Weliswaar is de oorlog formeel nog niet afgesloten, maar dat lijkt nog een kwestie van dagen te zijn en voorbereidingen voor wederopbouw en het installeren van een Irakees zelfbestuur lijken begonnen.

quote:

---

Garner begint politieke opbouw Irak

De Amerikaan Jay Garner, tijdelijk bewindvoerder van Irak, gaat morgen naar Bagdad om de situatie daar te bekijken. Hij gaat leiding geven aan een tijdelijk, Amerikaans, bestuur, dat de macht geleidelijk zal overdragen aan een Iraaks interim-bestuur. Dat bestuur, Iraq Interim Authority (IIA), zal onder meer verkiezingen moeten voorbereiden.

De pro-Amerikaanse Iraakse politicus Chalabi zei vandaag te hopen dat de Amerikaanse troepen in Irak blijven totdat daar verkiezingen zijn gehouden. Dat kan volgens hem twee jaar duren.

Garner gaat in Irak op zoek naar mensen die geschikt zijn als bestuurder.

bron: TT

---

quote:

---

Twee gezochte Irakezen opgepakt

Amerikaanse troepen hebben de Iraakse minister van hoger onderwijs en wetenschap opgepakt. Humam abd al-Khalq abd al-Ghafur is nummer 43 op de lijst met meest gezochte Irakezen.

Eerder op de dag berichtte het Iraaks Nationaal Congres dat Jamal Mustafa Sultan, een schoonzoon van Saddam zich heeft aangegeven. De man zou eerst naar Syrië zijn gevlucht, maar op aandringen van het INC zijn teruggekeerd.

INC-leider Chalabi stelt dat Sultan als privé-secretaris van Saddam werkte. Hij is getrouwd met diens jongste dochter Hala. Twee andere schoonzonen van Saddam zouden door het regime zijn vermoord.

bron: TT

---

quote:

---

Op zondag 20 april 2003 23:12 schreef tvlxd het volgende:
Ik vind het zó raar, en stom of idioot, dat ze én pro-Israel Garner neer gaan zetten én misdadiger Chalabi. Zo kom je toch niet geloofwaardig over?

---

quote:

---

Op zondag 20 april 2003 23:21 schreef Disorder het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. De VS doet haar best niet eens geloofwaardig over te komen.

---

quote:

---

Op zondag 20 april 2003 23:22 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

En na de PowerPoint presentatie valt jullie dat nu pas op?

---

quote:

---

Op zondag 20 april 2003 23:31 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Die was ook erg slecht, hoewel pas ná het chemisch gedeelte.

---

quote:

---

Op zondag 20 april 2003 23:34 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Wat me wel verbaast is, dat mensen nu verbaasd gaan reageren nu er geluiden beginnen te komen, dat de Amerikanen misschien toch niet weggaan uit Irak. Zijn er nou echt mensen die vanaf het begin gedacht hebben dat ze na de oorlog weer zouden weggaan?

---

quote:

---

Op zondag 20 april 2003 23:37 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ze zullen ook weg gaan, maar uiteraard niet meteen. Het hele land moet weer worden opgebouwd en geregeld.

---

Dan hadden ze het niet in puin moeten gooien om te beginnen!

quote:

---

Op zondag 20 april 2003 23:38 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Om even een stokpaardje te bestijgen:

Dan hadden ze het niet in puin moeten gooien om te beginnen!

---

quote:

---

Op zondag 20 april 2003 23:44 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Origineel. Maar het moet toch gebeuren. (gadverdamme, wat ben ik weer christelijk fatalistisch)

---

quote:

---

Op zondag 20 april 2003 23:46 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Ook vrees ik, dat als ze 2 jaar blijven, dat ze zo verweven zijn met de Iraakse politiek, dat het land nooit meer echt zelfstandig wordt.

---

quote:

---

Op maandag 21 april 2003 00:09 schreef Meneer_Aart het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe ze het doen, nation-building is superinteressant. Het grootste probleem voor de Amerikanen is hoe dan ook de overwegend negatieve houding t.o.v. hen onder delen van de Iraakse bevolking. In zo'n bedding kan democratie nooit aarden.

---

quote:

---

Op maandag 21 april 2003 00:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat laatste kan wel meevallen misschien als je geen kopie van de democratie wilt maken die Amerika heeft en die wij deels hebben. Het is in verschillende soorten en smaken te maken verkrijgbaar. Zeggenschap en inspraak en zelfbestuur en niet bang zijn als het wat anders gaat dan in de VS gewoon is.

---

Sultan is said to have been close to Saddam Hussein
Two more Iraqis on a United States list of 55 wanted associates of Saddam Hussein are said to have been apprehended.
The US military said former higher education minister Abd al-Khalq Abd al-Gafar had been taken into custody.

And the Iraqi National Congress (INC) said Saddam Hussein's son-in-law, Jamal Mustafa Abdullah Sultan, had agreed to give himself up and would be handed over to US authorities.

Over the past week American troops, Iraqi policemen and Kurdish forces have captured five other people on the American wanted list.

A statement from the US central command said Mr al-Gafar was taken into custody on Saturday, and gave no further details.

He was Saddam Hussein's minister of higher education and scientific research, and ranked 54 on the US list of 55 most-wanted Iraqis.

Earlier the INC, a coalition of formerly exiled groups, said Mr Sultan had agreed to surrendered on Sunday.

CAPTURED IRAQI LEADERS (AS RANKED BY US FORCES)
24. Samir al-Aziz al-Najem
45. Hikmat Ibrahim al-Azzawi
51. Watban Ibrahim al-Tikriti
52. Barzan Ibrahim al-Tikriti
54. Abd al-Khalq Abd al-Gafar
55. General Amir al-Saadi (surrendered)

He had been in the Syrian capital, Damascus, but was persuaded to return to Baghdad to be handed over to the Americans, the INC said.

"We told him there would be a better future for him if he surrendered," INC spokesman Faisal Qaragholi told the BBC.

"He must know some information that will be important for us," Mr Qaragholi added.

Mr Sultan is married to Saddam Hussein's youngest daughter.

The INC says he is the first close member of Saddam Hussein's family to be detained.

Mr Sultan is the nine of clubs on the US most-wanted list.

The BBC's Richard Galpin in Baghdad says the net appears to be slowly closing on the more senior members of the old regime.

The more top officials are captured, the more intelligence the US military can obtain in their hunt for Saddam Hussein himself, our correspondent adds.

US discusses plan to pump fuel to its regional ally and solve energy headache at a stroke

Ed Vuillamy in Washington
Sunday April 20, 2003
The Observer

Plans to build a pipeline to siphon oil from newly conquered Iraq to Israel are being discussed between Washington, Tel Aviv and potential future government figures in Baghdad.
The plan envisages the reconstruction of an old pipeline, inactive since the end of the British mandate in Palestine in 1948, when the flow from Iraq's northern oilfields to Palestine was re-directed to Syria.

Now, its resurrection would transform economic power in the region, bringing revenue to the new US-dominated Iraq, cutting out Syria and solving Israel's energy crisis at a stroke.

It would also create an end less and easily accessible source of cheap Iraqi oil for the US guaranteed by reliable allies other than Saudi Arabia - a keystone of US foreign policy for decades and especially since 11 September 2001.

Until 1948, the pipeline ran from the Kurdish-controlled city of Mosul to the Israeli port of Haifa, on its northern Mediterranean coast.

The revival of the pipeline was first discussed openly by the Israeli Minister for National Infrastructures, Joseph Paritzky, according to the Israeli newspaper Ha'aretz .

The paper quotes Paritzky as saying that the pipeline would cut Israel's energy bill drastically - probably by more than 25 per cent - since the country is currently largely dependent on expensive imports from Russia.

US intelligence sources confirmed to The Observer that the project has been discussed. One former senior CIA official said: 'It has long been a dream of a powerful section of the people now driving this administration [of President George W. Bush] and the war in Iraq to safeguard Israel's energy supply as well as that of the United States.

'The Haifa pipeline was something that existed, was resurrected as a dream and is now a viable project - albeit with a lot of building to do.'

The editor-in-chief of the Middle East Economic Review , Walid Khadduri, says in the current issue of Jane's Foreign Report that 'there's not a metre of it left, at least in Arab territory'.

To resurrect the pipeline would need the backing of whatever government the US is to put in place in Iraq, and has been discussed - according to Western diplomatic sources - with the US-sponsored Iraqi National Congress and its leader Ahmed Chalabi, the former banker favoured by the Pentagon for a powerful role in the war's aftermath.

Sources at the State Department said that concluding a peace treaty with Israel is to be 'top of the agenda' for a new Iraqi government, and Chalabi is known to have discussed Iraq's recognition of the state of Israel.

The pipeline would also require permission from Jordan. Paritzky's Ministry is believed to have approached officials in Amman on 9 April this year. Sources told Ha'aretz that the talks left Israel 'optimistic'.

James Akins, a former US ambassador to the region and one of America's leading Arabists, said: 'There would be a fee for transit rights through Jordan, just as there would be fees for Israel from those using what would be the Haifa terminal.

'After all, this is a new world order now. This is what things look like particularly if we wipe out Syria. It just goes to show that it is all about oil, for the United States and its ally.'

Akins was ambassador to Saudi Arabia before he was fired after a series of conflicts with then Secretary of State Henry Kissinger, father of the vision to pipe oil west from Iraq. In 1975, Kissinger signed what forms the basis for the Haifa project: a Memorandum of Understanding whereby the US would guarantee Israel's oil reserves and energy supply in times of crisis.

Kissinger was also master of the American plan in the mid-Eighties - when Saddam Hussein was a key US ally - to run an oil pipeline from Iraq to Aqaba in Jordan, opposite the Israeli port of Eilat.

The plan was promoted by the now Defence Secretary Donald Rumsfeld, and the pipeline was to be built by the Bechtel company, which the Bush administration last week awarded a multi-billion dollar contract for the reconstruction of Iraq.

The memorandum has been quietly renewed every five years, with special legislation attached whereby the US stocks a strategic oil reserve for Israel even if it entailed domestic shortages - at a cost of $3 billion (£1.9bn) in 2002 to US taxpayers.

This bill would be slashed by a new pipeline, which would have the added advantage of giving the US reliable access to Gulf oil other than from Saudi Arabia.

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,940250,00.html

Daarom zetten ze daar die Pro Israel dude neer...

quote:

---

Op maandag 21 april 2003 00:34 schreef El_Catalan het volgende:
More Saddam aides 'arrested'

Sultan is said to have been close to Saddam Hussein
Two more Iraqis on a United States list of 55 wanted associates of Saddam Hussein are said to have been apprehended.
The US military said former higher education minister Abd al-Khalq Abd al-Gafar had been taken into custody.

And the Iraqi National Congress (INC) said Saddam Hussein's son-in-law, Jamal Mustafa Abdullah Sultan, had agreed to give himself up and would be handed over to US authorities.

Over the past week American troops, Iraqi policemen and Kurdish forces have captured five other people on the American wanted list.

A statement from the US central command said Mr al-Gafar was taken into custody on Saturday, and gave no further details.

He was Saddam Hussein's minister of higher education and scientific research, and ranked 54 on the US list of 55 most-wanted Iraqis.

Earlier the INC, a coalition of formerly exiled groups, said Mr Sultan had agreed to surrendered on Sunday.

CAPTURED IRAQI LEADERS (AS RANKED BY US FORCES)
24. Samir al-Aziz al-Najem
45. Hikmat Ibrahim al-Azzawi
51. Watban Ibrahim al-Tikriti
52. Barzan Ibrahim al-Tikriti
54. Abd al-Khalq Abd al-Gafar
55. General Amir al-Saadi (surrendered)

He had been in the Syrian capital, Damascus, but was persuaded to return to Baghdad to be handed over to the Americans, the INC said.

"We told him there would be a better future for him if he surrendered," INC spokesman Faisal Qaragholi told the BBC.

"He must know some information that will be important for us," Mr Qaragholi added.

Mr Sultan is married to Saddam Hussein's youngest daughter.

The INC says he is the first close member of Saddam Hussein's family to be detained.

Mr Sultan is the nine of clubs on the US most-wanted list.

The BBC's Richard Galpin in Baghdad says the net appears to be slowly closing on the more senior members of the old regime.

The more top officials are captured, the more intelligence the US military can obtain in their hunt for Saddam Hussein himself, our correspondent adds.

---

quote:

---

Lichamen Britse soldaten gevonden

In het zuiden van Irak zijn de lichamen van twee Britse soldaten gevonden. Ze lagen in een ondiep graf in de buurt van Basra, maakte het Britse ministerie van Defensie maandag bekend.

De omstandigheden waaronder de twee, 36 en 24 jaar oud, op 23 maart omkwamen, zijn nog niet duidelijk. De Arabische nieuwszender al-Jazeera liet vorige maand de lichamen van de twee dode Britten zien die werden omringd door een groep juichende Irakezen. De Britse premier Blair zei daarop dat de twee mogelijk waren geëxecuteerd. De toenmalige Iraakse minister van Informatie al-Sahhaf heeft dat altijd hardgrondig ontkend.

De bewering van Blair leidde tot een rel in Groot-Brittannië. De familie van een van de slachtoffers betichtte de premier van leugens, omdat executie niet kon worden bewezen. Een regeringswoordvoerder bood later zijn excuses aan voor de opmerkingen van Blair.

Volgens de Britten was op de televisiebeelden te zien dat de twee mannen ver van hun auto lagen, zonder helmen en beschermende kleding. Dat zou erop kunnen duiden dat de soldaten eerst waren weggevoerd en daarna gedood. De gesneuvelde militairen hadden de opdracht mijnen te ruimen die het terugtrekkende Iraakse leger in het gebied bij het zuidelijke Safwan had gelegd.

De toenmalige Iraakse leider Saddam Hussein gaf eind maart zijn leger de opdracht alle dode vijandelijke soldaten in Irak te begraven.

Telegraaf.nl

---

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 21-04-2003 12:56]

quote:

---

US 'planning to keep bases in Iraq'

The United States is planning to keep long-term access to military bases in Iraq, according to reports.

Military chiefs are said to want to keep the option of using up to four bases around the country.

The move could further inflame opposition to the US presence in Iraq and leave America open to accusations of reneging on its promise to leave the country "as soon as possible" after liberation.

US officials, wary of a backlash, told the New York Times they were looking at developing a continued military relationship with the new Iraqi Government when it emerged.

---

Uitgegeven: 21 april 2003 13:25

BAGDAD - Bijna duizend politieke gevangenen liggen in geheime graven op een begraafplaats in de westelijke buitenwijken van de Iraakse hoofdstad Bagdad. Dat hebben de beheerder van de begraafplaats en een grafdelver tegen het Franse persbureau AFP gezegd. Zij toonden daarbij enkele stoffelijke overschotten.

"Het zijn allemaal politieke gevangenen. Tien tot vijftien lichamen werden steeds tegelijkertijd gebracht uit de Abu Ghraib-gevangenis en wij begroeven ze hier", zei de beheerder. Het laatste lichaam draagt het nummer 993.

Volgens de grafdelver op de begraafplaats, die op enkele kilometers van de gevangenis ligt, bestond een belangrijk deel van zijn werk uit het delven van graven voor dode gevangenen. Volgens hem waren de meeste lichamen die uit de beruchte gevanenis kwamen van mannen en vrouwen tussen de 15 en 30 jaar, die waren doodgeschoten of opgehangen. "Burgers werden opgehangen. Soms werd een soldaat gevangen genomen en die werden allemaal doodgeschoten. Ik herkende ze aan hun uniformen."

De graven dragen geen naam, maar een nummer. De stoffelijke overschotten van de politieke gevangenen liggen op meer dan een hectare land, dat van de buitenwereld is afgesloten door een hoge muur.

Volgens de grafdelver zijn er in Bagdad nog vijf begraafplaatsen met geëxecuteerde politieke gevangen. "Dus alleen al in deze stad liggen 6000 politieke gevangenen begraven."

---------------------------------------------------------------------------------------

quote:

---

Op maandag 21 april 2003 15:35 schreef Chadi het volgende:
of ze berechten worden in Irak of in Den haag of in de VS? of door de VS in Irak... ??

---

[Dit bericht is gewijzigd door cptmarco op 21-04-2003 20:20]

quote:

---

Op maandag 21 april 2003 00:09 schreef Meneer_Aart het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe ze het doen, nation-building is superinteressant. Het grootste probleem voor de Amerikanen is hoe dan ook de overwegend negatieve houding t.o.v. hen onder delen van de Iraakse bevolking. In zo'n bedding kan democratie nooit aarden.

---

Een voorbeeld dat nu al ontstaan is:

quote:

---

Sjiieten grijpen macht onder neus VS
In Sadr City, traditioneel onrustige volkswijk van Bagdad met twee miljoen inwoners die tot deze week Saddam City werd genoemd, regeren de sjiieten met steeds meer provocaties.
De situatie bezorgt de Amerikanen nachtmerries, omdat de religieuze leiders er sterk antiwesters zijn en enkelen als grote voorbeeld de fundamentalistische Iraanse ayatollah's hebben. Het begin jaren zestig gebouwde stadsdeel is inmiddels bijna afgescheiden van de rest van Bagdad.
De afgelopen dagen lieten de voormannen er geen twijfel over bestaan: de Amerikanen moeten zo snel mogelijk Irak verlaten.
Zwaarbewapend, met met opruiende teksten op hun hoofddoeken, vinden zij onder de straatarme bevolking gretig gehoor. Tekenend voor de gespannen situatie is dat de mariniers zich in deze grootste wijk van Bagdad amper laten zien en er alleen 's avonds sporadisch met pantserwagens en amfibische rupsvoertuigen patrouilleren.
Wrang genoeg voor de coalitie werden uitgerekend de sjiieten 60 procent van de 24 miljoen Irakezen belijden het geloof door Saddam Hoessein het wreedst onderdrukt. Zijn regering bestond vrijwel uitsluitend uit soennieten, de christen Tarek Aziz was de grote uitzondering. Nu de dictator is verdwenen, eisen de sjiieten het politieke alleenrecht in Irak op en dat kan de tijdbom die in Sadr City altijd al tikte, snel doen afgaan.
De geestelijk leiders grijpen de kans die ze de afgelopen veertig jaar niet kregen: ze wijzen gouverneurs aan en benoemen politiemensen. Bovendien maakten ze misbruik van het feit dat de Amerikanen een avondklok hadden ingesteld en boden de bevolking banen, medische zorg en financiële hulp aan. Hoewel niet bewezen, heeft het er alle schijn van dat de ontstane onrust deels met geld uit Teheran wordt gevoed.
In Koet, zuidoostelijk van Bagdad, eiste de vooraanstaande geestelijke Said Abbas zelfs het gehele bestuur op, terwijl in de heilige steden Karbala en Najaf soortelijke onrust ontstaat. Vorige week werden twee leiders van de gemeenschap, Abdoel Majid al-Khoei en Hadier al-Kadar, vermoord. De eerste was een fel tegenstander van Saddam, de tweede gold als stroman van de oud-president. Want ook onderling kunnen de sjiieten het maar moeilijk eens worden. Zij die uit Karbala komen, wedijveren weer met hun geloofsgenoten uit Najaf.
Sjeik Abbas al-Rabiai uit die laatste stad is een van de geestelijken die de macht lijken te willen grijpen. De 42-jarige fundamentalist hitst zijn volgelingen tegen de buitenlanders in Irak op en zijn toespraken worden door de mensen in Sadr City gevreten. Abbas heeft een met twee 9 mmpistolen in een lederen holster rondlopende voorman naar de Profeet Mohammed Moskee in Bagdad gestuurd om zijn belangen te behartigen.

Kalasjnikov
Deze Ali Sjawki gevleugelde uitspraak "Ik bid met mijn vuurwapens" -wordt constant gevolgd door een lijfwacht met een kalasjnikov en leidt sjiitische patrouilles die na zonsondergang door de stadswijk marcheren. In zijn moskee bevindt zich een compleet wapenarsenaal, inclusief mobiele granaatwerpers. Een andere geestelijke, Mohammed Fartoesi, organiseert demonstraties waarbij met mitrailleurs in de lucht wordt geschoten. De Amerikanen lijken niet te durven of te willen ingrijpen.

---

quote:

---

Tienduizenden Irakezen hebben in de straten van Bagdad geprotesteerd tegen de voortdurende aanwezigheid van Amerikaanse troepen in Irak. Na het vrijdaggebed in de Abu Hafina-moskee trok de menigte naar een wijk in de binnenstad, waar ze pleitte voor een Islamitische staat. Het was de grootste demonstratie sinds de val van de stad.
De massa riep anti-Amerikaanse leuzen en droeg spandoeken met slogans als "Verlaat ons land, wij willen vrede", "Weg met Amerika, weg met Saddam" en "De VS is de vijand van God". Volgens een correspondent ter plaatse liepen de spanningen op toen tijdens het gebed Amerikaanse militairen in de buurt van de moskee patrouilleerden.

Het protest werd georganiseerd door een club die zich de Iraakse Nationale Eenheidsbeweging noemt, en die naar eigen zeggen zowel de soennieten als de sji'ieten vertegenwoordigt. Soennitische deelnemers aan de demonstratie riepen op tot eenheid met de sji'itische moslims, zodat er geen verdeeldheid komt in Irak. Voor zover bekend hebben zich bij de demonstratie geen incidenten voorgedaan.

In de sji'itische heilige stad Karbala riepen geestelijken de Amerikanen op de bezetting van het land te beëindigen. Ze zijn tegen de leidende rol die de VS wil spelen in het naoorlogse Irak.

---

quote:

---

Op maandag 21 april 2003 20:37 schreef El_Catalan het volgende:
Het is tijd voor de Amerikanen dat ze optiefen

---

quote:

---

Op maandag 21 april 2003 20:38 schreef cptmarco het volgende:

[..]

volgens de laatste geruchten kan dat nog wel eens een tijdje gaan duren... Vandaag hoorde ik één of andere hoge Amerikaan mompelen dat hun aanwezigheid nog wel eens twee jaar zou kunnen gaan duren.

---

quote:

---

Op maandag 21 april 2003 14:55 schreef cptmarco het volgende:

US 'planning to keep bases in Iraq'

---

Ze hebben notabene in elk land dat ze door de jaren heen hebben "bevrijd" militaire bases neergeplant. Mede daardoor kunnen ze nu over de hele wereld opereren.

Sinds de 2e WO zitten ze sowieso in heel West Europa (de bases in Italië was bv erg handig bij het bombarderen van Irak), Japan, Zuid-Korea, Pacific, Filipijnen, etc. En sinds de vorige golfoorlog zitten ze stevig in Koeweit, in Afganistan zijn inmiddels mooie plekjes ingericht, en nu zitten ze ook in Irak. Ze richten gewoon wereldwijd enclaves voor henzelf in!

quote:

---

Op maandag 21 april 2003 20:44 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Zoals eerder gevraagd: Verbaast dit iemand?

---

quote:

---

Op maandag 21 april 2003 20:51 schreef schatje het volgende:

[..]

Niet echt, in feite is het gewoon neokolonialisme.

---

quote:

---

Op maandag 21 april 2003 21:08 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Niet eens zo neo, hoor

---

quote:

---

Op maandag 21 april 2003 21:45 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Slechte zaak in ieder geval. De sentimenten over het Westen zijn daar in sommige gevallen toch al niet zo positief en door dit soort acties breng je daar geen verbeteringen in aan.

---

quote:

---

Op maandag 21 april 2003 21:47 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Tja. Helaas trekt Amerika zich weinig aan van welke publieke opinie dan ook..

---

quote:

---

Op maandag 21 april 2003 21:51 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Totdat er weer ergens in de VS wat terroristische aanslagen plaatsvinden. Ik vraag me af welk land dan de klos is, want het land van herkomst van de dader zal het in ieder geval niet zijn.

---

quote:

---

Op maandag 21 april 2003 21:52 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Ach, het zal een land zijn wat geen WMDs heeft. Maar wel iets wat ze willen hebben. Want gelooft er nou echt nog iemand dat er in Irak ook maar één MWD te vinden is?

---

quote:

---

Alweer gezochte Iraakse topfunctionaris opgepakt

De Free Iraqi Forces (FIF) hebben maandag Mohammed Hamza al-Zubeidi opgepakt. Hij is een van de 52 topfunctionarissen van het regime van de verdreven president Saddam Hussein die door de Verenigde Staten worden gezocht. Al-Zubeidi is overgedragen aan Amerikaanse militairen, aldus het Iraaks Nationaal Congres.

"De FIF pakte Mohammad Hamza al-Zubeidi maandag in Al-Hilla", zei INC-lid Haider Ahmad. Al-Hilla ligt 80 kilometer ten zuiden van de hoofdstad Bagdad. Voormalig vice-premier Al-Zubeidi is een ex-lid van de Revolutionaire Commando Raad, het belangrijkste beslissingsorgaan van Irak.

Een woordvoerder van de Amerikaanse strijdkrachten bevestigde de aanhouding van Al-Zubeidi, maar weigerde nadere details te geven. Op de Amerikaanse lijst van 52 meest gezochte Irakezen staat hij op de achttiende plaats. Al-Zubeidi wordt door de Amerikanen omschreven als regionaal commandant van Centraal Eufraat.

Met Mohammed Hamza al-Zubeidi zijn nu in totaal acht van de Amerikaanse lijst van meest gezochte Irakezen opgepakt. Eerder dit weekeinde werden onder anderen al twee ministers opgepakt. Zondag meldde de INC dat een schoonzoon van Saddam Hussein zich had overgegeven. Dit verhaal over Jamal Mustafa Abdullah Sultan is nog niet door de Amerikanen bevestigd.

Nu.nl

---

quote:

---

Deel goudreserve in Bagdad gestolen

Dieven in de Iraakse hoofdstad Bagdad zijn er maandag vandoor gegaan met het goud van een staatsbank. De buit heeft een geschatte waarde van miljoenen euro's. Terwijl de bank aan de Abu Nidalstraat werd leeggeroofd, keken geschokte buurtbewoners toe.

De waarde van het gestolen goud van het filiaal van de al-Rafidain bank vlakbij het bekende Palestine Hotel in het centrum van de stad, is onbekend. Maar een bankmedewerker zei na het misdrijf in staat te zijn geweest om 160 miljoen dollar (147 miljoen euro) te "redden".

Volgens werknemers van de bank verdwenen de daders met gouden juwelen die bank had aangenomen als onderpand voor leningen. Algemeen wordt aangenomen dat de dieven de medewerking hadden van een voormalige bankemployee omdat de zij op de hoogte waren van de veiligheidsmaatregelen.

Telegraaf.nl

---

zodra die vredesmacht er is kunnen de amerikaanse troepen zich terugtrekken.

wat is er trouwens uit die vergadering in de tweede kamer mbt eventuele uitzending van Nederlanders gekomen?? nog steeds 'we doen wel mee maar we doen toch liever niet mee' of heeft balkenende inmiddels een set ballen aan laten groeien?

quote:

---

Veiligheidsraad hoort chef wapeninspecteurs Irak

NEW YORK - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties spreekt dinsdag met de chef van de wapeninspectiemissie in Irak, Hans Blix. De raad buigt zich over de vraag of Unmovic moet terugkeren naar Irak om te bevestigen dat het land niet over massavernietigingswapens beschikt.

Rusland, een van de vijf permanente leden, heeft er maandag nog op gewezen dat deze bevestiging nodig is voordat de VN-santies tegen Irak kunnen worden opgeheven.

De VS lijken de missie te hebben afgeschreven toen ze samen met Groot-Brittannië eigenmachtig de aanval op Irak openden op 20 maart. De Amerikaanse onderminister van Buitenlandse Zaken Marc Grossman zei in Rome dat hij het weinig realistisch achtte dat VN-wapeninspecteurs terugkeren naar Irak.

Rol

Hans Blix vindt juist dat de wereld nog steeds een geloofwaardig rapport van de VN-inspecteurs moet krijgen over de Iraakse bewapening. Grossmans Britse collega Mike O'Brien ziet net als Blix wel een rol voor de Unmovic in Irak. De Amerikanen en Britten hebben nog steeds geen bewijzen gevonden voor de aanwezigheid van verboden wapens Irak.

Washington en Londen stelden als rechtvaardiging voor de oorlog dat die wapens er beslist waren. Indien zij zelf de bewijzen achteraf zeggen te vinden, is dat volgens waarnemers bij de VN niet geloofwaardig.

Verschillende leden van de Veiligheidsraad zien in de kwestie van de niet voltooide inspecties en het formeel nog te handhaven sanctieregime een aanknopingspunt om de VN toch te betrekken bij het na-oorlogs bestuur van Irak.

---

quote:

---

De Verenigde Staten hebben geprobeerd de wapeninspecteurs van de Verenigde Naties in Irak in diskrediet te brengen om zo de steun van de Veiligheidsraad te verkrijgen voor een oorlog. Dat zegt hoofdinspecteur Hans Blix in een dinsdag door de BBC-radio uitgezonden interview.

Volgens Blix probeerden Amerikaanse functionarissen zijn inspectieteam in een kwaad daglicht te stellen door de media te vertellen dat hij informatie over een Iraaks onbemand spionagetoestel aan de Veiligheidsraad had onthouden. Washington hoopte hierdoor in de Veiligheidsraad meer steun te krijgen voor een oorlogsresolutie. De VS waren er destijds op uit de stemming in de Veiligheidsraad te beïnvloeden, zegt Blix. Zij voelden dat verhalen over die dingen nuttig waren en lieten ze uitlekken. Op die manier probeerden ze ons schade te berokkenen.

Blix noemt het optreden van de VS oneerlijk en zegt dat het zijn ongenoegen wekte. Hij voegt hieraan toe dat diplomatie op topniveau hard en ruw kan zijn en dat hij en zijn medewerkers er niet werkelijk kapot van waren.

Tien dagen voor het begin van de oorlog overlegde Blix een dossier over het Iraakse wapenprogramma aan de Veiligheidsraad, waarin gewag werd gemaakt van een recent ontdekt onbemand toestel dat niet door Irak was gemeld. Blix zei echter niets over het toestel in zijn mondelinge presentatie aan de raad, wat aanleiding was voor vragen door de Amerikanen. Later zei hij dat hij het toestel niet had genoemd, omdat het niet de door Washington gezochte smoking gun was.

Blix zegt verder dat de Verenigde Staten en Groot-Brittannië waarschijnlijk discutabele inlichtingen hebben gebruikt, waaronder valse documenten, in een poging aan te tonen dat Irak over verboden wapens beschikte. Veel van de inlichtingen waarop de hoofdsteden (Washington en Londen, red.) hun zaak baseerden, lijkt discutabel te zijn geweest, meent Blix.

De VN-inspecteur noemt het zeer, zeer verontrustend dat de Amerikaanse inlichtingendienst niet door had dat documenten waarin werd gesuggereerd dat Irak uranium probeerde te kopen van Niger, vervalst waren. Het Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken gebruikte vorig jaar december deze informatie om zijn bewering te staven dat Irak loog over zijn wapenprogramma's. Op 7 maart deelde Mohammed ElBaradei, het hoofd van het Internationaal Atoomenergie Agentschap, de Veiligheidsraad mee dat de documenten vervalsingen waren.

Toen het IAEA het contract onder ogen kreeg kreeg was het geen enkel probleem om vast te stellen dat het ging om een vervalsing, aldus Blix. Ik denk dat dit zeer, zeer zorgwekkend is. Wie heeft dit vervalst? En is het niet verontrustend dat de inlichtingendiensten, die over alle technische middelen hiervoor beschikken, niet hebben ontdekt dat het om een vervalsing ging?

Blix zegt desgevraagd niet te geloven dat de vervalsing het werk is geweest van de Amerikanen zelf. Hij denkt dat zij het vervalste document hebben gekregen van andere bronnen. Ook meldt hij dat het document volgens de CIA van de Britten afkomstig zou zijn, om daar aan toe te voegen: Ik wil zeker niet suggereren dat de Britse inlichtingendienst het heeft gefabriceerd.

Blix zegt verder te geloven dat de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Colin Powell oprecht was bij zijn presentatie over Iraakse wapens in de Veiligheidsraad. Ik betwijfel zijn oprechtheid in het geheel niet, aldus Blix. Maar als je aan de top zit, krijg je materiaal. Je kunt niet alles controleren.

De BBC zond dinsdag delen van het interview uit. Zaterdag wordt het in zijn geheel uitgezonden.

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

---

heeft het weer gesneeuwd op zijn land

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 13:02 schreef sp3c het volgende:
waar komt die blix nu weer ineens vandaan, eerst zegtie dat hij weer gaat boeren in finland (oid) en ineens istie weer in de picture

heeft het weer gesneeuwd op zijn land

---

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 13:02 schreef sp3c het volgende:
waar komt die blix nu weer ineens vandaan, eerst zegtie dat hij weer gaat boeren in finland (oid) en ineens istie weer in de picture

heeft het weer gesneeuwd op zijn land

---

Idd vreemd, maar toch goed dat zo'n vakkundig man blijft hameren op een goede en rechtvaardige aanpak. En daarbij niemand ontziet.

Dan voorkom je het onvermijdelijke 'mjah die wapens die ze nu gevonden hebben hebben ze daar zelf neergelegd' een beetje.

zou verstandig zijn van de amerikanen als ze ze terug zouden sturen, mede vanwege het feit dat Powell altijd zeer lovend is geweest over unmovic en blix/faradei (tenzij dat ook gelogen was) maja dan moeten ze niet gelijk met beledigingen beginnen te strooien.

quote:

---

Op maandag 21 april 2003 20:44 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

Zoals eerder gevraagd: Verbaast dit iemand?

---

quote:

---

Kunst en wapens uit Irak duiken op in VS

WASHINGTON (ANP) - Een tv-technicus van de Amerikaanse zender Fox News en een verslaggever van de Boston Herald zijn bij terugkomst uit Irak op Amerikaanse vliegvelden aangehouden omdat ze Iraakse kunstvoorwerpen bij zich hadden. Dat maakte de douane in Washington woensdag bekend.

Volgens het ministerie van Binnenlandse Veiligheid doken de afgelopen dagen ook gestolen pronkwapens op in bagage van Amerikanen, onder wie een militair, die uit de regio terugkeerden. Het gaat hier niet om souvenirs of oorlogstrofeeën, maar om gestolen objecten die aan het Iraakse volk toebehoren, waarschuwt het ministerie. Enkele objecten werden in Londen onderschept.

De 27-jarige werknemer van Fox News is aangeklaagd wegens smokkel omdat hij onder meer twaalf schilderijen bij zich had, naar verluidt gestolen uit een presidentieel paleis van Husseins zoon Uday in Bagdad. De man is ontslagen.

Schilderijen en wapens

De verslaggever van de krant uit Boston had volgens zijn werkgever ,,enkele oorlogssouvenirs in zijn bagage'', waaronder een schilderij uit een paleis van Hussein. De douane liet de journalist uiteindelijk gaan omdat de voorwerpen een waarde van minder dan 15.000 dollar zouden hebben.

De douane gaat de schilderijen, waaronder portretten van Saddam Hussein en Uday, naar Irak terugsturen. Bij de wapens gaat het onder meer om een gouden Kalasjnikov automatisch geweer.

De federale politie FBI wil voorkomen dat Iraakse kunst in de Verenigde Staten in de handel komt. De FBI werkt met internationale deskundigen aan een register van alle vermiste objecten.

---

Hopenlijk vinden ze ook nog terug wat er uit het museum is gestolen. Zou wel een grote schande zijn als dat nu nog in Amerika opduikt.

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 00:06 schreef calvobbes het volgende:
Van het ANP
[..]

Ja leuk een souvenir uit Bagdad, maar je kunt overdrijven....

Hopenlijk vinden ze ook nog terug wat er uit het museum is gestolen. Zou wel een grote schande zijn als dat nu nog in Amerika opduikt.

---

quote:

---

Weer sleutelfiguren regime in handen van Amerikanen

De chef van de militaire inlichtingendienst van Irak, generaal Zuhayr al-Naqib, heeft zich woensdag in Bagdad overgegeven aan de Amerikaanse miliatiren in de stad. Hetzelfde deed de Iraakse minister van Handel, Mohammed Mehdi Saleh.

Elders in de stad arresteerden de Amerikanen een afdelingshoofd van de Iraakse geheime dienst, Salim Said Khalaf al-Jumayli en de chef luchtafweer Muzahem Saab Hassan al-Tikriti. Bij de aanhouding van Salim al-Jumayli is volgens de Amerikaanse woordvoerders een "vijand" gedood. De arrestant leidde de afdeling Amerika van de geheime dienst en zou dus informatie kunnen geven over mensen die in de VS voor Irak spioneerden.

Al-Naqib is nummer 21 op de lijst van personen die de Amerikanen in Irak zoeken. Mohammed Saleh is nummer 48 en Muzahim al-Tikriti nummer tien.

De 52 meest gezochte personen staan op een kaartspel dat in eerste instantie onder militairen in Irak is verspreid. Het kaartspel is ook elders te koop en de producent, de United States Playing Cards Company uit Cincinnati, heeft er in tien dagen tijd al 700.000 van verkocht.

telegraaf.nl

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 09:55 schreef yavanna het volgende:

[..]

Het is toch vrij opvallend hoeveel hoge heren zich nog steeds in Irak bevinden en zich alsnog overgeven aan de VS.

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 09:55 schreef yavanna het volgende:

[..]

Het is toch vrij opvallend hoeveel hoge heren zich nog steeds in Irak bevinden en zich alsnog overgeven aan de VS.

---

quote:

---

Nee tegen Saddam en nee tegen VS
In het post-Saddam Irak is de strijd om de macht volop losgebarsten. Met name de sjiieten, die een meerderheid van de Iraakse bevolking vormen, eisen een belangrijke rol voor zich op. Van Saddam moeten ze niks hebben, maar van de Amerikanen ook niet.
Honderdduizenden sjiieten komen deze dagen bijeen in de heilige plaatsen Najaf en Karbala om de dood van Ali Hoessein, de kleinzoon van de profeet, 1400 jaar geleden te herdenken. Een periode van rouw van veertig dagen werd gisteren afgesloten. Meer dan een kwart eeuw was deze pelgrimstocht onder het juk van Saddam Hoessein verboden. De herwonnen vrijheid zorgde voor extatische taferelen.
Hoewel de meesten de Amerikanen dankbaar zijn voor de verdrijving van Saddam en zijn kliek worden ze nu bedankt voor bewezen diensten. Met name een groep van zo'n honderd sjiitische geestelijken geeft openlijk blijk van zijn afkeer van de Amerikanen.

Vorige week kwam de groep bijeen in Bagdad om het naoorlogse Irak te bespreken. De geestelijken willen van Irak een islamitische staat maken, gelijk aan Iran. De sharia, de strenge islamitische wetgeving, zou moeten worden ingevoerd.

Sjiitische geestelijken waren er als de kippen bij om het machtsvacuüm op te vullen dat is ontstaan na de val van Saddam. Er zijn gouverneurs benoemd, er wordt voor de gewonden in ziekenhuizen gezorgd en de allerarmsten kunnen op financiële steun rekenen. Het geeft hen bij grote delen van de bevolking legitimiteit.

De geestelijken wijzen niet alleen de Amerikanen af, ook de Iraakse oppositie, die vaak al tientallen jaren niet meer in Irak woont, wordt gewantrouwd.

De sjiieten zijn Iraks grootste bevolkingsgroep.
Zij maken zo'n 60 procent uit van de Iraakse bevolking van 24 miljoen en worden sinds mensenheugenis onderdrukt in het moderne Irak. De splitsing tussen soennieten en sjiieten kwam in de 7e eeuw tot stand. Met hun grote aantal vormden de sjiieten een potentiële dreiging voor Saddam die met harde hand onderdrukt moest worden. Saddam Hoessein deinsde er niet voor terug sjiitische geestelijken te laten executeren en verbood hen hun geloof vrijelijk te uiten.

De potentiële macht van de sjiieten bezorgt nu de Amerikanen hoofdbrekens.
Onder geen beding willen zij Irak laten uiteenvallen in een Koerdisch, soennitisch en sjiitisch deel. Invoering van democratie klinkt op papier mooi, maar de andere bevolkingsgroepen zouden nog wel eens onrustig kunnen gaan worden als de sjiieten, immers in de meerderheid, de belangrijkste posten opeisen. Met name de soennieten die als minderheid altijd de touwtjes stevig in handen hebben gehad, kunnen zich in de nieuwe situatie in het nauw gedreven gaan voelen.

---

De VS heeft de Ba'ath partij en de aan hun gelieerde strijdkrachten geëlimineerd en een machtsvacuüm geschapen.Die partij had ondanks alles een positief aspect, het was een geseculariseerde partij die geen godsdienstige band had en in principe boven de etnische groeperingen stond.Dit valt nu weg met als gevolg dat de Sji'ieten hun eigen islamitische staat eisen conform het Iraanse voorbeeld; de Koerden koersen op onafhankelijkheid; de marionet van de VS Chalabi wordt terecht zonder verdere discussie aan de kant geschoven, en overal in het land vinden demonstraties met het motto dat Amerikanen moeten vertrekken.Door het wegvallen van de geseculariseerde component geven de Amerikanen ruimte voor moslim fundamentalisme waardoor ze net het tegenovergestelde bereiken van wat ze beogen.

dank U zo zout had ik het nog niet gegeten

quote:

---

Gelukzoekers trachten machtsvacuüm te vullen
Steeds meer vreemde snuiters eisen in Irak stukjes macht op. De man met de grootste ambities is de omstreden oud-bankier Ahmad Chalabi, de door de Amerikanen naar voren geschoven voorzitter van het Iraaks Nationaal Congres (INC) en leider van de zogenoemde Vrije Strijders.
Chalabi kan geen voet over de grens met buurland Jordanië zetten, want daar is hij in 1992 bij verstek tot 22 jaar dwangarbeid veroordeeld wegens verduistering van 60 miljoen dollar van de Petra Bank in Amman, die later failliet ging. Voormalige zakenpartners van hem zeggen dat Chalabi over beperkte intellectuele vermogens beschikt en nog geen snackbar kan leiden.
In een hoekje van het Sheraton Hotel in Bagdad doet Mohammed Zoebaidi de INCvoorzitter in het klein na. Ook Zoebaidi is een Irakees die 24 jaar geleden naar het buitenland vluchtte en onlangs onder de vleugels van het INC vanuit Londen terugkeerde. Tegenover iedereen die naar hem wil luisteren, beweert Zoebaidi de nieuwe burgemeester van Bagdad te zijn.

"Burgemeester" Bagdad negeert Amerikanen

Hij geeft persconferenties en spreekt stamhoofden uit de vele voorsteden van Bagdad toe, waarbij hij politieagenten toezegt en belooft het water- en elektriciteitsprobleem op te lossen. Zoebaidi claimt vorige week door een raad van 22 zakenmensen, geestelijken en wetenschappers te zijn gekozen tot burgemeester van de hoofdstad. Zonder ook maar één tegenstem. De Amerikanen zeggen van geen benoemingte weten. Voor de coalitie is de man die voorlopig Irak en Bagdad onder zijn hoede heeft de maandag in de hoofdstad aangekomen gepensioneerde generaal Jay Garner.

Farce
De farce rond Zoebaidi toont op pijnlijke wijze hoe het machtsvacuüm zich tot een steeds groter probleem ontwikkelt. In Koet is een sjiitische leider in het gemeentehuis gaan zitten en weigert te vertrekken, omdat hij door het volk zou zijn gekozen. Dezelfde bizarre taferelen doen zich voor in voormalige overheidsgebouwen, waar exambtenaren beweren de baas te zijn over de elektriciteitsmaatschappij, de vuilophaaldienst, de brandweer en het kadaster.
Maar Zoebaidi staat, zo zegt hij trots, een fiks aantal treden hoger in de hiërarchie van het nieuwe Irak. Hij laat zich omringen door adviseurs, meelopers en zwaarbewapende bodyguards en gedraagt zich vanachter zijn bureautje in de hotellobby als een kleine god.
De zelfbenoemde burgemeester heeft een eigen radiostation dat onder de naam Informatie Radio anti-Saddamboodschappen en Arabische muziek uitzendt. Hij beweert dat de nieuwe grondwet van Irak zal overeenkomen met de islamitische wetten. Bovendien zal iedere Irakees met bloed aan zijn handen zich moeten verantwoorden voor een later deze maand door hem op te zetten eigen rechtbank.
"Als generaal Garner bereid is het nieuwe stadsbestuur en dit land te helpen, is het prima", aldus Zoebaidi, die beweert de coalitie te steunen in pogingen de orde in Bagdad te herstellen en gezochte oorlogsmisdadigers te arresteren. "Maar hij kan niet om mij heen, want ik ben de nieuwe burgemeester!"
De gewone Irakezen moeten niets hebben van het zooitje ongeregeld binnen het Iraaks Nationaal Congres. Zij noemen de nu massaal terugkerende voormalige vluchtelingen gelukzoekers die land en volk willen uitbuiten.

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:23 schreef sp3c het volgende:
jij vind het feit dat de baa'th partij iedereen van andere etnische achtergronden zwaar onderdrukte een positief aspect???

dank U zo zout had ik het nog niet gegeten

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:24 schreef schatje het volgende:

[..]

bron

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:23 schreef sp3c het volgende:
jij vind het feit dat de baa'th partij iedereen van andere etnische achtergronden zwaar onderdrukte een positief aspect???

dank U zo zout had ik het nog niet gegeten

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:25 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Le-zen. Het seculiere gedrag van de partij is goed. Dat verdwijnt nu. Een ontwikkeling die niet echt positief is te noemen. (hoewel het beter is dat het regime van Hussein niet aan de macht is gebleven).

---

iedereen die te lang uit de koran las werd in de cel geslingerd, logisch dat die mensen zich nu te buiten gaan aan hun nieuw verworven vrijheden

Zo zullen mensen die lang niet gegeten hebben ook ineens meer gaan eten als ze daar de kans toe krijgen.

quote:

---

Geplaatst door schatje op donderdag 24 april 2003 14:26

Nog steeds moeite met lezen.

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:25 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Lijkt een beetje op de LPF

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

het seculiere gedrag van die partij was helemaal niet goed!

iedereen die te lang uit de koran las werd in de cel geslingerd, logisch dat die mensen zich nu te buiten gaan aan hun nieuw verworven vrijheden

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

nog steeds moeite met zaken beargumenteren.

---

Eerst leren lezen dom knulletje.

please liberate us too

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:33 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hoewel Hussein eigenlijk niets met de Islam te maken wilde hebben, was dat geloof niet verboden. Je weet dat Hussein de Koran met zijn bloed heeft geschreven?

---

maar mensen (shi'iten bv) die een andere versie (vergelijk het met katholiek/protestants) moesten er echt niet meer dan een uur per dag in verdiepen want dan ging het linea recta naar de martelkamers (samen met familie).

ik kan daar geen positief aspect in terugvinden

quote:

---

Geplaatst door schatje op donderdag 24 april 2003 14:34quote

Eerst leren lezen dom knulletje.

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:33 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hoewel Hussein eigenlijk niets met de Islam te maken wilde hebben, was dat geloof niet verboden. Je weet dat Hussein de Koran met zijn bloed heeft geschreven?

---

De democratie die de Amerikanen voor ogen hebben lijkt verder weg dan ooit.

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja de versie die hij aanhing ja

maar mensen (shi'iten bv) die een andere versie (vergelijk het met katholiek/protestants) moesten er echt niet meer dan een uur per dag in verdiepen want dan ging het linea recta naar de martelkamers (samen met familie).

ik kan daar geen positief aspect in terugvinden

---

quote:

---

[..]

nog zo'n top argument

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:37 schreef schatje het volgende:

[..]

Wat nu, nu er dat machtsvacuüm is onstaan??

---

quote:

---

De democratie die de Amerikanen voor ogen hebben lijkt verder weg dan ooit.

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

het seculiere gedrag van die partij was helemaal niet goed!

iedereen die te lang uit de koran las werd in de cel geslingerd, logisch dat die mensen zich nu te buiten gaan aan hun nieuw verworven vrijheden

Zo zullen mensen die lang niet gegeten hebben ook ineens meer gaan eten als ze daar de kans toe krijgen.
[..]

nog steeds moeite met zaken beargumenteren.

---

Ba'ath, of de corrumpering van een ideologie

quote:

---

Vijfendertig jaar heeft het Ba'ath-bewind Irak geregeerd. Maar de Ba'ath die nu ten onder gaat, heeft niets meer gemeen met de Ba'ath die in 1968 aantrad. De corrumpering van een bevrijdingsideologie.

ROTTERDAM, 10 APRIL. Saddam Hussein zelf is - voorzover bekend - nog niet geëlimineerd, al kwam het neerhalen van een van zijn standbeelden in Bagdad gisteren daar haast op neer. Maar de plunderingen en algehele wetteloosheid in zijn hoofdstad vertellen dat misschien aan Saddam fysiek nog geen einde is gekomen, maar wel aan het Ba'athregime, dat sinds 1968 onafgebroken in Irak aan de macht was. ,,Het spel is uit'', erkende de Iraakse VN-ambassadeur, Mohammed al-Douri, in New York. ,,Ik hoop dat het Iraakse volk gelukkig zal leven.''

Eén Arabische natie met een eeuwige missie: Arabische eenheid, bevrijding en socialisme, daarvoor stond de Ba'ath (Wedergeboorte) ideologie oorspronkelijk. Modern, seculier en egalitair was zij - mijlenver verwijderd van de domme, protserige, fascistoïde persoonsverheerlijking, overgoten met een dikke saus 'Irak Eerst' en pseudo-gelovigheid als hoedanig zij nu in Bagdad is overleden. De Ba'ath-ideologie werd in de jaren veertig geformuleerd door een groep Arabische intellectuelen onder leiding van de Syrische christen Michel Aflaq. Aflaq had aan de Parijse Sorbonne gestudeerd, een plek die meer utopische revolutionairen heeft voortgebracht, bijvoorbeeld de Cambodjaanse Rode-Khmerleiders Pol Pot, Ieng Sary en Khieu Samphan.

De Ba'ath-gedachte was een reactie op de chronische zwakte en achterlijkheid van de Arabische wereld, die aan het einde van de Eerste Wereldoorlog door de toenmalige grootmachten Groot-Brittannië en Frankrijk in eigen invloedssferen was verdeeld (het Sykes-Picot akkoord). Grensoverschrijdende eenheid zou de Arabieren als collectief sterk maken (daaraan herinnert nog steeds het Nationaal Commando als hoogste partijorgaan, waarbij nationaal dan staat voor de hele Arabische natie). De individuele Arabier moest worden bevrijd van zijn traditionele banden met zijn stam of geloof en via het indertijd modieuze ideaal van gelijkheid worden opgestoten in de vaart der volkeren. Het was niet toevallig dat een christen met een seculiere ideologie kwam. Zo kon een kleine religieuze minderheid zich tegen een andersdenkende meerderheid beschermen.

De Ba'ath-ideologie sloeg eerst vooral sterk aan in Syrië, maar wat later ook in Irak. In 1963 grepen militairen die het Ba'athistisch vaandel voerden in beide landen de macht, maar in Irak raakten zij die al na een paar maanden weer kwijt. In 1968 kwam ook in Bagdad de Ba'ath definitief aan de macht, met Hassan al-Bakr als president. Saddam Hussein manoeuvreerde zich achter de schermen naar de positie van sterke man. De bloeiperiode van Ba'athistisch Irak duurde van 1968 tot Saddam in 1980 de ruïneuze oorlog met Iran lanceerde. In die eerste jaren genoot het Ba'athregime in Bagdad sympathie van de zijde van intellectuelen die zijn socialistische idealen omarmden.

Een van de meer gezaghebbende Iraakse oppositiepartijen in ballingschap, het Iraaks Nationaal Akkoord, bestaat grotendeels uit ex-officieren en intellectuelen die indertijd van het Ba'athregime deel uitmaakten als ministers en andere kopstukken. Saddam was duidelijk aanwezig, maar de 'vader-leider' Bakr had nog een enigszins matigende invloed. Er werden in die periode ambitieuze hervormingen doorgevoerd die het hele land ten goede kwamen. Geld speelde geen rol omdat de staat de beschikking had over haast onbeperkte inkomsten uit de genationaliseerde olie-industrie.

:pagina ]

Er werd een landhervorming doorgevoerd en op grote schaal werden irrigatiewerken ter hand genomen. Grootscheepse alfabetiseringscampagnes werden georganiseerd en en gezondheidszorg kreeg prioriteit. Er kwam aandacht voor ontwikkeling van de vrouwen, in de traditionele Arabische maatschappij achtergebleven wezens die echter in de seculiere Ba'ath-idee een zelfstandige rol speelden. Vlak voor de oorlog tegen Iran in 1980 begon, was het achterlijke Irak van vóór de Ba'ath, met zijn altijd twistende machtsklieken en zijn volstrekte veronachtzaming van de belangen van de bevolking, veranderd in het 'Duitsland van het Midden-Oosten'. Het westen keek er met grote bewondering naar. 'De Arabische De Gaulle' was Saddam voor Franse bewonderaars.

Maar minder zichtbaar voor buitenlandse bewonderaars had Saddam in de Ba'athpartij tegelijk een cellenstructuur van toegewijde aanhangers opgebouwd die hij allereerst aanmoedigde om elkaars loyaliteit in de gaten te houden. Dat was het begin van een alomvattend netwerk van informanten waarbij het normaal werd dat kinderen, de vaandeldragers van de Ba'athrevolutie, de Nieuwe Mensen die nog niet waren gecorrumpeerd door achterlijke ideeën, hun in het ancien régime achtergebleven ouders aangaven. ,,In elke hoek moet een zoon van de revolutie worden geplaatst met een betrouwbaar oog en een vastberaden geest'', zei Saddam, ,,die zijn instructies ontvangt van het verantwoordelijke centrum van de revolutie''. Een ongekende repressie was het resultaat.

De Ba'ath werd een massa-organisatie met totale controle over de maatschappij, waar uiteindelijk op alle essentiële punten van alle sectoren Ba'ath-leden gestationeerd waren. Alle enigszins verantwoordelijke functies in Irak, civiel zowel als militair, waren tot gisteren in handen van Ba'athleden (wat het nog niet zo makkelijk maakt om nu bestuurlijk een nieuw begin te maken). Tussen de 500.000 en 2 miljoen van de 23 miljoen Irakezen zouden tot de Ba'ath behoren, met een harde kern van enkele tienduizenden.

De Ba'ath controleerde de maatschappij. Saddam op zijn beurt maakte de Ba'ath aan zich ondergeschikt, met een genadeloze zuivering van (potentiële) tegenstanders in 1979, nadat hij het presidentschap naar zich toe had getrokken, als uitroepteken. Daarna ging het neerwaarts met Irak. En nu is het spel uit.

De Syrische vleugel van de Ba'athpartij is nog steeds aan de macht. Maar haar is eveneens de wacht aangezegd door Washington.

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:35 schreef Nyrem het volgende:
Wel lekker die 'democratie' en 'vrijheid' daar nu in Irak.

please liberate us too

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:39 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Heb je daar bewijzen voor? En dan bedoel ik vanwege de Islam. Over de martelingen zijn er genoeg berichten te vinden.

---

quote:

---

[..]

Als je nou eens gaat lezen! Seculier is niet hetzelfde als "we martelen moslims"...

---

als ik nu een bankoverval pleeg en 80% van de opbrengst aan greenpeace schenk dan is dat ook geen positief aspect.

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:40 schreef Sidekick het volgende:

Nee hoor, Irak is rijp voor leuke handelscontracten. Missie volbracht.

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:42 schreef schatje het volgende:

[..]

De problemen er nu zijn waren toch wel te voorzien, ieder weldenkend mens weet dat er een machtsvacuüm ontstaat wanneer het niet direct wordt opgevuld.Het enige wat ze hebben kunnen voorzien, is het veilgstellen van de oliebronnen en het ministerie van de olie.

---

Met al die olie daar; stel je voor dat het straks nog een wereldmacht van belang wordt.

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:45 schreef schatje het volgende:

[..]

Dan moeten ook eerst de sanctie's worden opgeheven, en dat hangt af van het bewijs of er massavernietigingswapens zijn.

---

quote:

---

'Geen ontwikkelingsgeld voor vredesoperatie Irak'

DEN HAAG - Nederland zal geen ontwikkelingsgelden gebruiken voor een eventuele bijdrage aan een stabilisatiemacht in Irak. Eerst moet daarover overeenstemming worden bereikt met de OESO in Parijs. Dat zei Minister De Hoop Scheffer (Buitenlandse Zaken) donderdag.

Nederland heeft deze club van rijke industrielanden al enige tijd geleden gevraagd aan te geven welke delen van een vredesoperatie onder ontwikkelingshulp zouden kunnen vallen.

Het kabinetsbesluit over een Nederlandse bijdrage aan een stabilisatiemacht in Irak wordt bemoeilijkt door gebrek aan geld. Het budget voor vredesoperaties is nagenoeg uitgeput en minister Kamp van Defensie heeft zijn collega's nadrukkelijk voorgehouden dat hijzelf geen rooie cent meer kan opbrengen door de forse bezuinigingen die zijn ministerie zijn opgelegd.

Etalage

Binnen het ministerie van Buitenlandse Zaken begint overigens irritatie te ontstaan over het 'in de etalage zetten' van diverse krijgsmachtonderdelen voor een bijdrage aan de wederopbouw van Irak. Volgens een ingewijde probeert De Hoop Scheffer een besluit over een Nederlandse bijdrage via de koninklijke weg te laten verlopen, maar wordt hij daarin gehinderd door het voortdurende lekken uit defensiebronnen. Door zich in de kijker te spelen hopen sommige krijgsmachtonderdelen de bezuinigingen te overleven.

Zelf zei de bewindsman donderdag na afloop van een overleg met de Tweede Kamer, dat hij ,,geen eenzijdige stappen zal nemen. Er is geen sprake van dat ik een greep in de kas van staatssecretaris Van Ardenne (Ontwikkelingssamenwerking) zal doen.''

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou dat zie je toch verkeerd, Irak hoeft enkel duidelijke medewerking/vooruitgang te tonen en aangezien ze niet echt in staat meer zijn om tegen te werken kunnen er in principe al het 1 en ander aan sanctie's opgeheven worden

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:51 schreef schatje het volgende:

[..]

Hou je aan de feiten, die VN resolutie's zijn nog steeds van kracht.

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

jah en al die resolutie's eisen vooruitgang en die is duidelijk zichtbaar

---

Nu moet de bezettingsmacht zich verantwoorden.

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2028--1319215-1373-496142-,00.html

---

Gewoon poot stijf houden en geen troepen aanbieden en als er een verzoek komt dan moet iemand anders maar meebetalen.

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:55 schreef schatje het volgende:

[..]

Zolang er geen duidelijk is over waar de massavernietigswapens zijn, is opheffen geen optie, punt uit.

Nu moet de bezettingsmacht zich verantwoorden.

---

Kijk maar naar Servië, ze moesten volledig meewerken met de VN en al hun gezochte oorlogsmisdadigers uitleveren.
Het grootste gedeelte (alles voor zover ik weet) van de sanctie's zijn nu opgeheven maar de gezochte oorlogsmisdadigers zijn nog lang niet allemaal binnen.

Zolang het nieuwe Iraakse regime (jouw bezettingsmacht) duidelijk aangeeft dat ze voor de volle 100% meewerken aan de speurtocht naar die wapens kunnen de sanctie's gewoon opgeheven worden

Het liefst in het Nederlands

België, frankrijk & duitsland zijn tegen

Australië, Spanje en de UK zijn voor

china en rusland zijn altijd tegen

Balkenende weet het nog niet precies

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 16:19 schreef sp3c het volgende:
Bush is voor

België, frankrijk & duitsland zijn tegen

Australië, Spanje en de UK zijn voor

china en rusland zijn altijd tegen

Balkenende weet het nog niet precies

---

http://www.francesupportsterrorism.com

Ziet er toch behoorlijk eng uit...

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 14:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

laat iemand anders het maar betalen.
Word tijd dat Balkenende (toekomstige premier iig) op zijn strepen gaat staan wij zijn 1 van de weinige landen die zijn verantwoordelijkheden ivm vredesoperatie's neemt door troepen te sturen en nu zitten we aan onze max.

Gewoon poot stijf houden en geen troepen aanbieden en als er een verzoek komt dan moet iemand anders maar meebetalen.

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 15:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

Zolang het nieuwe Iraakse regime (jouw bezettingsmacht) duidelijk aangeeft dat ze voor de volle 100% meewerken aan de speurtocht naar die wapens kunnen de sanctie's gewoon opgeheven worden

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 23:06 schreef tvlxd het volgende:
Tariq Aziz is in Amerikaanse handen.

---

Als het waar is, ben ik erg benieuwd waar ze hem vandaan geplukt hebben.

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 23:10 schreef yavanna het volgende:

[..]

Bron?

Als het waar is, ben ik erg benieuwd waar ze hem vandaan geplukt hebben.

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 23:11 schreef tvlxd het volgende:

[..]

CNN, NOS TT (skoint).

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 23:10 schreef yavanna het volgende:

[..]

Bron?

Als het waar is, ben ik erg benieuwd waar ze hem vandaan geplukt hebben.

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 00:03 schreef tvlxd het volgende:
Ik lees dat hij geboren is als Michael Yahanna, waarom veranderen 'ze' 'daar' zo vaak hun naam?

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 00:05 schreef schatje het volgende:

[..]

Weet BAZZA vast wel.

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 00:05 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Is hij niet gebanned?

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 00:07 schreef schatje het volgende:

[..]

Nee, Farzin trouwens wel.

---

Dat u het even weet.

Jij hebt misschien ( let op : misschien ) een vuurwapen in huis.
Dus de politie valt binnen met 10 arrestatieteams ( terwijl de rechter dit heeft verboden ) ( terwijl een onafhankelijk iemand niks heeft kunnen vinden ) ( en schieten en passant je dressoir en tv in gruzelementen terwijl je hond door een afgedwaalde kogel wordt gedood ).
Vervolgens wordt jij dus opgepakt, en door die agenten veroordeeld tot bijvoorbeeld 10 jaar gevangenis ( dus niet een officiele rechter ).
Na onderzoek blijkt overigens dat je een oude lege kogelhuls in huis had, heb je ooit nog eens op een rommelmarkt gekocht.
Oh ja, en je vriend/vriendin ( of man/vrouw ) wordt ook gelijk opgepakt, want die had connecties met jou.

Ik hoop dat ik deze vergelijking een beetje goed heb opgesteld, maar volgens mij is het dus wel zo ongeveer. Daar kan ik nog aan toe voegen dat jouw buren ook wordt gedreigd met zo'n actie, want het zijn *jouw* buren en misschien hebben zij dan wel dat vuurwapen.

Overigens, dit was eigenlijk als reactie op een post inTareq Aziz in Amerikaanse handen, maar vond hem bij nader inzien meer hier bij passen. Terecht ?

En nou ik toch bezig ben :
Ik had een andere uitslag van de oorlog verwacht. Ik verwachtte meer tegenstand, maar eigenlijk niets van dat al ( alhoewel de "coalitie" toch meerdere keren best wel gevoelige tegenslagen te verduren kregen ).
Mijn grote vraag is nog steeds : "Waar is het Iraakse leger ?".
Waar zijn al die tanks, vliegtuigen ( onder het zand inmiddels ), en met name, al die soldaten ? Die zijn toch niet zo maar verdwenen ?

quote:

---

Bush was fan van al-Sahhaf

De Amerikaanse president Bush was een fan van de Iraakse minister van Informatie, Mohammed al-Sahhaf. Hij onderbrak naar eigen zeggen bijeenkomsten zodra al-Sahhaf voor de televisie kwam vertellen dat de Amerikanen helemaal niet waren opgerukt of ver waren teruggeslagen. Bush zei donderdagavond in een vraaggesprek voor de tv dat hij al-Sahhaf "geniaal" vond.

Deze Iraakse bewindsman zonder snor maar wel met olijfgroen uniform en zwarte baret, ontkende vrijwel dagelijks in zeer krachtige en wisselende termen dat de Amerikaanse troepen vorderingen maakten.

Om de Amerikanen en Britten uit te schelden bedacht hij talrijke woorden die ook door veel Arabische toehoorders niet onmiddellijk werden begrepen. Journalisten uit Arabischtalige landen raadpleegden tal van bronnen en woordenboeken om een vertaling te vinden in begrijpelijk Arabisch, die tevens in andere talen kom worden omgezet. Het zeer rijke vocabulaire en zijn op besliste toon uitgesproken meldingen van Amerikaanse verliezen, maakte al-Sahhaf binnen en buiten de Arabische wereld beroemd.

Inmiddels zijn er onder meer sprekende poppen, T-shirts en websites met de bewindsman als hoofdfiguur. Over het lot van al-Sahhaf is niets bekend. Hij verdween toen de Amerikanen Bagdad binnentrokken. In de Iraakse hoofdstad doen geruchten de ronde dat hij zelfmoord heeft gepleegd, dat hij rondzwerft in centraal of noordelijk Irak en dat hij zich in Bagdad schuilhoudt en probeert met de Amerikanen te onderhandelen via tussenpersonen.

De clowneske populariteit van al-Sahhaf voor zijn rol tijdens de oorlog staat in schril contrast met een periode in zijn leven waarin hij de namen voorlas van terdoodgebrachte gevangen van het regime. Zijn mededelingen werden met angst en beven afgewacht.

Telegraaf.nl

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 23:58 schreef schatje het volgende:
Ik denk dat Aziz zich heeft overgegeven, is nog niet helemaal duidelijk hoe het precies zit.

---

Waarom staat die 'maar' 43??

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 09:09 schreef Sidekick het volgende:
Echt goed dat die Aziz is gevangen.

Waarom staat die 'maar' 43??

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 09:28 schreef Re het volgende:

[..]

christen

---

Dan zijn er dus 12 moslims in Irak te vinden die niet zo erg zijn.

Je hebt al eens geprobeerd een stuk tuin van je buurman af te pakken. Je hebt de schuur van de buurman al eens ingepikt. Je hebt al eens de kippen van de buurman in je tuin vergast. Je geeft geen cent uit aan je kinderen. Je stookt je hele buurt op tegen je joodse overburen, betaalt zelfs mensen als ze een ruit ingooien, waardoor de hele buurt een slechte naam krijgt.

Want laten we niet vergeten dat er twee kanten aan het verhaal zijn.

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 00:45 schreef Strijder het volgende:
Hier volgt een poging om de hele actie te vergelijken met iets anders :
[...]

---

vervolgens vallen 10 arrestatieteams het huis van de bezette buurman binnen en schieten je waakhonden die je daar hebt geinstalleerd hardstikke morsdood. Vervolgens bel je naar 112 en bied je excuses aan en beloof je het nooit meer te doen en bovendien beloof je je wapentuig bij het grof vuil te zetten. Rechercheurs krijgen een huiszoekingsbevel om te zoeken of je nog vuurwapens hebt maar jij laat ze niet verder komen dan het halletje en ondertussen schop je je vrouw een paar keer in elkaar. De politie zet zo'n lieve vrouwentehuis op in je zolder en in je kelder en eist bij de rechter een nieuw huiszoekingsbevel.

huiszoekingsbevel komt niet, politieagent gooit zijn badge naar de rechter in pure shaft style en valt vervolgens met 2 vrienden je huis binnen, maakt alles kapot en bevrijd je vrouw die inmiddels is opgesloten. Vervolgens sla je op de vlucht en duik je onder bij je buren die hierdoor dus medeplichtig zijn aan jouw actie's en dus ook een proces verbaal onder de deur krijgen geschoven.

iets realistischer imo

quote:

---

Hoofd geheime dienst Irak opgepakt
ANP

WASHINGTON - Het voormalige hoofd van de Iraakse geheime dienst, Farouk Hijazi, is gearresteerd. Amerikaanse militairen hielden de man donderdag in de buurt van de grens met Syrië aan, zo heeft een regeringswoordvoerder in Washington vrijdag bekendgemaakt.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/1051249358772.html

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 15:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 15:53 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

En welk nummer is dit??

---

quote:

---

Hijazi wordt door de Verenigde Staten gezien als de link tussen al-Qa'ida en Irak. In december 1998 heeft hij volgens de Amerikanen in Afghanistan een ontmoeting gehad met Osama bin Laden.
Hijazi stond overigens niet op de lijst van 55 meest gezochte Irakezen, maar hij wordt door de VS toch gezien als een belangrijke 'prijs'.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/1051249358772.html

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 15:53 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

En welk nummer is dit??

---

ik ga voor nummer 1

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 16:54 schreef Re het volgende:

[..]

zullen we een competitie houden... wie het volgende nummer goed heeft krijgt de Fayad prijs ofzo

ik ga voor nummer 1

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 15:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 16:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Net een update:
[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 18:06 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Euhm, op het gevaar af dat ik nu klink als de voormalige Iraakse minister van informatie, maar er was eigenlijk helemaal geen 'link' tussen al-Qa'ida en Irak. Integendeel, het is juist in het belang van bin Laden dat het Saddam regime daar is opgerot.

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 11:44 schreef Sention het volgende:
Strijder: goede vergelijking. Maak hem nou eens compleet en niet eenzijdig. Dat mis ik er in.

Je hebt al eens geprobeerd een stuk tuin van je buurman af te pakken. Je hebt de schuur van de buurman al eens ingepikt. Je hebt al eens de kippen van de buurman in je tuin vergast. Je geeft geen cent uit aan je kinderen. Je stookt je hele buurt op tegen je joodse overburen, betaalt zelfs mensen als ze een ruit ingooien, waardoor de hele buurt een slechte naam krijgt.

Want laten we niet vergeten dat er twee kanten aan het verhaal zijn.

---

* Er zijn trouwen zeer sterke aanwijzingen dat Irak "gerechtvaardigt" was om Koeweit binnen te vallen. De reden was dat Koeweit olie van Irak aan het oppompen was. Irak heeft toen overlegd met Amerika. Door een misverstand dacht Irak dat Amerika een inval goed zou vinden. Toen vervolgens de rest van de wereld boos werd op Irak, heeft Amerika zich snel bij de rest aangesloten.

* Strijder vindt die inval in Koeweit voor zoiets wel een beetje errug overdreven.

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 12:18 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja of ... jij hebt veel vuurwapens in huis en valt daarmee eerst de buurman aan en vervolgens bezet je het huis van de buurman aan de andere kant.

vervolgens vallen 10 arrestatieteams het huis van de bezette buurman binnen en schieten je waakhonden die je daar hebt geinstalleerd hardstikke morsdood. Vervolgens bel je naar 112 en bied je excuses aan en beloof je het nooit meer te doen en bovendien beloof je je wapentuig bij het grof vuil te zetten. Rechercheurs krijgen een huiszoekingsbevel om te zoeken of je nog vuurwapens hebt maar jij laat ze niet verder komen dan het halletje en ondertussen schop je je vrouw een paar keer in elkaar. De politie zet zo'n lieve vrouwentehuis op in je zolder en in je kelder en eist bij de rechter een nieuw huiszoekingsbevel.

huiszoekingsbevel komt niet, politieagent gooit zijn badge naar de rechter in pure shaft style en valt vervolgens met 2 vrienden je huis binnen, maakt alles kapot en bevrijd je vrouw die inmiddels is opgesloten. Vervolgens sla je op de vlucht en duik je onder bij je buren die hierdoor dus medeplichtig zijn aan jouw actie's en dus ook een proces verbaal onder de deur krijgen geschoven.

iets realistischer imo

---

* Overigens zijn die agenten van jouw ook in overtreding.
* Het is soms nodig om een kleine overtreding te maken om iets anders fouts aan te pakken, maar een oorlog valt toch echt niet meer onder kleine overtreding. Zeker niet als je geen geldige reden hebt.

quote:

---

Amerikaanse militairen jatten miljoenen dollars

BAGDAD (ANP) - Amerikaanse militairen die vorige week honderden miljoenen dollars aan contanten vonden in Bagdad, hebben zelf ongeveer 12,3 miljoen dollar gestolen. Volgens The Washington Post hebben de militairen al het geld intussen weer teruggegeven na een reprimande.

De betrokken Amerikanen, zes mannen, wacht nu een formele berisping of zelfs de krijgsraad. Een militair die wist van de diefstal, seinde zijn commandant in waardoor de diefstal aan het licht kwam.

De Amerikaanse krijgsmacht heeft tot dusver al liefst 780 miljoen dollar aan contanten gevonden in Bagdad. Het geld was verborgen in afgesloten gebouwen en zelfs twee hondenkennels in een buurt waar veel hoge Iraakse (militaire) functionarissen woonden.

---

Peanuts, maar toch.

En het is met name interessant voor de mensen die het hebben over een 'full scale oorlog' tegen het Midden-Oosten... Het is Bin Laden allemaal begonnen om de Amerikaanse aanwezigheid in Saudi-Arabië; en nu hebben ze een compleet Arabisch land bezet. Hoe denk je dat dat overkomt in de perceptie van de bevolking van de hele islamitische wereld?

http://www.lewrockwell.com/north/north170.html

The CIA's Assets in the Middle East
by Gary North

President Bush in his speech on St. Patricks Day issued a challenge to Saddam Hussein: "Get out within 48 hours, and take your sons with you."

I hope Hussein takes this warning seriously. If he leaves, his country will be spared a lot of bloodshed, at least until the Shiites take over. But he probably wont leave.

In a superb two-hour documentary, "The Long Road to War," which was aired on PBS's "Frontline" on the evening of March 17, the same evening as Bush's speech, it becomes clear that Saddam Hussein almost cracked under pressure, twice: when the Shiites of Iran almost won the war with Iraq, and again on the last day of the Gulf War, when Colin Powell persuaded President Bush to call off the march into Baghdad. Anyway, this was the opinion of one former Iraqi intelligence officer, who was with Hussein at the time. In both cases, Hussein rebounded and became more arrogant.

It also is clear that Hussein is no Hitler. He is a Stalin. He literally modeled himself after Stalin.

He was our man in Baghdad from day one. He was a CIA asset.

Saddam Hussein came under CIA influence after he had attempted to assassinate Iraqs leftist military leader, Kassem, in 1958, the same year that Kassem ousted the ruling monarch. Kassem used Nasser as his model. Hussein put together a hit team to take out Kassem. Their attempt failed. Hussein was slightly wounded. He escaped, fled to Cairo, and began a series of contacts with the CIA in Cairo. The CIA was opposed to Kassem, who they regarded as too much like Nasser and too close to Moscow.

Although the documentary did not cover the following, it is worth noting that in 1953, the CIA and the British M16 had engineered a coup against the leftist who ran Iran, Mossadegh. The New York Times (April 16, 2000) ran several primary source documents written immediately after the coup by the CIA. They are on-line.

Mossadegh had threatened to nationalize the oil, owned mainly by the British. The British then stopped pumping oil in Iran, pushing the country into economic crisis. The coup followed.

The CIA installed the Pahlevi family on the throne of Iran, the Peacock Monarchy. It would be a modernizing force for Iran, the CIA believed: secular, not an arm of Irans dominant Shiite sect. And so the monarchy became. It maintained control over the Shiite majority by creating the infamous Savak: the secret police. In 1979, that plan backfired when radical Shiites overthrew the Shah. The Ayatollah Khomeini took over. The Shiites far more aggressive than the Sunni sect remain in power today.

In 1963, the Baath Party engineered a coup against Kassem. They had CIA approval. They assassinated him. Hussein returned to Baghdad. Almost immediately, the new regime was recognized by the United States government. But the Baathists were tossed out almost immediately by a revolt of army officers. With CIA assistance, the Baath Party regained power in 1968. Much of this background information is covered in a March 14 New York Times article by Roger Morris.

In 1979, the same year that the Shah was removed from power in a Shiite revolt in Iran, Saddam Hussein engineered a coup inside the Baath Party and killed his opponents, Stalin-like. He has been in power ever since.

A SHIITE MAJORITY

The United States in the 1980s funded Iraq. The Shiites were seen by Reagans Administration as the more dangerous religious force in the region. So, we backed the secular Baathists, who were socialists to the core.

The Sunnis constitute only 30% of the population in Iraq. The majority is Shiite. The Baathists are more closely associated with the Sunnis. So, the Shiites in Iran are hoping for the overthrow of Saddam Hussein.

As "The Long Road to War" makes clear, the United States called on the Kurds (north) and the Shiites (south) to revolt against Hussein in 1991. They did, and then we did not intervene to support them after the cease fire. The documentary ran video clips taken by Baathists in the south, kicking and beating captured Shiites, whose resistance movement lasted only two weeks after their post-war revolt began. In the north, we did finally intervene defensively after the Kurds had fled their cities.

In both Iran and Iraq, the CIAs assets used the power of the secret police to crush the Shiite opposition. Khomeini removed the former asset; President Bush will soon remove the latter. But this leaves the Shiites in the majority in both countries.

After the documentary, the local PBS station ran Bill Moyers weekly "NOW" show. He interviewed one of the expatriate Iraqi advisors to President Bush, Kanen Makiya. He has been in the United States for 35 years. He teaches at Brandeis University, the liberal, secular Jewish university. This is the man Mr. Bush has selected to run the committee that will produce the post-Saddam Iraqi constitution. He told Moyers that he is confident that democracy will work just fine in Iraq as confident as Richard Perle is. The two of them delivered a joint lecture on March 17.

My suggestion: when putting together a committee of Kurds, Sunnis, and Shiites, its probably not a good strategy to put a Brandeis professor in charge. I would call this arrangement "insensitive," except that liberals have co-opted this word.

Moyers also interviewed the historian Simon Schama. Schama thinks that the invasion of Iraq will be the Rubicon crossing for the United States, i.e., a major turning point in the history of the Middle East and the United States. He is not confident that we will be successful in putting the pieces back together. Far more optimistic was Walter Isaacson, now the head of the Aspen Institute, formerly a senior editor at Time and the co-author of The Wise Men, a book on the six men who shaped American foreign policy, 193580. He thinks that we may actually be able to depart in two years. Isaacson was also interviewed by Moyers.

As an historian, Im with Schama on this issue. We are about to open Pandoras box, where only hope was positive. The United States must protect the rebuilt oil fields. A bigger task will be to keep the Kurds out of the clutches of the Turks, and the Sunnis out of the clutches of the Shiites.

Twenty years ago, the Reagan Administration was determined to keep the Iranian revolution bottled up. This was why our government sent money and weapons to Iraq. Now Reagans hawks Paul Wolfowitz, Richard Perle insist that a Saddam-free Iraq can move into democracy, despite the 1991 slaughter of the Kurds and the Shiites by the Sunnis under the Baath flag. More than this: they actually believe that Iraq will become a model of democracy for Arab states in the region.

Im sure that our allies, the Saud family, get all tingly just thinking about how much democracy will do for them and their continuing control over Saudi Arabia. As Sunnis, they must relish the thought of democracy in Iraq, where their ancient rivals, the Shiites, will become the dominant political force as soon as American troops leave.

SHIITES ARENT LIKE METHODISTS

Similarly, Sunnis arent like Presbyterians. Iraq is not the United States. These Islamic sects take their religion very seriously. They are not like Americas denominations, content to recruit from each others members unofficially, and not much more. If you want a comparison for Iraq, think of the Thirty Years War (161848), which tore up Germany for a generation.

For almost a quarter century, Saddam Hussein has ruled with an iron fist. Prof. Makiya said that the Baath Party has murdered well over a million people something in the range of 8% of the population. I dont doubt it. When a man models himself on Stalin, he is not going to be squeamish about a million counter-revolutionaries.

So, without any democratic tradition, Iraq is about to be pushed into democracy by occupying troops, whose main task will be the defense of the oil wells. The United States will hand out billions of dollars for rebuilding what our military forces will soon blow up. It would not surprise me if Haliburton Co., Mr. Cheneys former employer (CEO), might even get a few construction contracts. Why not? It has experience. While Mr. Cheney was running Haliburton, the company signed two contracts with Iraq through two of its subsidiaries. The contracts were worth $73 million.

The hostility between these groups runs deep. It will take more than the skills of a Brandeis professor to create a working constitutional settlement and establish peace. It will take full-time American troops. The problem we will soon face is how to keep a well-armed citizenry from killing each other and assassinating our troops from time to time.

Meanwhile, the Shiites across the border in Iran will do what they can to see that their spiritual brethren are not denied their "democratic rights" as the dominant majority in Iraq. For this cause, they lost about 400,000 troops in the 1980s. Now their rival, Saddam Hussein, no longer has U.S. money to back him in his war against Iran.

The problem, of course, will be the presence of full-time American troops in Iraq. The Great Satan will be within a couple of minutes flight from Iran. To keep the lid on in Iraq, the United States must station troops.

There is a slogan attributed to Islam: "My brother and I against our cousin. We and our cousin against the world." I am beginning to hear assorted pundits in Washington discuss the recruiting potential for al-Qaeda, now that American troops are stationed in the region. In a report to my subscribers on October 11, 2001, I wrote this:

All over the Middle East, bin Laden is getting a hearing. His accusations now focus on Islamic concerns generally, not just the issue that first motivated him: the presence of infidels (Americans) on Saudi Arabian soil. He now talks of U.S. support of the State of Israel, the U.S. sanctions against Iraq, which still include almost daily bombing, and the looming attack on an Islamic nation, Afghanistan.

It should be clear what he is doing. It is what I have said from the beginning that the attack was all about: recruiting for the jihad.

How serious is this jihad for Americans? Until September 11, it was only marginal. Now, it is on the minds of tens of millions of potential recruits. The U.S. media will not discuss this. They do not want to face facts. This is why we saw so little of the street demonstrations on TV. They were spontaneous, unlike most street demonstrations. What we saw was a spontaneous, deeply felt hatred of America all over the Islamic world not just the Middle East.

----> The reality of this process is becoming visible, even to the talking heads in Washington. For a decade, Osama bin Laden has preached the removal of American troops from Saudi soil. He has argued that we plan to control the region. Now we are proving his point. <---

In February, a British-based Islamic news agency claimed to have an audiotape by bin Laden that predicted his martyrdom this year. This was the day after al-Jazeera broadcast another tape by bin Laden calling for martyrdom in the war against the United States and Israel.

There have been a few reports of volunteers coming into Iraq from other Arab nations to join the Iraqis in what are essentially suicide operations. I have seen one video clip of a group of these volunteers. Their presence, followed by their certain deaths, will serve as fuses that are laid all over the region. The solidarity of Arabs is rare. It takes a common enemy. We are now the target, even more than the British after 1918. The British knew how to run their empire from the shadows. We will be on satellite TV.

American forces or our allies (for this year) may kill bin Laden later this year. This will not do us much good. We are about to enter the tar baby of the Middle East. We have become the common enemy. Europe, apart from Britain, will be able to say, "Its not our fault. Our hands are clean. Blame Bush." If the cost of the war escalates, we can be sure that the Democrats in Congress will say the same thing.

THE STRATEGIST

If Saddam has any sense of military strategy, he has dispersed his forces into squads. These squads are assigned to homes in Sunni-dominated areas. This will force our troops to attack villages and towns. It is unlikely that we would level each town from the air. House-to-house combat will raise the cost of the war: more casualties for our troops, and more civilian casualties, which is bad for public relations.

There is no way that Iraqi tanks, planes, or anything larger than a mortar will survive our initial onslaught. If he masses his troops, they will be taken out early. There will be tens of thousands of grieving families who blame America for their post-war desolation.

But if he has dispersed them, we will have a tactical problem. House-to-house combat in Sunni areas will tend to create a bond between the Sunnis and Baath forces. The Sunnis know what will happen if Shiites get into power. This is why they will be willing to defend their homes from our troops. For his troops to attempt to occupy Shiite areas now would be foolhardy.

Americans are being told nothing about how the Iraqi military forces are being deployed. Our military forces must know from satellite surveillance. I have no inside information. If Hussein learned anything from the road of death the retreat from Kuwait in 1991, he will not concentrate his forces where planes can bomb them. He will place them in close contact with civilians, not just in Baghdad, but in the whole region.

If Hussein keeps large numbers of troops massed together, then his generals can surrender more easily. I saw a press conference at which Donald Rumsfeld claimed that there have already been preliminary negotiations between American generals and Iraqi generals. But if Iraqi troops are dispersed, then no surrender at the top will be enforceable on the troops. They will be dug in.

The initial phase of the attack has a name: shock and awe. (The post-war phase, as described by the Administration so far, can accurately be named shuck and jive.) Shock and awe worked in Afghanistan. But in Iraq, the Sunnis know that they will be the big losers in any post-Saddam regime. They probably know that those Iraqis who survive the war will be well-treated by American troops. But we are not their main problem. Shiites are their main problem. If we leave, the reprisals will begin. We allowed Saddam exact his reprisals against the Shiites in 1991. If we decide to leave or withdraw to the oil fields, there will be executions on a scale never dreamed of by the Hatfields and the McCoys. I dont think a professor from Brandeis can do much to stop this process.

CONCLUSION

This war is not going to be a cakewalk. I pray that Saddam Hussein will get out while the getting is good, but I think he has decided to take his chances. He will not win this war.

The question is: Will we?

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 20:02 schreef robh het volgende:
[tekst van Cosma-Shiva] uit ander topic.
[..]

bron: Trouw (tekst en titel letterlijk overgenomen)

Peanuts, maar toch.

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 18:34 schreef Strijder het volgende:

[..]

Mijn vergelijking sloeg meer op de Amerikaanse manier van handelen.
Dat Saddam fout was/is heb ik nooit tegengesproken, maar waar de hele discussie om draaide was of het nou wel of niet rechtvaardig was dat Amerika deze oorlog heeft gevoerd. En zo'n rechtvaardiging is tot nu toe nog steeds niet gevonden.

* Overigens zijn die agenten van jouw ook in overtreding.
* Het is soms nodig om een kleine overtreding te maken om iets anders fouts aan te pakken, maar een oorlog valt toch echt niet meer onder kleine overtreding. Zeker niet als je geen geldige reden hebt.

---

ik was voor de oorlog maar dan wel in VN verband maar de VN heeft zich zoals gewoonlijjk weer is onder zijn verantwoordelijkheden uit weten te wormen.

Het kan mij totaal niet schelen dat de US in principe fout zitten en het kan me ook geen ene fuck schelen als er een bepaald klimaat door word geschapen, van mij mag elk land zijn buurland aanvallen als daar grove rechten van de mensenrechten worden gepleegd ... zolang er maar een normale regering voor in de plaats komt vind ik dat de wereld er beter van is geworden

White House spokesman Ari Fleischer has speculated to journalists in Washington that the fear of being caught red-handed might have been enough to drive Saddam Hussein to have them destroyed.

But US President George W Bush has continued to express confidence that US forces will, in time, find evidence of the weapons programs.

http://www.abc.net.au/news/newsitems/s840646.htm

Dat gaat nog leuk worden.

quote:

---

Op zaterdag 26 april 2003 11:15 schreef sp3c het volgende:

[..]

tuurlijk zijn die agenten fout dat zal je mij ook horen ontkennen

ik was voor de oorlog maar dan wel in VN verband maar de VN heeft zich zoals gewoonlijjk weer is onder zijn verantwoordelijkheden uit weten te wormen.

---

quote:

---

Het kan mij totaal niet schelen dat de US in principe fout zitten en het kan me ook geen ene fuck schelen als er een bepaald klimaat door word geschapen, van mij mag elk land zijn buurland aanvallen als daar grove rechten van de mensenrechten worden gepleegd ... zolang er maar een normale regering voor in de plaats komt vind ik dat de wereld er beter van is geworden

---

En wat is normaal ?

* Vind ik beetje extreem, als de wereld er beter van wordt, dan mag het.

[Dit bericht is gewijzigd door Strijder op 26-04-2003 17:26]

quote:

---

Op zaterdag 26 april 2003 13:43 schreef Chadi het volgende:
Saddam may have destroyed WMDs: US
After months of insisting Iraq has weapons of mass destruction (WMDs), the White House has flagged the possibility that Saddam Hussein may have destroyed his banned weapons.

White House spokesman Ari Fleischer has speculated to journalists in Washington that the fear of being caught red-handed might have been enough to drive Saddam Hussein to have them destroyed.

But US President George W Bush has continued to express confidence that US forces will, in time, find evidence of the weapons programs.

http://www.abc.net.au/news/newsitems/s840646.htm

Dat gaat nog leuk worden.

---

Ongeloofwaardig is nog zeer zacht uitgedrukt.

quote:

---

Op zaterdag 26 april 2003 13:43 schreef Chadi het volgende:

Dat gaat nog leuk worden.

---

"Het gaat nog leuk worden".

Bush heeft na 11 september al gezegd dat het een jarenlange oorlog zal worden. Niet een conventionele, maar een gefragmenteerde; op vele manieren en op verschillende slagvelden. Irak is maar 1 hoofdstuk van die oorlog ...ergens in het begin van het boek.

quote:

---

The proof that Saddam worked with bin Laden

Iraqi intelligence documents discovered in Baghdad by The Telegraph have provided the first evidence of a direct link between Osama bin Laden's al-Qa'eda terrorist network and Saddam Hussein's regime.

Papers found yesterday in the bombed headquarters of the Mukhabarat, Iraq's intelligence service, reveal that an al-Qa'eda envoy was invited clandestinely to Baghdad in March 1998.

The documents show that the purpose of the meeting was to establish a relationship between Baghdad and al-Qa'eda based on their mutual hatred of America and Saudi Arabia. The meeting apparently went so well that it was extended by a week and ended with arrangements being discussed for bin Laden to visit Baghdad.

The papers will be seized on by Washington as the first proof of what the United States has long alleged - that, despite denials by both sides, Saddam's regime had a close relationship with al-Qa'eda.

The Telegraph found the file on bin Laden inside a folder lying in the rubble of one of the rooms of the destroyed intelligence HQ. There are three pages, stapled together; two are on paper headed with the insignia and lettering of the Mukhabarat.

They show correspondence between Mukhabarat agencies over preparations for the visit of al-Qa'eda's envoy, who travelled to Iraq from Sudan, where bin Laden had been based until 1996. They disclose what Baghdad hopes to achieve from the meeting, which took place less than five months before bin Laden was placed at the top of America's most wanted list following the bombing of two US embassies in east Africa.

Perhaps aware of the sensitivities of the subject matter, Iraqi agents at some point clumsily attempted to mask out all references to bin Laden, using white correcting fluid. The dried fluid was removed to reveal the clearly legible name three times in the documents.

One paper is marked "Top Secret and Urgent". It is signed "MDA", a codename believed to be the director of one of the intelligence sections within the Mukhabarat, and dated February 19, 1998. It refers to the planned trip from Sudan by bin Laden's unnamed envoy and refers to the arrangements for his visit.

A letter with this document says the envoy is a trusted confidant of bin Laden. It adds: "According to the above, we suggest permission to call the Khartoum station [Iraq's intelligence office in Sudan] to facilitate the travel arrangements for the above-mentioned person to Iraq. And that our body carry all the travel and hotel costs inside Iraq to gain the knowledge of the message from bin Laden and to convey to his envoy an oral message from us to bin Laden."

The letter refers to al-Qa'eda's leader as an opponent of the Saudi Arabian regime and says that the message to convey to him through the envoy "would relate to the future of our relationship with him, bin Laden, and to achieve a direct meeting with him."

According to handwritten notes at the bottom of the page, the letter was passed on through another director in the Mukhabarat and on to the deputy director general of the intelligence service.

It recommends that "the deputy director general bring the envoy to Iraq because we may find in this envoy a way to maintain contacts with bin Laden". The deputy director general has signed the document. All of the signatories use codenames.

The other documents then confirm that the envoy travelled from Khartoum to Baghdad in March 1998, staying at al-Mansour Melia, a first-class hotel. It mentions that his visit was extended by a week. In the notes in a margin, a name "Mohammed F. Mohammed Ahmed" is mentioned, but it is not clear whether this is the the envoy or an agent.

Intriguingly, the Iraqis talk about sending back an oral message to bin Laden, perhaps aware of the risk of a written message being intercepted. However, the documents do not mention if any meeting took place between bin Laden and Iraqi officials.

The file contradicts the claims of Baghdad, bin Laden and many critics of the coalition that there was no link between the Iraqi regime and al-Qa'eda. One Western intelligence official contacted last night described the file as "sensational", adding: "Baghdad clearly sought out the meeting. The regime would have wanted it to happen in the capital as it's only there they would feel safe from surveillance by Western intelligence."

Over the past three weeks, The Telegraph has discovered various other intelligence files in the wrecked Mukhabarat building, including documents revealing how Russia passed on to Iraq details of private conversations between Tony Blair and Silvio Berlusconi, the Italian prime minister, and how Germany held clandestine meetings with the regime.

A Downing Street spokesman said last night: "Since Saddam's fall a series of documents have come to light which will have to be fully assessed by the proper authorities over a period of time. We will certainly want to study these documents as part of that process to see if they shed new light on the relationship between Saddam's regime and al-Qa'eda.
bron

---

quote:

---

Irakezen wantrouwen democraten die vanuit buitenland neerstrijken
door Judit Neurink
2003-04-28

De Irakezen kunnen eindelijk vrij praten over politiek. Maar ze wantrouwen de uit het buitenland ingevlogen democraten, die zeggen dat ze het beste met het land voorhebben.

NAJAF - De imam bij de deur van de Moskee van Ali in Najaf is onverbiddelijk. Niemand mag dit heiligdom van sjiieten binnen zonder volgens de regels gekleed te zijn. Er wordt een abaja gehaald, de lange zwarte cape van sjiitische vrouwen. Dan leidt hij de weg naar het graf van Ali, de schoonzoon en opvolger van de profeet Mohammed, en reciteert een gebed over de strijd waarbij diens zonen in Karbala aan hun einde kwamen.

Het is druk in de moskee, een plek die eigenlijk verboden is voor niet-moslims, maar een doortastende Irakese heeft de westerse bezoekster meegetrokken. Ze kust de muren en het hekwerk rondom het graf, en prevelt gebeden terwijl ze er omheen loopt. Ze wordt opgestuwd door de zoveelste groep mannen die een houten kist, bedekt met een tapijt, de moskee ronddraagt, drie keer rond het graf.

Het zijn de lichamen van sjiitische Irakezen die buiten Najaf stierven, en onder Saddam Hoessein niet nabij hun geliefde Ali mochten worden begraven. In Najaf vinden dezer dagen tientallen van die herbegrafenissen per dag plaats. Sjiieten geven enthousiast blijk van hun geloof, na al die jaren onder het juk van door Saddam aangestelde geestelijken en strenge beperkingen. Een groep mannen slaat zich op de borst, Ali's zoon aanroepend, die de strijd in Karbala leidde. En de strijd tegen de onderdrukking, zeggen sjiieten dertien eeuwen later. Ook deze ritmische rouwzangen waren onder Saddam verboden. Nu lopen jongetjes van hooguit vijf op straat trots het gebaar na te apen.

Het is een paar dagen na het hoogtepunt van de jaarlijkse pelgrimstocht naar Ali's graf, en nog steeds lopen sjiieten naar Najaf. In het heiligdom vergapen ze zich aan de rijkdom van schitterend bewerkt glas, zilver en tegelwerk, glimmend in het licht uit de hoge koepels -in schril contrast met de armoede buiten.

Irakezen hebben geleden, zegt de imam, die buiten de moskee minder streng blijkt te zijn dan binnen. ,,Saddam heeft ons 35 jaar lang vermoord.'' Waar de graffiti tegen de Amerikanen vandaan komt, die overal in Najaf de muren siert, weet hij niet. ,,We zijn niet tegen de VS, we wilden Saddam kwijt. Sommigen van ons hebben zelfs militieleden van de Fedajien gedood, omdat die burgers doodden.'' Er is stevig gevochten in Najaf, waar Iraakse tanks in woonwijken stonden en zeker 150 burgers omkwamen.

Muren in Najaf en Karbala zijn beplakt met foto's van sjiietische geestelijken. ,,Ik hou van groot-ayatollah Sistani'', zegt fruitverkoper Said Amir, voor de moskee van Hoessein in Karbala. ,,Hij wil geen politieke macht, alleen religieuze.''

De mollahs moeten zich buiten de politiek houden, vindt hij, en hij meent dat velen in Najaf en Karbala dat met hem eens zijn. ,,Ik wil een gelovig leider voor Irak die geen onderscheid maakt tussen soennieten en sjiieten. We hebben dezelfde Koran.''

Amir zat met negentig anderen vast omdat hij onder Saddam het rouwbeklag voor Hoessein durfde te tonen. Hij wil dan ook dat de regering vooral religieuze vrijheid geeft. Hoe zo'n regering eruit moet zien, weet hij niet. En dat in Karbala een niet-gekozen gemeenteraad aan het werk gaat, vindt hij geen enkel probleem.

Dat is een algemeen beeld in Irak. Na vijfendertig jaar politiek monddood te zijn gemaakt, weten vele Irakezen niet wat een democratisch bestuur voorstelt. ,,We kennen de politici niet'', klagen ze, ,,wie is die Achmed Sjalabi van het Iraaks Nationaal Congres? Waar staat hij voor?'' Iemand zegt: ,,We hadden vijfendertig jaar maar één man op wie we mochten kiezen en dat deden we massaal. Want op onze voedselbonnen stond hetzelfde nummer als op het stembiljet.''

De een na de ander zegt dat de Amerikanen snel weer moeten vertrekken omdat ze geen door de Amerikanen gesteunde regering willen. Maar ze erkennen dat zonder de coalitietroepen alles dat bereikt is, snel teruggedraaid kan worden. De hoge Baath-functionarissen wonen nog in hun huizen, en Irakezen zeggen dat ze ,,pas geloven dat Saddam weg is, als we zien dat hij is opgepakt''.

Her en der in de Iraakse steden zijn de vroegere oppostiegroepen neergestreken. Niet alleen die van Sjalabi, ook de islamitische Scriri en de meer radicale Dawa. Ze worden gewantrouwd vanwege hun banden met Iran. ,,We willen geen tweede Iran hier in Irak'', zegt een jonge man in Nasirija.

Nieuwe partijen lijken er nauwelijks te zijn, want wie zou die moeten oprichten? Saddam liet iedereen die politiek initiatief toonde oppakken, of lijfde ze in en schakelde ze uit door ze medeplichtig aan zijn gruwelen te maken. De Irakezen talen er ook niet naar. Ze zijn nog veel te druk met hun nieuw gevonden vrijheid om te zeggen wat ze willen en geloof te belijden en om simpelweg te overleven. Salarissen zijn al maanden niet uitbetaald, de voedselrantsoenen bijna op, de stroom valt steeds weer uit en het is nog steeds onveilig. Democratie is voor later.

---

Blije Irakezen, dus

quote:

---

'Saddam leeft en heeft een bomvest om'
WASHINGTON - De verstoten Iraakse president Saddam Hussein is nog in leven en trekt door Irak met explosieven om zijn middel. Hij zou zichzelf willen opblazen als iemand hem gevangen probeert te nemen. Dat beweert de controversiële oppositieleider Ahmed Chalabi.

Chalabi, leider van het Iraaks Nationaal Congres, deed zijn uitspraken zondagavond op de Amerikaanse televisie. Volgens Chalabi heeft hij informatie over de schuilplaatsen van Saddam en zijn zonen Uday en Qusay, die ook nog in leven zouden zijn. Vorige week kwam Chalabi ook al met een dergelijke mededeling.

http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1326800-1373-496142-,00.html

---

quote:

---

Op zaterdag 26 april 2003 17:14 schreef Strijder het volgende:

[..]

Ik vind dat de VN wel en dat de VN eerder hadden moeten ingrijpen.
De reden dat de VN nog niets gedaan heeft was volgens mij niet dat ze die verantwoordelijkheid hebben ontlopen, maar dat ze er niet aan toe zijn gekomen ( dat duurt bijna altijd heel lang ( te lang ) ).

---

De VN had veel eerder in moeten grijpen ja (en niet alleen in Irak) en als zei het niet doen dan ben ik iig blij dat de Amerikanen (al dan niet vanwege duistere motieven) wel doen.

quote:

---

[..]

Quantanamo Bay ?

En wat is normaal ?

* Vind ik beetje extreem, als de wereld er beter van wordt, dan mag het.

---

kan de VN zich met vluchtelingen en kindsoldaten en mijnenvelden ontruimen enzo bezighouden (daar doet de vn wel heel goed werk).

Het is al sinds de oprichting hetzelfde, de VN zegt 'doe dit' en geen hond die ernaar luisterd totdat er weer ergens een massamoord is gepleegd waarna heel de wereld doet als of het ze verbaasd. Om het vervolgens gelijk maar weer te vergeten (liefst zonder er wat aan te doen want het is toch al gebeurd)

Uitgegeven: 28 april 2003 11:52
Laatst gewijzigd: 28 april 2003 14:12

WASHINGTON - De Iraakse vice-premier Tariq Aziz heeft tegen zijn ondervragers bevestigd dat Saddam Hussein en zijn twee zonen nog steeds in leven zijn. Dat meldde de Amerikaanse krant USA Today maandag op gezag van bronnen binnen het Amerikaanse ministerie van Defensie.

De voormalige bewindsman zou hebben verteld dat hij Saddam Hussein heeft gezien na de precisiebombardementen van 19 maart en 7 april die gericht waren op de dictator en zijn zonen. Onduidelijk is echter vooralsnog of de Amerikanen echt veel geloof hechten aan de uitspraken van Aziz.

Opperbevelhebber Franks van de Amerikaanse troepen in de regio verklaarde zondag dat Aziz "meewerkt en praat" bij zijn ondervraging. "Wat we niet weten is of het waar is. Het zal tijd kosten maar hij werkt nu mee", aldus de generaal.

Volgens USA Today spreekt de voormalige Iraakse minister van Buitenlandse Zaken met zekerheid niet in alle gevallen de waarheid. Dat hebben zijn ondervragers geconcludeerd, meldt de krant op gezag van de bronnen bij Defensie.

Totdat de Amerikanen Saddam Hussein hebben gevonden, zijn vrienden en vijanden van de verdreven dictator zeer op hun hoede uit angst dat hij misschien een comeback maakt en alsnog de rekening met hen vereffent. Bovendien zouden ze niet zomaar alle informatie die ze hebben prijs willen geven in de hoop er later mee te kunnen onderhandelen voor een mildere straf. De regering-Bush lijkt echter niet genegen de gevangen hoogwaardigheidsbekleders mild te willen behandelen.

quote:

---

Op maandag 28 april 2003 12:33 schreef sp3c het volgende:

[..]

zei ik dat niet??

De VN had veel eerder in moeten grijpen ja (en niet alleen in Irak) en als zei het niet doen dan ben ik iig blij dat de Amerikanen (al dan niet vanwege duistere motieven) wel doen.
[..]

mwah het moet maar, zolang de VN niet zijn verantwoordelijkheid neemt tov massamoorden en grensconflicten over de hele wereld vind ik dat de landen die hier wel toe bereid zijn dat maar moeten doen dan.

kan de VN zich met vluchtelingen en kindsoldaten en mijnenvelden ontruimen enzo bezighouden (daar doet de vn wel heel goed werk).

Het is al sinds de oprichting hetzelfde, de VN zegt 'doe dit' en geen hond die ernaar luisterd totdat er weer ergens een massamoord is gepleegd waarna heel de wereld doet als of het ze verbaasd. Om het vervolgens gelijk maar weer te vergeten (liefst zonder er wat aan te doen want het is toch al gebeurd)

---

* Ik ben daar dus niet voor, maar dat sommige hooggeplaatste personen maar beter kunnen verdwijnen staat volgens mij buiten kijf.

quote:

---

'Amerikaanse militairen schieten op menigte'

BAGDAD - Amerikaanse militairen hebben in de nacht van maandag op dinsdag het vuur geopend op een menigte mensen in de stad Falluja, 50 kilometer ten westen van Bagdad. Dat meldde dinsdag de Arabische televisiezender al-Jazeera. Tien mensen zouden om het leven zijn gekomen.

Zeventig mensen zijn volgens al-Jazeera gewond geraakt. Het Amerikaanse Centrale Commando in Qatar zei geen informatie over de schietpartij te hebben.

http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1328520-1373-496142-,00.html

---

Okee, Saddam heeft geen controle meer; maar er sterven daar nog iedere dag mensen.

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 09:04 schreef Nyrem het volgende:
Wie zegt eigenlijk dat de oorlog over is?

Okee, Saddam heeft geen controle meer; maar er sterven daar nog iedere dag mensen.

---

quote:

---

Op maandag 28 april 2003 14:36 schreef El_Catalan het volgende:

Totdat de Amerikanen Saddam Hussein hebben gevonden, zijn vrienden en vijanden van de verdreven dictator zeer op hun hoede uit angst dat hij misschien een comeback maakt en alsnog de rekening met hen vereffent. Bovendien zouden ze niet zomaar alle informatie die ze hebben prijs willen geven in de hoop er later mee te kunnen onderhandelen voor een mildere straf.

De regering-Bush lijkt echter niet genegen de gevangen hoogwaardigheidsbekleders mild te willen behandelen.

---

Ook opvallend, de laatste zin, zal iemand als Aziz ook naar die bay gestuurd worden, ik vermoed toch zo van niet.

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 09:11 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Maar nu sterven ze als vrije mensen

---

Syrië heeft twee Britse commando's opgepakt en vijf dagen vastgehouden. Dat meldde het Britse persbureau PA maandag. De soldaten zijn tijdens gevechten in Irak van de rest van hun eenheid gescheiden geraakt en vervolgens in Syrië terechtgekomen.

PA beroept zich op een bron bij het ministerie van defensie, dat officieel geen commentaar heeft. Onbekend is wanneer Syrië de Britten heeft laten gaan en waarom zij de grens zijn overgestoken. Volgens het dagblad The Times wilden de soldaten zichzelf in veiligheid brengen en zijn zij door Syrische grenswachten opgepakt.

De soldaten hebben nooit als vermist te boek gestaan. Dat zij waren opgepakt werd pas duidelijk nadat zij alweer waren vrijgelaten.

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

---

Minister van Oliezaken Irak vast

Amerikaanse troepen hebben in Irak de voormalige minister van Oliezaken gevangengenomen. Amir Rashid Muhammed al-Ubaydi is nummer 47 op de lijst van 55 meest gezochte Irakezen. In totaal zitten nu 14 van de 55 personen vast.

Al-Ubaydi gaf zich gisteren over aan de Amerikanen. Hij begon zijn carrière in het leger, waar hij de rang van generaal bereikte. Al-Ubaydi gold als specialist op het gebied van raketten. Uiteindelijk werd hij minister van Oliezaken.

De 66-jarige oud-minister is getrouwd met de microbiologe Rihab Taha, die de ontwikkeling van biologische wapens zou hebben geleid.Zij is nog spoorloos.

http://www.omroep.nl/nos/pub/ticker/pregen/f10849.html

---

De Amerikaanse landmacht stationeert de komende zeven tot tien dagen 4.000 extra infanteristen en agenten van de militaire politie in Bagdad. Zij moeten een eind maken aan de voortdurende staat van wetteloosheid in de Iraakse hoofdstad. Generaal-majoor Glenn Webster, de onderbevelhebber van de Amerikaanse grondtroepen in Irak, heeft dat dinsdag gezegd.

De Arabische nieuwszender Al-Jazeera meldde intussen dat Amerikaanse militairen in de stad Fallujah, zo'n vijftig kilometer ten zuiden van Bagdad, maandagavond het vuur openden op demonstrerende Irakezen. Twaalf Irakezen kwamen daarbij om het leven en vijftig liepen verwondingen op, berichtte Al-Jazeera. Het Amerikaanse Central Command wilde het bericht niet bevestigen.

Het Amerikaanse leger probeert in Bagdad het oude politiekorps weer op poten te zetten. Deze week beginnen de Amerikanen met een trainingsprogramma voor Iraakse politieagenten die zich opnieuw aanmelden, zei Webster. Later dinsdag vindt in Bagdad een grote bijeenkomst plaats waarop de Amerikanen, onder wie Webster en generaal Jay Garner, de door de Verenigde Staten aangestelde hoogste bestuurder van Irak, met Iraakse bestuurders over veiligheidszaken praten.

Nog altijd wordt er veel geschoten in de straten van de hoofdstad. De inwoners van Bagdad die naar de radiozender van de coalitie luisteren, kregen dinsdag een aantal tips om de veiligheid te vergroten. Ze kregen onder meer te horen dat ze tussen 23.00 uur en 06.00 uur binnen moeten blijven, dat ambtenaren weer aan het werk moeten gaan, dat alle leden en bestuurders van Saddam Husseins Baath-partij zich bij coalitiesoldaten moeten melden en dat ziekenhuizen dag en nacht open moeten blijven. Wie de regels overtreedt, wordt gestraft, meldde de radio-omroeper, zonder duidelijk te maken hoe hoog de straffen kunnen zijn. De door de geallieerde strijdmacht opgezette radiozender meldde verder dat de scholen in Bagdad pas weer open zullen gaan als de coalitie heeft vastgesteld dat de kinderen geen gevaar meer lopen.

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 09:44 schreef Sidekick het volgende:
Weet iemand ook een linkje naar het volledige kaartspel?

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 10:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

jah daar ben ik ook wel benieuwd naar ... dan kun je afvinken wie er al te grazen is genomen

---

quote:

---

10): Muzahim Saab Hassan al-Tikriti, chef luchtafweer
18): Mohammed Hamza al-Zubeidi, regionaal commandant district Eufraat, ex-lid van de Revolutionaire Commandraad (RCC) en voormalig vice-premier.
21): Zuhayr Taleb Abdel al-Sattar al-Naqib, hoofd militaire inlichtingendienst
24): Samir Abdul Aziz al-Najim, regionaal partijleider Baath, district Oost-Bagdad
40): Jamal Mustafa Sultan al-Tikriti, privé secretaris van Saddam Hussein en familie van de president.
45); Hikmat Ibrahim al-Azzawi, minister van Economische Zaken en Financiën, vice-premier.
48): Mohammed Mehdi Saleh, minister van Handel
51): Watban Ibrahim Hassan al-Tikriti, halfbroer van Saddam Hussein en presidentieel adviseur.
52): Barzan Ibrahim Hassan al-Tikriti, zie '51'
54): Homam Abdul-Khaleq Abdul-Ghafur, minister van Hoger Onderwijs en Wetenschappen
55): Amer Hammoudi al-Saadi, wetenschappelijk adviseur van de president.

5): Voorts is Ali Hassan al-Majid, regionaal commandant Zuid-Irak en door gebruik van gifgas in jaren tachtig bijgenaamd Chemische Ali, bij een bombardement om het leven gekomen.

http://spitsnet.nl/cgi-script/csNews/csNews.cgi?database=iraknieuws%2edb&command=viewone&id=694&op=t

---

Hier is het, alleen staan er geen nummers bij.

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 10:37 schreef Sidekick het volgende:
http://www.defenselink.mil/news/Apr2003/pipc10042003.html

Hier is het, alleen staan er geen nummers bij.

---

er zitten zelfs vrouwen tussen ... best modern voor die regio

Amerikaanse soldaten hebben maandagavond een groep Iraakse betogers onder vuur genomen in de stad Fallujah, vijftig kilometer ten westen van Bagdad. Volgens de directeur van het ziekenhuis in Fallujah vielen daarbij dertien doden en 75 gewonden.

De militairen zouden de betogers hebben beschoten omdat die het vuur hadden geopend op het schoolgebouw waarin de Amerikanen gestationeerd zijn. Inwoners van Fallujah zeiden dat aan de demonstratie scholieren van tussen de 5 en 20 jaar deelnamen en de Arabische nieuwszender Al-Jazeera berichtte dat de betogers alleen stenen gooiden naar de school. De Amerikaanse officier Arnold Bray hield evenwel vol dat de betogers vuurwapens bij zich hadden. Naar verluidt was de demonstratie gericht tegen de aanwezigheid van de Amerikanen in de stad.

Het Amerikaanse bevelscentrum in Qatar had geen commentaar op het incident.

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

CAIRO - De Iraakse voormalige minister van Informatie Mohammed al-Sahhaf wil zich overgeven aan de Amerikanen, De Amerikanen willen dat echter niet omdat hij niet op de lijst met meestgezochte Iraki's staat.

Dat meldde de Arabische krant Asharq al-Aswat dinsdag bij monde van een woordvoerder van de Patriottische Unie Koerdistan (PUK).

Al-Sahhaf, die beroemd is geworden door zijn aanblijvende optimisme over een Iraakse overwinning in de oorlog en door zijn vindingrijke vervloekingen van de Amerikanen, zou sinds vier dagen verblijven in het huis van zijn tante in Bagdad.

Hij wilde zich overgeven aan Amerikaanse militairen, zodat die hem kunnen beschermen, maar die weigerden dat omdat hij niet in het kaartspel met de 52 meestgezochte Iraki's voorkomt.

Al-Sahhaf was eerst in Mosul en zou daar aan PUK-militairen hebben gevraagd voor hem bij de Amerikanen te bemiddelen. ,,We hebben hem verteld dat we hierin geen partij wilden zijn'', aldus de PUK-woordvoerder.

nu.nl

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 14:17 schreef Nyrem het volgende:
Amerikaanse weigering om al-Sahhaf gevangen nemen

CAIRO - De Iraakse voormalige minister van Informatie Mohammed al-Sahhaf wil zich overgeven aan de Amerikanen, De Amerikanen willen dat echter niet omdat hij niet op de lijst met meestgezochte Iraki's staat.

Dat meldde de Arabische krant Asharq al-Aswat dinsdag bij monde van een woordvoerder van de Patriottische Unie Koerdistan (PUK).

Al-Sahhaf, die beroemd is geworden door zijn aanblijvende optimisme over een Iraakse overwinning in de oorlog en door zijn vindingrijke vervloekingen van de Amerikanen, zou sinds vier dagen verblijven in het huis van zijn tante in Bagdad.

Hij wilde zich overgeven aan Amerikaanse militairen, zodat die hem kunnen beschermen, maar die weigerden dat omdat hij niet in het kaartspel met de 52 meestgezochte Iraki's voorkomt.

Al-Sahhaf was eerst in Mosul en zou daar aan PUK-militairen hebben gevraagd voor hem bij de Amerikanen te bemiddelen. ,,We hebben hem verteld dat we hierin geen partij wilden zijn'', aldus de PUK-woordvoerder.

nu.nl

---

Ok, komisch en tragisch tegerlijkertijd

quote:

---

Zeer zware explosie in Bagdad

BAGDAD - De Iraakse hoofdstad Bagdad is dinsdag opgeschrikt door een zeer zware explosie. De ontploffing deed zich aan het einde van de middag voor in het zuidoosten van de stad. Aan de horizon is een grote rookkolom te zien, meldde een journalist van het Franse persbureau AFP.

Wat de ontploffing heeft veroorzaakt en of er slachtoffers te betreuren zijn is vooralsnog onduidelijk.

Telegraaf.nl

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 14:17 schreef Nyrem het volgende:
Amerikaanse weigering om al-Sahhaf gevangen nemen

CAIRO - De Iraakse voormalige minister van Informatie Mohammed al-Sahhaf wil zich overgeven aan de Amerikanen, De Amerikanen willen dat echter niet omdat hij niet op de lijst met meestgezochte Iraki's staat.

Dat meldde de Arabische krant Asharq al-Aswat dinsdag bij monde van een woordvoerder van de Patriottische Unie Koerdistan (PUK).

Al-Sahhaf, die beroemd is geworden door zijn aanblijvende optimisme over een Iraakse overwinning in de oorlog en door zijn vindingrijke vervloekingen van de Amerikanen, zou sinds vier dagen verblijven in het huis van zijn tante in Bagdad.

Hij wilde zich overgeven aan Amerikaanse militairen, zodat die hem kunnen beschermen, maar die weigerden dat omdat hij niet in het kaartspel met de 52 meestgezochte Iraki's voorkomt.

Al-Sahhaf was eerst in Mosul en zou daar aan PUK-militairen hebben gevraagd voor hem bij de Amerikanen te bemiddelen. ,,We hebben hem verteld dat we hierin geen partij wilden zijn'', aldus de PUK-woordvoerder.

nu.nl

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 15:38 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

De man blijft gewoon een Komiek

---

quote:

---

De Iraakse voormalige minister van Informatie Mohammed al-Sahhaf wil zich overgeven aan de Amerikanen, De Amerikanen willen dat echter niet omdat hij niet op de lijst met meestgezochte Iraki's staat.

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 15:46 schreef yavanna het volgende:

[..]

En de VS proberen mee te doen

[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 16:25 schreef Hallahan het volgende:
[afbeelding]

---

quote:

---

De Iraakse voormalige minister van Informatie Mohammed al-Sahhaf wil zich overgeven aan de Amerikanen, De Amerikanen willen dat echter niet omdat hij niet op de lijst met meestgezochte Iraki's staat.

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 13:13 schreef Nyrem het volgende:
Amerikanen schieten Iraakse betogers dood 29-04-2003

Amerikaanse soldaten hebben maandagavond een groep Iraakse betogers onder vuur genomen in de stad Fallujah, vijftig kilometer ten westen van Bagdad. Volgens de directeur van het ziekenhuis in Fallujah vielen daarbij dertien doden en 75 gewonden.

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 17:28 schreef Re het volgende:

[..]

dat is complete bull aangezien er wel degelijk ook mensen buiten de 52 zijn opgepakt

---

Lachen met die amerikanen, hoor.

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 16:11 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Geef hem een eigenshow op een Arabische zender ofzo.
Volgensmij is hij ook niet echt een gehaat persoon

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 17:28 schreef Re het volgende:

[..]

dat is complete bull aangezien er wel degelijk ook mensen buiten de 52 zijn opgepakt

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 18:06 schreef yavanna het volgende:

[..]

Lijkt mij ook.
Dan blijft het een vaag verhaal toch, dat toch door diverse nieuwsbronnen is gebracht.

---

De Arabische nieuwszender al-Arabia heeft de Iraakse oud-minister van Informatie, Said al-Sahaf, een baan als commentator aangeboden. Al-Sahaf zit sinds vier dagen waarschijnlijk bij zijn tante in Bagdad ondergedoken.

Al-Sahaf,alias 'Komische Ali',werd beroemd door zijn aanhoudende optimisme over een Iraakse zege in de oorlog en door zijn vindingrijke vervloekingen van de Amerikanen. (nos.nl)

Een groep Irakese oorlogsslachtoffers zal op 13 mei in België een klacht wegens oorlogsmisdrijven indienen tegen de Amerikaanse generaal Tommy Franks, de commandant van het Amerikaanse leger in Irak. Dat zei dinsdag hun advocaat Jan Fermon.

Er zijn tot dusver negentien oorlogsslachtoffers die de zaak willen steunen, zei Fermon. De klacht betreft met name Franks, maar ook andere Amerikaanse militairen worden vervolgd. Volgens Fermon is sprake van zeventien specifieke incidenten waarin Amerikaanse militairen en commandanten de uit 1993 daterende Belgische wet op de oorlogsmisdrijven hebben geschonden.

De BBC meldde dat de regering-Bush heeft laten weten dat zij de zaak als een belangrijk diplomatiek incident zal opvatten, een voorbeeld van politieke intimidatie. Woordvoerder Richard Boucher van buitenlandse zaken waarschuwde dat alleen al het indienen van een dagvaarding voor België diplomatieke consequenties zal hebben. Boucher maande de Belgische autoriteiten tijdig in te grijpen om zulke gevolgen te voorkomen.

De zogeheten genocidewet maakte het mogelijk iedereen te berechten wegens het plegen van oorlogsmisdrijven, ongeacht de nationaliteit van de betrokkene of de plaats van het misdrijf. Eerder deze maand werd hij zodanig geamendeerd dat België van oorlogsmisdrijven beschuldigde buitenlanders mag uitleveren aan hun eigen land, als dat een democratie is met een redelijk goede rechtspraak.

Fermon zei er vertrouwen in te hebben dat zijn klacht op grond van de nieuwe regels wordt geaccepteerd. Wij hebben een zeer specifieke zaak, met specifieke bewijzen, zei hij. Ik zie niet in hoe zij die kunnen verwerpen. De klacht kan nog worden uitgebreid voordat hij wordt voorgelegd aan de Brusselse onderzoeksmagistraat die moet beslissen over ontvankelijkheid.

De misdrijven in de klacht betreffen het falen van Amerikaanse militairen om na de val van het regime van Saddam Hussein de plundering van ziekenhuizen in Bagdad te voorkomen. Ook wordt een schietpartij op een ambulance van het Rode Kruis genoemd, waarbij de chauffeur en ander medisch personeel gewond raakten. Een andere klacht betreft een verondersteld Amerikaans bombardement op een markt in het noordwesten van Bagdad, waarbij volgens Iraakse bronnen ruim zestig mensen omkwamen.

De bewijzen bestaan deels uit videobeelden en -interviews. Zij zijn verzameld door twee Belgische artsen die in de oorlog in Bagdad werkten. Beiden keerden vorige week terug naar Brussel.

In België zijn ongeveer dertig klachten tegen voormalige en huidige staats- en regeringsleiders ingediend, onder wie de Israëlische premier Ariel Sharon, de Palestijnse leider Yasser Arafat, Saddam en de Cubaanse president Fidel Castro.

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

Wat voor gevolgen heeft de oorlog in Irak en de val van Saddam Hoessein voor de Arabische wereld? Zullen Arabische burgers nu massaal tegen hun machthebbers in opstand komen, of zullen die zich gedwongen voelen hervormingen door te voeren? ,,Niet Irak, maar Egypte is de sleutel.''

Dagenlang lagen op de stoep voor het kantoor van de Egyptische orde van advocaten in Cairo de portretten van president Bush en premier Blair, zodat bezoekers over hen heen zouden lopen - een imitatie van het mozaiek van Bush-senior voor het Rasjid Hotel in Bagdad. Pas na een kleine week gaf de Egyptische regering toch maar de opdracht de portretten van de bevriende staatshoofden te verwijderen.

Het was één van de vele en vaak felle, massale protesten in de Arabische wereld tegen de 'invasie' en de 'agressie' van de Amerikanen. In Alexandrië riepen betogers leuzen als 'Amerika en Israël zijn één vijand, Irak en Palestina één strijd'.

Iraakse ballingen die het ingrijpen van de coalitie als een bevrijdingsoorlog zagen, voelden zich buitengesloten door het groeiende Arabisch nationalisme dat de oorlog tot gevolg had. ,,Ik word met de nek aangekeken omdat ik blij ben dat het regime van Saddam wordt verwijderd'', zuchtte een Iraakse in Nederland, en een Iraakse journalist in Londen klaagde bitter dat ,,veel Arabieren te stom zijn om te zien dat ze onderdrukt worden''. Terwijl in Irak werd gevochten, was de stemming onder Arabieren: 'Saddam mag dan een boef zijn, hij is wel onze boef'.

De ontzetting was groot toen Bagdad zonder noemenswaardig verzet bleek te vallen. Dat een Arabisch land zich niet doodvocht tegen de Amerikaanse bezetter werd door velen als een bijna persoonlijke nederlaag beschouwd, zo sterk hadden de nationalistische gevoelens postgevat.

Die defensieve houding lijkt een slecht voorteken voor de voorbeeldfunctie die een democratisch Irak zou kunnen hebben voor andere Arabische landen -één van de Amerikaanse argumenten voor het ingrijpen. ,,Mensen vertrouwen het proces in Irak niet als iets dat hen democratie zal brengen'', waarschuwt Hassan Krajem, politicoloog aan de Amerikaanse Universiteit van Beiroet. ,,Ze zien het als een bezetting, vanuit hun ervaring met koloniale regimes. Ze willen wel meer democratie, maar dat willen ze zelf bereiken.''

Zijn collega Mohamed al-Sajed Said van het Al Ahram Centrum voor Strategische Studies in Cairo ziet hervormingen van binnenuit als de enige manier die kans van slagen heeft, want ,,als hun land wordt aangevallen, schaart de bevolking zich toch weer achter hun leider.''

Tot nu toe boden Arabische leiders echter nauwelijks ruimte voor meer invloed door de bevolking. ,,Ik geloof niet dat er een volksbeweging is voor meer democratie, behalve misschien in een paar landen, zoals Marokko en Bahrein'', zegt Al-Sajed Said. In Bahrein zijn parlementsverkiezingen gehouden waaraan zelfs vrouwen mochten meedoen. In Marokko liet de grote massa zich juist horen door na een oproep van een islamitische leider de verkiezingen te boycotten.

Dat laatste is een patroon dat vaker optreedt. De wens tot meer invloed uit zich bij de bevolking vooral in steun aan islamitische partijen. Zo lijkt in Saoedi-Arabië kroonprins Abdoellah een beweging in gang te hebben gezet naar meer inspraak en wellicht op den duur ook een vorm van democratie -daartoe gedwongen door de groeiende tegenstand onder zijn burgers tegen de Amerikaanse militaire aanwezigheid zo dichtbij de heilige plaatsen van de islam. De aankondiging van een ingrijpende kabinetswijziging binnenkort kan hierin een eerste stap zijn. De zittende elite in veel andere Arabische landen is echter weinig geneigd de bevolking tegemoet te komen. Zij probeert met name wanhopig radicale moslims buiten te sluiten.

Er bestaat bovendien een duidelijke kloof tussen het volk en de meer intellectuele oppositie. Het volk verliest zich in het geloof, en staat daarmee ver af van intellectuelen die blijven proberen meer invloed af te dwingen, zegt Al-Sajed-Said. ,,In de middenklasse -de intellectuelen, rechters, schrijvers, politici- bestaat wel een sterke hang naar democratische veranderingen, daar wordt wel druk uitgeoefend. Maar er ligt een levensgroot gat tussen hun mening en die van de grote volksmassa.''

De oorlog verenigde beide categorieën in hun protest tegen de Amerikanen. En tegen de protesten werd niet altijd even zachtzinnig opgetreden. Al-Sajed Said ziet dat als een nieuw voorbeeld van het ontbreken van een 'Irak-effect'; hij stelt vast dat juist daar 'veel Arabische regimes hun gebruikelijke wreedheid hebben getoond'.

Dat is echter de korte termijn, zegt zowel Al-Sajed Said in Cairo als Hassan Krajem in Beiroet. Die laatste sluit niet uit dat de gebeurtenissen in Irak wel degelijk effect zullen resulteren, deels vanwege de angst van regimes voor ingrijpen van buiten. ,,Omdat ze bang zijn voor neo-kolonialisme, maar ook omdat een totalitair regime niet in staat is gebleken zichzelf of zijn burgers te beschermen -sterker nog: iedereen heeft gezien dat het er alleen op uit was zichzelf te beschermen.'' Zelfs die indruk kan al funest zijn voor het gezag.

Volgens Krajem weten veel regeringen nog niet precies hoe te reageren, ,,maar misschien zal een aantal bereid zijn hier lering uit te trekken''. Ze zullen inzien dat ze zichzelf moeten veranderen, want, zegt hij, het alternatief is 'te lelijk': een militaire invasie en bezetting.

Hij verwijst met name naar Syrië, dat al de nodige dreigende taal uit Washington over zich heen heeft gehad. ,,Wat in Irak is vernietigd is een Baathregime, net als het regime dat in Syrië aan de macht is. Dat moet daar een ideologische aardbeving hebben gegeven, en moet zijn gevoeld als een rechtstreekse bedreiging.''

Waar op de lange termijn de effecten van de Irak-oorlog zich het meeste zullen doen voelen is echter vooral speculatie. De deskundigen zijn verdeeld. Al-Sajed Said denkt dat niet Syrië, maar Jordanië het enige land is dat eventueel gevolgen van de gebeurtenissen in Irak kan ondervinden. Koning Abdoellah kwam daar klem te zitten tussen zijn steun aan de Amerikanen en de volkswoede tegen het militair ingrijpen in buurland Irak. Dat leidde tot de merkwaardige spagaat dat officieel werd ontkend dat Amerikaanse troepen gebruik maakten van Jordaans grondgebied bij hun operatie in Irak, terwijl iedereen wist dat het grensgebied om die reden was afgesloten.

,,De koning weet niet meer wat er onder het volk leeft. Vooral het contact met de stammen, de sociale basis van de regering, is weg'', stelt Al-Sajed Said vast. ,,In het zuiden zijn stammen in opstand gekomen tegen het Irak-beleid, en dat is hardhandig neergeslagen.'' Opvallend was ook een oproep van 99 prominente, onderling anders altijd zeer verdeelde Jordaanse politici aan de koning om de Amerikaanse oorlog in Irak openlijk te veroordelen. De grootste politieke partij, het Islamitische Actiefront, noemde de beslissing om Amerikaanse troepen toe te laten 'een van de grootste zonden'. Abdoellah gaf uiteindelijk toe aan de druk: hij stapte af van zijn neutrale opstelling en noemde de Amerikaans-Britse actie in Irak een 'invasie' en de burgerslachtoffers in navolging van Bagdad 'martelaren'.

Ook andere Arabische machthebbers kwamen onder vuur te liggen, vooral na de algemeen gevoelde vernedering van een Amerikaans-Britse overwinning in Bagdad. 'Hosni Moebarak, jij lafaard! Je bent een agent van de VS!', riepen betogers bij de Azhar Moskee in hartje Cairo. De Egyptische president had, na zijn maandenlange vergeefse diplomatieke offensief tegen Amerikaans ingrijpen, bij de val van Bagdad slechts als commentaar dat ,,wat gebeurd is ons veel lessen voor de regio oplevert''.

Egyptische intellectuelen grepen net als die in Jordanië de kans aan hun roep om meer vrijheden in een nieuw jasje te steken. In Cairo riep een 'initiatief voor een nieuw Arabisch nationalisme' Arabische regeringen op om met hervormingen concrete stappen tegen 'Amerikaanse agressie' te nemen. De initiatiefnemers stelden zich achter een soortgelijke oproep van negentien Egyptische rechters en juristen voor 'grondige grondwettelijke, politieke en juridische hervormingen in onze landen en modernisering van de sociale structuren'.

Toch denkt Hassan Krajem dat het ingrijpen in Irak alleen echte positieve gevolgen in de regio kan hebben, als de Amerikanen snel vertrekken en er snel eerlijke verkiezingen komen. Anders komt er alleen maar veel verzet tegen hun bezetting, en verder niets. ,,Maar als Irak een echte democratie wordt kan het een model zijn voor de regio. Dat zal een vraag oproepen - van zowel de middenklasse als het gewone volk - voor meer invloed en een beter leven. Omdat mensen zien dat het mogelijk is.''

Al-Sajed Said kan zich zo'n effect op zich wel voorstellen, maar niet van veranderingen in Irak. ,,Dat land ligt te ver weg van de meeste Arabische landen, is omgeven door Golfstaten die deels al liberaler zijn of waar de rijkdom de onvrede heeft beperkt. Nee, ik denk dat zo'n proces in Egypte een veel groter effect heeft, dat zal bijna onmiddellijk voelbaar zijn. Want Egypte geldt als het voorbeeld voor de Arabische wereld. Als Egypte nieuwe wetgeving invoert, wordt dat bijvoorbeeld heel snel overgenomen.''

Al-Sajed Said laat voorzichtig doorschemeren zo'n verandering toch niet helemaal uit te sluiten, ook al sprak hij eerder somber over het ontbreken van een sterke volksbeweging tegen de Arabische regeringen. Wellicht wil hij niet refereren aan de Moslimbroederschap, de verboden islamitische beweging waar het Egyptische volk zich massaal toe aangetrokken voelt, en die buiten de politiek wordt gehouden.

Het kan echter ook chauvinisme zijn, dat Al-Sajed Said geen andere verklaring voor zijn optimisme heeft dan dat in zijn vaderland al een opening naar meer democratie bestaat die elders ontbreekt. Want voor veel Egyptenaren is hun land het vooruitstrevende centrum van de Arabische wereld. ,,We kunnen zeggen en schrijven wat we willen'', benadrukt hij. Hoe dan ook, hypothetisch of niet, hij blijft erbij: ,,Niet Irak, maar Egypte zou de hele Arabische wereld de goede kant op kunnen sturen.''

http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/irak/artikelen/1051591991662.html

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 10:02 schreef Nyrem het volgende:
VS sturen 4.000 extra militairen naar Bagdad 29-04-2003

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 22:50 schreef schatje het volgende:

[..]

Waarom heeft de VS sowieso te weinig mensen voorzien om de te verwachten chaos te counteren, om te vermijden dat er uit de ziekenhuizen, ministerie van onderwijs, enz, geplunderd werd??

---

maw, men had geen flauw idee wat er zou gebeuren en was er ook totaal niet op voorbereid, orde handhaving is een totaal andere taak dan gevechtsoperaties.
Ook het programma in Hongarije om Iraki's op te leiden om het land (mede) te besturen ad interim is mislukt na zo'n 35 cursisten afgeleverd te hebben is het stopgezet.

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 22:50 schreef schatje het volgende:

[..]

Waarom heeft de VS sowieso te weinig mensen voorzien om de te verwachten chaos te counteren, om te vermijden dat er uit de ziekenhuizen, ministerie van onderwijs, enz, geplunderd werd??

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 22:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh...de Iraki's zouden staan de dansen in de straten, weet je nog?
Ze zouden zich allemaal dankbaar aan de Amerikaanse voetjes werpen en als een braaf kleuterklasje door Bush & co naar de vrijheid geleid worden.

maw, men had geen flauw idee wat er zou gebeuren en was er ook totaal niet op voorbereid, orde handhaving is een totaal andere taak dan gevechtsoperaties.
Ook het programma in Hongarije om Iraki's op te leiden om het land (mede) te besturen ad interim is mislukt na zo'n 35 cursisten afgeleverd te hebben is het stopgezet.

---

quote:

---

VS trekt zich terug uit Saudi-Arabië
De VS heeft aangekondigd vrijwel al zijn manschappen terug te trekken uit Saudi-Arabië. Alleen wat opleidingspersoneel blijft achter.
Een hoge legerfunctionaris zei dat het besluit genomen is na 'zeer wederzijdse overeenstemming' met Saudi-Arabië. De terugtrekking moet aan het einde van de zomer voltooid zijn.

---

Die verhuizen natuurlijk naar Irak .

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 23:18 schreef schatje het volgende:

Die verhuizen natuurlijk naar Irak .

---

Zie hier voor een beter artikel:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2984547.stm

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 18:12 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

We hebben in deze oorlog iets geleerd dat je vaak de nieuwsberichten niet moet geloven
Net zoals dat verhaal met Al-Sahaf die zichzelf had opgehangen nu schijnt hij bij ze tante in huis te zitten

---

Jammer, maar waar inderdaad, we hebben een hoop onzin voorbij zien komen

Amerikaanse militairen hebben woensdag opnieuw het vuur geopend op Iraakse betogers in de stad Fallujah. Twee Irakezen raakten gewond. De betogers protesteerden tegen een soortgelijk incident dat maandagavond plaatshad. De Amerikanen schoten toen dertien Irakezen dood die protesteerden tegen de aanwezigheid van de militairen in Fallujah.

Ongeveer duizend betogers hielden zich woensdag op voor het voormalige kantoor in Fallujah van Saddam Husseins Baath-partij, waar nu de Amerikaanse militairen gestationeerd zijn. Zij droegen borden bij zich waarop zij de schietpartij van maandagavond veroordeelden. Toen betogers met stenen en schoenen naar het gebouw gooiden, begonnen de Amerikanen volgens ooggetuigen op de Irakezen te schieten. Een Amerikaanse officier zei dat onderzocht zou worden of de Irakezen ook hadden geschoten. Hij zei dat het nog onduidelijk was of er ook Amerikanen gewond waren geraakt tijdens het incident.

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

('we are here for the people; now step back or we kill you')

quote:

---

Op woensdag 30 april 2003 10:46 schreef Nyrem het volgende:
Amerikanen schieten weer op betogers in Fallujah 30-04-2003
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

('we are here for the people; now step back or we kill you')

---

[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 30-04-2003 14:17]

quote:

---

Dit zijn de weken van het Grote Zoeken. Nee, ik doel nu niet op de kabinetsformatie, waar ook naarstig naar heel wat gezocht moet worden. Naar een stabiele parlementaire meerderheid bijvoorbeeld, zonder zich geheel van de meest wonderbaarlijke invallen van de Geest van Pim of de Geest van Calvijn afhankelijk te hoeven maken. En daarna het grote zoeken naar ministers met verstand van zaken - wat, gezien hetgeen de vorige zoektocht van Balkenende zoal opgeleverd heeft - kennelijk ook niet onproblematisch is. Nee, het Echte Grote Zoeken is ruim twee weken geleden begonnen in Irak.
Waar zijn ze nou? Die vraag brandt steeds meer commentatoren op de lippen. Waar zijn de verboden massavernietigingswapens die het argument vormden om eind maart een oorlog te beginnen? Als we ze niet kunnen vinden, dan is dat een duidelijk bewijs dat Saddam ze tijdig naar Syrië heeft weggebracht, zo liet het Pentagon recent weten. Ik weet niet hoe dat bij Amerikaanse jury's is, maar van zulke redeneersels wordt geen Nederlandse rechter warm of koud. Anders hadden ze ook ex-LPF-Kamerlid Jim Janssen van Raay serieus moeten nemen. Die beweerde dat Volkert in opdracht van Al-Qaeda handelde. Hij had daarvoor geen enkel bewijs, maar ja, juist dat zou bewijzen hoe bijzonder geraffineerd het complot is. Janssen van Raay houdt nu over Volkert overigens zijn mond, zoals ook over Saddams band met Al-Qaeda in Washington inmiddels wijselijk wordt gezwegen.

Qua geloofwaardigheid is Bush het slachtoffer geworden van zijn eigen paradox. Toen hij de aanval op Irak inzette, bestonden er immers twee mogelijkheden: ofwel Saddam had de verboden wapens, of Saddam had ze niet. In het eerste geval bestond een grote kans dat hij ze uiteindelijk zou inzetten, om zijn regime te redden dan wel anderen in zijn ondergang mee te slepen. Juist dit gevaarlijke gebrek aan scrupules vormde voor gewapend ingrijpen het centrale argument. Daarmee namen de Amerikanen dus een onverantwoord groot risico - tenzij zij vrij zeker wisten dat Saddam helemaal niet over zulke wapens beschikte, en hij ook overigens militair weinig meer voorstelde. Maar dàn bracht Irak de wereldvrede ook op geen enkele wijze in gevaar en is Bush ontmaskerd als een leugenaar. Werd ook om die reden in de propagaganda steeds meer het accent op de noodzakelijke 'democratisering' van het land gelegd?

Sowieso is het motief van Washington er sinds de val van Bagdad niet overtuigender op geworden. Een paar maal werd vals alarm geslagen, nadat het meende toch echt het definitieve bewijs in handen te houden. Inmiddels gaat men ginds al uit van een zoektocht van een jaar. Dat is langer dan Blix in maart nodig had: slechts een paar maanden nog - en dat werd toen door Bush en consorten honend afgewezen. Nu reppen zij zelf plots voor hun eigen mensen van een veelvoud daarvan. In dat licht heeft Blix alle reden om voor zijn ploeg weer de toegang op te eisen: niet de VN-inspecteurs met hun opvatting dat er gewoon niets te vinden is, maar hun Amerikaanse critici die overal ten onrechte wapens zagen, blijken in hoge mate incompetent.

Waar zijn ze? Die vraag geldt tenslotte ook de politieke topfiguren van het Baathregime, Saddam bovenal. Hoe weet men straks trouwens of men de juiste Saddam in handen heeft? Komt dan die schedelmetende orenspecialist langs, of redt Saddam zijn huid met plastische chirurgie? En wie moet hem dan berechten? Amerika, ofschoon geen Amerikaan tot zijn slachtoffers behoorde? Een internationaal strafhof, al dan niet dat van Den Haag? Of het nieuwe bewind in Irak? Dat kan nog eens tot aardige twisten aanleiding geven. Al die dubbelgangers van Saddam komen dan overigens wel goed uit. Iedere rechtbank krijgt er namelijk gewoon één.

---

Tja, waar zijn ze, inderdaad...

quote:

---

Op woensdag 30 april 2003 18:52 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

Tja, waar zijn ze, inderdaad...

---

quote:

---

Op woensdag 30 april 2003 18:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ze zitten bij de WMD's!

---

quote:

---

Op woensdag 30 april 2003 19:00 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Nee, die zijn ze namelijk kwijt

---

quote:

---

No one is more upset at the idea of Mr. Chalabi becoming Washington's man in Baghdad than Jordanian leaders, past and present. He was sentenced April 9, 1992, to 22 years hard labor by a Jordanian state security court on 31 charges of embezzlement, theft, misuse of depositor funds and speculation with the Jordanian dinar. The court also handed down harsh sentences and fines to 16 others, including several brothers and close relatives who were members of the board of Mr. Chalabi's Petra Bank, or owners of affiliated companies.

---

Meneer Chalabi is dus voor de VS het beoogde alternatief voor Saddam, zijn in Washington nu werkelijk zo stom??

Een corrupte crimineel aan het roer in Irak .

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 00:20 schreef schatje het volgende:

[..]

bron

Meneer Chalabi is dus voor de VS het beoogde alternatief voor Saddam, zijn in Washington nu werkelijk zo stom??

Een corrupte crimineel aan het roer in Irak .

---

Zie zelf maar hoe Bagdad inmiddels tot een grote pestput is verworden.

Bush schoppenaas in kernwapen-kaartspel van Greenpeace 30-04-2003

Om op ludieke wijze aandacht te vragen voor de gevaren van kernwapens heeft Greenpeace het kaartspel nagemaakt dat het Amerikaanse leger aan zijn soldaten heeft uitgedeeld bij wijze van lijst van gezochte Irakezen.

De schoppenaas, waarop in het Amerikaanse spel het portret van Saddam Hussein prijkt, is in het spel van Greenpeace gereserveerd voor de Amerikaanse president George Bush. Bij zijn portret wordt vermeld dat de VS ongeveer 10.600 kernwapens bezitten. De hartenaas is president Vladimir Poetin van Rusland, met ongeveer 18.000 kernwapens. De klaverenaas en ruitenaas zijn respectievelijk de Franse president Jacques Chirac en de Britse premier Tony Blair. De andere vier landen die kernwapens bezitten - China, Israël, India en Pakistan - zijn de koningen van het spel. De andere kaarten bevatten informatie over kernwapens. Zo vertelt de klaverentwee dat sinds 1945 in totaal 128.000 kernwapens zijn gemaakt.

Actievoerders van Greenpeace delen 600 pakken kaarten uit aan afgevaardigden naar een twee weken durende vergadering van het in 1968 gesloten Verdrag tegen de Verspreiding van Kernwapens (non-proliferatie), dat beoogt de deze wapens onder controle te brengen en uiteindelijk af te schaffen. De vergadering dient mede ter voorbereiding op een herziening van het door 188 landen ondertekende non-proliferatieverdrag in 2005.

Greenpeace-woordvoerder William Peden zei dat er geen negatieve reacties op het initiatief zijn gekomen, zelfs niet van de Amerikaanse delegatie. Ik word aan m'n kop gezeurd om de spellen, ze zijn zeer gewild. Het mooiste is, zei Peden, dat de afgevaardigden de kaarten ook echt gebruiken, door hun toespraken te doorspekken met de kernachtige feiten die deze bevatten.

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 00:49 schreef Nyrem het volgende:
bron

Bush schoppenaas in kernwapen-kaartspel van Greenpeace 30-04-2003

Om op ludieke wijze aandacht te vragen voor de gevaren van kernwapens heeft Greenpeace het kaartspel nagemaakt dat het Amerikaanse leger aan zijn soldaten heeft uitgedeeld bij wijze van lijst van gezochte Irakezen.

De schoppenaas, waarop in het Amerikaanse spel het portret van Saddam Hussein prijkt, is in het spel van Greenpeace gereserveerd voor de Amerikaanse president George Bush. Bij zijn portret wordt vermeld dat de VS ongeveer 10.600 kernwapens bezitten. De hartenaas is president Vladimir Poetin van Rusland, met ongeveer 18.000 kernwapens. De klaverenaas en ruitenaas zijn respectievelijk de Franse president Jacques Chirac en de Britse premier Tony Blair. De andere vier landen die kernwapens bezitten - China, Israël, India en Pakistan - zijn de koningen van het spel. De andere kaarten bevatten informatie over kernwapens. Zo vertelt de klaverentwee dat sinds 1945 in totaal 128.000 kernwapens zijn gemaakt.

Actievoerders van Greenpeace delen 600 pakken kaarten uit aan afgevaardigden naar een twee weken durende vergadering van het in 1968 gesloten Verdrag tegen de Verspreiding van Kernwapens (non-proliferatie), dat beoogt de deze wapens onder controle te brengen en uiteindelijk af te schaffen. De vergadering dient mede ter voorbereiding op een herziening van het door 188 landen ondertekende non-proliferatieverdrag in 2005.

Greenpeace-woordvoerder William Peden zei dat er geen negatieve reacties op het initiatief zijn gekomen, zelfs niet van de Amerikaanse delegatie. Ik word aan m'n kop gezeurd om de spellen, ze zijn zeer gewild. Het mooiste is, zei Peden, dat de afgevaardigden de kaarten ook echt gebruiken, door hun toespraken te doorspekken met de kernachtige feiten die deze bevatten.

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 00:49 schreef Nyrem het volgende:
bron

Bush schoppenaas in kernwapen-kaartspel van Greenpeace 30-04-2003

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

---

Anything hypocritical you say or do, can and will be used against you!

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 00:49 schreef El_Catalan het volgende:

Mooie actie......

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 01:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Da's humor

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 01:11 schreef Bridell het volgende:

Heb denk ik onbewust je sig in mn gedachten gehad.. van daarnet bij de Oranjes.

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 00:49 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Mooie actie......

---

Goede actie van Greenpeace !

quote:

---

latest news:

Weapons of Mass Destruction found!

bron

---

quote:

---

Paul Bremer civiel bestuurder Irak

De voormalige topambtenaar Paul Bremer wordt door de VS aangesteld als civiel bestuurder van Irak, melden bronnen in Washington. Bremer leidde in de jaren 80 het anti-terrorismebureau van Buitenlandse Zaken. Hij adviseerde vorig jaar bij het opzetten van het 'superministerie' voor veiligheid.

De benoeming van Bremer geldt als zege voor minister Powell, die het oneens is met zijn collega Rumsfeld van Defensie over de toekomst van Irak. Rumsfeld wil een grote rol voor de oppositieleider Chalabi van het INC, Powell juist niet.

Generaal Garner, die het herstel van Irak leidt, komt onder Bremer te staan.

http://www.omroep.nl/nos/pub/ticker/pregen/f10898.html

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 10:19 schreef Sidekick het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 10:19 schreef Sidekick het volgende:

[..]

---

Maar ik hoop toch van harte dat dit onterecht gedacht is en dat Irak snel een democratisch bestuur krijgt.

quote:

---

Marinier verdacht van oorlogsmisdaden

Een Amerikaanse marinier wordt verdacht van oorlogsmisdaden in Irak nadat hij in een krant had gezegd dat hij een gevangengenomen Iraakse soldaat had doodgeschoten. De marine is begonnen met een vooronderzoek, zo heeft een woordvoerder woensdag laten weten.

De marinier, sergeant Gus Covarrubias, zei in een interview met de 'Las Vegas, Nevada, Review-Journal' op 8 april dat hij een Iraakse soldaat had aangetroffen in een huis. Naast hem zou een granaatwerper hebben gelegen. Covarrubias droeg de Irakees op zich om te draaien, en schoot hem vervolgens door het hoofd. Ook doodde hij een andere Irakees die probeerde te vluchten. Vervolgens pakte Covarrubias hun identiteitspapieren en baretten af om als souvenir mee terug te nemen naar de Verenigde Staten.

Covarrubias zou voor het neerschieten van de Irakees die zich had overgegeven aangeklaagd kunnen worden, omdat het erop lijkt dat hij hiermee een oorlogsmisdaad heeft begaan.

Telegraaf.nl

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 11:19 schreef yavanna het volgende:

[..]

Goed dat deze militair gepakt is.

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 11:19 schreef yavanna het volgende:

[..]

Goed dat deze militair gepakt is.

---

zo dom zijn die amerikanen nu ook weer niet denk ik

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 11:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

jahoor en dat verteld hij tegen de krant, zich van geen kwaad bewust natuurlijk ... geloof er helemaal geen fok! van

zo dom zijn die amerikanen nu ook weer niet denk ik

---

Ik sta nergens meer verstelt van

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 01:54 schreef Bridell het volgende:

[..]

_{* pakje kaarten bestellen gaat}

---

het zijn trouwens wel errrrrrg veel wapens: Rusland en Amerika samen : 28.000 kernkoppen....

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 12:02 schreef yavanna het volgende:

[..]

Niet

Ik sta nergens meer verstelt van

---

http://www.telegraaf.nl/nieuwslink/teksten/nws..html

quote:

---

'Saddam roept op tot verzet tegen bezetter'

LONDEN - De voormalige Iraakse leider Saddam Hussein heeft woensdag in een aan hem toegeschreven brief de Iraakse bevolking opgeroepen zich te verzetten tegen de bezetting van hun land door de VS en Groot-Brittannië.

De brief verscheen in de in Londen uitgegeven Arabischtalige krant Al-Quds Al-Arabi. Volgens deskundigen wijken het handschrift en de handtekening van de briefschrijver echter af van eerdere door Saddam geschreven documenten.

De Al-Quds Al-Arabi houdt vol dat de brief wel degelijk afkomstig is van Saddam en dat het document via bronnen in Irak in het bezit van de krant is gekomen.

In de brief roept Saddam de Irakezen op de "ongelovige, criminele en laffe bezetters" te verjagen. De brief zou maandag zijn geschreven, de dag van Saddams 66ste verjaardag.

De Al-Quds Al-Arabi, die de afgelopen maanden een pro-Saddam koers vaarde, publiceerde dinsdag een verhaal over een tot nog toe onbekende Iraakse verzetsgroepering, de IRL, die zei dat Saddam nog in leven is en zich binnen enkele dagen opnieuw tot het Iraakse volk zal richten.

Over de verblijfplaats van de voormalige dictator en zijn zoons Odai en Qusai is niets bekend, net zo min als duidelijk is of ze nog in leven zijn

---

quote:

---

Amerikaanse militairen gewond in Falluja

FALLUJA - Zeker zeven Amerikaanse militairen zijn donderdag gewondgeraakt door de ontploffing van handgranaten in de Iraakse plaats Falluja. Twee onbekende mannen gooiden twee granaten naar het complex waar de Amerikanen verblijven.

Amerikaanse militairen staan schietklaar in Fallujah nadat eerder zeven Amerikanen gewond raakten toen onbekenden twee granaten naar de Amerikanen hadden geworpen. (Foto: AP)

Falluja is al dagen in de ban van anti-Amerikaanse betogingen. Amerikaanse militairen openden woensdag het vuur op een mensenmenigte in de stad, 50 kilometer ten westen van Bagdad. Volgens een woordvoerder van het plaatselijk ziekenhuis vielen daardoor drie doden.

Een Amerikaanse militaire woordvoerder zei dat de Amerikanen terugschoten toen er vanuit de mensenmassa op een militair konvooi werd geschoten. De duizenden Irakezen protesteerden bij een Amerikaanse commandopost tegen de dood van dertien Irakezen. Die waren maandagavond omgekomen toen Amerikaanse militairen begonnen te schieten op de mensen die het vertrek van de Amerikanen uit een school in de stad eisten.

http://www.telegraaf.nl/nieuwslink/teksten/nws.amerikaanse.militairen.html

---

quote:

---

127 Teletekst do 01 mei
***************************************
Bush:strijd in Irak is gestreden

***************************************
WASHINGTON De Amerikaanse president
Bush zal vannacht in een toespraak
verklaren dat de strijd in Irak voorbij
is.Hij zal zijn rede houden vanaf het
dek van het vliegdekschip USS Abraham
Lincoln voor de kust van Californië.

Een woordvoerder van het Witte Huis
benadrukt dat de rede van Bush niet het
formele einde van de oorlog betekent.Er
wordt op plaatsen in Irak nog verzet
geboden tegen de Amerikaanse troepen.

Generaal Franks,die de troepen in Irak
aanvoert,heeft Bush dinsdag verteld dat
de grote militaire operaties in het
land zijn afgerond.Hij stelde dat de
fase van wederopbouw is aangebroken.
***************************************

http://teletekst.nos.nl/tekst/127-01.html

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 15:43 schreef Sidekick het volgende:
En de officiele oorlog is afgelopen:
[..]

---

Iets anders over Bush, wat zag hij er mallotig uit ( weer ) in een soort van piloten outfit

quote:

---

U.S. Soldier Drowns in Iraq Tank Mishap

A U.S. soldier drowned Thursday when a tank plunged into a canal west of Baghdad, the U.S. military said.

The tank, from the Army's 3rd Armored Cavalry Regiment, drove into an artificial sand barrier and then dropped into the canal near the city of Fallujah, about 30 miles west of the capital, according to a briefing at the V Corps headquarters.

Efforts to resuscitate the soldier failed. The soldier's name was not made public pending notification of his next of kin.

Fallujah has been the site of repeated violence involving U.S. troops this week. On Thursday, seven soldiers were wounded when attackers tossed a grenade into an Army compound.

The day before, soldiers fired on anti-American demonstrators, and hospital officials said two Iraqis died. On Monday night, 16 Iraqis were reported killed in a clash with another Army unit.

Newsday.com

---

quote:

---

***************************************
Bush:bondgenoot al-Qaeda verslagen
***************************************
WASHINGTON President Bush van de VS zal
in een televisietoespraak de Amerikanen
vannacht vertellen dat het verdrijven
van Saddam Hussein een cruciale stap in
de strijd tegen het terrorisme is."Een
bondgenoot van al-Qaeda is verslagen."

Het Witte Huis gaf vanavond al delen
van de rede vrij,die Bush om 03.00 uur
op een vliegdekschip voor de kust van
Californi zal uitspreken.De president
landde daar met een gevechtsvliegtuig.

Het democratiseringsproces in Irak zal
nog geruime tijd duren,zegt Bush.Hij
zal vermoedelijk ook het formele einde
van de gevechtshandelingen aankondigen,
al wordt in Irak lokaal nog gevochten.
***************************************

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 23:00 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Wat een verschrikkelijk onzin, het is toch beschamend om zoiets te lezen? Osama bin Laden (UBL) riep op Saddam te verwijderen van de macht, dan kan het, Jezus-nog-aan-toe, toch geen B-O-N-D-G-E-N-O-O-T zijn?!

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 23:10 schreef yavanna het volgende:

[..]

Volgens bepaalde berichten weer we, er zou geheim contact geweest zijn.
Van wat er van waar is dan.

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 23:10 schreef yavanna het volgende:

[..]

Volgens bepaalde berichten weer we, er zou geheim contact geweest zijn.
Van wat er van waar is dan.

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 23:12 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ik geloof er niks van. Bin Laden bood aan om Hoessein te bevechten in 1991. Hoessein is puur seculier. Het enige dat wellicht er nog naar zou kunnen linken, is dat schorem in het noorden, maar dat was niet onder Saddam's invloed.

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 23:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Weet je, ik maak mij er niet eens druk meer om, het begint nu teveel op een vrij slechte film te lijken.

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 23:16 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ik snap niet dat Amerika dit niet tegenhoudt, of zullen ze dit soort onzin allemaal maar uitspuien voor binnenlands gebruik?

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 23:10 schreef yavanna het volgende:

[..]

Volgens bepaalde berichten weer we, er zou geheim contact geweest zijn.
Van wat er van waar is dan.

---

Gespeend van enige kennis over het Midden Oosten klinkt dat misschien logisch maar anders kun je dat echt niet anders interpreteren als een door de regering Bush bedachte link.

9/11 - Bin Laden - Saddam Hussein - ??

En telkens hoor je hetzelfde

"We hebben bewijzen en zullen die binnenkort openbaar maken"

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 23:17 schreef schatje het volgende:

[..]

Dat laatste denk ik.

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 23:23 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ik vrees het ook en dat vind ik jammer. De bevolking een beetje ophitsen vind ik niet zo verschrikkelijk, maar het gewoon pure leugens vertellen, heeft wel wat dictatoriaals.
Het moet toch niet zo moeilijk zijn om te zeggen: "Al-Qa'ida is fout. Irak is fout. Irak is geen Al-Qa'ida, toch is het een overwinning (dictatuur, mensenrechten, WMD, etc.)."

---

Ik zie liever eerst toch wat bewijzen.

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 23:26 schreef Bridell het volgende:
Iets als "fout" bestempelen rechtvaardigd nog geen oorlog en geweld hoop ik?

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 23:18 schreef Bridell het volgende:

[..]

Omdat ze in Amerika een gezamenlijke vijand zouden hebben.

Gespeend van enige kennis over het Midden Oosten klinkt dat misschien logisch maar anders kun je dat echt niet anders interpreteren als een door de regering Bush bedachte link.

9/11 - Bin Laden - Saddam Hussein - ??

En telkens hoor je hetzelfde

"We hebben bewijzen en zullen die binnenkort openbaar maken"

---

Politiek blijft een groot 'spel'.

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 23:28 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Om het maar even simpel en snel te houden, gebruikte ik dit.
De Foutheid In Het Alles van Irak en Al-Qa'ida heeft, voor mij, de oorlogen gerechtvaardigd.

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 23:40 schreef gelly het volgende:

[..]

Met als resultaat dat je straks een nog grotere malloot aan de macht hebt in Irak, en tig splintergroepjes die elkaar naar het leven staan. Wat een vooruitgang.

---

quote:

---

'Souvenir' uit Irak ontploft op vliegveld

AMMAN - Op de internationale luchthaven van de Jordaanse hoofdstad Amman is donderdag een werknemer van het vliegveld omgekomen toen tijdens een controle een stuk bagage ontplofte. Drie anderen raakten gewond bij de explosie, aldus de minister Adwan van Informatie.

Volgens de bewindsman was de koffer van een Japanse journalist die eerder in Irak was geweest. Hij had uit Bagdad een 'object' meegenomen, maar wist niet dat het een explosief was, aldus Adwan. De journalist, die naar Cairo wilde, wordt door de autoriteiten verhoord.

Teegraaf.nl

---

quote:

---

aldus de minister Adwan van Informatie.

---

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 08:22 schreef yavanna het volgende:

[..]

Wat heb je toch 'slimme' mensen

---

quote:

---

Patriot-detachement terug in Nederland

Bert Jansen

EINDHOVEN - De drie Nederlandse patriot-eenheden die in Turkije waren gestationeerd tijdens de oorlog in Irak zijn terug in Nederland. Donderdagavond landen twee vliegtuigen met 328 Nederlandse militairen aan boord op de vliegbasis Eindhoven.

Daarmee is een eind gekomen aan een operatie om Turkije te verdedigen tegen raketaanvallen vanuit Irak. In totaal zaten er ongeveer 360 Nederlandse militairen sinds begin maart in Diyarbakir en Batman in het zuidoosten van Turkije. Een aantal van hen is nog in Turkije om ervoor te zorgen dat de patriot-antiraketsystemen terugkomen naar Nederland. Tijdens de NAVO-missie hoefden de Nederlandse patriot-eenheden niet in actie te komen.

http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2028--1333231-1373-496142-,00.html

---

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 10:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

---

welcome back gentleman

quote:

---

Het gros van het Patriot-detachement van de Koninklijke Luchtmacht, bestaande uit 360 militairen van de Groep Geleide Wapens is op donderdag (1 mei) teruggekeerd uit Turkije. De militairen waren sinds 26 februari gestationeerd op de vliegbases Diyarbakir en Batman om daar met drie Patriot-vuureenheden bescherming te bieden tegen eventuele aanvallen van Irak. Ze arriveerden met KDC-10s rond acht uur s avonds op de vliegbases Eindhoven.

Plaatsvervangend Commandant Ondersteunende Operatiën en Diensten van de Tactische Luchtmacht, commodore mr. S. van Groningen, verwelkomde het detachement. Na een korte toespraak, een drankje en een versnapering, in de vorm van een oer-Hollandse haring, werden de militairen per bus naar hun wachtende familie op thuisbasis De Peel gebracht. In Turkije verblijven momenteel nog 32 man voor opruimingswerkzaamheden. Het materieel keert per schip terug naar Nederland en wordt medio mei verwacht. (foto: Hennie Keeris)

---

NEW YORK - Sjiitische moslims in Irak zullen het christelijk geloof eerder aannemen dan soennitische moslims, als zij in contact komen met zendelingen. En wel omdat de sjiitische manier van geloven meer parallellen vertoont met het christendom.

Enkele Amerikaanse zendelingen en islamdeskundigen trekken deze conclusie in het Amerikaanse tijdschrift Christianity Today. De breuk tussen de soennieten en de sjiieten ontstond vlak na de dood van Mohammed, in 632. De soennieten vonden dat de opvolger van Mohammed democratisch gekozen moest worden door een raad van oudsten. De sjiieten vonden dat een neef van de profeet hem moest opvolgen. De lijn van bloedverwanten van Mohammed die de Sjiieten aanvoerden, eindigde bij de 'twaalfde imam': de vier jaar oude Al-Askari, die in 873 spoorloos verdween. Sjiieten geloven dat hij tijdelijk is weggenomen en dat hij eens zal terugkeren om een nieuw tijdperk te stichten.

De sjiieten zijn wereldwijd in de minderheid. Er zijn rond de één miljard soennieten en 170 miljoen sjiieten, die nogal eens door soennieten zijn onderdrukt. Zo ook tot voor kort in Irak, waar de sjiieten wel in de meerderheid zijn. Saddam Hussein is echter een soenniet. Vandaar dat het voor de sjiieten een opluchting was toen zij vorige week voor het eerst in jaren de belangrijke pelgrimstocht naar Muharram mochten maken. Zij herdachten daar de dood van Hussein, een kleinzoon van Mohammed. Die gaf zijn leven voor zijn volgelingen met de woorden. ,,Ik offer mijzelf voor de zonden van mijn mensen, opdat zij gered zullen worden van de straf die komt.'' Hij wordt 'verlosser' en 'bemiddelaar' genoemd.

Verschillende Amerikaanse zendelingen gebruiken deze overeenkomsten als argument voor hun stelling dat sjiitische Irakezen meer open zullen staan voor het evangelie dan soennitische. Dudley Woodberry, een christelijke islamdeskundige uit Pasadena, ziet parallellen tussen Mohammeds kleinzoon Hussein en Christus. ,,Sjiieten bidden tot Hussein dat hij de wederkomst van de twaalfde imam zal bespoedigen.''

Soennieten vinden het volgens hem stuitend dat de Zoon van God gekruisigd zou worden. ,,Voor Sjiieten geldt dat niet. Veel van hun voormannen zijn in de loop der tijd de marteldood gestorven. Zij hebben geen moeite sterven aan het kruis te zien als iets heroïsch en moois.''

Buurland Iran is overwegend sjiitisch. ,,Van alle landen in het Midden-Oosten heeft het evangelie in Iran de meeste ingang gevonden'', aldus een anonieme zendeling in Christianity Today. ,,Veel zendelingen danken dat aan de manier van geloven van sjiieten.''

Andere deskundigen wijzen op nog meer punten waarin sjiieten en christenen op elkaar lijken. ,,Het christendom werd de eerste drie eeuwen vervolgd. Het Nieuwe Testament is geschreven vanuit de het standpunt van een vervolgde minderheid'', aldus een zendeling die niet bij naam wordt genoemd. Volgens hem kunnen sjiieten zich daar goed mee identificeren.

,,Een Pakistaanse sjiiet vertelde me eens dat hij daarom het Westen hoger heeft staan dan de soennieten'', reageert de moslimsdeskundige Roy Oksnevad.

Of Irakese moslims ook daadwerkelijk tot geloof zullen komen, hangt volgens Woodberry vooral af van de nieuwe regering. Wordt Irak een moslimland, of blijft het een seculier land met godsdienstvrijheid? ,,We hoeven ons eigenlijk geen zorgen te maken.'', relativeert hij zichzelf. ,,Ook als een militante moslimgroepering Irak gaat besturen, zullen de aanwezige christenen bij hun landgenoten ingang vinden met het evangelie. God zal zijn plan uitvoeren, hoe dan ook.''
(nederlands dagblad)

*zucht*

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 11:40 schreef Nyrem het volgende:
'Sjiieten staan dichter bij christenen'

*zucht*

---

Laat iedereen toch fijn het geloof uitdragen waar zij zich goed bij voelen.

quote:

---

Opnieuw hoge Iraakse functionaris opgepakt

BAGDAD - De Amerikaanse strijdkrachten hebben in Irak Mizban Khadr Hadi gearresteerd. Dat berichtten verscheidene Amerikaanse media vrijdagochtend op gezag van het Centrale Commando in Qatar. Hadi was lid van de Revolutionaire Commando Raad van Saddam Hussein.

De hoge functionaris van de ten val gebrachte Baathpartij geldt als een vertrouweling van de voortvluchtige Iraakse president. Hij staat ook op de lijst van de 55 meest gezochte Irakezen. Hadi gaf leiding aan de strijdkrachten in zuidelijk Irak.

http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1336571-1373-496142-,00.html

---

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 11:43 schreef yavanna het volgende:

[..]

Zendelingen

Laat iedereen toch fijn het geloof uitdragen waar zij zich goed bij voelen.

---

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 11:43 schreef yavanna het volgende:

Zendelingen

Laat iedereen toch fijn het geloof uitdragen waar zij zich goed bij voelen.

---

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 12:17 schreef sp3c het volgende:
moeten ze in kerbala enzo proberen, die gasten zijn net blij dat ze hun geloof weer kunnen bezoedelen en vervolgens opent de nieuwste christelijke missiepost op de hoek van de moskee ... zullen snel soldaten aangetrokken moeten worden om die posten te bewaken/evacueren denk ik

---

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 12:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En de Hoop Scheffer wil Nederlandse troepen sturen die dan de kogels bestemd voor deze reli-idioten kunnen opvangen.

---

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 11:43 schreef yavanna het volgende:

[..]

Zendelingen

Laat iedereen toch fijn het geloof uitdragen waar zij zich goed bij voelen.

---

AMSTERDAM (ANP) - De hoge commissaris
voor de vluchtelingen van de VN, Lubbers,
is boos op de regering-Bush. Hij noemt de
wijze waarop de VS sinds de aanslagen van
2001 omgaan met asielzoekers en moslims
verschrikkelijk en vernederend.

.
De Nederlandse ex-premier zegt dat in de
jongste editie van Wordt Vervolgd, het
maandblad van Amnesty International.

.
Steen des aanstoots zijn voor Lubbers de
duizenden mensen die Washington
detineert in binnen- en buitenland in het
kader van de internationale strijd tegen
terreur. Onder hen zijn veel
asielzoekers. Er is die akelige
ontwikkeling dat asielzoekers
geassocieerd worden met criminelen en
terroristen. Dat is tragisch. Die
tendens om asielzoekers te declasseren,
en de manier waarop ze worden
geëtiketteerd. Het is verschrikkelijk
wat er gebeurt in de VS.

.
Lubbers neemt in het interview geen blad
voor de mond. Die hele ontwikkeling in de
VS, om lijsten aan te leggen, mensen te
categoriseren als lastposten, om ze te
negeren, moslims die worden beschouwd
als een veiligheidsrisico voor de VS, het
criminaliseren van mensen die in eigen
land ook al slachtoffer waren, om ze
buiten de grenzen te houden en ze uit te
zetten. Vreselijk. Het is absoluut
ongelooflijk dat in 2003 mensen uit de VS
naar Canada vluchten omdat ze zich niet
langer veilig voelen. Dat is een
afschuwelijke ontwikkeling.

.
Volgens Lubbers zijn de Amerikanen sinds
de aanslagen op 11 september 2001
verlamd. Ze zijn zo overtuigd dat ze
zichzelf met hand en tand moeten
verdedigen tegen dreiging van buitenaf
-en de president nog het meest- dat zich in
feite een tragedie ontwikkelt die ingaat
tegen de traditie van de VS. Het is
betreurenswaardig. Dit zijn de VS niet
meer.

.
Met betrekking tot de oorlog in Irak zegt
Lubbers dat hij de eerste was die luid en
duidelijk aangaf dat een interventie in
een humanitaire crisis zou resulteren.
Ik ben ervoor op de vingers getikt als zou
ik politiek bedrijven, onthult de
voormalig minister-president. Ik heb
louter een voorspelling gedaan, dat is
mijn functie.

.
Lubbers zit er niet mee dat zijn kritiek
slecht valt bij de VS, de belangrijkste
donor van de UNHCR. Dat kan nooit de reden
zijn het niet te zeggen. Ik heb een mandaat
van de Algemene Vergadering van de VN om me
te roeren en op te komen voor de
verdrukten.

bron : Reformatorisch Dagblad

Da's duidelijke en klare taal.
En ik ben het er nog mee eens ook.

Zullen we een quiz houden met de vraag hoe lang Lubbers daar nog zit ?

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 12:17 schreef sp3c het volgende:
moeten ze in kerbala enzo proberen, die gasten zijn net blij dat ze hun geloof weer kunnen bezoedelen en vervolgens opent de nieuwste christelijke missiepost op de hoek van de moskee ... zullen snel soldaten aangetrokken moeten worden om die posten te bewaken/evacueren denk ik

---

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 19:07 schreef Strijder het volgende:
Weer wat nieuws ( nu ja, nieuw ) :
.
Lubbers zit er niet mee dat zijn kritiek
slecht valt bij de VS, de belangrijkste
donor van de UNHCR. Dat kan nooit de reden
zijn het niet te zeggen. Ik heb een mandaat
van de Algemene Vergadering van de VN om me
te roeren en op te komen voor de
verdrukten.

bron : Reformatorisch Dagblad

Da's duidelijke en klare taal.
En ik ben het er nog mee eens ook.

Zullen we een quiz houden met de vraag hoe lang Lubbers daar nog zit ?

---

quote:

---

Honderden geborgen uit massagraf nabij Karbala

Honderden stoffelijke overschotten zijn vrijdag uit een massagraf nabij de Iraakse stad Karbala geborgen. Het graf ligt ongeveer 20 kilometer in de woestijn. Leden van een mensenrechtenorganisatie hadden het een dag eerder ontdekt.

Volgens ooggetuigen probeerde de plaatselijke bevolking met behulp van een bulldozer de lijken op te graven. Onder de doden zijn veel vrouwen. Het aantal slachtoffers ligt mogelijk boven de duizend. De werkzaamheden zijn nog niet afgerond.

Inwoners van Karbala zijn ervan overtuigd dat de doden burgers zijn die tijdens de mislukte opstand van 1991 tegen het regime van Saddam Hussein zijn vermoord. Van de meeste slachtoffers zijn de handen achter de rug gebonden met dikke kabels.

Telegraaf.nl

---

In de Revu staat een heel artikel over Saddam's oudste zoon, over een losgeslagen mafkees gesproken.
Saddam gooide ook zijn eigen zoon in de cel, nadat deze een vriend van Saddam had vermoord, tijdens een etentje

quote:

---

Met berechting Irakezen loopt VS mijnenveld in
Door onze correspondent Marc Guillet

Weer kan de VS een rood kruis zetten op twee van de 55 speelkaarten met daarop de meest gezochte leiders van het gewraakte Saddam-regime. Maar hoe staat het met hun berechting?

Met de arrestatie van 'schoppen zes' (Amer Mohammed Rashid, minister voor Oliezaken) en 'klaveren acht' (Wahid Hamed Tawfiq al-Tikriti, gouverneur van de provincie Basra) zijn nu 15 Iraakse kopstukken in Amerikaanse hechtenis. Zij worden verdacht van betrokkenheid bij oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid zoals genocide, marteling en het gebruik van chemische wapens. Het debat over de manier waarop deze verdachten moeten worden berecht, is nog in volle gang en het aantal vragen neemt slechts toe. Hoeveel tijd en geld moet worden besteed aan een tribunaal? Wie gaat dat betalen? Waar moet het worden gehouden, wie zullen de rechters zijn en zal de doodstraf worden geëist en uitgevoerd? En in hoeverre kunnen de processen bijdragen aan nationale verzoening?

Het nieuwe Internationale Strafhof in Den Haag staat in elk geval buitenspel. Niet alleen omdat de VS noch Irak de jurisdictie van het hof erkent, maar ook omdat het alleen misdrijven kan berechten die zijn begaan na de installering van het hof op 1 juli 2002.

De voorkeur van veel Irakezen en van de regering-Bush gaat uit naar een tribunaal in Irak, met Iraakse rechters en aanklagers, financieel en juridisch gesteund door de VS. Washington heeft geen trek in kostbare, zich eindeloos voortslepende processen zoals de tribunalen voor Rwanda en voormalig Joegoslavië.

Aan het samenstellen van dossiers tegen de verdachten en het verzamelen van het bewijsmateriaal wordt al jaren gewerkt door diverse particuliere organisaties als Human Rights Watch, de Iraqi Foundation en vooral Indict, een in Londen gevestigde organisatie die in 1997 werd opgericht en miljoenen dollars heeft ontvangen van de Amerikaanse regering. Indict beschikt over talloze documenten.

Duizenden kilo's daarvan werden buitgemaakt door de Koerden in 1992 in Noord-Irak. Er is ook een geluidsband bij waarop is te horen hoe Saddams neef met de bijnaam 'Ali Chemicali' opdracht geeft voor het gebruik van strijdgassen tegen de Koerden.

Er kleven nogal wat bezwaren aan de manier waarop de VS de processen wil organiseren. Zo is het de vraag of er na 35 jaar dictatuur voldoende gekwalificeerde en onafhankelijke juristen kunnen worden gevonden in Irak. Twijfelachtig is ook of getuigen tegen de voormalige leiders wel voldoende bescherming kan worden geboden.

Om de geloofwaardigheid te bevorderen zou een speciaal tribunaal, opgezet door de VN, met rechters uit Irak en zo veel mogelijk islamitische landen, wenselijk zijn, zo vinden ook Amerikaanse commentatoren. Rechters zouden bij voorkeur niet moeten komen uit landen die hebben deelgenomen aan de oorlog tegen het regime van Saddam Hussein.

Een dergelijk internationaal tribunaal zou ook de belangen van de VS op lange termijn dienen, meent de Amerikaanse internationaal juriste Ruth Wedgwood. ,,Als Irak moet dienen als een model voor de rest van het Midden-Oosten, dan kun je niet beginnen met processen die worden gezien als onrechtvaardig.''

---

quote:

---

May 2
More than six in 10 Americans say the United States should permit Iraq to establish a fundamentalist Islamic government provided that it's popularly elected

At first blush, the public is cool to the idea. In an ABCNEWS/Washington Post poll, just 39 percent say the United States should allow such a government to be established, while 47 percent say not. But if it were to win an open, democratic election, half of opponents switch sides, and support jumps to 62 percent.

---

Ik zou mij echt totaal ziek lachen als dat gebeurde

quote:

---

Op zaterdag 3 mei 2003 11:32 schreef Tijger_m het volgende:
Nog een leuke:
[..]

De rest van het artikel vind je hier: http://abcnews.go.com/sections/us/World/iraq_poll030502.html

Ik zou mij echt totaal ziek lachen als dat gebeurde

---

noobs

quote:

---

Op zaterdag 3 mei 2003 11:36 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

Ik niet zo. Nog een fundamentalistisch regime in de regio is niet echt waar we op zitten te wachten.

---

"De wil van het volk" en zo, ben benieuwd of men dat dan ook ondersteunt.

[Dit bericht is gewijzigd door Tijger_m op 03-05-2003 11:45]

quote:

---

Uitblijven van bewijsmateriaal wordt netelig probleem

VS gelooft niet meer in wapenvondst
Van onze correspondent

Amerikaanse militaire experts die in Irak op jacht zijn naar chemische en biologische wapens, geloven niet dat ze grote voorraden zullen vinden. Ze hebben ruim de helft van de 150 verdachte locaties onderzocht en niets aangetroffen.

De aandacht begint te verschuiven van het vinden van onweerlegbaar bewijs van de aanwezigheid van massavernietigingswapens - de 'smoking gun' - naar het opsporen van de zogenaamde 'zilveren kogel': wetenschappers en generaals die hebben deelgenomen aan de verboden wapenprogramma's. ,,We moeten de infrastructuur in kaart brengen, niet alleen de wapens vinden'', aldus een lid van een militair team.

Het uitblijven van bewijsmateriaal over Saddams geheime wapens begint een netelig politiek probleem te worden voor de Amerikaanse regering. Het vinden en vernietigen van illegale wapens was de belangrijkste rechtvaardiging voor de militaire invasie van Irak.

Het aanbod van Hans Blix, hoofd van de VN-wapeninspecteurs, om te helpen bij het opsporen van anthrax, mosterdgas of VX, is door het Witte Huis afgewezen, Inspecteurs van Unmovic zouden het werk slechts hinderen, vindt de regering.

VN-secretaris-generaal Annan vindt dat de VN de leiding moet krijgen van de inspecties in Irak. Annan wees erop dat in de resoluties over Irak wordt verwezen naar inspecteurs van de Verenigde Naties en niet naar inspecteurs van de Verenigde Staten.

De VS bevindt zich nu in de situatie van Saddams regime, aldus voormalig inspecteur Steve Black. ,,De Amerikanen dienen aan het eind van hun zoektocht een rapport op te stellen van hun bevindingen. En het is de taak van Unmovic om vast te stellen of het geloofwaardig is.''Een dergelijk zegel van goedkeuring door de VN-inspecteurs is tevens nodig om officieel een eind te maken aan het al 13 jaar oude embargo tegen Irak. Dat maakte Frankrijk in de Veiligheidsraad bekend als onderdeel van zijn voorstel alle niet-militaire sancties tegen Irak op te schorten. De ommezwaai van Parijs kwam op de dag dat minister Powell (Buitenlandse Zaken) zei dat Frankrijk gestraft zal worden voor zijn besluit om een oorlogsresolutie in de V-raad met een veto te treffen.

---

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 11:40 schreef Nyrem het volgende:
'Sjiieten staan dichter bij christenen'

NEW YORK - Sjiitische moslims in Irak zullen het christelijk geloof eerder aannemen dan soennitische moslims, als zij in contact komen met zendelingen. En wel omdat de sjiitische manier van geloven meer parallellen vertoont met het christendom.

Enkele Amerikaanse zendelingen en islamdeskundigen trekken deze conclusie in het Amerikaanse tijdschrift Christianity Today. De breuk tussen de soennieten en de sjiieten ontstond vlak na de dood van Mohammed, in 632. De soennieten vonden dat de opvolger van Mohammed democratisch gekozen moest worden door een raad van oudsten. De sjiieten vonden dat een neef van de profeet hem moest opvolgen. De lijn van bloedverwanten van Mohammed die de Sjiieten aanvoerden, eindigde bij de 'twaalfde imam': de vier jaar oude Al-Askari, die in 873 spoorloos verdween. Sjiieten geloven dat hij tijdelijk is weggenomen en dat hij eens zal terugkeren om een nieuw tijdperk te stichten.

De sjiieten zijn wereldwijd in de minderheid. Er zijn rond de één miljard soennieten en 170 miljoen sjiieten, die nogal eens door soennieten zijn onderdrukt. Zo ook tot voor kort in Irak, waar de sjiieten wel in de meerderheid zijn. Saddam Hussein is echter een soenniet. Vandaar dat het voor de sjiieten een opluchting was toen zij vorige week voor het eerst in jaren de belangrijke pelgrimstocht naar Muharram mochten maken. Zij herdachten daar de dood van Hussein, een kleinzoon van Mohammed. Die gaf zijn leven voor zijn volgelingen met de woorden. ,,Ik offer mijzelf voor de zonden van mijn mensen, opdat zij gered zullen worden van de straf die komt.'' Hij wordt 'verlosser' en 'bemiddelaar' genoemd.

Verschillende Amerikaanse zendelingen gebruiken deze overeenkomsten als argument voor hun stelling dat sjiitische Irakezen meer open zullen staan voor het evangelie dan soennitische. Dudley Woodberry, een christelijke islamdeskundige uit Pasadena, ziet parallellen tussen Mohammeds kleinzoon Hussein en Christus. ,,Sjiieten bidden tot Hussein dat hij de wederkomst van de twaalfde imam zal bespoedigen.''

Soennieten vinden het volgens hem stuitend dat de Zoon van God gekruisigd zou worden. ,,Voor Sjiieten geldt dat niet. Veel van hun voormannen zijn in de loop der tijd de marteldood gestorven. Zij hebben geen moeite sterven aan het kruis te zien als iets heroïsch en moois.''

Buurland Iran is overwegend sjiitisch. ,,Van alle landen in het Midden-Oosten heeft het evangelie in Iran de meeste ingang gevonden'', aldus een anonieme zendeling in Christianity Today. ,,Veel zendelingen danken dat aan de manier van geloven van sjiieten.''

Andere deskundigen wijzen op nog meer punten waarin sjiieten en christenen op elkaar lijken. ,,Het christendom werd de eerste drie eeuwen vervolgd. Het Nieuwe Testament is geschreven vanuit de het standpunt van een vervolgde minderheid'', aldus een zendeling die niet bij naam wordt genoemd. Volgens hem kunnen sjiieten zich daar goed mee identificeren.

,,Een Pakistaanse sjiiet vertelde me eens dat hij daarom het Westen hoger heeft staan dan de soennieten'', reageert de moslimsdeskundige Roy Oksnevad.

Of Irakese moslims ook daadwerkelijk tot geloof zullen komen, hangt volgens Woodberry vooral af van de nieuwe regering. Wordt Irak een moslimland, of blijft het een seculier land met godsdienstvrijheid? ,,We hoeven ons eigenlijk geen zorgen te maken.'', relativeert hij zichzelf. ,,Ook als een militante moslimgroepering Irak gaat besturen, zullen de aanwezige christenen bij hun landgenoten ingang vinden met het evangelie. God zal zijn plan uitvoeren, hoe dan ook.''
(nederlands dagblad)

*zucht*

---

Ewen MacAskill in Najaf
Saturday May 3, 2003
The Guardian

The London-based Iraqi cleric killed in the holy city of Najaf last month received as much as $13m (£8m) from the CIA to win over moderate Shia clerics in Iraq, the US newspaper Newsday alleged yesterday.
But friends and supporters of the murdered Abdul Majid al-Khoei rejected the allegation as "lies".

....................................................................

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,948558,00.html

De VS is druk bezig om dat gevaar te neutraliseren...denk alleen dat alles wat de VS doet daar slecht zal vallen.

quote:

---

Op zaterdag 3 mei 2003 12:25 schreef Chadi het volgende:

De VS is druk bezig om dat gevaar te neutraliseren...denk alleen dat alles wat de VS doet daar slecht zal vallen.

---

Ze moeten eens wat in hun archieven rondneusen en dossiers nalezen van Khomeini en Bin Laden, dat je deze mensen geld geeft betekent niet dat ze zich niet tegen je zullen keren.

quote:

---

Op zaterdag 3 mei 2003 12:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

* Tijger_m schiet in de lach

Ze moeten eens wat in hun archieven rondneusen en dossiers nalezen van Khomeini en Bin Laden, dat je deze mensen geld geeft betekent niet dat ze zich niet tegen je zullen keren.

---

AMSTERDAM - In tal van moskeeën in Irak hebben geestelijken gisteren de Amerikaanse militairen opgeroepen rust en orde te herstellen.

Ook moet snel een interim-regering worden geïnstallleerd, eisen ze. ''Wij vragen u: wat is er terechtgekomen van al uw mooie beloften?'' aldus sjeik Ahmad al-Issawi van de Abdel-Khader Kilani-moskee in Bagdad.

Soortgelijke oproepen klonken in tal van moskeeën. In de stad Falloeja, ten westen van Bagdad, riepen predikers de bevolking op niet de Amerikaanse militairen te bekogelen of te beschieten. In de stad schoten Amerikaanse militairen deze week vijftien Iraakse betogers dood. Bij een vergeldingsaanval werd een granaat gegooid naar de grootste Amerikaanse basis. Zeven Amerikanen raakten daarbij gewond.

Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken, de CIA, de Nationale Veiligheidsraad en het Centrale Commando in Qatar nemen steeds meer afstand van Ahmad Chalabi en zijn Free Iraqi Forces (FIF). Deze door het Pentagon naar voren geschoven Iraakse oppositieleider en door de VS getrainde volgelingen kunnen een gevaar betekenen voor de ordehandhaving in Irak.

Volgens The Los Angeles Times hebben FIF-strijders zonder Amerikaanse toestemming wegblokkades opgeworpen. Sommige leden van de FIF hebben zich bovendien schuldig gemaakt aan plunderingen en aan openlijk verzet tegen de Amerikaanse strijdkrachten.

De Verenigde Staten hebben gisteren opnieuw twee van de 55 meestgezochte leiders van het Iraakse regime in handen gekregen. Het gaat om Abd al-Tawab Mulla Hoewaysh, directeur van Saddams dienst voor de defensie-industrie, en om vice-president Taha Moehyi al-Din Maroef. Maroef was ook lid van de Revolutionaire Commandoraad.

Uit een massagraf twintig kilometer van Karbala zijn gisteren honderden stoffelijke overschotten geborgen. Leden van een mensenrechtenorganisatie hadden het graf een dag eerder ontdekt. De plaatselijke bevolking trachtte met behulp van een bulldozer de lijken op te graven. Onder de doden zijn veel vrouwen. Het totale aantal ligt mogelijk boven de duizend.

Inwoners van Karbala zijn ervan overtuigd dat de doden burgers zijn die tijdens de mislukte opstand van 1991 tegen het regime van Saddam Hoessein zijn vermoord. Van de meeste slachtoffers zijn de handen achter de rug gebonden met dikke kabels.

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Colin Powell, is gisteren in de Syrische hoofdstad Damascus gearriveerd voor overleg met president Bashar al-Assad. ''Ik zal de president duidelijk maken hoe de Verenigde Staten aankijken tegen de gewijzigde situatie in de regio na de verdwijning van Saddam Hoessein,'' aldus Colin Powell.

© Het Parool

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell verwerpt directe Amerikaanse steun voor een Arabische VN-resolutie over het vrijmaken van het gehele Midden-Oosten van massavernietigingswapens. Het Arabische voorstel doelt op Israël.

Powell zei dat het vrijmaken van de regio van massavernietigingswapens een langgekoesterde wens van de Verenigde Staten is, maar dat het nu niet de tijd is om daarover te beginnen.

Powell deed zijn uitspraken in Syrië waar hij overleg voert over de kwestie-Irak en de vorming van een Palestijnse staat.

[Copyright 2003, Novum]

quote:

---

Op zaterdag 3 mei 2003 18:52 schreef Nyrem het volgende:
Powell verwerpt Arabische resolutie 03-05-2003

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell verwerpt directe Amerikaanse steun voor een Arabische VN-resolutie over het vrijmaken van het gehele Midden-Oosten van massavernietigingswapens. Het Arabische voorstel doelt op Israël.

Powell zei dat het vrijmaken van de regio van massavernietigingswapens een langgekoesterde wens van de Verenigde Staten is, maar dat het nu niet de tijd is om daarover te beginnen.

Powell deed zijn uitspraken in Syrië waar hij overleg voert over de kwestie-Irak en de vorming van een Palestijnse staat.

[Copyright 2003, Novum]

---

quote:

---

Op zaterdag 3 mei 2003 20:05 schreef schatje het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op zaterdag 3 mei 2003 20:06 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Eerst doen, dan pas praten.

---