quote:#define specialist
Op maandag 28 april 2003 20:34 schreef Watchman het volgende:[..]
Dat is gewoon zo, er staan ook wat artikelen van mij op.
#define niet-specialist
maw Waarom zou wie dan ook meer autoriteit op dit gebied hebben?
quote:Wat is er vulgair en lelijk aan orale seks? En op welke gronden?
Op dinsdag 29 april 2003 01:51 schreef Watchman het volgende:Hehe, nee, ik vind het namelijk gewoon vulgair, van iets moois maakt men iets lelijks
Persoonlijke voorkeur, vermoed ik...
quote:Mwah, ik ken een groep op IRC die zich BDSM_Christians noemt.
Op maandag 28 april 2003 23:25 schreef DennisMoore het volgende:Vrouwen zijn niet visueel ingesteld!
.
Hoe 'kinky' mag je zijn als christen?
Zij hebben een best wel interessante uitleg van sommige bijbelteksten en weten hun voorkeur aardig in overeenstemming met de Bijbel te brengen.
quote:Ha, riep de jurist, interessant novum! Vertel, vertel...
Op dinsdag 29 april 2003 14:29 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Mwah, ik ken een groep op IRC die zich BDSM_Christians noemt.
Zij hebben een best wel interessante uitleg van sommige bijbelteksten en weten hun voorkeur aardig in overeenstemming met de Bijbel te brengen.
quote:U vraagt, wij draaien:
Op dinsdag 29 april 2003 14:30 schreef Ryan3 het volgende:Ha, riep de jurist, interessant novum! Vertel, vertel...
http://www.chex.co.uk/BDSMChristians/
http://www.christiansandbdsm.com/links.html
PS: Ben benieuwd wat Watchman hierover te zeggen heeft
quote:Mm
Op dinsdag 29 april 2003 14:33 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
U vraagt, wij draaien:
http://www.chex.co.uk/BDSMChristians/
http://www.christiansandbdsm.com/links.html
PS: Ben benieuwd wat Watchman hierover te zeggen heeft
quote:Laten ze het belangrijkste weg. Zijn ze nog niet helemaal aan uit, natuurlijk...
What the Bible Says...
Our Statement of Faith
This is what we believe about the Bible and our faith.What the Bible says about BDSM (under construction)
quote:Ik was een beetje te snel met mijn links, geloof ik, de interessantere sites lijken allemaal op Yahoo of MSN gesitueerd te zijn.
Op dinsdag 29 april 2003 14:39 schreef Ryan3 het volgende:Laten ze het belangrijkste weg. Zijn ze nog niet helemaal aan uit, natuurlijk...
Dit is mischien een iets beter voorbeeld:
quote:Misskien wordt ie er wel een beetje verdrietig van...
Op dinsdag 29 april 2003 14:33 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
PS: Ben benieuwd wat Watchman hierover te zeggen heeft
quote:Da's beter ja. Zoals hij het uitlegt:
Op dinsdag 29 april 2003 14:41 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Ik was een beetje te snel met mijn links, geloof ik, de interessantere sites lijken allemaal op Yahoo of MSN gesitueerd te zijn.
Dit is mischien een iets beter voorbeeld:
http://members.aol.com/prncess4aj/christian.html
quote:Is BDSM op maat gemaakt voor de ware gelovige. Klopt ook wel een beetje als je ziet hoe de mannenbroeders van de SGP met vrouwen omgaan.
To me, it just makes sense (and is Biblically sound) for me to be accountable, subject, and obedient to my mate. It makes for a much more peaceful household because there is one final authority. That doesn't mean that my input isn't considered because it is. It just means that when the decision has to be made, the final authority rests with him. That frees us from petty power struggles and MUCH disharmony. It keeps us focussed and working toward the same goals and allows us to have open honest communication because we don't have to play games with each other. Everything is honest and above board with no hidden agendas. I derive great pleasure from serving him and trust that he will act in my best interests. (That trust, btw, has not been blindly given...it's been earned by consistent fair behavior.)
quote:Dat zou ik vervelend voor hem vinden, tenslotte zijn deze mensen ook christenen en zo te zien geloven zij in dezelfde God als hij dat doet.
Op dinsdag 29 april 2003 14:43 schreef Ryan3 het volgende:Misskien wordt ie er wel een beetje verdrietig van...
quote:Ja, die overeenkomst is mij ook al eens opgevallen, moet je bij de meeste christenen uiteraard niet mee aan komen tenzij je op een rel uit bent
Op dinsdag 29 april 2003 14:47 schreef Ryan3 het volgende:Is BDSM op maat gemaakt voor de ware gelovige. Klopt ook wel een beetje als je ziet hoe de mannenbroeders van de SGP met vrouwen omgaan.
quote:Ik vind het iig een goed opstapje voor de volgende fase in deze lange discussie over Sex en het Geloof...
Op dinsdag 29 april 2003 14:49 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Ja, die overeenkomst is mij ook al eens opgevallen, moet je bij de meeste christenen uiteraard niet mee aan komen tenzij je op een rel uit bent
quote:Vaak wordt er een oordeel geveld over BDSM (Op zich al niet netjes om te oordelen als christen), terwijl de meesten totaal niet weten wat het inhoudt.. Zoals dat wel geldt voor meer sexuele vlakken. Homosexualiteit is bijv. ook iets waarvan juist degenen die er fel tegen zijn geen benul hebben wat het inhoudt, en wat niet.
Op dinsdag 29 april 2003 14:49 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Ja, die overeenkomst is mij ook al eens opgevallen, moet je bij de meeste christenen uiteraard niet mee aan komen tenzij je op een rel uit bent
quote:Maar wat vind je van de stelling dat BDSM en Geloof goed samengaan, omdat dit uitstekend de relatie reflecteert tussen God en de Mens. (Zie ook aangehaalde text hierboven.)
Op dinsdag 29 april 2003 14:56 schreef Mariel het volgende:[..]
Vaak wordt er een oordeel geveld over BDSM (Op zich al niet netjes om te oordelen als christen), terwijl de meesten totaal niet weten wat het inhoudt.. Zoals dat wel geldt voor meer sexuele vlakken. Homosexualiteit is bijv. ook iets waarvan juist degenen die er fel tegen zijn geen benul hebben wat het inhoudt, en wat niet.
quote:Ben ik het zeker mee eens. BDSM-relaties zijn vaak erg sterk, en beide partners voelen zich hier goed in. Wat kun je beter hebben?
Op dinsdag 29 april 2003 14:58 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Maar wat vind je van de stelling dat BDSM en Geloof goed samengaan, omdat dit uitstekend de relatie reflecteert tussen God en de Mens. (Zie ook aangehaalde text hierboven.)
quote:Het is mijn trieste ervaring dat juist mensen die zich christenen noemen (let op de caveat) zeer snel geneigd zijn om een oordeel over een ander te vellen, iets wat volgens mij aan God voorbehouden is.
Op dinsdag 29 april 2003 14:56 schreef Mariel het volgende:Vaak wordt er een oordeel geveld over BDSM (Op zich al niet netjes om te oordelen als christen), terwijl de meesten totaal niet weten wat het inhoudt.. Zoals dat wel geldt voor meer sexuele vlakken. Homosexualiteit is bijv. ook iets waarvan juist degenen die er fel tegen zijn geen benul hebben wat het inhoudt, en wat niet.
Ik heb in het verleden lange, lange discussies gehad over BDSM en religie, bij sommige mensen kreeg ik het gevoel dat zij de twee als inwisselbaar zagen, God als de ultieme Meester die gehoorzaamt moet worden (hun ideeen, niet de mijne), ik ben benieuwd wat de opinie hierover is in dit topic.
quote:Tja, daar denken deze christenen dus heel anders over:
Op dinsdag 29 april 2003 15:00 schreef Mariel het volgende:Ben ik het zeker mee eens. BDSM-relaties zijn vaak erg sterk, en beide partners voelen zich hier goed in. Wat kun je beter hebben?
http://www.porn-free.org/BDSM_sadomasochism_bondage.htm
quote:En die sterkte heeft dan hiermee te maken?:
Op dinsdag 29 april 2003 15:00 schreef Mariel het volgende:[..]
Ben ik het zeker mee eens. BDSM-relaties zijn vaak erg sterk, en beide partners voelen zich hier goed in. Wat kun je beter hebben?
quote:Wie weet misschien toch een aanrader: het Geloof en BDSM. Leidt misschien tot minder echtscheidingen.
To me, it just makes sense (and is Biblically sound) for me to be accountable, subject, and obedient to my mate. It makes for a much more peaceful household because there is one final authority. That doesn't mean that my input isn't considered because it is. It just means that when the decision has to be made, the final authority rests with him. That frees us from petty power struggles and MUCH disharmony. It keeps us focussed and working toward the same goals and allows us to have open honest communication because we don't have to play games with each other. Everything is honest and above board with no hidden agendas. I derive great pleasure from serving him and trust that he will act in my best interests. (That trust, btw, has not been blindly given...it's been earned by consistent fair behavior.)
quote:Ja, ho even, zo eenvoudig is het nu ook weer niet, Ryan, was het maar waar.
Op dinsdag 29 april 2003 15:05 schreef Ryan3 het volgende:Wie weet misschien toch een aanrader: het Geloof en BDSM. Leidt misschien tot minder echtscheidingen.
Een BDSM relatie vereist een uitermate goede communicatie tussen partners en juist dat is hetgene waardoor de meeste relaties kapot lopen (BDSM of vanilla), dat is wat mij betreft, buiten alle 'normale' relationele zaken, de meest cruciale factor.
quote:Maar die communicatie wordt in BDSM een handje geholpen door de configuratie van de relatie, zie de highlighted elements in de quote...
Op dinsdag 29 april 2003 15:10 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Ja, ho even, zo eenvoudig is het nu ook weer niet, Ryan, was het maar waar.
Een BDSM relatie vereist een uitermate goede communicatie tussen partners en juist dat is hetgene waardoor de meeste relaties kapot lopen (BDSM of vanilla), dat is wat mij betreft, buiten alle 'normale' relationele zaken, de meest cruciale factor.
quote:Aantal punten die me in dit betoog opvallen:
Op dinsdag 29 april 2003 15:03 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Tja, daar denken deze christenen dus heel anders over:
http://www.porn-free.org/BDSM_sadomasochism_bondage.htm
* Er wordt uitsluitend ingegaan op de sex, en niet op de daad
* Alles wordt letterlijk genomen, en niet geestelijk (Bijv. lichamelijke pijn hoeft niet per se als pijn te worden ervaren)
* Er wordt uitgegaan van een woordenboek, maar de persoon die het schrijft schijnt geen mensen te kennen die een BDSM-relatie hebben, of zich er anderszins verder in te hebben verdiept
* Er wordt gesteld dat BDSM altijd uitloopt in moorden, hetgeen je reinste onzin is. Ik vraag me tevens af wat hun standpunt over bijv. de kruistochten is.
* Er wordt gesteld dat BDSM voortkomt uit haat, en niet uit liefde.
Ik wil er best uitgebreider op ingaan, maar ik denk dat ik al genoeg punten heb gegeven waarom het betoog m.i. niet serieus genomen hoeft te worden.
quote:Kracht heeft met name te maken in het feit dat een BDSM-relatie gebaseerd is op een erg STERK VERTROUWEN van de sub, en een erg STERKE VERANTWOORDELIJKHEID van de dom(ina). In de praktijk blijkt dit ook te werken.
Op dinsdag 29 april 2003 15:05 schreef Ryan3 het volgende:[..]
En die sterkte heeft dan hiermee te maken?:
[..]Wie weet misschien toch een aanrader: het Geloof en BDSM. Leidt misschien tot minder echtscheidingen.
quote:De configuratie komt voort uit de communicatie, eerder dan andersom denk ik..
Op dinsdag 29 april 2003 15:12 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Maar die communicatie wordt in BDSM een handje geholpen door de configuratie van de relatie, zie de highlighted elements in de quote...
quote:Nee, juist niet, want dat zou kunnen betekenen dat optimale communicatie tussen partners tot een D/s-relatie leidt... Je kunt ook optimaal communiceren zonder dat er one authority is, natuurlijk. Het optimaal communiceren in een D/s-setting heeft te maken met duidelijke afspraken. Niet meer, niet minder. En de D/s-relatie met een bepaalde seksuele voorkeur... Die voorkeur is dus voorwaarde nummer 1, dus eerst de configuratie, dan de communicatie...
Op dinsdag 29 april 2003 15:35 schreef Mariel het volgende:[..]
De configuratie komt voort uit de communicatie, eerder dan andersom denk ik..
quote:kan leiden. Als uit communicatie blijkt dat beiden die invulling als goed zien, dan kan dit. Uit de communicatie komt echter vaker naar voren dat een andere invulling meer heilzaam is.
Op dinsdag 29 april 2003 16:10 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Nee, juist niet, want dat zou kunnen betekenen dat optimale communicatie tussen partners tot een D/s-relatie leidt...
quote:Een relatie komt voort uit liefde, en liefde kent geen barrieres zoals sexuele voorkeur. Ik denk dat het in de praktijk wel zo is, omdat je doorgaans "ruikt" of iemand dezelfde soort voorkeuren er op nahoudt als jijzelf..
Je kunt ook optimaal communiceren zonder dat er one authority is, natuurlijk. Het optimaal communiceren in een D/s-setting heeft te maken met duidelijke afspraken. Niet meer, niet minder. En de D/s-relatie met een bepaalde seksuele voorkeur... Die voorkeur is dus voorwaarde nummer 1, dus eerst de configuratie, dan de communicatie...
