken ook nog
edit it is freee
-edit-
Hm, nou ja, het befaamde http://drudgereport.com/ dan maar?
[Dit bericht is gewijzigd door tvlxd op 04-05-2003 22:00]
quote:Je draait door, maat.
Op zondag 4 mei 2003 21:58 schreef SCH het volgende:[..]
Je verdraait de boel. Als ze er zijn, had hij ze nu aan de wereld moeten tonen. Ik kan er wel van overtuigd blijven dat er een marsmannetje in Appelscha woont, ik zal toch eens met hem op de proppen moeten komen.
Het hele land is van hen, en ze kunnen niks vinden.
Heb je enig idee hoe groot Irak is? Net zo groot als de staat Californie, zoals Bush al zei. Het is geen klein klusje om daar zomaar even met wat massavernietigingswapens op de proppen te komen.
quote:Dacht effe dat je moest dokken of zo om die link te mogen lezen ..mijn welgemeende excuses.
Op zondag 4 mei 2003 21:58 schreef tvlxd het volgende:[..]
Pardon, ik begrijp niet wat je bedoeld.
quote:Maar hij krabbelt dus wel terug.......
Op zondag 4 mei 2003 21:56 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Jij snapt het geloof ik niet helemaal.
Voor de oorlog heeft Bush gezegd dat er massavernietigingswapens in Irak liggen, en dat ze opgespoord zouden worden.
Na de oorlog heeft Bush gezegd dat het moeilijker is dat hij zou denken om de massavernietigingswapens op te sporen, maar hij is er nog zeker van overtuigd dat die er zijn.
En daarnet stond er een nieuwsbericht dat het er mischien helemaal niet is
quote:
Op zondag 4 mei 2003 22:01 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Maar hij krabbelt dus wel terug.......
En daarnet stond er een nieuwsbericht dat het er mischien helemaal niet is
quote:Een mens, een mens, mijn beste. Overigens zijn het 'anonymous officials' die het uitten en niet Bush, als ik het goed heb. En ach, misschien vinden ze geen WMD, dan heeft Amerika (en de rest van de wereld) dat verkeerd gedacht.
Op zondag 4 mei 2003 22:01 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Maar hij krabbelt dus wel terug.......
En daarnet stond er een nieuwsbericht dat het er mischien helemaal niet is
quote:Tuurlijk krabbelt hij terug, iedereen had allang een paar ABC wapens op tafel verwacht, ik zelf ook moet ik toegeven. Het is telleurstellend dat de zoektocht nog niet zo opschiet.
Op zondag 4 mei 2003 22:01 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Maar hij krabbelt dus wel terug.......
En daarnet stond er een nieuwsbericht dat het er mischien helemaal niet is
quote:Verkeerd gedacht?
Op zondag 4 mei 2003 22:03 schreef tvlxd het volgende:[..]
Een mens, een mens, mijn beste. Overigens zijn het 'anonymous officials' die het uitten en niet Bush, als ik het goed heb. En ach, misschien vinden ze geen WMD, dan heeft Amerika (en de rest van de wereld) dat verkeerd gedacht.
hahahaha op dat niveau en met zulke gevolgen mag je die fout niet maken.quote:Daarom. De inzet is te hoog om een oorlog te gaan voeren voor iets wat er niet ligt.
Op zondag 4 mei 2003 22:06 schreef Chadi het volgende:[..]
Verkeerd gedacht?
quote:soms gee fje iets aan als rede terwijl er wat anders achter kan liggen...
Op zondag 4 mei 2003 22:11 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Daarom. De inzet is te hoog om een oorlog te gaan voeren voor iets wat er niet ligt.
quote:Eventjes wat neerkwakken, het wordt anders zo stil.
Op zondag 4 mei 2003 22:35 schreef Chadi het volgende:[..]
soms gee fje iets aan als rede terwijl er wat anders achter kan liggen...
De reden is herschikking van de geopolitieke situatie in met name het Midden-Oosten, denk ik. Geen olie.
quote:Euuh herschikking als middel en de Olie als doel
Op zondag 4 mei 2003 22:40 schreef tvlxd het volgende:[..]
Eventjes wat neerkwakken, het wordt anders zo stil.
De reden is herschikking van de geopolitieke situatie in met name het Midden-Oosten, denk ik. Geen olie.
quote:Mwah, olie is ook maar zwarte stront-ish, het hebben er van heeft alleen zin als je er niet op een andere manier aan kan komen, bijvoorbeeld de vrije-markt.
Op zondag 4 mei 2003 23:08 schreef Chadi het volgende:[..]
Euuh herschikking als middel om de Olie
quote:What's next, Europe ? Or Asia ?
Op zondag 4 mei 2003 22:40 schreef tvlxd het volgende:[..]
Eventjes wat neerkwakken, het wordt anders zo stil.
De reden is herschikking van de geopolitieke situatie in met name het Midden-Oosten, denk ik. Geen olie.
En morgen blijkt dat zijn geopolitieke visie verkeerd is. Wat dan ?
Dit soort zaken moet je overlaten aan mensen die er verstand van hebben. En dat zijn er heel, heel weinig. ( En ze zitten zeker niet in de Amerikaanse regering ).
quote:Tsa
Op zondag 4 mei 2003 21:26 schreef schatje het volgende:[..]
VS, Make up your minds, zou ik zeggen.
quote:Het gaat wel om olie. Maar uiteindelijk is die te linken weer aan de macht van de dollar. De dollar is de olievaluta, en drie keer raden waar de wereld op draait. Energie, waar uiteindelijk olie de belangerijkste aandeel heeft.
Op zondag 4 mei 2003 22:40 schreef tvlxd het volgende:[..]
Eventjes wat neerkwakken, het wordt anders zo stil.
De reden is herschikking van de geopolitieke situatie in met name het Midden-Oosten, denk ik. Geen olie.
Althans, dat is wat ik hoor. Op de radio, op de televisie (mocht ik die aanzetten), van kennissen en kollega's.
Tja, de winnaar heeft nou eenmaal altijd gelijk. En er zijn maar weinig mensen zo goed geinformeerd als sommigen op dit forum. Alhoewel de meerderheid het natuurlijk gewoon eens is met de eerste alinea.
En zo gaat het straks geschreven worden in de geschiedenisboeken. Dat het eigenlijk heel anders is gelopen, daar gaat niemand over vallen. "Het staat in het geschiedenisboek. Leer eens lezen!"
Dat het grote onzin is, dat interesseert niemand. Amerika is het Grote Voorbeeld voor iedereen. Dat wij het allemaal niet kunnen maken om bijvoorbeeld zulke extreem grote schulden te hebben of gewoon een paar honderdduizend mensen af te maken en een land te annexeren als ons dat misschien goed uit zou komen, versterkt dat alleen maar. Amerika is de beste en weet Hoe Het Moet.
Kortom, die 53-ste staat zal niet lang meer op zich laten wachten. En het ging allemaal als een zonnetje. Zo moet dat!!! Nummer 54 en volgende zullen waarschijnlijk niet lang op zich laten wachten.
Denk er aan: als je niet voor ons bent, ben je tegen en wordt je afgemaakt!
Een wijze les. Heeft Nederland eigenlijk WMD's? Dat moet je als land toch wel hebben om nog zelf te kunnen beslissen over je bestuur!
quote:ik heb net de documentaire Bowling For Columbine gezien. Ik weet niet of je die kent, maar daar legt iemand uit hoe het komt dat de Amerikanen zo agressief zijn en strijdlustig (althans hij probeert het zo goed mogelijk). Amerika is inderdaad een verschrikkelijk land en het volk is zowat gehersenspoeld door de gigantische lading propaganda die op TV verschijnt.
Op maandag 5 mei 2003 04:03 schreef DiGuru het volgende:
Amerika is de beste. Amerika is de rijkste. Amerika heeft ons allen weer gered van terreur. Het is maar goed, dat Amerika er is om er voor te zorgen dat de rest van de wereld zich gedraagt.Althans, dat is wat ik hoor. Op de radio, op de televisie (mocht ik die aanzetten), van kennissen en kollega's.
Tja, de winnaar heeft nou eenmaal altijd gelijk. En er zijn maar weinig mensen zo goed geinformeerd als sommigen op dit forum. Alhoewel de meerderheid het natuurlijk gewoon eens is met de eerste alinea.
En zo gaat het straks geschreven worden in de geschiedenisboeken. Dat het eigenlijk heel anders is gelopen, daar gaat niemand over vallen. "Het staat in het geschiedenisboek. Leer eens lezen!"
Dat het grote onzin is, dat interesseert niemand. Amerika is het Grote Voorbeeld voor iedereen. Dat wij het allemaal niet kunnen maken om bijvoorbeeld zulke extreem grote schulden te hebben of gewoon een paar honderdduizend mensen af te maken en een land te annexeren als ons dat misschien goed uit zou komen, versterkt dat alleen maar. Amerika is de beste en weet Hoe Het Moet.
Kortom, die 53-ste staat zal niet lang meer op zich laten wachten. En het ging allemaal als een zonnetje. Zo moet dat!!! Nummer 54 en volgende zullen waarschijnlijk niet lang op zich laten wachten.
Denk er aan: als je niet voor ons bent, ben je tegen en wordt je afgemaakt!
Een wijze les. Heeft Nederland eigenlijk WMD's? Dat moet je als land toch wel hebben om nog zelf te kunnen beslissen over je bestuur!
Als je in de VS de TV aanzet krijg je bijna niks anders te zien dan angst. Angst voor andere rassen, andere landen, elkaar ed.
Ik vind het erg goed dat verschillende Europese landen toch zich tegen de VS hebben gekeerd en niet gewoon toekeken en goedkeurend toeknikkend reageren op wat de VS doet (zoals wie ook alweer toen Duitsland langzaam steeds meer landen annexeerde?). Blijkbaar leren ze toch van hun fouten.
quote:"The only thing we have to fear is fear itself"
Op maandag 5 mei 2003 04:10 schreef Ype het volgende:[..]
ik heb net de documentaire Bowling For Columbine gezien. Ik weet niet of je die kent, maar daar legt iemand uit hoe het komt dat de Amerikanen zo agressief zijn en strijdlustig (althans hij probeert het zo goed mogelijk). Amerika is inderdaad een verschrikkelijk land en het volk is zowat gehersenspoeld door de gigantische lading propaganda die op TV verschijnt.
Als je in de VS de TV aanzet krijg je bijna niks anders te zien dan angst. Angst voor andere rassen, andere landen, elkaar ed.
Nog maar zo kort geleden snapten ze het daar wel.. what the hell happened?!
Inderdaad, nu doen ze niets anders dan de angst voeden, erg triest en erg primitief.
Maar ja, angst is zo'n fijn middel om de massa mee te bespelen. Erg verleidelijk voor machthebbers en blijkbaar moet de geschiedenis zich om de zoveel tijd herhalen.
quote:11 September.
Op maandag 5 mei 2003 04:51 schreef FROSTBITE het volgende:"The only thing we have to fear is fear itself"
Nog maar zo kort geleden snapten ze het daar wel.. what the hell happened?!
quote:Niet alleen de media doen er aan mee, het gaat veel dieper als dat. Mijn vriendin werkt voor een Amerikaans bedrijf dat heel veel engelstaligen in dienst heeft (Australiers, Britten, Amerikanen enz) en recentelijk waren er twee mensen, een Amerikaan en een Brit in een discussie waarbij dit zo'n beetje het einde was:
Inderdaad, nu doen ze niets anders dan de angst voeden, erg triest en erg primitief.Maar ja, angst is zo'n fijn middel om de massa mee te bespelen. Erg verleidelijk voor machthebbers en blijkbaar moet de geschiedenis zich om de zoveel tijd herhalen.
US: "You dont know what its like to be bombed and to be afraid of another attack!"
Brit: "I'm from fucking Belfast!"
US: " So?"
Brit: "???????????"
Een mooi voorbeeld van een gebrek aan educatie over de rest van de wereld zou ik zeggen, en de Amerikaan in kwestie heeft een universitaire opleiding en woont al 2 jaar in Nederland.
Angst gecombineerd met een totaal gebrek aan kennis van de wereld om hen heen is wat Amerika nu parten speelt, denk ik.
hoe duur was de oorlog voor UK?
de Britten hebben naar verhouding meer troepen geleverd dan de US, maar hoeveel miljard heeft ze het gekost? Of werd dat betaald door de US?
quote:te duur om te beginnen
Op maandag 5 mei 2003 08:16 schreef Blaze85 het volgende:
hey schatjes, hoe dit is een serieuze vraag, ook al begint ie niet serieushoe duur was de oorlog voor UK?
de Britten hebben naar verhouding meer troepen geleverd dan de US, maar hoeveel miljard heeft ze het gekost? Of werd dat betaald door de US?
quote:Het is enigzins speculatief maar experts schatten dat het de UK ongeveer 3,5 miljard pond gaat kosten.
Op maandag 5 mei 2003 08:16 schreef Blaze85 het volgende:
hey schatjes, hoe dit is een serieuze vraag, ook al begint ie niet serieushoe duur was de oorlog voor UK?
de Britten hebben naar verhouding meer troepen geleverd dan de US, maar hoeveel miljard heeft ze het gekost? Of werd dat betaald door de US?
De VS draagt daar niet aan bij voor zover bekend is.
quote:Waarom zouden ze?
Op maandag 5 mei 2003 08:48 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Het is enigzins speculatief maar experts schatten dat het de UK ongeveer 3,5 miljard pond gaat kosten.
De VS draagt daar niet aan bij voor zover bekend is.
De VS heeft defensie (rare naam als je altijd aanvalt) als hoogste prioriteit staan en geeft er per jaar meer dan 5 keer zoveel aan uit dan alle Europese unie-landen samen.
Het geld dat ze niet aan de UK geven kunnen ze beter gebruiken om aan groeperingen te geven die een democratisch gekozen regering (die niet voldoet aan de ideeën van de VS) af te zetten, waarna er weer een volk bij komt met een sterke haat tegen de VS, zodat deze weer een bedreiging in de wereld heeft om uit te schakelen.
bron: zie de documentaire Bowling For Columbine
Turkije, Polen en Hongarije om er maar even 3 te noemen.
quote:Hoe dichterbij de "as van het kwaad" hoe meer financiële steun
Op maandag 5 mei 2003 09:08 schreef Tijger_m het volgende:
Je hoort mij dan ook niet zeggen dat de VS zou moeten bijdragen aan de Britse uitgaven hoewel het natuurlijk wel zo is dat andere 'bondgenoten' een leuk zakcentje van de VS hebben ontvangen voor hun steun.
Turkije, Polen en Hongarije om er maar even 3 te noemen.
quote:Hehe, dat verklaart Polen en de Fillipijnen dan, huh
Op maandag 5 mei 2003 09:09 schreef Ype het volgende:Hoe dichterbij de "as van het kwaad" hoe meer financiële steun
quote:Polen ligt vlakbij Rusland -> conclusie: goede bondgenoot
Op maandag 5 mei 2003 09:13 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Hehe, dat verklaart Polen en de Fillipijnen dan, huh
Filipijnen -> China, Korea's (ach heel Azië)
komop
oogklepjes af en inzien dat Amerika probeert de macht te houden met dit soort acties.
Kleine landjes als bondgenoten nemen in verschillende delen van de wereld en wat krijg je?
Het begint met een M en eindigt op 8
quote:Natuurlijk zie ik dat in, de opmerking was humoristisch bedoeld over Polen en de Fillipijnen.
Op maandag 5 mei 2003 09:16 schreef Ype het volgende:Polen ligt vlakbij Rusland -> conclusie: goede bondgenoot
Filipijnen -> China, Korea's (ach heel Azië)
komop
oogklepjes af en inzien dat Amerika probeert de macht te houden met dit soort acties.
Kleine landjes als bondgenoten nemen in verschillende delen van de wereld en wat krijg je?
Het begint met een M en eindigt op 8
Alleen vraag ik mij af hoeveel macht je verkrijgt met geld, als een ander meer biedt ben jij de macht toch snel kwijt.
quote:Alleen de VS is blijkbaar als enige zo stom/slim (doorhalen wat niet van toepassing is) om er wel zoveel geld in te pompen.
Op maandag 5 mei 2003 09:38 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Natuurlijk zie ik dat in, de opmerking was humoristisch bedoeld over Polen en de Fillipijnen.
Alleen vraag ik mij af hoeveel macht je verkrijgt met geld, als een ander meer biedt ben jij de macht toch snel kwijt.
[Dit bericht is gewijzigd door Ype op 05-05-2003 10:17]
quote:Polen heeft recentelijk bekend gemaakt voor ik dacht 4,8 miljard dollar F-16's te kopen van de VS.
Op maandag 5 mei 2003 09:16 schreef Ype het volgende:[..]
Polen ligt vlakbij Rusland -> conclusie: goede bondgenoot
Filipijnen -> China, Korea's (ach heel Azië)
komop
oogklepjes af en inzien dat Amerika probeert de macht te houden met dit soort acties.
Kleine landjes als bondgenoten nemen in verschillende delen van de wereld en wat krijg je?
Het begint met een M en eindigt op 8
quote:Ze zullen wel korting hebben gekregen, zodat de VS weer een land erbij heeft dat hen wat verschuldigt is. (of niet, want dat maakt de VS kenbaar geen bal uit qua aanvallen die ze tot nu toe hebben gehad)
Op maandag 5 mei 2003 10:17 schreef Strijder het volgende:[..]
Polen heeft recentelijk bekend gemaakt voor ik dacht 4,8 miljard dollar F-16's te kopen van de VS.
quote:Het klinkt misschien gek, maar het hele probleem met de VS is dat ze nooit eens bezet zijn geweest zoals de andere landen in de wereld ( met name Europa ). Er is nooit iemand geweest die hen wat anders heeft laten zien dan wat ze nu hebben. Als de president, dus de leider, geen flauw benul heeft waar een land ligt, maar het wel kan aanvallen ( en ook doet ), waar moet je dan nog op hopen ?
Op maandag 5 mei 2003 07:09 schreef Tijger_m het volgende:[..]
11 September.
[..]Niet alleen de media doen er aan mee, het gaat veel dieper als dat. Mijn vriendin werkt voor een Amerikaans bedrijf dat heel veel engelstaligen in dienst heeft (Australiers, Britten, Amerikanen enz) en recentelijk waren er twee mensen, een Amerikaan en een Brit in een discussie waarbij dit zo'n beetje het einde was:
US: "You dont know what its like to be bombed and to be afraid of another attack!"
Brit: "I'm from fucking Belfast!"
US: " So?"
Brit: "???????????"Een mooi voorbeeld van een gebrek aan educatie over de rest van de wereld zou ik zeggen, en de Amerikaan in kwestie heeft een universitaire opleiding en woont al 2 jaar in Nederland.
Angst gecombineerd met een totaal gebrek aan kennis van de wereld om hen heen is wat Amerika nu parten speelt, denk ik.
quote:Polen wordt genoemd als een van de bestuurders van de 3 zones waarin Irak gaat worden opgedeeld ( de anderen zijn Engeland en de VS ).
Op maandag 5 mei 2003 10:19 schreef Ype het volgende:[..]
Ze zullen wel korting hebben gekregen, zodat de VS weer een land erbij heeft dat hen wat verschuldigt is. (of niet, want dat maakt de VS kenbaar geen bal uit qua aanvallen die ze tot nu toe hebben gehad)
quote:Ze hadden Engeland in het begin die het land controleerde en ze hebben een gigantische burgeroorlog gehad.
Op maandag 5 mei 2003 10:19 schreef Strijder het volgende:[..]
Het klinkt misschien gek, maar het hele probleem met de VS is dat ze nooit eens bezet zijn geweest zoals de andere landen in de wereld ( met name Europa ). Er is nooit iemand geweest die hen wat anders heeft laten zien dan wat ze nu hebben. Als de president, dus de leider, geen flauw benul heeft waar een land ligt, maar het wel kan aanvallen ( en ook doet ), waar moet je dan nog op hopen ?
Het enige met hun is dat ze er niet van leren, maar juist het tegendeel.
quote:Maar verder hebben ze daar geen oorlog o.i.d. gehad.
Op maandag 5 mei 2003 10:21 schreef Ype het volgende:[..]
Ze hadden Engeland in het begin die het land controleerde en ze hebben een gigantische burgeroorlog gehad.
Het enige met hun is dat ze er niet van leren, maar juist het tegendeel.
Irak heeft bijv. de laatste 25-30 jaar Saddam gekend. Wij hebben de Tweede Wereldoorlog gehad ( net als de rest van Europa ). En ook de Koude Oorlog speelde zich grotendeels in Europa af.
Waar maken de Amerikanen zich dan ook eigenlijk zorgen om ?
Beneden Mexico, boven Canada, en voor de rest water. Alleen per vliegtuig kan je er komen ( dat hebben ze dan ook gedaan... ).
Maar toch Irak aanvallen vanwege de massa-vernietigingswapens ( die er overigens niet blijken te zijn ).
Zo'n panische angst, dat kan nooit goed gaan. Maar ze hebben wel eventjes Irak erbij.
( Het ziet er dan ook niet echt goed uit voor Irak. Tuurlijk, ze zullen het beter krijgen dan onder Saddam is de verwachting, maar of dat nou vrijheid zal worden ? ).
quote:Ik weet niet of je hem al hebt gezien, maar ik zal het nog eens zeggen: Je moet die documentaire Bowling For Columbine een keer zien!
Op maandag 5 mei 2003 10:26 schreef Strijder het volgende:[..]
Maar verder hebben ze daar geen oorlog o.i.d. gehad.
Irak heeft bijv. de laatste 25-30 jaar Saddam gekend. Wij hebben de Tweede Wereldoorlog gehad ( net als de rest van Europa ). En ook de Koude Oorlog speelde zich grotendeels in Europa af.
Waar maken de Amerikanen zich dan ook eigenlijk zorgen om ?
Beneden Mexico, boven Canada, en voor de rest water. Alleen per vliegtuig kan je er komen ( dat hebben ze dan ook gedaan... ).
Maar toch Irak aanvallen vanwege de massa-vernietigingswapens ( die er overigens niet blijken te zijn ).
Zo'n panische angst, dat kan nooit goed gaan. Maar ze hebben wel eventjes Irak erbij.
( Het ziet er dan ook niet echt goed uit voor Irak. Tuurlijk, ze zullen het beter krijgen dan onder Saddam is de verwachting, maar of dat nou vrijheid zal worden ? ).
Die legt de angst van de VS zo goed mogelijk uit.
Alleen 'bevriende staten' ( waaronder ook Nederland ) mogen de stabilisatiemacht in Irak gaan vormen.
Hetzelfde verhaal als in Afghanistan.
Eerst schieten ze alles in puin, en dan lekker snel wegrennen voor de verantwoordelijkheid om het weer op te bouwen. Dat kan je veel beter laten doen door een stelletje debielen die er telkens weer intrappen.
quote:Gisteren geleech ( met Italiaanse ondertiteling ). Zodra ik tijd heb, doe ik dat.
Op maandag 5 mei 2003 10:30 schreef Ype het volgende:[..]
Ik weet niet of je hem al hebt gezien, maar ik zal het nog eens zeggen: Je moet die documentaire Bowling For Columbine een keer zien!
Die legt de angst van de VS zo goed mogelijk uit.
quote:De "bevriende" staat Holland die volgens de Amerikaanse (wat een kutwoord btw; alsof de VS heel Amerika beslaat) wet aangevallen mag worden, mocht er ooit een inwoner van de VS (nee geen Amerikaan, alleen the USA) berecht worden voor het internationaal gerechtshof. Iedereen weet tenslotte dat in de VS de minste mensen berecht worden voor strafbare feiten.
Op maandag 5 mei 2003 10:32 schreef Strijder het volgende:
Zojuist op het Reformatorisch Dagblad.Alleen 'bevriende staten' ( waaronder ook Nederland ) mogen de stabilisatiemacht in Irak gaan vormen.
Hetzelfde verhaal als in Afghanistan.
Eerst schieten ze alles in puin, en dan lekker snel wegrennen voor de verantwoordelijkheid om het weer op te bouwen. Dat kan je veel beter laten doen door een stelletje debielen die er telkens weer intrappen.
quote:Ik hoop van genser harte dat wij niet te boek staan als 'bevriend' want je kan op je vingers uittellen dat er dan ook troepen gevraagd gaan worden.
Op maandag 5 mei 2003 10:32 schreef Strijder het volgende:
Alleen 'bevriende staten' ( waaronder ook Nederland ) mogen de stabilisatiemacht in Irak gaan vormen.
Hetzelfde verhaal als in Afghanistan.
Eerst schieten ze alles in puin, en dan lekker snel wegrennen voor de verantwoordelijkheid om het weer op te bouwen. Dat kan je veel beter laten doen door een stelletje debielen die er telkens weer intrappen.
Gezien de nogal instabiele situatie in Irak ben ik daar geen voorstander van, de rotzooi van de Amerikanen opruimen lijkt mij geen taak voor Nederland.
quote:Je bedoelt zeker de armste mensen ?
Op maandag 5 mei 2003 10:39 schreef Ype het volgende:[..]
De "bevriende" staat Holland die volgens de Amerikaanse (wat een kutwoord btw; alsof de VS heel Amerika beslaat) wet aangevallen mag worden, mocht er ooit een inwoner van de VS (nee geen Amerikaan, alleen the USA) berecht worden voor het internationaal gerechtshof. Iedereen weet tenslotte dat in de VS de minste mensen berecht worden voor strafbare feiten.
Maar alleen 'vriende van de VS' mogen dus meedoen in Irak.
Dus alleen staten die hetzelfde denken als de VS ( niet dat Nederland dat doet geloof ik, tenzij we het demissionaire kabinet bedoelen ) mogen naar Irak. En dat terwijl alles wat de VS als motivatie/reden voor de oorlog hebben aangevoerd tot nog toe onwaar is gebleken. ( Net als de hulp aan Irak, want het blijkt dat wij dat nu weer mogen gaan doen. )
quote:Het is jammer hoeveel procent van de mensen (ook in Nederland) ronduit dom is en alles gelooft wat er gezegd wordt. Hoe weinig mensen echt hun eigen mening kunnen/durven/willen (?) vormen.
Op maandag 5 mei 2003 10:44 schreef Strijder het volgende:[..]
Je bedoelt zeker de armste mensen ?
Maar alleen 'vriende van de VS' mogen dus meedoen in Irak.
Dus alleen staten die hetzelfde denken als de VS ( niet dat Nederland dat doet geloof ik, tenzij we het demissionaire kabinet bedoelen ) mogen naar Irak. En dat terwijl alles wat de VS als motivatie/reden voor de oorlog hebben aangevoerd tot nog toe onwaar is gebleken. ( Net als de hulp aan Irak, want het blijkt dat wij dat nu weer mogen gaan doen. )
Je hoeft echt geen Einstein te zijn om te zien dat er hier iets niet klopt, maar dat is mijn bescheiden (door anti-VSmensen opgedrongen) mening.
quote:raar, weet je hoe weinig vergeleken met de vs (200-300 miljard) terwijl uk ook flink wat troepen had
Op maandag 5 mei 2003 08:48 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Het is enigzins speculatief maar experts schatten dat het de UK ongeveer 3,5 miljard pond gaat kosten.
De VS draagt daar niet aan bij voor zover bekend is.
quote:lol nooit van nukes oversea gehoord zeker
Op maandag 5 mei 2003 10:26 schreef Strijder het volgende:[..]
Maar verder hebben ze daar geen oorlog o.i.d. gehad.
Irak heeft bijv. de laatste 25-30 jaar Saddam gekend. Wij hebben de Tweede Wereldoorlog gehad ( net als de rest van Europa ). En ook de Koude Oorlog speelde zich grotendeels in Europa af.
Waar maken de Amerikanen zich dan ook eigenlijk zorgen om ?
Beneden Mexico, boven Canada, en voor de rest water. Alleen per vliegtuig kan je er komen ( dat hebben ze dan ook gedaan... ).
Maar toch Irak aanvallen vanwege de massa-vernietigingswapens ( die er overigens niet blijken te zijn ).
Zo'n panische angst, dat kan nooit goed gaan. Maar ze hebben wel eventjes Irak erbij.
( Het ziet er dan ook niet echt goed uit voor Irak. Tuurlijk, ze zullen het beter krijgen dan onder Saddam is de verwachting, maar of dat nou vrijheid zal worden ? ).
quote:anti-vs is zo lekker populair links en daar trapt heel pvda nederland in. én dat is groot ;P
Op maandag 5 mei 2003 10:49 schreef Ype het volgende:[..]
Het is jammer hoeveel procent van de mensen (ook in Nederland) ronduit dom is en alles gelooft wat er gezegd wordt. Hoe weinig mensen echt hun eigen mening kunnen/durven/willen (?) vormen.
Je hoeft echt geen Einstein te zijn om te zien dat er hier iets niet klopt, maar dat is mijn bescheiden (door anti-VSmensen opgedrongen) mening.
quote:klopt
Op maandag 5 mei 2003 12:36 schreef Blaze85 het volgende:[..]
anti-vs is zo lekker populair links en daar trapt heel pvda nederland in. én dat is groot ;P
ik ben links omdat het het dichtst bij mijn idealen zit en niet omdat Bos zo'n lekker ding is of omdat de SP zo lekker rebels is.
quote:De hele kwestie omtrend de USA heeft niets met links of rechts te maken.
Op maandag 5 mei 2003 12:36 schreef Blaze85 het volgende:[..]
anti-vs is zo lekker populair links en daar trapt heel pvda nederland in. én dat is groot ;P
quote:Ik ben niet links. Ook niet rechts. En ook niet centrum.
Op maandag 5 mei 2003 12:36 schreef Blaze85 het volgende:[..]
anti-vs is zo lekker populair links en daar trapt heel pvda nederland in. én dat is groot ;P
Ik ben van alles wat.
Maar dat ontneemt mij niet mijn gezonde verstand en vermogen om onderscheid te maken.
Zowel links, als rechts, als centrum heeft zijn voordelen als zijn nadelen.
Alleen zien mensen die in zo'n groep zitten dat niet meer.
quote:wel met USA foreign politics
Op maandag 5 mei 2003 13:31 schreef k3vil het volgende:[..]
De hele kwestie omtrend de USA heeft niets met links of rechts te maken.
quote:jammer dat niet iedereen zo denkt als jij... 80% van de pvda-stemmers stemt uit traditie op pvda of omdat bos zo'n lekker ding is
Op maandag 5 mei 2003 12:39 schreef Ype het volgende:[..]
klopt
ik ben links omdat het het dichtst bij mijn idealen zit en niet omdat Bos zo'n lekker ding is of omdat de SP zo lekker rebels is.
The Netherlands
The Netherlands supported the global Coalition against terrorism with leadership, personnel, and materiel, including the deployment of more than 200 ground troops to Afghanistan. (In 2003, it took over joint command of the International Security Assistance Force with Germany.)
The Dutch implemented two agreements with the United States to increase border security. The Netherlands became the first country to agree to host a US Customs team; it will deploy under the Global Container Security Initiative at Rotterdam, one of Europes busiest ports. The Government also agreed to allow US immigration officers at Amsterdams Schiphol Airport to work on joint anticrime and counterterrorism operations. The Netherlands Prime Minister stated that the United States and his country stand shoulder to shoulder in the struggle for global security.
In April and August, Dutch authorities arrested approximately two-dozen extremists10 of whom remain in custodywho are accused of supporting terrorists and recruiting combatants for jihad. Authorities are also investigating their possible links with the assassins of Afghan opposition leader Ahmad Shad Massoud, who was killed in 2001 by al-Qaida members. In September, police arrested Ansar al-Islams leader, Mullah Krekar. (In January 2003, the Dutch Justice Minister unexpectedly released and deported Krekar to Norway despite a pending Jordanian request for extradition.) In February 2002, a Dutch court, citing insufficient evidence, ordered the release of a man suspected of involvement in an al-Qaida plot to blow up the US Embassy in Paris.
The Dutch have taken a leading role, particularly in the European Union, to establish financial protocols to combat terrorism. They also donated $400,000 to the International Monetary Fund to provide assistance to countries that lack the wherewithal to implement some of these measures immediately.
The Government has proposed changes to Dutch law that will make it easier to prosecute supporters of terrorist groups. Under Dutch law, terrorist organizations are not illegal entities. The new legislation will criminalize the provision of information, money, and material assistance to terrorist organizations. The Netherlands is a party to all 12 UN antiterrorism conventions and protocols.
The Dutch have taken steps to freeze the assets of individuals and groups included on the UNSCR 1267 Sanctions Committees consolidated list, most notably the New Peoples Army and the leader of its political wing, Jose Maria Sison. Nevertheless, the political wings of other terrorist groups, such as KADEK (formerly the PKK) and the Revolutionary Peoples Liberation Party/Front (DHKP/C), are allowed to operate as long as they do not commit terrorist acts or other crimes in The Netherlands.
bron : http://www.state.gov/s/ct/rls/pgtrpt/2002/html/19985.htm
The real 'Saving Pte. Lynch'
Told of the allegation through an interpreter, nurse Shinah wells up with tears. Gathering herself, she responds quietly: "This is a lie. But why ask me? Why don't you ask Jessica what kind of treatment she received?"
Sources Say Jessica Lynch Has Amnesia
But U.S. government sources told Fox News that they are concerned about Lynch's mental and physical state, saying she can't remember anything after the moment the 507th was ambushed nor can she remember anything about her days in captivity and the brutality U.S. military officials believe she endured.
quote:Bron?
Op maandag 5 mei 2003 14:28 schreef Blaze85 het volgende:[..]
jammer dat niet iedereen zo denkt als jij... 80% van de pvda-stemmers stemt uit traditie op pvda of omdat bos zo'n lekker ding is
quote:Medisch zal ze wel een goede verzorging hebben gehad . Maar daar gingen de beschuldigingen niet echt over he?
Op dinsdag 6 mei 2003 13:22 schreef MelkKoe het volgende:
De Amerikanen zijn erg opzoek naar slechte verhalen over Irakezen, vergelijk deze 2 verhalen eens:The real 'Saving Pte. Lynch'
Told of the allegation through an interpreter, nurse Shinah wells up with tears. Gathering herself, she responds quietly: "This is a lie. But why ask me? Why don't you ask Jessica what kind of treatment she received?"
quote:Het is een ietwat vreemd verhaal aan het worden, Rumsfeld zegt ineens 'geen commentaar' en gaan verhalen over amnesia etc, de pers heeft nu bloed geroken en gaat graven wat nu eigenlijk het echte verhaal is.
Op dinsdag 6 mei 2003 13:43 schreef domolanglekker het volgende:Medisch zal ze wel een goede verzorging hebben gehad . Maar daar gingen de beschuldigingen niet echt over he?
quote:Een bondgenoot zo ongrijpbaar als terroristen heeft ook zijn voordelen.
Op dinsdag 6 mei 2003 14:02 schreef Cairon het volgende:
Met een beetje geluk hebben we straks een stuk van de taart. Een bondgenoot zo machtig als Amerika heeft zijn voordelen
Of gewoon bij je eigen mening blijven vanuit je idealen is ook een optie.
quote:With friends like that, who needs enemies?
Op dinsdag 6 mei 2003 14:02 schreef Cairon het volgende:
Met een beetje geluk hebben we straks een stuk van de taart. Een bondgenoot zo machtig als Amerika heeft zijn voordelen
quote:De manier van werken van een terrorist vind ik helemaal verwerpelijk. Begrijp niet dat sommige anti mensen daar naar neigen.
Op dinsdag 6 mei 2003 14:56 schreef Sidekick het volgende:[..]
Een bondgenoot zo ongrijpbaar als terroristen heeft ook zijn voordelen.
Of gewoon bij je eigen mening blijven vanuit je idealen is ook een optie.
quote:Je bedoelt ook het staatsterrorisme van Bush&co.?
Op dinsdag 6 mei 2003 15:27 schreef SilverMane het volgende:[..]
De manier van werken van een terrorist vind ik helemaal verwerpelijk. Begrijp niet dat sommige anti mensen daar naar neigen.
quote:Ach wat maakt mij het ook uit. Wat je maar wil.
Op dinsdag 6 mei 2003 15:58 schreef MasterPeace het volgende:[..]
Je bedoelt ook het staatsterrorisme van Bush&co.?
by Jonathan Duffy
BBC News Online, in Nasiriya
General Tommy Franks is threatened with a Belgian war crimes trial alleging US troops failed to prevent looting in Iraq. BBC News Online uncovers evidence suggesting his soldiers even egged on some looters.
quote:http://www.cnn.com/2003/ALLPOLITICS/05/06/byrd.bush/index.html
Byrd blasts Bush for 'flamboyant showmanship' with carrier speechWASHINGTON (CNN) -- Blasting President Bush's "flamboyant showmanship," the Senate's senior Democrat on Tuesday assailed the president for his speech aboard an aircraft carrier last week in which he declared an end to major combat in Iraq.
"President Bush's address to the American people announcing combat victory in Iraq deserved to be marked with solemnity, not extravagance; with gratitude to God, not self-congratulatory gestures," Sen. Robert Byrd, D- West Virginia, said in a sharply worded speech delivered on the Senate floor. "American blood has been shed on foreign soil in defense of the president's policies. This is not some made-for-TV backdrop for a campaign commercial."
quote:Edit: betere layout.
Amerikanen pakken weer hoge Irakees opAL-SALIYAH - Opnieuw is een voormalige hoge Iraakse functionaris opgepakt. Het gaat om Ghazi Hammud al-Ubaydi, de voorzitter van het Regionale Commando van de Baathpartij van het district Al-Kut. Hij staat nummer 32 op de lijst van meest gezochte Irakezen.
Dat meldde het Centrale Commando van de Amerikaanse strijdkrachten in Qatar woensdag.http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1343476-1373-496142-,00.html
quote:Auw...en dat van een zeer gespecteerd lid van de Senaat.
Op woensdag 7 mei 2003 08:16 schreef Disorder het volgende:http://www.cnn.com/2003/ALLPOLITICS/05/06/byrd.bush/index.html
Maja, ben wel blij voor de bevolking van Irak dat die dictator weg is. Maybe enigzins iets positiefs voor het iraaks volk gedurende de eigenbelangbehartigingacties ( bestaat dit woord) van de VS.
Bye bye Saddam
De Democraten in het Amerikaanse Congres eisen dat het contract openbaar wordt dat het Pentagon heeft gesloten met Halliburton, het voormalige bedrijf van vice-president Dick Cheney. Dinsdag werd duidelijk dat het bedrijf in Irak een veel lucratievere opdracht heeft gekregen dan tot nu toe bekend was.
Het leger zei eerder dat Halliburton-dochter KBR opdracht heeft gekregen brandende oliebronnen blussen. Omdat haast geboden was, ontbrak de tijd voor de normaal gesproken vereiste procedure van openbare aanbesteding. Dinsdag onthulde de Democraat Henry Waxman, lid van het Huis van Afgevaardigden, op basis van informatie van het leger dat KBR ook belast is met het beheer van faciliteiten en de distributie van producten - oftewel het tijdelijk runnen van de Iraakse olie-industrie.
Waxman eist opheldering. Hij zei niet te willen suggereren dat er sprake is van moedwillige misleiding door het leger, maar ik ben wel bezorgd dat de regering door haar onwil om met volledige informatie te komen (...) het Congres en het publiek belangrijke gegevens heeft onthouden. Waxman wil ook voorkomen dat het leger het contract met KBR verlengt. Dat is in strijd met de verklaring van de Amerikaanse regering dat de Iraakse olie toebehoort aan het Iraakse volk, aldus Waxman.
Volgens Waxman kan Halliburton met het contract de komende twee jaar maximaal 7 miljard dollar binnenhalen. De schatting is afkomstig van het leger, maar dat zegt erbij dat van het maximumbedrag alleen sprake was geweest als de Iraakse oliebronnen massaal in brand hadden gestaan. Dat 'worst case scenario' is niet uitgekomen. Begin april had Halliburton voor zijn werk in Irak 50,4 miljoen dollar ontvangen, aldus het leger.
Het leger wil nog niet op Waxmans aantijgingen reageren. Een woordvoerster van Halliburton zegt dat het bedrijf zijn activiteiten in Irak in maart in een persbericht volledig heeft omschreven. In het persbericht is behalve het blussen van oliebranden echter alleen sprake van het verrichten van spoedeisende reparaties aan de olie-infrastructuur.
Cheney was van 1995 tot 2000 bestuursvoorzitter van Halliburton en krijgt in het kader van een uitgestelde vergoedingsregeling nog steeds door het bedrijf betaald. Volgens zowel Halliburton als Cheney is er echter geen sprake van belangenverstrengeling. Een woordvoerster wijst erop dat het bedrijf al sinds de Tweede Wereldoorlog grote overheidsopdrachten uitvoert.
Woensdag onthulde de Los Angeles Times een nieuw geval van mogelijke belangenverstrengeling in Washington. Richard Perle, topadviseur van het Pentagon en een groot voorstander van een aanval op Irak, woonde volgens de LA Times in februari een zeer geheime presentatie bij van de Amerikaanse militaire inlichtingendienst, om drie weken later bij zakenbank Goldman Sachs aan beleggers uit te leggen hoe zij aan mogelijke oorlogen in Irak en Noord-Korea konden verdienen.
De 61-jarige Perle trad eind maart af als voorzitter van het belangrijkste adviesorgaan van het Pentagon. Aanleiding waren ook toen aantijgingen van belangenverstrengeling. Perle vervulde een adviesfunctie bij een failliet telecombedrijf terwijl dat bedrijf toestemming probeerde te krijgen van het Pentagon om aan investeerders uit Azië te worden verkocht. Perle ontkende dat er sprake was van belangenverstrengeling, maar legde het voorzitterschap van de Defense Policy Board toch neer. Hij is nog wel lid van de adviesraad.
Perle was niet bereikbaar voor commentaar op de aantijgingen van de LA Times.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:Eerst niet, later weer wel nadat ik ergens een artikel had gelezen over dat dit globaal gezien niet mogelijk is.
Op woensdag 7 mei 2003 12:18 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Dit verbaast je toch hopelijk niet?
Want teveel multi-nationals willen invloed; aangezien vrije-markt etc... zou Amerika dat nooit toelaten volgens dat artikel.
Want uiteindelijk zou dat betekenen dat men wanhopig 'zijn kaarten overspeelt'. (daar kwam het op neer zo'n beetje)
Maar goed, vergissing dus.
Ik had eerder gedacht aan 'puppets' die daar de boel regelen (ten gunste van Amerika).
Maar tja, het is ook een teken aan de wand dat Amerika Saoedi-Arabië niet meer nodig heef (zie vertrek leger vs) voor o.a. Olie.
Ik denk dat zelfs Saoedie-Arabië weleens aan de beurt kan zijn (binnen 2 jaar ofzo).
Al is dat ook weer niet zo doordacht gezien het feit dat arabische Sheiks ontzettend veel geld in de VS hebben zitten
quote:Dit bericht dan eigenlijk ook niet
Op woensdag 7 mei 2003 12:18 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Dit verbaast je toch hopelijk niet?
Cheney doet weer mee aan verkiezingen 07-05-2003
Ondanks aantijgingen van belangenverstrengeling, een boekhoudschandaal en een hartkwaal is de Amerikaanse vice-president Dick Cheney bij de presidentsverkiezingen van volgend jaar opnieuw de running mate van George Bush.
Cheney heeft al vier keer een hartaanval gehad. Zijn hartkwaal staat zijn werk niet in de weg, zegt hij zelf. Ik heb 24 uur per dag een dokter in de buurt die me goed in de gaten houdt. Als ik problemen krijg en mijn werk niet meer kan doen ben ik de eerste om dat toe te geven en af te treden, zei hij dinsdag in een interview met het Dallas Morning News.
De 61-jarige vice-president ligt verder onder vuur omdat de Amerikaanse beurswaakhond SEC een onderzoek is begonnen naar dubieuze boekhoudpraktijken van Halliburton, het bedrijf waar Cheney tot 2000 aan het hoofd stond. Ook omstreden is het contract dat het Amerikaanse leger aan Halliburton heeft verleend voor wederopbouwwerkzaamheden in Irak.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
:quote:bron
Hoe Bush rijk wordt van de oorlog '
De Amerikaanse president Bush verdient indirect een fortuin aan de oorlog in Irak, via de geheimzinnige investeringsmaatschappij Carlyle Group, die wapentuig levert aan het Amerikaanse leger. George Bush sr. is adviseur van deze invloedrijke groep met wereldwijde connecties, zelfs met Bin Laden.
Het hoofdkantoor van de Carlyle Group bevindt zich middenin het centrum van de macht; aan de Pennsylvania Avenue in Washington, tussen het Witte Huis en het Capitool in. De Carlyle Group is geen bekende naam, en het bedrijf wil dat ook graag zo houden. Maar de invloed van de investeringsmaatschappij is groot.George Bush senior: topadviseur
De Carlyle Group werd in 1987 opgericht en wordt bestuurd door voormalige hoofdrolspelers in de internationale politiek. Het bedrijf wordt dan ook wel 'the ex-presidents' club' genoemd. Oud-minister van Defensie (in het kabinet van president Ronald Reagan) en voormalig adjunct-directeur van de CIA Frank Carlucci is directeur, de voormalige Britse premier John Major is voorzitter van Carlyle Europe, oud-minister van Buitenlandse Zaken en Financiën James Baker (respectievelijk onder Reagan en Bush sr.) is een topadviseur, en oud-president George Bush senior is topadviseur.
Ook Bush jr. werkte voor Carlyle
Maar ook de huidige president Bush heeft directe banden met Carlyle gehad. In 1990 werd hij benoemd tot directielid van een van Carlyles eerste aankopen, de vliegtuigvoedsel producent Caterair. Het bedrijf werd met verlies weer verkocht, en in 1992 vertrok Bush om gouverneur van Texas te worden. In die functie benoemde Bush enkele leden van de commissie die de investeringen van een pensioenfonds voor leraren beheerde. Dezelfde commissie besloot later om honderd miljoen dollar van de belastingbetaler te investeren in de Carlyle Group.
Eigenaar van producenten van oorlogstuig
De vele bedrijven waarvan de Carlyle Group eigenaar is zijn producenten van onder meer van apparatuur, voertuigen en wapens voor het Amerikaanse leger. United Defense maakt bijvoorbeeld raketlanceersystemen die op de Amerikaanse fregatten in de Golf worden gebruikt, alsmede andere lanceersystemen en gevechtsvoertuigen. Het bedrijf is op zijn beurt eigenaar van Bofors, een Zweedse munitiefabrikant. Maar Carlyle bezit ook de Franse krant Le Figaro en het bedrijf dat de flessen van het limonademerk Dr Pepper bottelt. In Nederland heeft de Carlyle Group ook belangen; eind vorig jaar werd kabelbedrijf Casema aan de investeringsmaatschappij verkocht.
Niettemin beweert de Carlyle Group dat slechts zeven procent van zijn fondsen geïnvesteerd is in defensiebedrijven, wat veel minder zou zijn dan andere investeringsmaatschappijen.
Connecties met familie Bin Laden
Carlyle heeft over de hele wereld connecties, waaronder enkele zeer opmerkelijke. Sinds 1995 investeert de familie Bin Laden in Carlyle. De familie houdt vol dat ze al lang geleden de banden met hun beruchte lid Osama hebben verbroken. Bush sr. zou de Bin Ladens twee keer hebben bezocht ten behoeve van Carlyle. Overigens zou de investering geannuleerd zijn en doet Carlyle geen zaken meer met de Bin Ladens.
Sinds 11 september 2001 is de betekenis van Carlyle gegroeid. De IT Group kreeg in het najaar van 2001 diverse contracten van de Amerikaanse regering om met antrax besmette gebouwen schoon te maken, waaronder het Hart Senate Office Building, het kantoor van de Amerikaanse senator Tom Daschle. Carlyle bezit 25 procent van de IT Group.
De oorlog in Afghanistan, en nu in Irak, waren voor de dochters van Carlyle een perfecte gelegenheid om hun oorlogstuig te leveren aan het Amerikaanse leger. Indirect komt dit ten goede aan de portemonnee van de werknemers van Carlyle, waaronder dus de vader van de huidige Amerikaanse president Bush. De oud-president wordt betaald met aandelen in de Carlyle Group, en verdient derhalve aan bijvoorbeeld de Irak-oorlog. Als zoon ligt het voor de hand dat de huidige president Bush erfgenaam is.
quote:
Nederlandse verkenners naar IrakDEN HAAG - Een klein team van vijf Nederlandse militairen vertrekt op korte termijn naar het zuiden van Irak. De militairen zullen daar de mogelijkheden onderzoeken van een Nederlandse bijdrage aan de stabilisatiemacht in Irak.
Dat heeft een woordvoerder van minister Kamp van Defensie woensdag gezegd.Het zogeheten inventarisatieteam zal mogelijk eind deze week al vertrekken naar het deel van Irak waar de Britten vermoedelijk het commando krijgen over de stabilisatiemacht. Dat is het zuiden van Irak, waaronder de stad Basra.
Het team staat onder leiding van een kolonel en zal informatie vergaren van ,,militair-technische en operationele aard'', aldus de woordvoerder. Het rapporteert zo snel mogelijk aan de chef-defensiestaf, luitenant-admiraal Kroon. Het kabinet heeft de informatie nodig om een verantwoord besluit te kunnen nemen. Verwacht wordt dat het kabinet op 16 mei een definitief besluit neemt. Daarna moet de Tweede Kamer nog instemmen met de uitzending.
De Nederlandse bijdrage voor een half jaar aan de stabilisatiemacht zal vermoedelijk bestaan uit 600 mariniers en verder genisten en ondersteunende eenheden. Apache-helikopters kunnen worden ingezet voor verkenningstaken in Irak.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2028--1344296-1373-496142-,00.html
quote:
127 Teletekst wo 07 mei
***************************************
Lab voor biowapens ontdekt in Irak
***************************************
WASHINGTON Amerikaanse troepen in Irak
hebben een voertuig gevonden dat zou
zijn gebruikt als mobiel laboratorium
voor biologische wapens,meldt het
Pentagon.
Militairen doen tests om te zien of het
voertuig nog gevaarlijke stoffen bevat.
Het zou het bewijs kunnen zijn dat het
regime van Saddam Hussein beschikte
over verboden massavernietigingswapens.
***************************************
. Blijkt het over een week gewoon de 65+ buurtbus te zijn?quote:
Op woensdag 7 mei 2003 20:51 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ongetwijfeld. Het is weer lekker vaag.. 'zou kunnen zijn' . What's next? het natuurkundelab van een middelbare school?Judge Harold Baer outlined the damages against bin Laden, the Taliban and Saddam Hussein and his Iraqi government in a written decision in U.S. District Court in Manhattan.
Baer said he had concluded that lawyers for the two victims "have shown, albeit barely that Iraq provided material support to bin Laden and al Qaeda."
The case was being closely watched by lawyers for plaintiffs in other lawsuits filed after the Sept. 11 attacks against Iraq, al Qaeda and others because it was the first to reach the damages phase.
James E. Easley, the lawyer who brought the case, said it was unclear how much in frozen Iraqi and al Qaeda assets could be available to satisfy the judgment. To help pay for Iraq's revival, the Bush administration has started to use roughly $1.7 billion Iraqi funds frozen in 1990.
Still, Easley called the ruling a "significant victory."
The judge heard evidence for two days in March to help him determine damages. In January, he had issued a default order against the Taliban, the Islamic Emirate of Afghanistan, al Qaeda, Osama bin Laden, Saddam Hussein and the Republic of Iraq.
The default judgment was granted by Baer after public announcements of the lawsuits failed to attract a response from any of the defendants.
He said lawyers relied heavily on "classically hearsay" evidence, including reports that a Sept. 11 hijacker met an Iraqi consul to Prague, Secretary of State Colin Powell's remarks to the United Nations about connections between Iraq and terrorism, and defectors' descriptions of the use of an Iraq camp to train terrorists.
Baer said the opinions of the lawyers' experts was sufficient to show that Iraq collaborated in or supported bin Laden's terrorist acts on Sept. 11.
The judge noted that the experts provided few actual facts that Iraq provided support to the terrorists.
But he said the experts "provide a sufficient basis for a reasonable jury to draw inferences which could lead to the conclusion that Iraq provided material support to al Qaeda."
The ruling stemmed from cases brought obehalf of the estate of George Eric Smith, 38, a senior business analyst for SunGard Asset Management and Timothy Soulas, a senior managing director and partner at Cantor Fitzgerald Securities.
The lawsuits relied in part on legal principles contained in a 1996 law that permitted lawsuits against countries identified by the State Department as sponsors of international terrorism.
bron : http://abcnews.go.com/sections/us/DailyNews/homefront.html
honderd en vier miljoen dollar voor 2 families van slachtoffers van de 11 september aanslagen.. te betalen door Irak ?
quote:Zo kan ik het ook!
(...)misschien, wellicht, zou kunnen(...)Hoewel de oplegger grondig met chemicaliën is gereinigd, zeggen deskundigen dat hij vrijwel zeker als mobiel laboratorium is gebruikt. Door de oplegger uit elkaar te halen hoopt men alsnog bewijsmateriaal te vinden, zodat de aanleiding van de oorlog in Irak, de vermeende aanwezigheid van massavernietigingswapens, onomstotelijk kan worden bewezen.
.quote:
Bush kondigt opschorting sancties tegen Irak aanWASHINGTON - De Amerikaanse president Bush heeft woensdag gezegd dat hij een wet uit 1990 betreffende economische sancties tegen Irak heeft opgeschort. Bush maakte dat bekend tijdens een persconferentie met de Spaanse premier Aznar die in de Verenigde Staten op bezoek is.
In die wet zijn handelsbeperkingen voor Amerikaanse burgers en bedrijven die zaken met Irak willen doen opgenomen. Daarbij gaat het onder meer om vergunningen voor commerciële en industriële projecten in Irak en beperkingen op de export van goederen, technologie en diensten naar het land.De president heeft de bevoegdheid de wet op te schorten, maar voor het afschaffen ervan heeft hij de goedkeuring van het Congres nodig.
Het Amerikaanse ministerie van Financiën had kort voor de persconferentie van Bush al gezegd dat de VS een deel van het sanctiebeleid tegen Irak hebben ingetrokken in afwachting van een VN-besluit over de kwestie. Daardoor is het nu formeel toegestaan dat de Amerikanen betalen voor hulpprojecten in Irak en ook hulpgoederen kunnen sturen naar het land. Amerikaanse burgers mogen nu ook weer geld overmaken aan Irakezen.
Op de persbijeenkomst met Aznar sprak Bush verzoenende woorden aan het adres van de landen die zich tegen een militaire interventie in Irak hadden uitgesproken. Hij stelde voor het verleden te laten rusten. ,,We hebben het nu over een zaak van vrede.''
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1345304-1373-496142-,00.html
quote:
Cheney's old firm handed lucrative oilfield contract
From Roland Watson in WashingtonCRITICS of the Iraq war seized on revelations yesterday that a Texas company with close links to the White House has been given the authority to run the country’s oilfields.
Halliburton, which was headed by Dick Cheney, the Vice-President, for five years until 2000, was handed a much larger role in post-war Iraq than previously believed. Its emergency contract, which it won from the US Government without having to bid against any rivals, was initially described as for fighting fires at Iraq’s oil wells. But it emerged yesterday that the firm has also been charged with operating pumps and distributing oil, a much more direct, lucrative and politically sensitive role.
quote:Beetje offtopic maar goed.
Op donderdag 8 mei 2003 09:40 schreef Sidekick het volgende:[..]
Hij heeft met Aznar samen ook gelijk Herri Batasuna en de ETA op de Amerikaanse terroristenlijst gezet.
quote:Niet zo off topic, hoor, dat is nu de nieuwe politiek maw, Aznar geeft Bush steun voor Irak en Bush zet Batasuna op zijn terroristen lijst.
Op donderdag 8 mei 2003 11:14 schreef El_Catalan het volgende:Beetje offtopic maar goed.
Hij heeft met Aznar samen ook gelijk Herri Batasuna en de ETA op de Amerikaanse terroristenlijst gezet.
Valt onder hetzelfde hoofd als de miljarden voor Turkije, F-16's voor Polen enz enz.
quote:Verbaast me niets, allemaal vriendjespolitiek.
Op donderdag 8 mei 2003 11:12 schreef MelkKoe het volgende:
De democraties gekozen regering van Irak die nog niet bestaat heeft blijkbaar al olievelden weggegeven. Of...... zouden de Amerikaanse imperialistische olie magnaten dat gedaan hebben?
[..]
quote:over een klein jaartje is het doei tegen al die steun
Op donderdag 8 mei 2003 11:30 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Niet zo off topic, hoor, dat is nu de nieuwe politiek maw, Aznar geeft Bush steun voor Irak en Bush zet Batasuna op zijn terroristen lijst.
Valt onder hetzelfde hoofd als de miljarden voor Turkije, F-16's voor Polen enz enz.
Want de PSOE gaat de verkiezingen zeker winnen en die zijn fel-tegen oorlog en de hoofdkanditaat heeft al laten weten dat hij niet zal meewerken met de amerikanen
quote:Hahahahahaha leuk... Schokkend hoor...
Op donderdag 8 mei 2003 11:12 schreef MelkKoe het volgende:
De democraties gekozen regering van Irak die nog niet bestaat heeft blijkbaar al olievelden weggegeven. Of...... zouden de Amerikaanse imperialistische olie magnaten dat gedaan hebben?
[..]
Salwa al-Baghdadi is sinds kort werkzaam als tandarts. De sjiitische moslima kijkt door het ijzeren hek rond haar praktijk, met de handen in de zakken van een witte laboratoriumjas en het donkere haar onbedekt. Op straat schreeuwen mensen door krakende luidsprekers en demonstreren duizenden mannen voor een sterke rol van de islam in het nieuwe Irak.
De 23-jarige Al-Baghdadi heeft gemengde gevoelens. Ze juicht de val van het regime van Saddam Hussein toe, maar wijst er op dat in de cultuur van de Baath-partij mannen en vrouwen in principe gelijk waren. Iraakse vrouwen behoren tot de hoogst opgeleide van de regio. Nu Saddam van het toneel is verdwenen, dreigt het gevaar van islamisering, met als mogelijk gevolg dat vrouwen worden veroordeeld tot een leven binnenshuis. Als iemand zonder opleiding de macht krijgt, zal ik Irak moeten verlaten, zegt al-Baghdadi. Ik hou te veel van mijn werk. Haar vrouwelijke collega's knikken instemmend.
Vrouwen kenden in het Irak van Saddam relatief veel vrijheid en hadden veel meer mogelijkheden voor zelfontplooiing dan in de buurlanden. Zij hebben veel te verliezen. Als de roep voor de vestiging van een islamitische staat, zoals die klinkt in sjiitische bolwerken als Najaf en Karbala, de overhand krijgt en de moslimwet of sharia wordt ingevoerd, zullen hoogopgeleide vrouwen als al-Baghdadi weinig meer hebben aan hun academische vorming. In veel landen waar de sharia wordt gehanteerd, worden vrouwen onderdrukt en achtergesteld.
Na twee decennia waarin Irak de ene na de andere oorlog voerde, maken vrouwen ongeveer 55 procent van de bevolking uit. Ze volgen tegen de twintig jaar onderwijs en bekleden tal van functies in het openbare leven, variërend van topposities in de gezondheidszorg, het onderwijs en de regering tot ingenieursposten in het leger. Omdat gelijkheid en vrijheid hoog in het vaandel stonden bij de Baath-partij, kregen meisjes zelfs samen met jongens wapenonderricht in jeugdkampen.
De oorlogsjaren en het economisch embargo eisten echter hun tol. In de loop van de jaren '90 verloor het gelijkheidsprincipe steeds meer terrein. De sancties en de corruptie ondermijnden de middenklasse en Saddam neigde steeds meer naar islamitisch fundamentalisme, omdat hij de steun van de geestelijken en de traditionele clanleiders nodig had.
Zo vaardigde hij een decreet uit dat het vrouwen verbood om zonder begeleiding van een mannelijk familielid buiten Irak te reizen. De extra kosten die voortvloeiden uit deze verordening maakten het reizen in het buitenland voor vrouwen praktisch onmogelijk.
Ook het sterk hiërarchische machtsapparaat dat Saddam om zich heen bouwde, werkte uiteindelijk steeds meer ten nadele van vrouwen. Mannen kregen makkelijker toegang tot de universiteit dan vrouwen, ook als mannen lager scoorden bij toelatingsexamens. Datzelfde mechanisme liet zijn invloed gelden bij carrières in het leger en de ambtelijke bureaucratie.
Ik verloor mijn zelfvertrouwen, zegt de 39-jarige Sahar, een geschoold ingenieur die in 1995 haar baan opgaf omdat zij niet langer bestand was tegen de druk en intimidatie van mannelijke collega's om mee te doen met corruptiepraktijken. Zij is alleen bereid te praten als haar achternaam niet wordt gepubliceerd.
Sahar zegt dat het in de huidige situatie praktisch onmogelijk is aan werk te komen. Haar echtgenoot en zij willen niets liever dan samen met hun 13-jarige dochter en 12-jarige zoon Irak verlaten, om te ontkomen aan de wetteloosheid en de dreiging van islamitisch fundamentalisme. De familie is christelijk, hetgeen ook bijdraagt aan het gevoel van isolement en dreiging.
De 35-jarige weduwe Kawther Mohammed is sinds de dood van haar echtgenoot, die in de Iraans-Iraakse oorlog sneuvelde, gedwongen plantaardige olie op straat te verkopen. Wij zijn zo moe van dit leven, zo ellendig. Er zijn alleen maar dieven en moordenaars, verzucht de moeder van twee kinderen.
Het leven in Irak is een tragedie, zegt de sjiitische 60-jarige Sabirha. Het lijden van de mannen wordt gedeeld door de vrouwen. Sabirha heeft niet meer dan zes jaar onderwijs gehad. Zij leeft samen met vijf dochters en schoondochters, die allen een relatief hoge opleiding hebben. De vrouwen lopen rond in hun nachtkleding, gebloemde pyjama's. Er is alleen 's nachts en 's ochtends stroom, zodat de hele nacht is gekookt en schoongemaakt.
De vrouwen maken zich niet druk over de stroomschaarste. Na een studie van achttien jaar zou de 42-jarige Kareema, een van de dochters van Sabirha, de volgende dag het mondelinge examen moeten doen voor de ingenieurstitel die haar een loopbaan in het leger zou garanderen. De examendag was vastgesteld voor de inval van de coalitietroepen en het examen zal vermoedelijk niet doorgaan. De universiteit is waarschijnlijk geplunderd of, nog erger, in de as gelegd. Ik heb alles afgerond, zegt Kareema. Alles was gedaan, behalve morgen.
De familie van twaalf personen is voor haar inkomsten vooralsnog geheel aangewezen op de verdiensten van een enkele taxi. Ik denk niet dat ik ooit nog werk krijg, zegt Kareema. Ik verwacht het ergste, erger dan ooit.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:Overigens is het dodental nu op 176:
Troepenmacht in Irak blijft voorlopig op sterkteWASHINGTON - Het Amerikaanse leger is niet van plan om op korte termijn de troepensterkte in Irak te verminderen. Dat heeft de Amerikaanse opperbevelhebber in de Golfregio, generaal Tommy Franks, donderdag gezegd in een onderhoud met leden van het Amerikaanse Congres.
Franks stelde dat de situatie in Irak op dit moment nog zeer onzeker is en dat de militairen van de Amerikaans-Britse coalitie nog veel werk te doen hebben, voordat van stabiliteit sprake is.Samen met minister van Defensie Rumsfeld informeerde Franks de leden van het Congres over de situatie in Irak.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1350159-1373-496142-,00.html
http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/casualties/
quote:bron: GvA
11/05 "Iraakse olie moet dringend verkocht, want stocks bijna vol"
Als de verkoop van Iraakse olie niet snel wordt aangezwengeld, dreigt de Iraakse oliesector in problemen te komen. Dat zei Colin Powell, de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, zaterdag aan een aantal journalisten. De Iraakse oliestocks zijn bijna verzadigd. De olievelden zijn er beter aan toe dan voorzien en de snelle heropstart van de productie maken het technisch noodzakelijk dat ook de verkoop terug aantrekt, zei Powell tijdens zijn bezoek aan Israël. "Met het huidige productieritme zal de opslagcapaciteit nog voor het eind van de maand verzadigd zijn".
quote:
Britse bewindsvrouw Short stapt opLONDEN - De Britse minister voor Internationale Samenwerking, Clare Short, heeft maandag haar aftreden bekendgemaakt. Dit heeft haar ministerie maandag laten weten.
De bewindsvrouwe heeft haar positie ter beschikking gesteld uit onvrede met het beleid van premier Blair ten aanzien van Irak, zo meldde de BBC maandag.Volgens Short heeft Blair zijn beloften over het toekomstige Irak niet waargemaakt. In haar ontslagbrief zei ze dat ze niet kan leven met de rol die Blair de Verenigde Naties heeft toebedeeld.
Short heeft herhaaldelijk laten weten een tegenstander te zijn van de oorlog tegen Irak. Die werd door haar chef en partijgenoot premier Blair gepresenteerd als noodzakelijk. Het boegbeeld van links binnen de Labour-partij staat al veel langer te boek als een enfant-terrible. Sinds 1983 is ze twee keer teruggetreden uit de voorhoede van de partij in het parlement uit onvrede met het beleid. In 1991 was dat nog vanwege de Golfoorlog.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1355094-1373-496142-,00.html
MKO agents in US uniform deployed close to Iranian border
05/09/03: (IRNA) Tehran, US troops are closely cooperating with members of
militant Iranian opposition, the Mujahedin Khalq Organization (MKO), allowing the terrorist group to dress American military uniform for controlling border checkpoints between Iran and Iraq, press said Tuesday.
The Persian daily Jomhuri-ye Eslami cited a witness which the paper said had just returned from Iraq, as saying that MKO operatives had been assigned to search bodies of those who crossed the border.
"The Munafeqin (MKO) forces are disarmed at these checkpoints but they move around with arms in several other cities such as Samera (which is a religious city with a major Shiite Muslim population)," the paper said.
"Some Munafeqin wear Arabic dress at pilgrimage sites and are closely cooperating with invading forces on security issues," Jomhuri-ye Eslami cited the witness as saying.
US has reportedly been seeking to use MKO in suppressing opposition to Iraq's occupation by American-led coalition forces.
Washington, which has included MKO among terrorist groups, made a U-turn recently as it confirmed it had reached an accord with the group, which included letting the clique to keep its arms and bases in Iraq and continue their hit-and-run operations against Iran.
MKO has internationally been classified as a 'terrorist organization', including by the European Union.
"America is telling a lie and playing tricks while it boasts of fighting terrorism and uses those (MKO), who have a chequered history of terrorism, for repressing the Iraqi people," a senior Iranian cleric, Ayatollah Jannati, said here Friday.
"Munfaqin served Saddam for years. Now, they have become America's servants," he added.
Bron: http://www.informationclearinghouse.info/article3297.htm
voor de rest van de tekst.
By Phil Reeves in Baghdad
11 May 2003
The killing of two US soldiers in Baghdad within 24 hours last week shows how far the US and Britain still have to go to end the chaos gripping the Iraqi capital a month after the fall of Saddam Hussein.
Anger is growing among Iraqis at the Allies' failure to restore order in a cityawash with weapons and gangs. Heroin banned under Saddam Hussein's dictatorship upon pain of hanging - is now being traded in back streets.
Residents of Baghdad a conservative city with a large Shia Muslim population are complaining that the breakdown in order has accompanied the emergence of some western practices they view as offensive, and which were prohibited, or tightly restricted, under Saddam.
In al-Bataween the worst of Baghdad's badlands which is blighted by carjackings and crime residents say heroin is being traded in the alleys. "In Iraq there were no drugs until March 2003," said Salah Sha'amikh, a pharmacist. "You would be hanged for trafficking. But now you can get heroin, cocaine, anything." He pulled out a Russian-made 8.5mm pistol which he says he keeps to protect his wares.
"We are an Islamic society and we don't like drugs. You tell Tony Blair to stop these criminals." Gambling, also banned by Saddam, has begun to spring up too, to the concern of conservative Iraqis.
Bron: http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=405125
quote:Afghanistan moet toch ergens de grote opium produktie kwijt.
Op maandag 12 mei 2003 19:55 schreef MasterPeace het volgende:
Fury rises in Baghdad as drugs return to the alleys
quote:Onder auspiciën van de CIA...
Op maandag 12 mei 2003 19:59 schreef Basp1 het volgende:[..]
Afghanistan moet toch ergens de grote opium produktie kwijt.
quote:
123 Teletekst di 13 mei
***************************************
Aanslagen Riyad op westerlingen
***************************************
AMMAN In Riyad,de hoofdstad van Saudi-
Arabi,zijn bij verschillende aanslagen
op complexen waar westerlingen wonen,
een nog onbekend aantal mensen gewond
geraakt.De aanslagen gebeurden enkele
uren voor de komst van de Amerikaanse
minister van Buitenlandse Zaken Powell
quote:
Helft Nederlanders oordeelt: oorlog in Irak was gerechtvaardigdDe helft van de Nederlanders (48%) vindt dat de oorlog in Irak gerechtvaardigd was. Slechts 35% is de tegenovergestelde mening toegedaan. Nederland lijkt hierin af te wijken van een aantal andere West-Europese landen. Op de vraag of de wereld door de oorlog veiliger is geworden, antwoordt slechts een op de vier ondervraagde Nederlanders bevestigend. Bijna tweederde (64%) is daarnaast van mening dat de dreiging van terrorisme niet is afgenomen.
Dit blijkt uit de Gallup International "Post War Iraq 2003 Poll", uitgevoerd na de val van Saddam Hoessein's regime in Irak. Het veldwerk vond plaats tussen 16 april en 8 mei 2003 onder 32.000 mensen in 41 landen. Voor Nederland werd het veldwerk uitgevoerd door TNS NIPO.
Tegenstanders ook achteraf negatief
De gematigde politieke opstelling van Nederland tijdens de oorlog keert terug in de beoordeling door de ondervraagden achteraf. Ook in andere landen correleert de rechtvaardiging achteraf duidelijk met de politieke opstelling tijdens de oorlog. In landen die uitgesproken tegen militaire acties waren, wordt de oorlog ook achteraf veroordeeld. In zowel Frankrijk als Duitsland vindt tweederde van de ondervraagden de oorlog niet gerechtvaardigd. Koploper in de veroordeling is Griekenland met 83 procent. In Groot-Brittannië is een kleine meerderheid (54%) van mening dat de oorlog gerechtvaardigd was. In Amerika is de steun achteraf aanzienlijk groter (68%); Israël spant de kroon met 87 procent.Veiligheid niet toegenomen
Op de vraag of de wereld door ingrijpen in Irak veiliger is geworden, antwoordt de overgrote meerderheid van niet. In Nederland is slechts een kwart (26%) van mening dat de wereld veiliger is geworden. Hiermee zit Nederland aan de hoge kant. In veel andere West-Europese landen is dit percentage veel lager. In Oostenrijk, Frankrijk en Griekenland is slechts negen procent deze mening toegedaan. Hier gelooft bijna driekwart (resp. 70%, 72% en 84%) dat de wereld gevaarlijker is geworden.De vraag of de dreiging van terrorisme is afgenomen, beantwoordt 64% in Nederland ontkennend. Ook hier ligt het percentage lager dan in andere West-Europese landen. Alleen in de Verenigde Staten is bijna de helft (48%) van mening dat de veiligheid is toegenomen. Over een eventuele afname van de dreiging van terrorisme, zijn de meningen in de Verenigde Staten verdeeld: 44 procent denkt van wel, 47 procent van niet.
Verenigde Naties
De Verenigde Naties heeft zwaar te lijden gehad onder de Irak-kwestie. In Nederland is 71 procent van de ondervraagden van mening dat de VN serieus is beschadigd. In andere landen wordt deze mening gedeeld.Wat betreft de wederopbouw van Irak vinden de ondervraagden in Nederland wel dat de VN hierin een prominente rol moet spelen (86%). Ook de Verenigde Staten en haar bondgenoten moeten bij de wederopbouw betrokken worden (81%). De kosten voor wederopbouw hoeven volgens iets minder dan de helft (48%) van de ondervraagde Nederlanders niet uitsluitend voor rekening van de VS en haar bondgenoten te komen.
quote:
VS pakken nummer 28 meest gezochte Irakezen opWASHINGTON - Amerikaanse troepen hebben in Irak de nummer 28 van de lijst van 55 meest gezochte Irakezen opgepakt. Het gaat om een lid van een regionaal commando van de ooit almachtige Baath-partij van de verdreven president Hussein, Fadil Mahmud Gharib.
Dat maakte een Amerikaanse Defensie-functionaris dinsdagavond bekend. Hij is de harten drie van het door de Amerikanen uitgegeven 'kaartspel' met Iraakse functionarissen die in hechtenis moeten worden genomen. Met de arrestatie van Gharib zijn 21 van de 55 personen opgepakt, drie anderen zijn gestorven.http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1358323-1373-496142-,00.html
quote:Ze gaan alles proberen, en de connecties met enkele militante groeperingen zullen er wel zijn.
Op woensdag 14 mei 2003 11:35 schreef nikk het volgende:
Wat ik me nu afvraag is of Saddam & Co niet terug zullen willen slaan door middel van terrorisme?
quote:Het broeit sowieso al tussen de bevolkingsgroepen.Dus de onderlinge verschillen zijn gewoonweg te groot, en uiteindelijk zullen het dan toch de wapens zijn die zullen spreken.Tegen elkaar en de bezettingsmacht.Saddam hoeft er dus niet veel voor te doen.
Op woensdag 14 mei 2003 11:35 schreef nikk het volgende:
Wat ik me nu afvraag is of Saddam & Co niet terug zullen willen slaan door middel van terrorisme?
quote:Toch aardig. Moskou dwingt de VS nu te bewijzen dat Irak geen wapens heeft, precies hetzelfde als wat de VS aan Hoessein vroeg.
MOSKOU De VS en Rusland zijn het nog
oneens over een Amerikaans voorstel om
de sancties van de VN tegen Irak te
beëindigen.Dat heeft minister Powell
gezegd na besprekingen met president
Poetin in Moskou.
Volgens Powell zijn er nog verschillen
van mening over de terugkeer van de
VN-wapeninspecteurs naar Irak.
Rusland wil alleen akkoord gaan met het
opheffen van de sancties als zeker is
dat Irak geen massavernietigingswapens
bezit.Dat kan alleen worden aangetoond
door de wapeninspecteurs.De VS wil de
sancties tegen Irak nu al opheffen.
Eens kijken of de VS dit beter lukt dan Hoessein. Mocht het ze lukken trouwens, dan geven ze meteen toe de oorlog om de verkeerde reden begonnen te zijn.
Lastig, lastig...
quote:Jep geweldige 'zet' van Moskou.
Op woensdag 14 mei 2003 17:53 schreef ranja het volgende:
Teletekst:
[..]Toch aardig. Moskou dwingt de VS nu te bewijzen dat Irak geen wapens heeft, precies hetzelfde als wat de VS aan Hoessein vroeg.
Eens kijken of de VS dit beter lukt dan Hoessein. Mocht het ze lukken trouwens, dan geven ze meteen toe de oorlog om de verkeerde reden begonnen te zijn.
Lastig, lastig...
quote:Terecht dat Moskou dat ook eist, en het is niet geloofwaardig als ze door Amerikaanse inspecteurs gevonden worden.
Op woensdag 14 mei 2003 17:53 schreef ranja het volgende:
Teletekst:
[..]Toch aardig. Moskou dwingt de VS nu te bewijzen dat Irak geen wapens heeft, precies hetzelfde als wat de VS aan Hoessein vroeg.
Eens kijken of de VS dit beter lukt dan Hoessein. Mocht het ze lukken trouwens, dan geven ze meteen toe de oorlog om de verkeerde reden begonnen te zijn.
Lastig, lastig...
quote:Ach, die MWD's liggen er allang hoor. Er zijn al de nodige Herculessen naar Irak gevlogen. De Amerikanen verstoppen ze een beetje goed, de inspecteurs vinden ze en voilá... En het zou me niet eens verbazen als ze MWD's vinden met cyrillisch schrift erop, puur om de Russen te pesten..
Op woensdag 14 mei 2003 19:09 schreef schatje het volgende:[..]
Terecht dat Moskou dat ook eist, en het is niet geloofwaardig als ze door Amerikaanse inspecteurs gevonden worden.
quote:
'Nieuwe Iraakse regering moet schulden betalen'MOSKOU - De toekomstige Iraakse regering moet ,,volledig rekening houden'' met de schuld van 7 miljoen euro die het land heeft bij Rusland. Dat heeft de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell donderdag tijdens zijn bezoek aan Moskou gezegd.
,,We schatten dat Irak een buitenlandse schuld van ongeveer 100 tot 120 miljard dollar (88 tot 105 miljard euro) heeft. We zijn van plan te bekijken hoe die schuld het beste kan worden aangepakt'', zei Powell in een interview met de radiozender Echo.
Powell voelt er weinig voor dat Rusland vredestroepen voor Irak zou leveren. ,,We zijn blij met Russische hulp voor Irak. Maar ik weet niet of vredestroepen de beste bijdrage zijn.''
Powell bezocht Rusland voor gesprekken met de Russische president Vladimir Poetin en zijn Russische collega Igor Ivanov over Irak.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1360769-1373-496142-,00.html
quote:Ben benieuwd of Rusland geld heeft uitgeleend of spullen geleverd heeft die nog niet betaald waren.
Op donderdag 15 mei 2003 09:40 schreef Sidekick het volgende:[..]
quote:Volgens mij was er al iets bekend dat Rusland militaire spullen had geleverd die nog niet afbetaald zijn.
Op donderdag 15 mei 2003 10:06 schreef SilverMane het volgende:[..]
Ben benieuwd of Rusland geld heeft uitgeleend of spullen geleverd heeft die nog niet betaald waren.
quote:Maar hoe werkt dat dan. Ik gok dat die spullen voor de VN boycot zijn geleverd......
Op donderdag 15 mei 2003 10:08 schreef Sidekick het volgende:[..]
Volgens mij was er al iets bekend dat Rusland militaire spullen had geleverd die nog niet afbetaald zijn.
quote:Klopt.
Op donderdag 15 mei 2003 10:27 schreef SilverMane het volgende:[..]
Maar hoe werkt dat dan. Ik gok dat die spullen voor de VN boycot zijn geleverd......
quote:bron? nee joh grapje
Op donderdag 15 mei 2003 10:29 schreef Sidekick het volgende:[..]
Klopt.
quote:Er is wel een bron.
Op donderdag 15 mei 2003 10:33 schreef SilverMane het volgende:[..]
bron? nee joh grapje
Ik weet alleen niet waar.
Wat ik niet snap is dat de schuld maar 7 miljoen is. Of is dat een typo?
quote:Het bleek dus een typo te zijn:
Op donderdag 15 mei 2003 10:39 schreef Sidekick het volgende:Wat ik niet snap is dat de schuld maar 7 miljoen is. Of is dat een typo?
quote:
Britten geven bestuur Umm Qasr terug aan Iraki'sUMM QASR - De Britse strijdkrachten hebben donderdag het bestuur van de Iraakse stad Umm Qasr aan de Iraki's teruggegeven. De Britten blijven wel verantwoordelijk voor de veiligheid in de havenstad. Umm Qasr is de eerste stad in zuid-Irak die weer onder Iraaks bestuur komt.
De Britse bevelhebber Peter Jones droeg het bestuur officieel over aan de voorzitter van het kersverse burgerbestuur van de stad, de gepensioneerde leraar Engels Najim Abed Mehdi. Het bestuur telt vijftig leden, onder wie voormalige lage functionarissen van de Baath-partij van de voormalige president Saddam Hussein.
Schulden Irak
De toekomstige Iraakse regering moet ,,volledig rekening houden'' met de schuld van 7 miljard euro die het land heeft bij Rusland. Dat heeft de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell donderdag tijdens zijn bezoek aan Moskou gezegd.
,,We schatten dat Irak een buitenlandse schuld van ongeveer 100 tot 120 miljard dollar (88 tot 105 miljard euro) heeft. We zijn van plan te bekijken hoe die schuld het beste kan worden aangepakt'', zei Powell in een interview met de radiozender Echo.
Powell voelt er weinig voor dat Rusland vredestroepen voor Irak zou leveren. ,,We zijn blij met Russische hulp voor Irak. Maar ik weet niet of vredestroepen de beste bijdrage zijn.''
Powell bezocht Rusland voor gesprekken met de Russische president Vladimir Poetin en zijn Russische collega Igor Ivanov over Irak.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1360769-1373-496142-,00.html
quote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/correspondent/3028585.stm
Private Jessica Lynch became an icon of the war, and the story of her capture by the Iraqis and her rescue by US special forces became one of the great patriotic moments of the conflict....
"There was no [sign of] shooting, no bullet inside her body, no stab wound - only road traffic accident. They want to distort the picture. I don't know why they think there is some benefit in saying she has a bullet injury."
...
"We were surprised. Why do this? There was no military, there were no soldiers in the hospital," said Dr Anmar Uday, who worked at the hospital.
"It was like a Hollywood film. They cried 'go, go, go', with guns and blanks without bullets, blanks and the sound of explosions. They made a show for the American attack on the hospital - action movies like Sylvester Stallone or Jackie Chan."
There was one more twist. Two days before the snatch squad arrived, Harith had arranged to deliver Jessica to the Americans in an ambulance.
But as the ambulance, with Private Lynch inside, approached a checkpoint American troops opened fire, forcing it to flee back to the hospital. The Americans had almost killed their prize catch.
Nou, het was in ieder geval good television. .
quote:
Pentagon: geen Duitse verf
WASHINGTON - Het Pentagon in Washington zet een streep door een grote opknapbeurt waarbij verf uit Duitsland zou worden gebruikt. Het Amerikaanse ministerie van defensie besloot het contract te ontbinden door de houding van Duitsland inzake de oorlog in Irak, zo maakte het departement woensdag bekend.Het Pentagon had een contract afgesloten voor het schilderen van de buitenmuren van het zestig jaar oude complex, qua oppervlakte het grootste kantoorgebouw ter wereld. Daarbij zou een anti-corrosiemiddel en een vulmiddel van het Duitse bedrijf Keimfarben worden gebruikt.
Dit leidde tot een protest van de Republikein LaTourette uit Ohio. Hij kon er niet mee leven dat een Duits bedrijf betrokken is bij een schilderbeurt van het ministerie van Defensie, terwijl Duitsland zich niet volledig achter de Amerikanen schaarde tijdens de oorlog in Irak. Hij suggeerde dat het Pentagon de producten van een bedrijf uit Ohio gebruikt.
Het ministerie heeft nu opnieuw bedrijven uitgenodigd te bieden op het contract ter waarde van 1,1 miljoen dollar.
quote:Ernstig, zeer ernstig.
Washington en Londen beschuldigd van martelenLONDEN - Zeker twintig Iraakse krijgsgevangenen, onder wie ook burgers, hebben de Amerikaanse en Britse strijdkrachten beschuldigd van martelpraktijken. Dat meldde de mensenrechtengroep Amnesty International vrijdag.
De martelingen, volgens Amnesty het enige juiste woord voor de gemelde mishandelingen, hadden onder meer plaats in Basra en Nasiriya. Volgens Amnesty is er sprake geweest van ,,slagen met vuisten, voeten en ook wapens''. Gevangenen zouden soms de hele nacht zijn geslagen, met soms gebroken tanden als gevolg.
In een geval zou een krijgsgevangene elektrische schokken hebben gekregen. In deze zaak zou het gaan om een Saudische man die via Syrië naar Irak zou zijn gegaan. Amnesty heeft in Irak zelf onderzoek gedaan, de eerste missie van de mensenrechtengroep in het Arabische land sinds 1993.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1365775-1373-496142-,00.html
Duizenden Iraakse sjiieten hebben maandag in Bagdad gedemonstreerd tegen de Amerikaanse bezetting van hun land en een door de Amerikanen te installeren regering. De betogers verzamelden voor een soennitische moskee in de noordelijke wijk Azimiyah en liepen naar de wijk Kadhamiya, waar zich een van de grootste sjiitische heiligdommen van Irak bevindt. De demonstratie verliep goed georganiseerd en vreedzaam.
De betoging was georganiseerd door verschillende religieuze groepen uit de voorstad al-Thawra, voorheen bekend als Saddam City, waar ongeveer 2 miljoen sjiieten wonen. Wij verzamelden voor een soennitische moskee om de eenheid tussen soennieten en sjiieten te tonen, zei woordvoerder Rashid Hamdan.
Tussen de 5.000 en 10.000 mensen namen aan de betoging deel. Het was de grootste anti-Amerikaanse demonstratie sinds het einde van de oorlog die een einde maakte aan het bewind van Saddam Hussein.
De betogers riepen op tot islamitische eenheid en droegen spandoeken mee met teksten als Nee tegen de buitenlandse regering en Wij willen eerlijke Irakezen, geen dieven. Dit laatste sloeg waarschijnlijk op Ahmad Chalabi, leider van het Iraakse Nationale Congres en een van de hoofdrolspelers in de lopende besprekingen over de vorming van een nieuwe regering. Chalabi werd in 1992 door een rechtbank in Jordanië veroordeeld wegens verduistering en fraude; zelf zegt hij dat er met bewijsmateriaal is geknoeid.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
Duidelijk; Amerikanen moeten A.S.A.P. vertrekken.
quote:Omdat 10.000 mensen dat willen ? In een wijk met 2 miljoen Shi-ieten is dat een hele bedroevende opkomst.
Op maandag 19 mei 2003 12:00 schreef Nyrem het volgende:
Grote anti-Amerikaanse betoging in Bagdad 19-05-2003Duidelijk; Amerikanen moeten A.S.A.P. vertrekken.
quote:Misschien is het je opgevallen; maar er zijn alleen maar demonstraties tegen Amerikanen in Irak.
Op maandag 19 mei 2003 12:11 schreef CeeJee het volgende:[..]
Omdat 10.000 mensen dat willen ? In een wijk met 2 miljoen Shi-ieten is dat een hele bedroevende opkomst.
Misschien is het je opgevallen dat de burgers in Irak, nu willen dat Amerika zo snel mogelijk opdondert.
quote:Makkelijk als je zo namens de hele bevolking kan spreken.
Op maandag 19 mei 2003 12:15 schreef Nyrem het volgende:[..]
Misschien is het je opgevallen; maar er zijn alleen maar demonstraties tegen Amerikanen in Irak.
Misschien is het je opgevallen dat de burgers in Irak, nu willen dat Amerika zo snel mogelijk opdondert.
quote:Dan was er wel meer opkomst geweest. En als ze inderdaad opdonderen en er een complete chaos uitbreekt, een burgeroorlog tussen de Baathisten, Koerden, Shi-ieten en Arabieren, wiens schuld is het dan ?
Op maandag 19 mei 2003 12:15 schreef Nyrem het volgende:[..]
Misschien is het je opgevallen; maar er zijn alleen maar demonstraties tegen Amerikanen in Irak.
Misschien is het je opgevallen dat de burgers in Irak, nu willen dat Amerika zo snel mogelijk opdondert.
quote:Bush vanzelf sprekend natuurlijk
Op maandag 19 mei 2003 12:19 schreef CeeJee het volgende:[..]
Dan was er wel meer opkomst geweest. En als ze inderdaad opdonderen en er een complete chaos uitbreekt, een burgeroorlog tussen de Baathisten, Koerden, Shi-ieten en Arabieren, wiens schuld is het dan ?
quote:Precies, ze kunnen liever even blijven plakken totdat er een fatsoenlijke regering komt. Dat die pro-VS zal zijn kan me weinig boeien.
Op maandag 19 mei 2003 12:19 schreef CeeJee het volgende:
Dan was er wel meer opkomst geweest. En als ze inderdaad opdonderen en er een complete chaos uitbreekt, een burgeroorlog tussen de Baathisten, Koerden, Shi-ieten en Arabieren, wiens schuld is het dan ?
quote:Uit eerder topic:
Op maandag 19 mei 2003 12:15 schreef Nyrem het volgende:[..]
Misschien is het je opgevallen; maar er zijn alleen maar demonstraties tegen Amerikanen in Irak.
Misschien is het je opgevallen dat de burgers in Irak, nu willen dat Amerika zo snel mogelijk opdondert.
quote:bron
Massademonstratie tegen VS in Bagdad 18-04-2003
Tienduizenden Irakezen hebben in de straten van Bagdad geprotesteerd tegen de voortdurende aanwezigheid van Amerikaanse troepen in Irak. Na het vrijdaggebed in de Abu Hafina-moskee trok de menigte naar een wijk in de binnenstad, waar ze pleitte voor een Islamitische staat. Het was de grootste demonstratie sinds de val van de stad.
De massa riep anti-Amerikaanse leuzen en droeg spandoeken met slogans als "Verlaat ons land, wij willen vrede", "Weg met Amerika, weg met Saddam" en "De VS is de vijand van God".
Volgens een correspondent ter plaatse liepen de spanningen op toen tijdens het gebed Amerikaanse militairen in de buurt van de moskee patrouilleerden.Het protest werd georganiseerd door een club die zich de Iraakse Nationale Eenheidsbeweging noemt, en die naar eigen zeggen zowel de soennieten als de sji'ieten vertegenwoordigt. Soennitische deelnemers aan de demonstratie riepen op tot eenheid met de sji'itische moslims, zodat er geen verdeeldheid komt in Irak. Voor zover bekend hebben zich bij de demonstratie geen incidenten voorgedaan.
In de sji'itische heilige stad Karbala riepen geestelijken de Amerikanen op de bezetting van het land te beëindigen. Ze zijn tegen de leidende rol die de VS wil spelen in het naoorlogse Irak.
Als de bevolkingsgroepen elkaar eigenlijk al niet kunnen luchten waarom zou dat dan wel het geval zijn met Westerse heidense honden .
quote:Laten de Amerikanen gewoon zo snel mogelijk opkrassen uit Irak, en vervang ze gelijktijdig door een zo breed mogelijk gedragen VN-macht.
Op maandag 19 mei 2003 13:46 schreef nikk het volgende:[..]
Precies, ze kunnen liever even blijven plakken totdat er een fatsoenlijke regering komt. Dat die pro-VS zal zijn kan me weinig boeien.
quote:Neuh, laat de VS die teringzooi daar lekker zelf opruimen.
Op maandag 19 mei 2003 16:30 schreef schatje het volgende:
Laten de Amerikanen gewoon zo snel mogelijk opkrassen uit Irak, en vervang ze gelijktijdig door een zo breed mogelijk gedragen VN-macht.
quote:
VS komen maandag met nieuwe Irak-resolutieNEW YORK - De Verenigde Staten presenteren maandagavond in de Veiligheidsraad een aangepaste resolutie over het beëindigen van de sancties tegen Irak. De Amerikaanse VN-ambassadeur Negroponte zei tegen de BBC dat Washington de resolutie woensdag in stemming wil brengen.
De VN-ambassadeur wees erop dat het om een derde versie gaat en dat deze niet meer wordt aangepast. De resolutie voorziet onder meer in het opheffen van het embargo op de export van olie uit Irak. De oorspronkelijke versie van de resolutie werd anderhalve week geleden aan de leden van de Veiligheidsraad voorgelegd.
De reacties op die eerste tekst waren lauw. Vooral op het voorstel om de controle op de olie-industrie tijdelijk aan de Amerikanen en Britten over te laten was veel kritiek. Negroponte zei dat in de aangepaste versie rekening met die bezwaren is gehouden. De resolutie voorziet echter niet in een terugkeer van de wapeninspecteurs.
De Russische minister van Buitenlandse Zaken Igor Ivanov noemde de aangepaste resolutie een verbetering. De Franse president Chirac pleitte echter voor meer aanpassingen. Chirac wil onder meer een grotere rol van de VN in Irak.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1370705-1373-496142-,00.html
quote:
Veiligheidsraad buigt zich opnieuw over IrakNEW YORK - De VN-Veiligheidsraad buigt zich dinsdagmiddag opnieuw over de gewijzigde ontwerp-resolutie inzake Irak die de VS hebben ingediend. Dit heeft de Pakistaanse voorzitter bij toerbeurt van de raad, Munir Akram, maandag (plaatselijke tijd) gezegd tegen de pers in New York.
Volgens Akram moeten de ,,belangrijke wijzigingen'' in het ontwerp nog goed worden bestudeerd. De Amerikaanse VN-ambassadeur Negroponte zei tegen de BBC dat Washington de resolutie woensdag in stemming wil brengen.
De VN-ambassadeur wees erop dat het om een derde versie gaat en dat deze niet meer wordt aangepast. De resolutie voorziet onder meer in het opheffen van het embargo op de export van olie uit Irak. De oorspronkelijke versie van de resolutie werd anderhalve week geleden aan de leden van de Veiligheidsraad voorgelegd.
Lauwe reacties
De reacties op die eerste tekst waren lauw. Vooral op het voorstel om de controle op de olie-industrie tijdelijk aan de Amerikanen en Britten over te laten was veel kritiek. Negroponte zei dat in de aangepaste versie rekening met die bezwaren is gehouden. De resolutie voorziet echter niet in een snelle terugkeer van de wapeninspecteurs.
De Russische minister van Buitenlandse Zaken Igor Ivanov noemde de aangepaste resolutie een verbetering. De Franse president Chirac pleitte echter voor meer aanpassingen. Chirac wil onder meer een grotere rol van de VN in Irak.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1370860-1373-496142-,00.html
quote:De Hoop Scheffer probeert altijd wel een bruine arm te halen, dus dit is niets nieuws.
Nederland tevreden over nieuwe VN-resolutieDEN HAAG - Minister De Hoop Scheffer (Buitenlandse Zaken) is tevreden over de nieuwe tekst die de VS hebben ingediend als Irak-resolutie. ,,Dit is waar wij op hebben aangedrongen. Het is winst dat de VN-rol in Irak er nu duidelijk in staat'', aldus de woordvoerder dinsdag.
Nederland wil graag dat de stabilisatiemacht in Irak een VN-goedkeuring krijgt. Dat is met de nieuwe conceptresolutie geregeld.
In de nieuwe tekst krijgt de ,,speciale vertegenwoordiger'' van de VN in Irak een ,,onafhankelijk gezag''. Ook wordt bepaald dat er een eind komt aan het gezag van de Amerikaans-Britse bezettingsmacht zodra er een internationaal erkende Iraakse regering is. In het oorspronkelijke ontwerp eisten de VS een mandaat van twaalf maanden voor hun bezettingstroepen dat automatisch zou worden verlengd tenzij de Veiligheidsraad tegen stemt.
De VN-Veiligheidsraad buigt zich dinsdagmiddag opnieuw over de gewijzigde ontwerpresolutie.
Het Nederlands kabinet praat vrijdag weer over de bijdrage aan de stabilisatiemacht van zeker zeshonderd mariniers en nog ondersteunende eenheden. Zeer waarschijnlijk wordt een besluit over uitzending overgelaten aan het nieuwe kabinet.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2028--1371802-1373-496142-,00.html
By Rupert Cornwell in Washington
16 May 2003
The Franco-American feud over Iraq deepened yesterday when the French Foreign Ministry ordered its diplomats to monitor the American media for signs of an orchestrated disinformation campaign aimed at discrediting France, portraying it as an ally of Saddam Hussein.
Jean-David Lévitte, the French ambassador to the United States, has written to Congress and the Bush administration to complain at what an embassy official called "an ugly campaign to destroy the image of France", fostered by hardliners. Senior civilian officials at the Pentagon are among the prime suspects.
The counter-offensive follows a spate of stories all heatedly denied by the French government alleging French collaboration with Saddam's regime, illegal weapons sales by France and reports that French diplomats in Damascus issued passports to fleeing members of the former regime to help them escape to Europe.
At a regular briefing yesterday Marie Masdupuy, a spokeswoman for the Foreign Ministry, said the French people had been "deeply shocked" by the "untrue accusations which have appeared in the US press". Informal boycotts across America of French goods such as cheese and wine have also raised fears that the dispute could cause longer-term economic damage.
A senior US administration official dismissed the French charges as "utter nonsense", The Washington Post reported yesterday. But the accusations have a discernible pattern, with the most spectacular recent ones proffered by the unnamed "US intelligence source" in the conservative Washington Times, which is close to the Pentagon.
Paris has been trying to repair the damage done to transatlantic relations by France's threat to use its UN Security Council veto, which scuppered Washington's attempts to secure a second resolution specifically authorising the use of force to remove Saddam.
Bron: http://news.independent.co.uk/europe/story.jsp?story=406645
quote:Ik kan niet wachten op de dag dat die kerel vertrekt van het politieke toneel.
Op dinsdag 20 mei 2003 14:19 schreef Sidekick het volgende:[..]
De Hoop Scheffer probeert altijd wel een bruine arm te halen, dus dit is niets nieuws.
Het hoofd van het nucleair agentschap
van de Verenigde Naties IAEA, Mohamed
ElBaradei waarschuwt er voor dat er in
Irak een nucleaire noodtoestand in de
maak is. Hij vraagt de Verenigde Staten
om de experten van de IAEA opnieuw in
het land toe te laten.
Bijna dagelijks krijgt ElBaradei
berichten over plunderingen van
nucleaire sites in Irak. De kans is
zeer groot dat daardoor mensen besmet
raken en dat nucleair materiaal in
handen van terroristen geraakt.
De IAEA heeft al herhaaldelijk gevraagd
dat de VS de nucleaire sites zouden
beschermen en inspecteurs toelaten maar
de VS blijven dit weigeren.
(nos.nl)
Jihoe..the world is a better and safer place for you and for me...............NOT
anyways hoe zit dat nu eigenlijk met die vredesmacht of the willing, zit die er aan te komen of kunnen we beter eerst wat soldaten richting de congo sturen om dat schoon te vegen?
quote:De Amerikanen hebben enkel oog voor het ministerie van de olie, dat werd direct al hermetisch afgesloten.
Op dinsdag 20 mei 2003 15:08 schreef Nyrem het volgende:
Nucleaire noodtoestand dreigt in IrakHet hoofd van het nucleair agentschap
van de Verenigde Naties IAEA, Mohamed
ElBaradei waarschuwt er voor dat er in
Irak een nucleaire noodtoestand in de
maak is. Hij vraagt de Verenigde Staten
om de experten van de IAEA opnieuw in
het land toe te laten.
Bijna dagelijks krijgt ElBaradei
berichten over plunderingen van
nucleaire sites in Irak. De kans is
zeer groot dat daardoor mensen besmet
raken en dat nucleair materiaal in
handen van terroristen geraakt.
De IAEA heeft al herhaaldelijk gevraagd
dat de VS de nucleaire sites zouden
beschermen en inspecteurs toelaten maar
de VS blijven dit weigeren.
(nos.nl)
Jihoe..the world is a better and safer place for you and for me...............NOT
quote:afvalstoffen uit het verleden (neem ik aan)
Op dinsdag 20 mei 2003 15:33 schreef CeeJee het volgende:
Maar er was toch helemaal geen nucleair materiaal in Irak ?
quote:Loop een willekeurig ziekenhuis binnen zou ik zeggen. Genoeg radioactief materiaal te vinden.
Op dinsdag 20 mei 2003 15:33 schreef CeeJee het volgende:
Maar er was toch helemaal geen nucleair materiaal in Irak ?
Maar of dat het is?
quote:(trouw.nl)
De toekomst van Irak is onduidelijk. Saddams regime is verjaagd, maar wat komt ervoor in de plaats? Arabische landen kijken met argwaan vanaf de zijlijn toe. Zij waren tegen de oorlog, en zijn nu tegen het uiteenvallen van Irak.
Burgers van de Iraakse steden Oem Kasr en Basra hebben weer stromend water dankzij waterpompen die de Verenigde Arabische Emiraten aansleepten. Maar de coalitietroepen die de pompen installeerden, lopen nu weg met de eer. Koeweitse brandweerlieden doofden -geheel vrijwillig- binnen een week drie oliebranden nabij Basra, terwijl dure Amerikaanse firma's nauwelijks succes hebben met hun bestrijding van branden in andere oliebronnen.Nog tijdens de oorlog reden Koeweitse hulporganisaties goederen als drinkwater en babymelk Zuid-Irak binnen, en het eerste schip met noodgoederen dat de Amerikanen vorige week morrend toestonden aan te leggen in de haven van Oem Kasr was van de Arabische hulporganisatie de Rode Halve Maan. De hulpgoederen mochten worden gelost, maar de vrachtwagens om ze mee het land binnen te rijden niet. Die moesten maar via Koeweit het land binnenkomen.
Een nieuwe strijd zal de komende jaren Irak beheersen: de Amerikanen die in 'bevrijd gebied' een democratie van de grond willen helpen en het eigen bedrijfsleven de belangrijkste rol willen laten spelen in de wederopbouw contra de Arabieren die vrezen dat de Amerikaanse politieagent zijn stempel op de regio wil drukken en de Arabische rol in Irak zo beperkt mogelijk wil houden.
De Amerikanen krijgen overigens nogal wat steun van Iraakse kant. Zoals van professor Riad al-Assadi van de universiteit van Basra, die internationale betrekkingen doceert. Hij heeft zich mateloos geërgerd aan de Arabische satellietzenders - wat hij ervan heeft meegekregen in dit land waar pas sinds een paar weken satellietschotels openlijk te koop zijn. ,,De Arabieren haten Irak'', is zijn conclusie. ,,Tijdens de oorlog hadden die zenders alleen maar aandacht voor de slachtoffers in Irak. Omdat ze tegen de oorlog waren, die ons van de dictator heeft bevrijd. Terwijl ze daarvoor nooit een woord hebben besteed aan de schendingen van de mensenrechten onder Saddam. Ik schat dat er onder zijn bewind zeker een half miljoen mensen zijn omgekomen in zijn gevangenissen. Daar hoor je niemand over in de Arabische wereld.''
Al-Assadi woont in het barakkenwijkje voor docenten op het terrein van de grotendeels leeggeplunderde universiteit van Basra. De aircondioning zoemt, een luxe in het verarmde Irak, maar bittere noodzaak vanwege de dunne muren en de zomerse hitte. Zijn zoon brengt glaasjes zoete thee rond, en zijn vrouw luistert vanaf de bank mee. Al-Assadi spreekt zich net als de meeste Irakezen uit voor een democratische regering - ,,Iraaks natuurlijk, maar ik ben niet tegen Amerikaanse invloed. Er moet een goede samenwerking zijn.'' Hij wil daarbij een rol voor alle Iraakse groepen, en vindt dat de Amerikanen in ieder geval moeten blijven tot die regering er is. Een jaar of twee, schat hij, ,,als er tenminste voor die tijd geen burgeroorlog uitbreekt''.
Al-Assadi meent dat militairen en leden van de Baathpartij ondergronds bezig zijn het vuurtje op te stoken, en hij houdt zijn hart vast wat er gebeurt als de Amerikanen hun leger inderdaad terugtrekken. ,,Ik ben helemaal niet optimistisch.''
Dat geldt ook voor de Bagdadse zakenman Ehan Al-Barrak, maar om een andere reden. Hij heeft absoluut geen vertrouwen in een Amerikaanse rol voor Irak. ,,De Amerikanen hebben maar één beleid: het laten gebeuren'', klaagt hij in zijn fraaie westers ingerichte bungalow vlakbij het verwoeste presidentieel paleis van Saddam. ,,Ze braken de poorten van het paleis open, lieten de plunderaars binnen, en lieten het gebeuren. En ook voor de toekomst hebben ze helemaal geen concreet plan, of het moest zijn dat ze ons met opzet door deze ellende voeren.''
De straffeloosheid regeert, omdat er geen politie meer is in de staat waar misdaden (al dan niet echt) met harde hand werden bestraft. Reden voor veel Irakezen om zich te verbazen over de Amerikaans-Britse opstelling. Hier en daar wordt gesuggereerd dat ze Iraakse burgers niet alleen laten uitrazen en hun haat tegen het voorbije regime laten afreageren, maar dat ze met opzet de situatie zo ver laten verslechteren dat de Irakezen de Amerikanen op hun knietjes komen smeken hen te redden. Om daarna de vrije hand te hebben een door hen gewenste regering te installeren, en daarmee een begin te maken aan veranderingen in de hele regio. Om uiteindelijk de voedingsbodem weg te nemen voor groepen als Al-Kaida en hun tegen het Westen gerichte dreiging.
Opvallend is dat de Amerikanen iedere samenwerking met de Arabische wereld in Irak uit de weg gaan. Ze waarschuwen de buurlanden het vredesproces niet te dwarsbomen. Soms met harde woorden, zoals tegen Syrië. Hulp van de buurlanden is niet gewenst: goederen komen er nog net door, maar politieke bijstand bij de moeizame vorming van een overgangsregering is niet aan de orde. Terwijl zo de zorg in de Arabische wereld over een Amerikaans marionettenbewind naast de deur, een komende burgeroorlog en het daarna uiteenvallen van het land, alleen maar wordt gevoed.
Al-Barrak, die nauw met de Baathpartij verbonden moet zijn geweest met al zijn weelde en zijn huis zo vlak bij dat van de president, denkt dat het de Amerikanen vooral te doen is om de Iraakse olie. Bovendien zouden ze een regering willen installeren die vriendschappelijke banden met bondgenoot Israël onderhoudt. Het zou een Amerikaans cadeautje zijn ter gelegenheid van het vijftigjarig bestaan van Israël. Volgens Al-Barrak werkt een westerse democratie niet in Irak, met zijn vele etnische en religieuze groepen met ieder hun eigen leiders. En zeker niet als die democratie wordt opgelegd.
Het is een mening die elders in de Arabische wereld veel wordt gehoord - vorige week liet de Egyptische president Hosni Moebarak zich nog in die zin uit. In Irak klinkt zij eigenlijk alleen onder Baathleden, soennieten die zich bedreigd voelen door de sjiitische meerderheid en radicale sjiieten die een islamitische, lees sjiitische, regering willen. De gematigde sjiieten en de Koerden - samen een meerderheid in Irak - zijn vooral blij dat ze de kans krijgen onder Amerikaanse bescherming een democratie op te zetten.
Maar de Bagdadse zakenman wil de Amerikanen liefst zo snel mogelijk kwijt, ,,anders hebben we binnen een jaar problemen vergelijkbaar aan die van de Palestijnen'', voorspelt Al-Barrak. Het wordt niet helemaal duidelijk in hoeverre zijn bitterheid wordt veroorzaakt door het spoor van kogelinslagen op zijn platte dak dat een Amerikaans vliegtuig achterliet. In ieder geval verzet hij zich tegen de kandidaat van het Pentagon voor het presidentschap in Irak, INC-leider Ahmed Sjalabi.
,,We hebben zelf best kandidaten'', zegt hij en noemt drie namen van Irakezen die hij geschikt acht: de weinig bekende econoom Ahmed al-Khoebaisi, en de oud-minister Adnan Pachachi die geholpen heeft de Arabische emiraten te verenigen, inmiddels een groep Irakezen om zich verzameld heeft, en ook favoriet is in de Arabische wereld. Als opvallende derde noemt hij een lid van de vooraanstaande sjiitische religieuze Al Sadr-familie. ,,Zolang het maar geen extremist is'', waarschuwt Al-Barrak, ,,het moet iemand zijn die vooral moreel acceptabel is voor allen.''
Op wat meer afstand, in het rustige Koeweit heeft de brede steun voor het Amerikaanse ingrijpen in Irak de relaties met de rest van de Arabische wereld op scherp gezet. In het oliestaatje dat zich zeer betrokken voelt bij de ontwikkelingen in het buurland, is politicoloog Khaldoen Al-Nakieb het eens met de zorg van Al-Barrak. De Amerikanen gedragen zich als een olifant in een porseleinkast, vindt Al-Nakieb. ,,Het is fascinerend te zien wat ze doen, zonder dat ze zich dat realiseren'', zegt hij, achter een kop koffie in een brasserie in Koeweit Stad. ,,Ze zijn roekeloos, onwetend van de complexiteit van het land. Ze leggen de nadruk op de achtergrond van de mensen die ze kiezen voor bepaalde posten. En werken daardoor juist mee aan het opbreken van het land langs etnische en religieuze lijnen.''
Hij ziet een parallel met Libanon, en met Bosnië. Voor een gezonde democratie moet volgens hem aan vier criteria worden voldaan, alle vier zijn afwezig in Irak. Allereerst moet er een consensus zijn onder de elite, ,,dus leiders die het eens zijn zodat er geen massaal geweld uitbreekt.'' Het volk moet hun legitimiteit accepteren, en er moet een ,,minimum aan nationale integratie zijn, waarbij de etnische verschillen en de stammen niet gepolitiseerd zijn.'' En tenslotte is een onafhankelijk, niet corrupt rechtssysteem noodzakelijk.
De enige manier waarop een uiteenvallen zoals in Bosnië of een voortdurende - tegenwoordig ongewapende - strijd tussen de groepen zoals in Libanon kan worden voorkomen, is een beperking van de invloed van stammen en religie, zegt Al-Nakeeb. ,,Ze moeten worden teruggedrongen tot hun natuurlijke omgeving, het dorp of de stam, en de moskee. Politieke partijen moeten opstaan, en de verschillende etnische en religieuze groepen moeten binnen dat systeem invloed uitoefenen.''
Maar hij voorspelt dat juist de politieke islam in Irak zich zal verstevigen, vergelijkbaar met Hezbollah in Libanon, dat in Zuid-Libanon in feite een eigen staatje beheerst. ,,En dan heb je de intellectuelen die zich aangetrokken voelen tot het Westen en Sjalabi kiezen, en de stammen die de afgelopen jaren onder Saddam steeds sterker zijn geworden. De deling is al begonnen.''
Ook hij stelt vast dat er geen echt scenario is om het machtsvacuüm in Irak te vullen. Van een Iraakse regering onder Amerikaans leiderschap verwacht hij weinig goeds. ,,Als de Amerikanen een voorlopige regering opzetten, zullen ze ruw zijn, en de Irakezen weinig vrijheid gunnen. Die krijgen weinig invloed op de besteding van het geld voor de wederopbouw. Ze zullen Israël moeten erkennen, en het Amerikaanse oliebeleid moeten accepteren.''
En dan komt het gevaar van de milities aan de orde, waarschuwt hij: naast de militie die de Baathpartij ondergronds lijkt te vormen, heeft Ahmed Sjalabi zijn Vrije Iraakse Troepen, is er de Badr-brigade van de aan Iran gelieerde sjiitische Sciri van Al-Hakim en zijn er gewapende groepen van de facties in de sjiitische steden Najaf en Kerbala. ,,Het ligt aan de Amerikanen of er wel of niet een burgeroorlog uitbreekt'', meent Al-Nakieb. Want als je over een federatie praat, zoals zij doen, terwijl niet aan alle vier van zijn criteria voor een democratie wordt voldaan, dan kan je er zeker van zijn dat het land uiteen valt, vreest hij.
,,Met de Koerden in het noorden, de sjiieten in het zuiden en de soennieten in het centrum. En misschien gebeurt het niet officieel, maar dan zoals dat ook in Libanon is gebeurd. Met discussies op z'n Libanees: wie wordt de president? Een sjiiet, omdat die groep in de meerderheid is in Irak, maar wat de soennieten niet willen? En wie levert de premier? De Koerden, als tweede grootste groep? En als dat toch goed gaat, voor hoelang houdt dat dan stand?''
Arabische landen kijken bezorgd toe welk scenario in Irak werkelijkheid zal worden. Ze vrezen dat ze een nieuw Bosnië naast de deur, of een tweede Libanon. Een harde en dwingende Amerikaanse hand in Irak zou wel eens averechts kunnen uitpakken. In het beste geval leidt het tot gezamenlijk verzet van Iraakse groepen tegen een Amerikaanse bezetting, maar het slechtste geval legt de administratieve opdeling van het land in vier sectoren zoals de Amerikanen die willen doorvoeren, de basis voor een definitieve deling langs etnische en religieuze lijnen.
Interessant om te lezen.
Logisch dat er nog geen ABC-wapens zijn gevonden.
quote:Past beter zo
Op woensdag 21 mei 2003 13:43 schreef Sidekick het volgende:
http://www.cbs.com/latenight/lateshow/top_ten/archive/ls_topten_archive2003/ls_topten_archive_20030506.shtmlLogisch dat er nog geen ABC-wapens zijn gevonden.
.
Een hoge Britse legerofficier, luitenant-kolonel Tim Collins, wordt ervan verdacht dat hij Irakezen heeft mishandeld en daarmee de Geneefse Conventie heeft geschonden. Dat heeft het Britse ministerie van defensie woensdag gemeld.
Defensiebronnen zeggen dat de verdenking tegen Collins de mishandeling van krijgsgevangenen en een Iraakse burgerleider betreft. Collins, die voorlopig met verlof is gestuurd, ontkent de beschuldigingen.
Collins haalde aan de vooravond van de inval in Irak de media met een toespraak tot de troepen in Koeweit, waarin hij ze opdroeg hun plicht te doen en de vijand met respect te behandelen. Wees grootmoedig in de overwinning, zo riep Collins zijn manschappen op. De toespraak maakte zoveel indruk op de Britse kroonprins Charles, dat hij Collins een persoonlijk briefje schreef waarin hij liet weten diep geroerd te zijn.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
Martelen met Sesamstraat
Een etmaal lang zonder onderbreking de herkenningsmelodie van Sesamstraat moeten aanhoren, of de snoeiharde gitaarmuziek van de hardrockband Metallica. Wie zou daar niet van doorslaan?
Het Amerikaanse leger hoopt in ieder geval dat Iraakse krijgsgevangenen dat zullen doen. De ,,cultureel aanstootgevende'' muziek - behalve Sesamstraat- en Metallicanummers ook liedjes van de paarse dinosaurus Barney en de hardrockband Drowning Pool - moet de gevangenen ,,uitnodigen te praten'' over chemische wapenvoorraden en de verblijfplaats van Saddam Hussein. Martelen met muziek.
,,Deze mensen hebben nog nooit hardrockmuziek gehoord'', vertelde sergant Mark Hadsell aan het Amerikaanse tijdschrift Newsweek. ,,Ze kunnen het niet hebben. Als je het 24 uur lang speelt, dwalen de hersenen en lichaamsfuncties af, de gedachtegang wordt langzamer en de wil wordt gebroken. En dan komen wij binnen om met ze te praten.''
Volgens de legereenheid die zich met deze psychologische oorlogsvoering bezighoudt, is de muziekmethode niet schadelijk. De gevangenen houden er een tijdelijk slaaptekort aan over. Mensenrechtenorganisatie Amnesty International waarschuwt echter voor de dunne lijn ,,tussen ongemak en marteling''.
De muziekmethode is vaker gebruikt. Het Amerikaanse leger speelde David Bowie-albums en 'Welcome to the Jungle' van Guns 'n Roses om de Panamese generaal Noriega in 1989 te ergeren en dreef hem uiteindelijk uit de ambassade van het Vaticaan in Panama Stad waar hij zich verscholen hield.
En in 1993 probeerde de federale recherche in Waco, Texas, sekteleider David Koresh van zijn stuk te brengen door non-stop Gregoriaanse gezangen en Nancy Sinatra's 'These boots are made for walking' te draaien.
De Amerikanen zijn ervan overtuigd dat de muziekmethode werkt: ,,Geloof me. Tijdens de training werd ik gedwongen om 45 minuten lang naar het 'ik hou van je'-liedje van Barney te luisteren. Dat wil ik nóóit meer doormaken'', aldus Hadsell. Oud-kolonel Peters noemt de hardrock ,,het Amerikaanse equivalent van doedelzakken''.
bron: NRC
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 21-05-2003 17:38]
quote:Nou, dat zou voor mij dus geen marteling zijn
Op woensdag 21 mei 2003 17:12 schreef Nyrem het volgende:
Een etmaal lang zonder onderbreking de herkenningsmelodie van Sesamstraat moeten aanhoren, of de snoeiharde gitaarmuziek van de hardrockband Metallica. Wie zou daar niet van doorslaan?
quote:
Frustrated, U.S. Arms Team to Leave Iraq
Task Force Unable To Find Any Weapons
BAGHDAD -- The group directing all known U.S. search efforts for weapons of mass destruction in Iraq is winding down operations without finding proof that President Saddam Hussein kept clandestine stocks of outlawed arms, according to participants.The 75th Exploitation Task Force, as the group is formally known, has been described from the start as the principal component of the U.S. plan to discover and display forbidden Iraqi weapons. The group's departure, expected next month, marks a milestone in frustration for a major declared objective of the war.
Leaders of Task Force 75's diverse staff -- biologists, chemists, arms treaty enforcers, nuclear operators, computer and document experts, and special forces troops -- arrived with high hopes of early success. They said they expected to find what Secretary of State Colin L. Powell described at the U.N. Security Council on Feb. 5 -- hundreds of tons of biological and chemical agents, missiles and rockets to deliver the agents, and evidence of an ongoing program to build a nuclear bomb.
Volledig artikel: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40212-2003May10.html
Tja, het was de reden waarom de VS zo'n haast had om Irak aan te vallen.Ik hoor Bush het ook niet meer hebben over de vermeende massavernietigingswapens.
Of had Irak geen gevaarlijke wapens in zijn bezit en was het dus heel makkelijk om met een kortdurende militaire interventie Saddam te verwijderen.
quote:
Rusland verdiende goud geld aan olie-voor-voedselprogramma
Het olie-voor-voedselprogramma voor Irak, waarvan de afschaffing donderdag naar verwachting door de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties wordt ingeluid, betekende jarenlang voedsel voor grote delen van de Iraakse bevolking. Het betekende ook: gouden bergen voor Russische zakenlieden.In het kader van het programma, dat door de VN werd gerund, mocht Irak ondanks de economische sancties een beperkte hoeveelheid olie verkopen, om met de opbrengst voedsel, medicijnen en andere onmisbare producten aan te schaffen. Rusland was tegelijkertijd de grootste afnemer van de Iraakse olie en de grootste leverancier aan Irak. Dat was geen toeval.
"Alle contracten zijn voornamelijk om politieke redenen gesloten", gaf staatssecretaris van buitenlandse zaken Joeri Fedotov vorige week toe. Irak kocht tegen een te hoge prijs Russische producten van inferieure kwaliteit. In ruil nam Rusland het in de Veiligheidsraad steevast op voor Irak. "De Irakezen hadden ongetwijfeld veel liever - en tegen een lagere prijs - comfortabele Italiaanse tractoren gekocht dan Russische, maar toch sloten ze een contract met ons", zei Fedotov.Frankrijk, dat zich net als Rusland fel heeft verzet tegen de oorlog in Irak, kreeg ook veel contracten. In dat geval was de kwaliteit vaak wel acceptabel, maar de prijs nog steeds te hoog. Frankrijk en Rusland hebben tussen het begin van het olie-voor-voedselprogramma in 1996 en mei 2000 ieder voor zo'n twee miljard dollar naar Irak geëxporteerd.
"Soms kregen we een partij rotzooi uit Rusland, en betaalden we er nog te veel voor ook, maar dat was nu eenmaal wat het regime wilde", vat Jim Placke, verbonden aan een in energie gespecialiseerd onderzoeksbureau in Washington, de visie van veel Irakezen op de deals met Rusland samen.Russische oliehandelaars kregen in Irak een kans nadat westerse bedrijven zich terugtrokken of door Saddam het land uit werden gezet. "Een hele stoet oliehandelaars van wie niemand ooit had gehoord werd de belangrijkste afnemer van Iraakse ruwe olie", zegt Placke. "De meesten hadden vermoedelijk niet meer dan een kantoor met een telefoon."
Smeergeld ging bij de oliehandel twee kanten op: de handelaars betaalden de bureaucraten die de taart in opdracht van de Russische regering verdeelden, maar ook Saddam en zijn kliek eisten 'provisie', en daarin waren zij niet bescheiden. De Amerikaanse bevelhebber in Irak, Tommy Franks, heeft het dan ook liever over het "olie-voor-paleizenprogramma".Frankrijk en Rusland hebben zich niet voor niets verzet tegen de opheffing van het olie-voor-voedselprogramma. De enige concessie waartoe zij de VS hebben weten te bewegen is dat het programma binnen zes maanden wordt afgeschaft, in plaats van vier, zoals de Amerikanen oorspronkelijk wilden. Rusland eist verder garanties dat de uitstaande oliecontracten van vier miljard die het naar eigen zeggen met Irak heeft uitstaan, geldig blijven. Tot nu toe maakt die eis weinig indruk en dreigt Rusland met lege handen achter te blijven. Rechtszaken over olie zijn onmogelijk zo lang er nog geen nieuwe Iraakse regering is, is een van de bepalingen in de ontwerpresolutie.
quote:Dat dit zo was is al langer bekend.
Op vrijdag 23 mei 2003 01:04 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Maar dacht je dat Amerika anders is ?
Deze oorlog hebben ze gevoerd om de anderen buiten spel te zetten.
M.a.w., ze moeten een oorlog voeren om ook nog mee te kunnen doen.
Never has a president of the United States been under such Bilderberg pressure as the current George Bush. All U.S. presidents since Richard Nixon have had membership in, or close ties to, the world shadow government.
Exclusive to American Free Press
By James P. Tucker Jr.
VERSAILLES, France
President Bush is under heavy Bilderberg pressure to monetarily punish Israel unless the peace process progresses and to share the spoils of war on Iraq with Europe.
Bilderberg also hotly debated establishing a European Union army independent of NATO, whether to accept Turkey into the EU and punishing Belgium because of the rise of a right wing party (see related story on page 15).
Bilderberg had similarly punished Austria economically for holding a free election in which Jorge Haiders nationalist party did well.
It is unprecedented for a U.S. president to come under such hostile Bilderberg fire. Not only have such secret meetings been traditionally congenial with participants celebrating their progress toward world government, but Bilderberg has had strong, direct influence over every president since Richard Nixon.
With Bush scheduled to meet with Israeli Prime Minister Ariel Sharon May 20, immediately after the Bilderberg session, the messages from Versailles came frequently and urgently: tell Sharon he must accept the modest steps required in the road map to peace or the billions of dollars in U.S. aid will be turned off.
That is language Israel will understand but Sharon doesnt believe you will do it, a European told the Americans. You have opposed Israeli expansion and occupation of Palestinian lands with your mouth but not your money. Why are you so afraid of the Israeli lobby?
The answer is obvious to people who follow U.S. politics. The late Sen. J. William Fulbright and congressmen Paul Findley of Illinois and Robert McCloskey of California, among others, all said they lost their seats because of questioning the amount of aid given Israel each year.
The May 20 trip was later postponed because of a suicide bombing incident.
The Europeans are cynical about the United States urging the United Nations to approve the coalition of the willing controlling Iraqi oil for the benefit of the Iraqis and using the revenues to rebuild what was destroyed. Effectively, this gives control of Iraq to the United States and Britain, with a tip of the hat to Poland and Spain.
Several Europeans suggested the coalition would generate huge profits by rebuilding Iraq with its oil money and asked: what European companies would get fat contracts? They noted that the new civilian boss of occupied Iraq is L. Paul Bremer of Kissinger Associates.
Henry Kissinger was there, but was protected by an armada of security who kept him from having to respond to a subpoena from a French court investigating war crimes.
The U.S. government has already awarded a $680 million contract to construction giant Bechtel, based in San Francisco. George Schultz was head of Bechtel when named secretary of state by President Ronald Reagan in 1981 and regularly attended Bilderberg/Trilateral meetings. Schultz is still on the Bechtel board.
Another contract that captured Bilderberg attention went to Kellogg Brown & Root to fight oil fires and operate the oil infrastructure in Iraq. KBR is a subsidiary of Halliburton, headed by Dick Cheney before he became vice president. Cheney belongs to the Trilateral Com mission.
Even as Bilderberg was meeting, Secretary of State Colin Powell was visiting Russia and Germany for make up meetings seeking support for a UN Security Council resolution endorsing U.S.-British control of Iraq and its assets. While both nations displayed a desire to have friendly relations, both suggested the U.S. plan needs adjustments.
While honeymooning with Russia and Germany, the United States continued to punish France with insults. As Bilderberg met here on May 15, Richard Haass, a senior Bush policymaker, was a short distance away in Paris saying France could redeem itself by supporting the resolution.
I think France has paid some price already, and by that I mean that its reputation in the United States has taken a hit, Haass said. Pointedly, Powell paid no official visit to the French.
But bashing America was somewhat chilled for the Europeans by a report from the respected French Institute of International Relations predicting an economic doomsday for the continent. By 2050, said the report, World Trade in the 21st Century, Europes share of the world economy will be only 12 percent, compared with 20 percent today.
The enlargement of the European Union wont suffice to guarantee parity with the United States, the report said. The EU will weigh less heavily on the process of globalization and a slow but inexorable movement onto historys exit ramp is foreseeable.
North America will retain its technological hegemony, the report said. Greater China, which includes Taiwan, will grow to account for almost one-quarter of the worlds economy and the Japan-Korea regions share of trade, along with the yen, will sharply decline in importance.
Very depressing, said one European. Very depressing.
Lord George Robertson, secretary-general of NATO, led the opposition, which is shared by many Europeans, to an independent EU army.
Robertson argued that it would be incoherent for an EU army to operate outside NATO. He cited the agreement that NATO should be prepared to operate beyond its traditional area of responsibility in Europe. NATO can now operate anywhere in the world as directed by the UN Security Council, Robertson said. NATO has evolved into a standing UN army, Robertson said.
NATO must remain the sole global force able to impose the will of the UN anywhere on Earth, said another European.
Europeans urged the British to press for a favorable decision on embracing the euro on June 9, but this seems unlikely. Prime Minister Tony Blair, who has attended Bilderberg meetings, is strongly pro-euro. But the British people are opposed and it would be politically dangerous for Blair to embrace the euro without a popular referendum. Many French and Germans were outraged when their governments surrendered the franc and mark without a vote.
The last time Bilderberg punished a country because it disliked the results of a fair election was in Austria when Haiders nationalist party was on the rise. So Bilderberg moved its meeting from a resort near Innsbruck where it had congregated years earlier. The facility was tailor-made: a posh resort atop a tall mountain easily sealed off.
But since such elaborate arrangements have to be made years in advance, Bilderberg was unable to find its customary luxury resort. Bilderberg ended up, uncomfortably, at the Chateau du Lok near Brusselswith some luminaries staying in little cottages surrounding a central building.
Bron: http://www.americanfreepress.net/05_24_03/Bilderberg_Puts_Heat/bilderberg_puts_heat.html
quote:het gaat over Amerika dus dan mag het
Op dinsdag 27 mei 2003 17:39 schreef CeeJee het volgende:
Hoort dit niet in The Lies Are In Here ?
quote:Als jij het zegt klinkt het toch wel flauw hoor
Op dinsdag 27 mei 2003 17:40 schreef sp3c het volgende:[..]
het gaat over Amerika dus dan mag het
.quote:ik zeg het dan ook niet
Op dinsdag 27 mei 2003 17:41 schreef schatje het volgende:[..]
Als jij het zegt klinkt het toch wel flauw hoor
quote:Welke "lies", of zijn de foto's in onderstaande link óók LIES!?
Op dinsdag 27 mei 2003 17:39 schreef CeeJee het volgende:
Hoort dit niet in The Lies Are In Here ?
http://www.propagandamatrix.com/bilderberg_2003.html
Ach, kijk JIJ óók maar niét eigenlijk; stel je voor dat jouw "veilige" roestvaste wereldbeeld een knauw krijgt!!!
quote:Jouw energievretend intriganten-gedrag én jouw dichtgemetselde bewustzijn én jouw luie geestvermogen; Da's pas een uitgangspunt, HÉH!?!?!
Op dinsdag 27 mei 2003 17:58 schreef sp3c het volgende:
de propagandamatrix ... dat meen je toch niet serieus hé
Foto's én participantenlijst trouwens nog bekeken; Óf heb je alleen het bovenstaande logo op de page zien staan en bent meteen getriggerd om te reageren op mij met bovenstaande originele one-liner????
quote:precies jij snapt het tenminste
Op dinsdag 27 mei 2003 18:03 schreef MasterPeace het volgende:[..]
Jouw energievretend intriganten-gedrag én jouw dichtgemetselde bewustzijn én jouw luie geestvermogen; Da's pas een uitgangspunt, HÉH!?!?!
quote:de vraag alleen al vind ik een belediging dus ga ik er niet eens op in
Foto's én participantenlijst trouwens nog bekeken; Óf heb je alleen het bovenstaande logo op de page zien staan en bent meteen getriggerd om te reageren op mij met bovenstaande originele one-liner????
Zie hier de BBC;
quote:joh ze zullen heus wel is off the record bij eenkomen daar twijfel ik geen moment over, maar die foto's op die site van jouw zijn daar niet van en er worden geen diepgaande complot theorien besproken
Op dinsdag 27 mei 2003 18:18 schreef MasterPeace het volgende:
Op de website van de BBC werd óók bericht over de BB-bijeenkomst in Versailles, hoe wuif je dit weg als onzin en "lies" zoals de lemmingen op dit forum doen die elkaars mening dat de Bilderberg-groep niet zou bestaan klakkeloos van elkaar na-papegaaien???
Zie hier de BBC;http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3031717.stm
die foto's kunnen overal genomen zijn, de enige foto waar je daadwerkelijk een landmark kunt herkennen staan er enkel 2 schapen te grazen. Er word te dicht in gezoomed en er zijn wel verdacht veel fotograven aanwezig voor zo'n 'geheime' meet
quote:Volledig artikel: http://www.nytimes.com/2003/05/25/international/worldspecial/25WOME.html
Iraqi Career Women Ponder a Future Under Shiite Rule
Like many Iraqis, Thawra Yousif Jacob has no job these days. But Ms. Jacob, a 43-year-old dancer and theater director, fears that with the empowerment of Shiite clerics in southern Iraq, she may not be able to resume her career.After Saddam Hussein's government fell, the three main theaters here were taken over by the three rival Shiite Muslim factions. The University of Basra, where Ms. Jacob taught drama, was closed after it was looted and badly damaged.
"Frankly, from March until now, the fall of Saddam was like a good dream," she said. "But now the situation is like a nightmare. I do not know if I would be able to have my dancing classes or direct a play anymore."
Sixty percent of Iraqis are Shiite Muslims, and they are especially dominant in the south. Shiite clerics have quickly moved to assert themselves in southern cities and to seize power after 35 years of suppression by Mr. Hussein's Baath Party, which was dominated by Sunni Muslims.
The Shiite clerics have moved quickly to constrain the freedom of women as a show of their authority. That has left many women in these southern cities, especially professionals like Ms. Jacob, wrestling with the losses and gains in the post-Hussein era.
The cleric appointed to run the educational system in Basra, Ahmad al-Malek, declared that female teachers would not be allowed to receive their emergency salary payment if they appeared without a head scarf.
Female students at the university said they were being harassed by followers of these Shiite clerics for not wearing head scarves, and many shops in the market have put up signs that read, "My sister, cover your hair."
Ms. Jacob said she wore a head scarf when she went to get her payment and has begun wearing it when she goes to the market. "But I refuse to wear it at university because I do not want them to impose it on me," she added.
During most of the years when Mr. Hussein was in power, Iraqi women worked and studied with fewer restrictions than in neighboring Muslim countries, and they made up a large percentage of the professional class. They could vote, choose their own husbands and maintain custody of their children after a divorce. Iraq allowed women to inherit equally with their brothers.
Weer de vrouwen die bang zijn dat ze nu de sigaar gaan worden.Voorheen konden ze dus gaan werken, een rijbewijs halen enz, die vrouwenrechten dreigen nu volledig teruggeschroefd te worden.Trriest .
quote:Ik hoop het sp3c, ik ben echter bang dat Irak een tweede Iran zal worden.
Op dinsdag 27 mei 2003 18:38 schreef sp3c het volgende:
goede zaak dat de Amerikanen dat (Shi'itisch fanatisme) aan banden proberen te leggen dan kan mevrouw ook weer gewoon aan het werk strax
quote:Grappig dat het Hotel-logo op de glazen deur staat afgebeeld wáárachter Beatrix staat, en dat er borden hangen die aankondigen dat de boel gesloten is van 15 tot 18 Mei omdat er een "internationaal symposium" is
Op dinsdag 27 mei 2003 18:27 schreef sp3c het volgende:[..]
die foto's kunnen overal genomen zijn, de enige foto waar je daadwerkelijk een landmark kunt herkennen staan er enkel 2 schapen te grazen. Er word te dicht in gezoomed en er zijn wel verdacht veel fotograven aanwezig voor zo'n 'geheime' meet
Bovendien is de Bilderberg-conferentie niet zó geheim, maar worden er alleen geen mededelingen gedaan over het besprokene in de officiële media!
quote:ah dus iedereen die het niet met beperkte wereldvisie eens is moet maar gelijk beledigd worden ... zegt nogal wat over je wist je dat?
Op dinsdag 27 mei 2003 18:45 schreef MasterPeace het volgende:[..]
Grappig dat het Hotel-logo op de glazen deur staat afgebeeld wáárachter Beatrix staat, en dat er borden hangen die aankondigen dat de boel gesloten is van 15 tot 18 Mei omdat er een "internationaal symposium" is
Bovendien is de Bilderberg-conferentie niet zó geheim, maar worden er alleen geen mededelingen gedaan over het besprokene in de officiële media!
anyways als het niet geheim is wat bewijzen die foto's dan?
Dat de meeting plaats heeft gevonden? je zegt net zelf dat het geen geheime meeting is. dus bewijst die 'informatieve' website van je helemaal nix.
en logotjes in foto's photoshoppen kan iedereen, feit blijft dat vrijwel al die foto's veel en veelstever zijn ingezoomd, geen landmarks tonen etc. etc.
quote:wat moet je nou, het is toch ontopic?????
Op dinsdag 27 mei 2003 18:52 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Kan de Bilderberg discussie misschien gevoerd worden in het daarvoor bedoelde forum, namelijk TRU? Die zie ik namelijk niet in mijn AT en dat is beter voor mijn bloeddruk
dinges post een heel verhaal over Irak @ de bilderberg shit, en ik geloof er geen fuck van. Dat jij er niet in gelooft doet weinig af aan het feit dat het hier over Irak (van na de oorlog) gaat.
quote:In dit forum beperken we ons graag tot feiten, en niet tot wazige samenzweringstheorien. Het gedram van bepaalde mensen met hun NWO/Bilderberg of reptilian overtuiging hoort gewoon niet in dit forum thuis.
Op dinsdag 27 mei 2003 18:54 schreef sp3c het volgende:[..]
wat moet je nou, het is toch ontopic?????
dinges post een heel verhaal over Irak @ de bilderberg shit, en ik geloof er geen fuck van. Dat jij er niet in gelooft doet weinig af aan het feit dat het hier over Irak (van na de oorlog) gaat.
quote:ok duidelijk
Op dinsdag 27 mei 2003 19:05 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
In dit forum beperken we ons graag tot feiten, en niet tot wazige samenzweringstheorien. Het gedram van bepaalde mensen met hun NWO/Bilderberg of reptilian overtuiging hoort gewoon niet in dit forum thuis.
quote:
Op dinsdag 27 mei 2003 18:03 schreef MasterPeace het volgende:
[...]
originele one-liner????
quote:Quote:
Op dinsdag 27 mei 2003 18:45 schreef MasterPeace het volgende:[..]
Bovendien is de Bilderberg-conferentie niet zó geheim, maar worden er alleen geen mededelingen gedaan over het besprokene in de officiële media!
"The Bilderberg club is regarded by many financial and business elites as the high chamber of the high priests of capitalism. You can't apply for membership of such a club. Each year, a mysterious "steering committee" devises a selected invitation list with a maximum 100 names. The location of their annual meeting is not exactly secret: they even have a headquarters in Leiden, in the Netherlands. But the meetings are shrouded in the utmost secrecy. Participants and guests rarely reveal that they are attending. Their security is managed by military intelligence. But what is the secretive group really up to? Well, they talk. They lobby. They try to magnify their already immense political clout, on both sides of the Atlantic. And everybody pledges absolute secrecy on what has been discussed."
Bron; http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/EE22Ak03.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/2949282.stm
http://www.thesun.co.uk/article/1,,2003250508,00.html
quote:
Op dinsdag 27 mei 2003 18:52 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Kan de Bilderberg discussie misschien gevoerd worden in het daarvoor bedoelde forum, namelijk TRU? Die zie ik namelijk niet in mijn AT en dat is beter voor mijn bloeddruk
quote:Hoe verklaren jullie dat PvdA'er Klaas de Vries op zijn eigen homepage over zijn deelname aan de laatste Bilderberg bijeenkomst het volgende schrijft:
Op dinsdag 27 mei 2003 19:05 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
In dit forum beperken we ons graag tot feiten, en niet tot wazige samenzweringstheorien. Het gedram van bepaalde mensen met hun Bilderberg overtuiging hoort gewoon niet in dit forum thuis.
"In de week na het reces ben ik donderdag drie dagen naar de Bilderbergconferentie in Parijs geweest. Onderdeel van de formule is dat je niet vertelt wat daar door wie gezegd is. Dat werkt kennelijk al veertig jaar goed. Industriële, journalistieke en politieke deelnemers uit Amerika en Europa bespreken in grote openheid hun kijk op de ontwikkelingen in de wereld. Dit jaar uiteraard veel Irak en economie."
Zie de homepage van Klaas de Vries;
quote:1.) Klaas de Vries is gek.
Op zondag 1 juni 2003 15:34 schreef MasterPeace het volgende:
Hoe verklaren jullie dat PvdA'er Klaas de Vries op zijn eigen homepage over zijn deelname aan de laatste Bilderberg bijeenkomst het volgende schrijft:
2.) Kennelijk is het protocol nou eenmaal zo.
Ik ga voor 2.
quote:Het gaat er hierom dat op dit forum door de moderators Bilderberg-bijeenkomsten an sich ál als niet bestaande hersenspinsels worden beschouwd (of ze doen nét alsof om dit de fokkertjes te laten denken terwijl ze zelf gerust wel weten dat het echt bestaat!?) en dat het dùs in "The Truth is in here" thuishoort!"!!
Op zondag 1 juni 2003 15:36 schreef tvlxd het volgende:[..]
1.) Klaas de Vries is gek.
2.) Kennelijk is het protocol nou eenmaal zo.Ik ga voor 2.
Maar jij zit er ook weer omheen te lullen, want je ziet blijkbaar niet de discrepantie tussen het ontkennings en censuur-gedrag van sommige modjes t.o.v. het onderwerp Bilderberg en het feit dat een prominent politicus op z'n homepage verklaard er ZELF TE ZIJN GEWEEST!!!
quote:Misschien komt het door de dingen die er meestal bij komen als het over BB gaat.
Op zondag 1 juni 2003 15:43 schreef MasterPeace het volgende:
Maar jij zit er ook weer omheen te lullen, want je ziet blijkbaar niet de discrepantie tussen het ontkennings en censuur-gedrag van sommige modjes t.o.v. het onderwerp Bilderberg en het feit dat een prominent politicus op z'n homepage verklaard er ZELF TE ZIJN GEWEEST!!!
quote:Men gaat volgens jou dus wat het op slot zetten van mijn post over de BB bijeenkomst van vooronderstellingen uit, zo van "De discussie in dit topic zal wel weer uitdraaien op NWO opmerkingen" Já hállo, dan kan je elk topic in "Met het Oog..." ter preventie wel op slot zetten die over het wereld-gebeuren gaan..
Op zondag 1 juni 2003 16:20 schreef tvlxd het volgende:[..]
Misschien komt het door de dingen die er meestal bij komen als het over BB gaat.
Nee, dát argument daar trap ik niet in!
Ik plaatste bovendien alléén maar NIEUWS-berichtten over de laatste BB bijeenkomst ZONDER er wát dan óók bij te halen (zoals reptilians, dát door Jernau gesuggereerd werd...)
[Dit bericht is gewijzigd door MasterPeace op 01-06-2003 16:40]
quote:Dat klopt misschien wel, máár... de ervaring leert, dat dat er snel bij komt gevlogen.
Op zondag 1 juni 2003 16:34 schreef MasterPeace het volgende:[..]
Ik plaatste alléén maar NIEUWS-berichtten over de laatste BB bijeenkomst ZONDER er wát dan óók bij te halen (zoals reptilians, dát door Jernau gesuggereerd werd...)
quote:Zie mijn ge-edite reactie in bovenstaande post;
Op zondag 1 juni 2003 16:38 schreef tvlxd het volgende:[..]
Dat klopt misschien wel, máár... de ervaring leert, dat dat er snel bij komt gevlogen.
"Men gaat volgens jou dus wat het op slot zetten van mijn post over de BB bijeenkomst van vooronderstellingen uit, zo van "De discussie in dit topic zal wel weer uitdraaien op NWO opmerkingen" Já hállo, dan kan je elk topic in "Met het Oog..." ter preventie wel op slot zetten die over het wereld-gebeuren gaan..
Nee, dát argument daar trap ik niet in!"
quote:Potverdikkie, je hebt me door.
Op zondag 1 juni 2003 16:42 schreef MasterPeace het volgende:
Nee, dát argument daar trap ik niet in!"
quote:Jij "denkt" wel erg vóór de modjes, héh? Heb je de op de persoon spelende reacties (waarin ik min of meer een inrichting in word verwezen) van Jernau allemaal gelezen omdat ik nieuws-berichtten over BB onder de aandacht probeerde te brengen?
Op zondag 1 juni 2003 16:44 schreef tvlxd het volgende:[..]
Potverdikkie, je hebt me door.
Als jij die mentaliteit meent te moeten verdedigen...
In de Iraakse hoofdstad Bagdad is een Amerikaanse militair om het leven gekomen bij een aanval met een granaat.
Granaat
Ooggetuigen zeggen dat in de schotenwisseling die na de aanval plaatshad er twee Irakezen werden gedood. Twee andere Amerikanen in dezelfde buurt raakte gewond toen onbekenden ook een granaat naar hen gooiden.
(rtlnieuws)
'oorlog tegen het terrorisme' heeft de wereld er niet veiliger op gemaakt
By Jeremy Bowen
BBC correspondent in Baghdad
I closed my eyes against the hot, hard wind. They stung from the sand it was carrying in from the desert.
It was half way through the evening. Abu Nuwass Street, which runs along one bank of the River Tigris in the centre of Baghdad, was deserted, except for a pack of hungry-looking dogs.
Pieces of rubbish caught by the wind as it swirled around the buildings shot 20 feet into the air, turning cartwheels and somersaults.
I hurried along to the gap in the razor wire around my hotel, nodded to the American soldiers who guard it and went inside.
There was a time when Baghdad was a normal city. Well, normal by the standards of an Arab dictatorship that seemed to have enough oil to make its dreams come true.
Iraqi citizen
To come here, you bought a ticket and stepped aboard an airliner. At Saddam International Airport taxis waited to take you to your hotel.
Traffic was regulated by a system of red, amber and green lights and policemen who blew whistles and waved their arms.
The dictatorship was always close by. But it was easy, as a foreigner, to ignore it. The streets in the centre of town were clean. Cars were new. The roads were smooth. People were friendly.
People still are friendly in Baghdad. That is about the only thing that has not changed since I first came here 13 years ago.
In our modern world, the way you get to a city is a good indicator of where it is on the foreign correspondent's scale of normality.
Dangers abound
When it is no longer possible to buy a ticket for an aeroplane, and take a taxi to a hotel, then a city is sliding into the ranks of the urban dead.
After the 1991 war, when flights stopped, we used to drive in from Jordan, a long journey across the desert - not as bad as it sounds because Saddam Hussein replaced the old camel roads with a six-lane highway.
Now that is considered too dangerous because of bandits, so we come in from Kuwait, along the Americans' main supply route.
Sorry if this sounds selfish or even a little shallow, but how you get there is a good measurement. If the usual ways break down it means that local people are no longer able to have happy and productive lives.
It has even rained this week, great fat drops full of sand, the equivalent of summer snow in Britain.
A bizarre Saddam Hussein nostalgia has gripped some people. What they say is that if you did not want to threaten the regime, it would leave you alone. In return it delivered safe streets.
Petty thieves, one man explained to me, were sent to prison where they were beaten and taught a lesson.
Murderers and rapists were shot. One of Saddam Hussein's last acts was to empty the prisons. Out poured the thieves, and the murderers and rapists who had not been executed yet.
The popular belief here is that they are behind the crime and looting.
Gun controversy
Abu Nawass street is lined with fish restaurants, that sell Mazgouf, barbecued fish from the Tigris.
They are deserted because in the evening men go home, take out their guns and spend the night guarding their families.
People cannot understand why the Americans are confiscating guns when the city is not safe.
They plan to allow pistols and shotguns for personal protection, but not Kalashnikov assault rifles, most people's favourite, because they mean business.
They are in such demand that the price has gone up from $10 to $50.
Out and out looting is now unusual, partly because the old regime's rich pickings have long gone - and partly because the Americans and the British are much better organised.
It is still early days, but they are making progress in imposing law and order, without which nothing else will get better. But they were badly caught out by the way everything collapsed here.
They were hoping to cut off the head of the regime and to inherit a functioning administration. Instead, the invasion created a void, which they are desperately trying to fill.
The Americans are also deploying thousands of troops to build huge bases in the desert between Baghdad and Kuwait.
New ally?
The fact that Saddam Hussein has been removed is no longer enough for most Iraqis. They do not like being occupied, especially when the occupation has not made their lives better.
The invaders have bitten off something really big here. They have created a turning point in the Middle East that will determine the way it goes in the next generation.
They say they can create a new ally, a democratic Iraq that will spread Western ideas of freedom - in a region where millions think that that the west stands for an assault on their religion and culture.
America and Britain, and whoever else they can persuade to help out, will need deep pockets, tenacity, and luck.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/from_our_own_correspondent/2953218.stm
quote:3) Onze Klaas weet niet beter (of doet alsof)
Op zondag 1 juni 2003 15:36 schreef tvlxd het volgende:[..]
1.) Klaas de Vries is gek.
2.) Kennelijk is het protocol nou eenmaal zo.Ik ga voor 2.
Mooi is wel dat hij erkent dat over Irak tijdens BB wordt besloten.
(Dat betekent het einde van Klaas' carriere bij BB ?)
quote:Gelukkig dat dit soort informatie steeds sneller het publieke domein weet te vinden; vroeger duurde dat zeker wel 25 jaren. Tegenwoordig door oa. infotechnologie veel sneller.
Op maandag 2 juni 2003 18:01 schreef M.ALTA het volgende:[..]
3) Onze Klaas weet niet beter (of doet alsof)
Mooi is wel dat hij erkent dat over Irak tijdens BB wordt besloten.
(Dat betekent het einde van Klaas' carriere bij BB ?)
quote:Tenzij bepaalde modjes op discussie-forums gaan censureren of de tactiek hanteren om Bilderberg als "hersenspinsel die verder niemand ziet" af te doen vóórdat ze een topic met een NIEUWS-bericht over BB 2003 op slot zetten...
Op maandag 2 juni 2003 19:16 schreef Nyrem het volgende:[..]
Gelukkig dat dit soort informatie steeds sneller het publieke domein weet te vinden; vroeger duurde dat zeker wel 25 jaren. Tegenwoordig door oa. infotechnologie veel sneller.
quote:Jawel, al vind ik zelf dat men niet teveel engelse berichten moet plaatsen; vertaal het dan (deels).
Op maandag 2 juni 2003 20:30 schreef MasterPeace het volgende:[..]
Tenzij bepaalde modjes op discussie-forums gaan censureren of de tactiek hanteren om Bilderberg als "hersenspinsel die verder niemand ziet" af te doen vóórdat ze een topic met een NIEUWS-bericht over BB 2003 op slot zetten...
Ik snap ook niet dat Bilderberg als hersenspinsel wordt opgevat; het is een bijeenkomst van een selecte groep mensen (die macht bezitten en die daar dan zgn ''het beleid' voor de komende jaren uitzetten'')
Logisch, want geen overeenstemming; kan machtsverlies betekenen.
quote:Ja, maar dan heb je het ook wel over een groep, hoor. Die wilden in dat gebied zijn niet te vergelijken met de rest van de moslimwereld. Eigenlijk doet democratie het nergens echt super, behalve in het Westen.
Op dinsdag 3 juni 2003 12:30 schreef nikk het volgende:
Ik vraag me af of democratie nou zo'n briljant idee is in het Midden Oosten. In andere delen van de wereld waar veel moslims wonen heeft het nog niet erg goed gewerkt (of zal niet goed werken wanneer er democratie komt):http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/2958050.stm
quote:Precies, ik vrees ook voor het ergste voor de mensen (eigenlijk de vrouwen) in Irak wanneer er daadwerkelijke een democratie komt.
Op dinsdag 3 juni 2003 12:33 schreef tvlxd het volgende:
Ja, maar dan heb je het ook wel over een groep, hoor. Die wilden in dat gebied zijn niet te vergelijken met de rest van de moslimwereld. Eigenlijk doet democratie het nergens echt super, behalve in het Westen.
quote:een walgelijke en laffe daad.
Volgens de Koerdische krant Taakhi is in noord-Irak een massagraf ontdekt met kinderlijken. De vondst zou zijn gedaan op 30 mei, vlakbij Debs in de provincie Kirkuk.In het massagraf liggen zeker de lichamen van 200 Koerdische kinderen. Die zijn volgens de krant vermoord bij het neerslaan van de Koerdische opstand in 1991. In het massagraf lagen ook poppen.
bron
helaas denk ik dat er nog wel een paar van dit soort zaken gevonden zullen worden. Voor mij is het iig genoeg om de oorlog te rechtvaardigen. Hoeveel honderden of duizenden andere mensen zouden anders nog de dood hebben gevonden on het regime van Saddam H.
Ik vraag me af hoe de tegenstanders van de oorlog dit soort problemen hadden willen voorkomen. Economische boycots zullen tegen dit soort dingen echt niet helpen.
quote:Dat had men op voorhand al na kunnen gaan.Door het nu wegvallen van de geseculariseerde component geven ze ruimte voor moslim fundamentalisme waardoor ze net het tegenovergestelde bereiken van wat ze beogen.Democratie zolas wij die kennen wordt door de islam verworpen want de macht is aan Allah.
Op dinsdag 3 juni 2003 12:30 schreef nikk het volgende:
Ik vraag me af of democratie nou zo'n briljant idee is in het Midden Oosten. In andere delen van de wereld waar veel moslims wonen heeft het nog niet erg goed gewerkt (of zal niet goed werken wanneer er democratie komt):http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/2958050.stm
quote:Veel, ook onder toezien van de Amerikanen:
Op dinsdag 3 juni 2003 20:36 schreef Vision het volgende:[..]
een walgelijke en laffe daad.
helaas denk ik dat er nog wel een paar van dit soort zaken gevonden zullen worden. Voor mij is het iig genoeg om de oorlog te rechtvaardigen. Hoeveel honderden of duizenden andere mensen zouden anders nog de dood hebben gevonden on het regime van Saddam H.
quote:bron
Grieving Shia families despair of US justiceHamza Abbas remembers clearly the time he heard the voice of the first President Bush. It was on February 15, 1991, in the final days of the Gulf War, with the almost-defeated Iraq ripe for rebellion, that Bush the elder appealed to the Iraqi military and the Iraqi people "to take matters into their own hands and force Saddam Hussein, the dictator, to step aside".
In the city of Hillah, near the ancient site of Babylon, the call was met with delight by Shia Muslims like Mr Abbas who had suffered persecution under Saddams regime.
"I heard it with my own ears on the radio and it made me so happy," he recalled. "We had been waiting for a chance to topple Saddam and now we thought it had come. So when the American forces took Kuwait, we started our uprising, thinking they would help us."
The help never came. A little more than a week after the rebellion began, the Americans stood by as Saddams regrouping forces gathered their strength and set about putting down the rebellion with unforgiving force.
First they used tanks and helicopters to drive the armed rebels from the cities. Then with the rebellion crushed, they set about punishing the whole community, ensuring they would never again dare to challenge the authority of the regime. Over a period of a month, thousands of Shias, civilians and rebels, were brought to this desolate spot, their hands bound and their heads blindfolded before being pushed into ditches and shot.
For the past several days, thousands have flocked to this site, searching for relatives who disappeared during that terrifying month, many marched away from their houses by armed members of the Baath party. Mr Abbas was one of them, searching for his brother, Ghalib, who never returned home from a visit to the market in the days after the uprising was crushed.
After three days of fruitless searching through more than 3,000 bodies disinterred from this mass grave, his shock and grief at its discovery, like that of so many others here, has turned to bitterness and anger. Not just against Saddam, under whom this purge took place, but against the man they say betrayed them 12 years ago. "We are thankful for the young Bush who liberated us from Saddam," Mr Abbas said. "But his father is an accomplice in this massacre along with Saddam. We trusted him to help us but he betrayed us. Where was he when our relatives were being killed?"
Those scouring the piles of bones and scraps of clothing yesterday had their own theory, one supported by many insiders from the former Bush Administration. "The Americans were afraid of the Shias taking control of Iraq, thats why they abandoned us," Ali al-Badi said as he searched for the remains of his lost father. "They thought we were extremists backed by Iran and that we would fight them. But look, the Americans are here now and are we fighting them? No. All we wanted was our freedom."
Most Shias say that the Americans have much to prove if they are to win their trust again. Prime among their demands are that having stood back while this massacre took place, they now make efforts to track down those responsible and bring them to justice as they did in conflicts such as Bosnia and Kosovo.
Sayeed Jabbar, the village headman who led the authorities to the grave site after the fall of the old regime, needs no experts to tell him that what happened here was a crime of horrifying magnitude. Day after day he watched as armed men bussed in hundreds of men each day, blindfolded and handcuffed, who were pushed into ditches and shot before being buried under shovelfuls of earth. "Many were not even anything to do with the uprising," he said.
"Saddam was offering 1,000 dinars for each person that was arrested and brought here so party members would just go to houses and take people who they knew were innocent, just for the money." Having notified the authorities of what happened here, he is now unhappy at the lack of help offered by the Americans to preserve forensic evidence that could one day be used to bring the perpetrators to justice. With every body unearthed, another piece of evidence proving the crime is lost, leaving only the testimony of witnesses, a poor substitute in a court of law. By the graveside, two brothers laid out the remains of a third, cutting the cloth blindfold and handcuffs from the bones before wrapping the remains and carrying them off.
Peter Bouckaert, of Human Rights Watch, said: "This is writing the defences brief for the Saddam Hussein regime. This is a war crime, these people were executed. But where is the forensic evidence now? They can just say these people died in combat."
American marine commanders at the site argued that once local people began digging up their relatives remains, they could not intervene even to preserve evidence. "We would have had a riot on our hands," Lieutenant-Colonel David Rababy said.
The human rights workers trying to document what happened reject that explanation. Mr Bouckaert said: "For all the endless talk by the Bush Administration about Saddams horrendous crimes, if they were really serious about prosecuting these people they would have forensic experts here today. This is another betrayal of the Iraqi people."
Many Shias say they have grown used to such betrayals. "The Americans didnt help us then, why should they help us now?" ali-Badi said. "These people here died because of Bush the father. Do you think Bush the son will help us find justice? No. So let them go, let us dig, let us take our dead home in peace."
quote:Uhm die kinderen zijn dus omgekomen bij een gewapende opstand tegen Saddam. Dan mogen wij mischien aan hun kant gestaan hebben dat maakt het neerschieten van mensen die je regering proberen om te gooien nog geen laffe daad. Wat had je dan verwacht dat Saddam deed als mensen gewapend zijn regering om komen gooien? Vragen of ze alsjeblieft willen stoppen en een keer foei zeggen?
Op dinsdag 3 juni 2003 20:36 schreef Vision het volgende:
een walgelijke en laffe daad.helaas denk ik dat er nog wel een paar van dit soort zaken gevonden zullen worden. Voor mij is het iig genoeg om de oorlog te rechtvaardigen. Hoeveel honderden of duizenden andere mensen zouden anders nog de dood hebben gevonden on het regime van Saddam H.
Wat wel erg laf is, is dat deze massa graven misbruikt worden om het onbreken van WMD goed te praten. Mensen die tijdens die opstanden omgekomen zijn deden dat op verzoek van America omdat die te laf waren om in 1991 door te zetten...
quote:De werkelijkheid geeft echter een ander beeld.
Op woensdag 4 juni 2003 18:38 schreef BAZZA het volgende:
Majorities in many countries that opposed the use of force say they believe Iraqis are better off since the ouster of Saddam Hussein. In France and Germany, more than three-quarters say this is the case, and 70 percent in Spain agree.
quote:Jij weet het immers altijd beter toch?
Op woensdag 4 juni 2003 18:39 schreef schatje het volgende:
De werkelijkheid geeft echter een ander beeld.
quote:
Op woensdag 4 juni 2003 18:43 schreef BAZZA het volgende:[..]
Jij weet het immers altijd beter toch?
quote:Arrogant
Op woensdag 4 juni 2003 18:44 schreef schatje het volgende:
quote:Wees blij dat je een lief klein kusje krijgt.
Op woensdag 4 juni 2003 18:47 schreef BAZZA het volgende:[..]
Arrogant
En weer ontopic gaarne .
quote:Heel blij.
Op woensdag 4 juni 2003 18:49 schreef schatje het volgende:Wees blij dat je een lief klein kusje krijgt.
En weer ontopic gaarne
Maar wel goed dat die Euro's nu ook inzien dat die Irakezen beter af zijn zonder Saddam.
Toch goed dus die invasie
quote:meer
WASHINGTON The former civilian head of the Army said Monday it is time for the Pentagon to admit that the military is in for a long occupation of Iraq that will require a major commitment of American troops.
interessant
quote:War for Sex?
Gratis seks! Dat staat Amerikaanse
militairen die uit Irak terugkomen te
wachten.Het bordeel Moonlite Bunny
Ranch in de Amerikaanse staat Nevada
wil iets terugdoen voor het vaderland
en bedacht daarom een ludieke actie.
Om de militairen bij hun terugkeer in
de States te verwennen biedt de ranch
gratis seks aan.In de komende weken
krijgen ze bij meerdere bezoekjes ook
nog eens vijftig procent korting.
Tot nu toe zijn dertien mannen en drie
vrouwen aan de deur verschenen."We zijn
patriotten en zo doen we iets voor ons
land",zo zegt de eigenaar."Als ik een
ijssalon had,zou ik ijs weggeven".
quote:Schiet niet op zo
'Chemische Ali' wellicht nog in leven
Gepubliceerd op vrijdag 06 juni 2003
WASHINGTON (ANP) - Ali Hassan al-Majid, beter bekend als 'Chemische Ali', is mogelijk nog in leven. De Amerikaanse minister van Defensie Donald Rumsfeld heeft dat donderdag gezegd.
.quote:Na Hussein en bin Laden, hebben ze nog een berucht persoon nodig om het volk bang te maken.
Op vrijdag 6 juni 2003 07:57 schreef schatje het volgende:[..]
Schiet niet op zo
Ik denk dat ie naar Syrië is gevlucht. Of Iran. Of Noord-Korea.
quote:bron
Na eerder premier Blair in Groot-Brittannië is de Amerikaanse vice-president Dick Cheney onder vuur komen te liggen over mogelijke verdraaiing van feiten over de vermeende aanwezigheid van massavernietigingswapens in Irak. Cheney zou CIA analisten onder druk hebben gezet om hun rapporten dusdanig op te stellen, dat een oorlog tegen Irak zou zijn gerechtvaardigd.
De doorgaans goed geïnformeerde krant The Washington Post meldde gisteren dat Cheney regelmatig het hoofdkwartier van de CIA bezocht, wat ongebruikelijk is voor een vice-president. Sommige functionarissen hebben op basis van anonimiteit geklaagd dat zij door Cheney onder druk zijn gezet om de waarheid bij te stellen.
De zware beschuldiging aan het adres van de vice-president is bij het Congres als een bom ingeslagen. Met name de Democratische oppositie, maar ook Cheneys eigen Republikeinse Partij, wil dat de onderste steen boven komt. Senaat en Huis van Afgevaardigden hebben al een onderzoek gelast naar de werkwijze van Amerikaanse inlichtingendiensten bij het vergaren van informatie over massavernietigingswapens in Irak.
De woordvoerster van Cheney wilde gisteren geen commentaar geven. De Amerikaanse vice-president was samen met minister Donald Rumsfeld en diens onderminister Paul Wolfowitz van Defensie de grootste voorstander van oorlog met Irak. De voornaamste havik van het Witte Huis kreeg de meeste tegenstand van minister Colin Powell van Buitenlandse Zaken.
Onder druk
Powell zou volgens verschillende Amerikaanse nieuwsbronnen onder zware druk zijn gezet door Cheney en Rumsfeld. De bewindsman moest twijfelachtige informatie opnemen in zijn betoog om de Veiligheidsraad te overtuigen van de aanwezigheid van biochemische wapens in Irak.
In een concepttekst die het Pentagon aan Powell had gegeven, stond onder meer dat Irak software had gekocht waarmee een aanval op de VS kon worden voorbereid. Bovendien zou Mohammed Atta, de man die de aanslagen van 11 september leidde, in contact hebben gestaan met een Iraakse inlichtingenofficier. Toen Powell geen bewijzen kreeg voor deze beweringen, zei de bewindsman dat hij deze 'bullshit' niet ging voorlezen.
Tja, als het blijkt dat er idd vooropgezette en bewuste leugens zijn verspreid dan heeft de VS het in volgende conflicten veel moeilijker om landen mee te krijgen.
Eng clubje die havikken .
quote:Ja, dat klopt. Bovendien kun je je afvragen wat een democt=ratie dient te doen met leiders die hun volk willens en wetens in de maling nemenals het gaat om oorlogje spelen. In de VS was het liegen over een potje pijpen al een reden om de president af te willen zetten, dus ik vraag me af wat er gaat gebeuren als Bush tzt toe moet gaan geven dat er inderdaad iets niet in de haak zat.
Op vrijdag 6 juni 2003 22:21 schreef schatje het volgende:[..]
Tja, als het blijkt dat er idd vooropgezette en bewuste leugens zijn verspreid dan heeft de VS het in volgende conflicten veel moeilijker om landen mee te krijgen.
Eng clubje die havikken
En een president die dan doet alsof hij van niets weet, tja, wil je zo iemand wel als leider?
quote:"Ik ben ervan overtuigd dat de waarheid boven tafel zal komen", aldus Bush vlak voor zijn terugkeer naar de VS.
Op vrijdag 6 juni 2003 22:38 schreef Ulx het volgende:[..]
Ja, dat klopt. Bovendien kun je je afvragen wat een democt=ratie dient te doen met leiders die hun volk willens en wetens in de maling nemenals het gaat om oorlogje spelen. In de VS was het liegen over een potje pijpen al een reden om de president af te willen zetten, dus ik vraag me af wat er gaat gebeuren als Bush tzt toe moet gaan geven dat er inderdaad iets niet in de haak zat.
En een president die dan doet alsof hij van niets weet, tja, wil je zo iemand wel als leider?
Dit blijkt uit het net gevonden nieuw massagraf waar omwonende beweren dat er in April zo'n 100 mensen zijn begraven.
Mensenrecht organisaties schaten dat er zo'n 250.000 verdwenen zijn op deze manier in de jaren dat Saddam en de Baath partij aan de macht waren.
quote:
New mass grave found in Iraq
Relatives of missing people have been excavating bodies at the site
Another mass grave has been discovered in Iraq at Salman Pak, just south of Baghdad, in the grounds of what used to be a sprawling military complex.Relatives of missing people have begun excavating the site and on Saturday morning they recovered at least five bodies.
Local residents say they helped bury more than 100 bodies at the military complex in April and they believe many more may be hidden underground.
They say the victims were young men killed in early April, after the American-led invasion had begun.
One body was dressed in pyjamas, another had been blindfolded, while a third had his hands tied and had been shot in the back of the head.
Many of those looking for relatives told Reuters news agency they had not heard of the grave until a Shia party, Daawa, which lost many of its members to Saddam Hussein's death squads, organised a trip to the site.
Many arrived with white sacks filled with cloth to carry away the remains of the dead.One of them, Kathim al-Darajee, says he spent 10 years at the notorious Abu Ghraib prison and left with only one eye because the other was removed during torture.
"I am looking for my nephew. They showed him and others on television after they were tortured and said they were guilty of opposition to Saddam," he said.
Beyond these freshly-dug graves lie rows and rows of furrowed earth, where earlier victims of the regime may be buried, says the BBC's Chris Morris.
Forensic task
There is a huge forensic task to do here, but hardly anyone available to help, our correspondent says.
British forensic experts are investigating grave sites, but the identity of those buried will not be easy to establish because those searching for loved ones are unknowingly tampering with the evidence.
"Iraq is the land of mass graves and secret prisons," said one man.
Suspected mass grave sites have been identified right across the country.
Human rights groups believe that more than a quarter of a million people disappeared during the long rule of Saddam Hussein and the Baath Party.
MASS GRAVES IN IRAQ
Kirkuk: Kurdish officials report discovery of 2,000 bodies
Muhammad Sakran: Reports say more than 1,000 bodies found
Babylon: Children's bones reportedly among remains found
Al-Mahawil: Up to 15,000 bodies feared buried
Najaf: 72 bodies found
Basra: Grave believed to contain about 150 Shia Muslims
Abul Khasib: 40 bodies reportedly found
quote:Mensenrechtorganisaties? Dat soort linkse hippieclubs geloof ik al jaaaaaaaaren niet meer.
Op zaterdag 7 juni 2003 17:41 schreef piston het volgende:
Mensenrecht organisaties schaten dat er zo'n 250.000 verdwenen zijn op deze manier in de jaren dat Saddam en de Baath partij aan de macht waren.
) een zooitje van hebben gemaakt
Poverty, religion, old-world tactics curb Arab armies
'You have officers living in places like Saddam's palaces and troops begging in the streets': Plus 'the leadership is lousy'
The swift defeat Iraq's armed forces adds another chapter to a long list of crushing losses for Arab armies on the battlefield -- a situation that owes as much to outdated weaponry and tactics as it does to Arabic attitudes about the nature of warfare, analysts say.
"In the case of Saddam Hussein's Iraq, we're dealing with military structures formed in the 1950s and 1960s by socialist leaders," said Sean Maloney, a professor of war studies at the Royal Military College in Kingston. "They are fighting within a totalitarian structure and as a result, they are completely inefficient."
Moreover, many Middle East armies are working with weapons and tactics that military analysts say are throwbacks to Second World War-era Soviet Union.
"They are working under a Soviet military doctrine that is literally generations out of date," said Charles Heyman, editor of Jane's World Armies. "This latest campaign in Iraq spells the end of the Russian campaign."
The world's most effective armies subscribe to the NATO military doctrine, have "up-to-the-minute" weaponry and are highly trained, Mr. Heyman said. The Israeli army is an example of this type of military structure, he said, which helps explain why Israel has historically been successful in its wars against Arab rivals.
Arab armies have tried repeatedly to defeat Israel since its creation more than 50 years ago, but have regularly failed, even at times when the Israeli forces were smaller and seemingly weaker.
For instance, using the NATO model in 1967, Israel defeated a coalition of Arab armies that had massed its forces for nearly a month along Israel's borders. Six years later, in the Golan Heights, Israeli armed forces, which are largely made up of reserves and are much smaller than most Arab armies, held back a Syrian attack of some 900 tanks with 177 tanks. Israel also shot down dozens of Syrian planes without any losses over Lebanon in June, 1982, after Israeli drone aircraft cracked the Syrian tracking system
One of the exceptions to the rule of Arabic defeats in modern history has been the Jordanian army in the 1940s. The Arab Legion, a small faction of the Jordanian armed forces, scored huge military victories against Israel in 1948. The unit was trained by legendary British commander Sir John Bagot Glubb.
"[Bagot Glubb] trained them up to a very high standard," said Sean Henry, a defence analyst and retired colonel for the Canadian armed forces. "After the war, the Jordanians got rid of the British officers for nationalistic reasons, and I think it was a huge part of the reason that they got whipped in the 1967 war and lost East Jerusalem."
For Col. Henry and others, Arab armies suffer from a lack of good leadership.
"The leadership is lousy," said Col. Henry. "The leaders live in luxury and treat their men like dirt. You have officers living in places like Saddam's palaces and some of the troops begging in the streets."
Although Iraq's armed forces are similar to those of other Arab states, its elite paramilitary unit, the Fedayeen, performed surprisingly well against coalition forces, Mr. Heyman said.
"Other than that, the performance of the Iraqi army was marked by a huge level of incompetence on the part of the commanders."
Arab armies are particularly weak in air combat, defence analysts say. For instance, during the eight-year Iran-Iraq War, Iraqi pilots refused to conduct low-level attacks against Iranian troops on the ground, preferring to drop their bombs from the safety of 30,000 feet -- a situation that made the Iraqi air force virtually useless.
In the 1991 Persian Gulf War, Arab pilots also seemingly refused to get too close to the enemy.
Conversely, British pilots flying Tornado jets attacked Iraqi air fields from altitudes of just 350 feet while Saudis flying the same type of planes refused to go lower than 23,000 feet to drop their bombs. These high-altitude bombing raids did little damage to their targets, military analysts say.
Nonetheless, the Saudi air force is one of the few highly regarded fighting units among Arab states, and contains some of the finest pilots in the world, say North American military commanders.
In general, Arab armies have not been successful since the Ottoman era, when they were regarded as masters of evasion, delay and indirection, said John Keegan, a British military historian.
Quoting T.E. Lawrence, he notes early Arab armies were successful at "winning wars without battles."
"Arab warfare in this century leads to the conclusion that the Arabs remain more successful in insurgent, or political, warfare," writes Norvell de Atkine, a retired U.S. army colonel and military analyst. "Even the much-lauded Egyptian crossing of the Suez in 1973 at its core entailed a masterful deception plan."
Islam may also influence how Arab armies perform on the battlefield. Islam is a very fatalistic religion, Col. Henry argues.
"It's God's will and you can't change it, so in some cases there is no incentive to go the extra mile," he said, adding that fatalism may have contributed to the success of the assassination of Egyptian president Anwar Sadat, who reportedly shunned bodyguards.
Tribalism is another factor that leads to a lack of cohesion among military forces, Prof. Maloney said.
"There is a need to have the military reflect power sharing within the nation," he said.
"That just doesn't exist in societies as fragmented as Iraq's.
http://www.canada.com/national/features/iraq/story.html?id=C713920A-9EC7-466E-8270-C4EF0496C6C5
Weer Amerikaanse soldaat gedood in Irak 07-06-2003
Bij een nieuwe aanslag op de Amerikaanse troepen in Irak zijn zaterdag in de buurt van Tikrit, ten noorden van Bagdad, één dode en vier gewonden gevallen. Dat heeft het VS-opperbevel CentCom zaterdag bekendgemaakt. Het gaat om het 39ste dodelijke VS-slachtoffer in Irak sinds 1 mei.
De soldaten werden zaterdagochtend bestookt met granaten en lichte wapens. Tikrit, een voormalig bolwerk van de Baathpartij geldt, net als de stad Fallujah, als een problematische verzetshaard tegen de VS-bezetting.
In een persconferentie meldde Centcom dat bij een verkeersongeval vrijdag ten noorden van Bagdad één militair is omgekomen. Twee anderen raakten gewond. De slachtoffers maakten deel uit van een gewapend escorte voor leden van het interim-bestuur.
Ook donderdag viel een Amerikaanse dode: hij bezweek bij een granaataanval in Fallujah.
[Copyright 2003 Novum]
quote:Niet echt, of je kan niet tellen
Op zaterdag 7 juni 2003 21:50 schreef Nyrem het volgende:
(Vietnam part deux)
quote:Ik proef enige ironie.
Op zaterdag 7 juni 2003 18:50 schreef Ulx het volgende:[..]
Mensenrechtorganisaties? Dat soort linkse hippieclubs geloof ik al jaaaaaaaaren niet meer.
quote:Fijn voor hem dat iemand hem snapt
Op zaterdag 7 juni 2003 22:04 schreef schatje het volgende:[..]
Ik proef enige ironie.
quote:Pardon? Sadam is nooit in de VS geweest na GO1 hoor. Waar haal je dat nou weer vandaan?
Op zondag 8 juni 2003 11:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Wat ik mij dus altijd heb afgevraagd is waaron de VS Saddam Hoessein, nadat hij NA de eerste golfoorlog naar de VS is gebracht (hij zat in de VS gevangen) ,
quote:Volgens mij snappen de meeste mensen die Ulx kennen hem wel hoor.
Op zaterdag 7 juni 2003 22:45 schreef piston het volgende:
Fijn voor hem dat iemand hem snapt
quote:Dat is een poubliek geheim, het wordt nu angstvallig verzwegen door de VS (begrijpelijk) ook internetlinks zijn veelal weggehaald, maar het is een feit.. (heb zo mijn eigen bronnen)
Op zondag 8 juni 2003 11:52 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Pardon? Sadam is nooit in de VS geweest na GO1 hoor. Waar haal je dat nou weer vandaan?
Saddam is gevangen genomen tijdens golfoorlog I , maar is later weer teruggebracht naar Irak, omdat men een Irak onder Saddam toch beter leek dan de chaos die er toen aan leek te komen..(met als mogelijke uitkomst een Islamitische staat a la Iran) . Men heeft toen Saddam eerst in het geniep teruggebracht naar Irak en daarna gesteund de opstanden keihard weer de kop in te drukken en had het beleid daar de "controleerbare" Saddam in het zadel te houden...
Men is later van inzicht gewijzigd, omdat men wellicht vond dat er toch net te weinig controle op het regime was..
quote:Kletskoek, apekool en larie. Bron? Bewijzen?
Op zondag 8 juni 2003 11:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
Dat is een poubliek geheim, het wordt nu angstvallig verzwegen door de VS (begrijpelijk) ook internetlinks zijn veelal weggehaald, maar het is een feit.. (heb zo mijn eigen bronnen)
Saddam is gevangen genomen tijdens golfoorlog I , maar is later weer teruggebracht naar Irak, omdat men een Irak onder Saddam toch beter leek dan de chaos die er toen aan leek te komen..(met als mogelijke uitkomst een Islamitische staat a la Iran) . Men heeft toen Saddam eerst in het geniep teruggebracht naar Irak en daarna gesteund de opstanden keihard weer de kop in te drukken en had het beleid daar de "controleerbare" Saddam in het zadel te houden...
Men is later van inzicht gewijzigd, omdat men wellicht vond dat er toch net te weinig controle op het regime was..
quote:Saddam zat in de VS, dat weet ik zeker... geloof het of niet.
Op zondag 8 juni 2003 12:22 schreef MelkKoe het volgende:
BloodhoundFromHell, volgens mij heb jij iets door elkaar gehaald. Ze zijn om die reden wel gestopt om verder Iraq in te nemen (tegen de zin van oa Frankrijk), maar Saddam zat al die tijd veilig in Bagdhad.