Weliswaar is de oorlog formeel nog niet afgesloten, maar dat lijkt nog een kwestie van dagen te zijn en voorbereidingen voor wederopbouw en het installeren van een Irakees zelfbestuur lijken begonnen.
quote:Tegelijkertijd gaat de jacht op de vroegere machthebbers door...
Garner begint politieke opbouw IrakDe Amerikaan Jay Garner, tijdelijk bewindvoerder van Irak, gaat morgen naar Bagdad om de situatie daar te bekijken. Hij gaat leiding geven aan een tijdelijk, Amerikaans, bestuur, dat de macht geleidelijk zal overdragen aan een Iraaks interim-bestuur. Dat bestuur, Iraq Interim Authority (IIA), zal onder meer verkiezingen moeten voorbereiden.
De pro-Amerikaanse Iraakse politicus Chalabi zei vandaag te hopen dat de Amerikaanse troepen in Irak blijven totdat daar verkiezingen zijn gehouden. Dat kan volgens hem twee jaar duren.
Garner gaat in Irak op zoek naar mensen die geschikt zijn als bestuurder.
bron: TT
quote:Voor wie het gesloten forum zoekt: Special: Oorlog in Irak
Twee gezochte Irakezen opgepaktAmerikaanse troepen hebben de Iraakse minister van hoger onderwijs en wetenschap opgepakt. Humam abd al-Khalq abd al-Ghafur is nummer 43 op de lijst met meest gezochte Irakezen.
Eerder op de dag berichtte het Iraaks Nationaal Congres dat Jamal Mustafa Sultan, een schoonzoon van Saddam zich heeft aangegeven. De man zou eerst naar Syrië zijn gevlucht, maar op aandringen van het INC zijn teruggekeerd.
INC-leider Chalabi stelt dat Sultan als privé-secretaris van Saddam werkte. Hij is getrouwd met diens jongste dochter Hala. Twee andere schoonzonen van Saddam zouden door het regime zijn vermoord.
bron: TT
1 kernfysicus
quote:Helemaal mee eens. De VS doet haar best niet eens geloofwaardig over te komen.
Op zondag 20 april 2003 23:12 schreef tvlxd het volgende:
Ik vind het zó raar, en stom of idioot, dat ze én pro-Israel Garner neer gaan zetten én misdadiger Chalabi. Zo kom je toch niet geloofwaardig over?
quote:En na de PowerPoint presentatie valt jullie dat nu pas op?
Op zondag 20 april 2003 23:21 schreef Disorder het volgende:[..]
Helemaal mee eens. De VS doet haar best niet eens geloofwaardig over te komen.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Die was ook erg slecht, hoewel pas ná het chemisch gedeelte.
Op zondag 20 april 2003 23:22 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
En na de PowerPoint presentatie valt jullie dat nu pas op?
1 kernfysicus
quote:Wat me wel verbaast is, dat mensen nu verbaasd gaan reageren nu er geluiden beginnen te komen, dat de Amerikanen misschien toch niet weggaan uit Irak. Zijn er nou echt mensen die vanaf het begin gedacht hebben dat ze na de oorlog weer zouden weggaan?
Op zondag 20 april 2003 23:31 schreef tvlxd het volgende:[..]
Die was ook erg slecht, hoewel pas ná het chemisch gedeelte.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Ze zullen ook weg gaan, maar uiteraard niet meteen. Het hele land moet weer worden opgebouwd en geregeld.
Op zondag 20 april 2003 23:34 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Wat me wel verbaast is, dat mensen nu verbaasd gaan reageren nu er geluiden beginnen te komen, dat de Amerikanen misschien toch niet weggaan uit Irak. Zijn er nou echt mensen die vanaf het begin gedacht hebben dat ze na de oorlog weer zouden weggaan?
Het zou heel stom zijn voor de Amerikanen als ze nu weggaan, dan wordt Irak een groter gevaar dan het, in ieder geval in Amerikaanse ogen, al was.
1 kernfysicus
quote:Om even een stokpaardje te bestijgen:
Op zondag 20 april 2003 23:37 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ze zullen ook weg gaan, maar uiteraard niet meteen. Het hele land moet weer worden opgebouwd en geregeld.
Dan hadden ze het niet in puin moeten gooien om te beginnen!
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Origineel. Maar het moet toch gebeuren. (gadverdamme, wat ben ik weer christelijk fatalistisch)
Op zondag 20 april 2003 23:38 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Om even een stokpaardje te bestijgen:
Dan hadden ze het niet in puin moeten gooien om te beginnen!
1 kernfysicus
quote:Origineel is het niet, nee. Maar wel waar. Ik ben echter bang, dat het weggaan nooit echt onderdeel van het Amerikaanse plan is geweest. Ook vrees ik, dat als ze 2 jaar blijven, dat ze zo verweven zijn met de Iraakse politiek, dat het land nooit meer echt zelfstandig wordt.
Op zondag 20 april 2003 23:44 schreef tvlxd het volgende:[..]
Origineel. Maar het moet toch gebeuren. (gadverdamme, wat ben ik weer christelijk fatalistisch)
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Dat kan inderdaad een probleem worden en het is verstandig, ook vanuit Amerikaans oogpunt, om dit te voorkomen. Dus moeten ze zo snel mogelijk zorgen dat het nieuwe bestuur 'onafhankelijk' en 'neutraal' is, het liefst met een of andere inmenging van de VN.
Op zondag 20 april 2003 23:46 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Ook vrees ik, dat als ze 2 jaar blijven, dat ze zo verweven zijn met de Iraakse politiek, dat het land nooit meer echt zelfstandig wordt.
1 kernfysicus
quote:Dat laatste kan wel meevallen misschien als je geen kopie van de democratie wilt maken die Amerika heeft en die wij deels hebben. Het is in verschillende soorten en smaken te maken verkrijgbaar. Zeggenschap en inspraak en zelfbestuur en niet bang zijn als het wat anders gaat dan in de VS gewoon is.
Op maandag 21 april 2003 00:09 schreef Meneer_Aart het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe ze het doen, nation-building is superinteressant. Het grootste probleem voor de Amerikanen is hoe dan ook de overwegend negatieve houding t.o.v. hen onder delen van de Iraakse bevolking. In zo'n bedding kan democratie nooit aarden.
quote:Uiteraard, dat bedoel ik ook niet. Dat het in de smaak van een land kan, zoals in Afghanistan met de loya jirga, is duidelijk, en is in Irak misschien zelfs beter mogelijk dan in Afghanistan, met de grotere middenklasse. Ik bedoelde dat de Irakezen wantrouwend zullen staan tegenover de (oprechte) pogingen van Amerika om er een democratie te vestigen, en dat dat de ontwikkeling kan frustreren.
Op maandag 21 april 2003 00:15 schreef SCH het volgende:[..]
Dat laatste kan wel meevallen misschien als je geen kopie van de democratie wilt maken die Amerika heeft en die wij deels hebben. Het is in verschillende soorten en smaken te maken verkrijgbaar. Zeggenschap en inspraak en zelfbestuur en niet bang zijn als het wat anders gaat dan in de VS gewoon is.
Sultan is said to have been close to Saddam Hussein
Two more Iraqis on a United States list of 55 wanted associates of Saddam Hussein are said to have been apprehended.
The US military said former higher education minister Abd al-Khalq Abd al-Gafar had been taken into custody.
And the Iraqi National Congress (INC) said Saddam Hussein's son-in-law, Jamal Mustafa Abdullah Sultan, had agreed to give himself up and would be handed over to US authorities.
Over the past week American troops, Iraqi policemen and Kurdish forces have captured five other people on the American wanted list.
A statement from the US central command said Mr al-Gafar was taken into custody on Saturday, and gave no further details.
He was Saddam Hussein's minister of higher education and scientific research, and ranked 54 on the US list of 55 most-wanted Iraqis.
Earlier the INC, a coalition of formerly exiled groups, said Mr Sultan had agreed to surrendered on Sunday.
CAPTURED IRAQI LEADERS (AS RANKED BY US FORCES)
24. Samir al-Aziz al-Najem
45. Hikmat Ibrahim al-Azzawi
51. Watban Ibrahim al-Tikriti
52. Barzan Ibrahim al-Tikriti
54. Abd al-Khalq Abd al-Gafar
55. General Amir al-Saadi (surrendered)
He had been in the Syrian capital, Damascus, but was persuaded to return to Baghdad to be handed over to the Americans, the INC said.
"We told him there would be a better future for him if he surrendered," INC spokesman Faisal Qaragholi told the BBC.
"He must know some information that will be important for us," Mr Qaragholi added.
Mr Sultan is married to Saddam Hussein's youngest daughter.
The INC says he is the first close member of Saddam Hussein's family to be detained.
Mr Sultan is the nine of clubs on the US most-wanted list.
The BBC's Richard Galpin in Baghdad says the net appears to be slowly closing on the more senior members of the old regime.
The more top officials are captured, the more intelligence the US military can obtain in their hunt for Saddam Hussein himself, our correspondent adds.
US discusses plan to pump fuel to its regional ally and solve energy headache at a stroke
Ed Vuillamy in Washington
Sunday April 20, 2003
The Observer
Plans to build a pipeline to siphon oil from newly conquered Iraq to Israel are being discussed between Washington, Tel Aviv and potential future government figures in Baghdad.
The plan envisages the reconstruction of an old pipeline, inactive since the end of the British mandate in Palestine in 1948, when the flow from Iraq's northern oilfields to Palestine was re-directed to Syria.
Now, its resurrection would transform economic power in the region, bringing revenue to the new US-dominated Iraq, cutting out Syria and solving Israel's energy crisis at a stroke.
It would also create an end less and easily accessible source of cheap Iraqi oil for the US guaranteed by reliable allies other than Saudi Arabia - a keystone of US foreign policy for decades and especially since 11 September 2001.
Until 1948, the pipeline ran from the Kurdish-controlled city of Mosul to the Israeli port of Haifa, on its northern Mediterranean coast.
The revival of the pipeline was first discussed openly by the Israeli Minister for National Infrastructures, Joseph Paritzky, according to the Israeli newspaper Ha'aretz .
The paper quotes Paritzky as saying that the pipeline would cut Israel's energy bill drastically - probably by more than 25 per cent - since the country is currently largely dependent on expensive imports from Russia.
US intelligence sources confirmed to The Observer that the project has been discussed. One former senior CIA official said: 'It has long been a dream of a powerful section of the people now driving this administration [of President George W. Bush] and the war in Iraq to safeguard Israel's energy supply as well as that of the United States.
'The Haifa pipeline was something that existed, was resurrected as a dream and is now a viable project - albeit with a lot of building to do.'
The editor-in-chief of the Middle East Economic Review , Walid Khadduri, says in the current issue of Jane's Foreign Report that 'there's not a metre of it left, at least in Arab territory'.
To resurrect the pipeline would need the backing of whatever government the US is to put in place in Iraq, and has been discussed - according to Western diplomatic sources - with the US-sponsored Iraqi National Congress and its leader Ahmed Chalabi, the former banker favoured by the Pentagon for a powerful role in the war's aftermath.
Sources at the State Department said that concluding a peace treaty with Israel is to be 'top of the agenda' for a new Iraqi government, and Chalabi is known to have discussed Iraq's recognition of the state of Israel.
The pipeline would also require permission from Jordan. Paritzky's Ministry is believed to have approached officials in Amman on 9 April this year. Sources told Ha'aretz that the talks left Israel 'optimistic'.
James Akins, a former US ambassador to the region and one of America's leading Arabists, said: 'There would be a fee for transit rights through Jordan, just as there would be fees for Israel from those using what would be the Haifa terminal.
'After all, this is a new world order now. This is what things look like particularly if we wipe out Syria. It just goes to show that it is all about oil, for the United States and its ally.'
Akins was ambassador to Saudi Arabia before he was fired after a series of conflicts with then Secretary of State Henry Kissinger, father of the vision to pipe oil west from Iraq. In 1975, Kissinger signed what forms the basis for the Haifa project: a Memorandum of Understanding whereby the US would guarantee Israel's oil reserves and energy supply in times of crisis.
Kissinger was also master of the American plan in the mid-Eighties - when Saddam Hussein was a key US ally - to run an oil pipeline from Iraq to Aqaba in Jordan, opposite the Israeli port of Eilat.
The plan was promoted by the now Defence Secretary Donald Rumsfeld, and the pipeline was to be built by the Bechtel company, which the Bush administration last week awarded a multi-billion dollar contract for the reconstruction of Iraq.
The memorandum has been quietly renewed every five years, with special legislation attached whereby the US stocks a strategic oil reserve for Israel even if it entailed domestic shortages - at a cost of $3 billion (£1.9bn) in 2002 to US taxpayers.
This bill would be slashed by a new pipeline, which would have the added advantage of giving the US reliable access to Gulf oil other than from Saudi Arabia.
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,940250,00.html
Daarom zetten ze daar die Pro Israel dude neer...
quote:En dat was de laatste schoonzoon, de laatste twee waren al vermoord door Saddam.
Op maandag 21 april 2003 00:34 schreef El_Catalan het volgende:
More Saddam aides 'arrested'
Sultan is said to have been close to Saddam Hussein
Two more Iraqis on a United States list of 55 wanted associates of Saddam Hussein are said to have been apprehended.
The US military said former higher education minister Abd al-Khalq Abd al-Gafar had been taken into custody.And the Iraqi National Congress (INC) said Saddam Hussein's son-in-law, Jamal Mustafa Abdullah Sultan, had agreed to give himself up and would be handed over to US authorities.
Over the past week American troops, Iraqi policemen and Kurdish forces have captured five other people on the American wanted list.
A statement from the US central command said Mr al-Gafar was taken into custody on Saturday, and gave no further details.
He was Saddam Hussein's minister of higher education and scientific research, and ranked 54 on the US list of 55 most-wanted Iraqis.
Earlier the INC, a coalition of formerly exiled groups, said Mr Sultan had agreed to surrendered on Sunday.
CAPTURED IRAQI LEADERS (AS RANKED BY US FORCES)
24. Samir al-Aziz al-Najem
45. Hikmat Ibrahim al-Azzawi
51. Watban Ibrahim al-Tikriti
52. Barzan Ibrahim al-Tikriti
54. Abd al-Khalq Abd al-Gafar
55. General Amir al-Saadi (surrendered)He had been in the Syrian capital, Damascus, but was persuaded to return to Baghdad to be handed over to the Americans, the INC said.
"We told him there would be a better future for him if he surrendered," INC spokesman Faisal Qaragholi told the BBC.
"He must know some information that will be important for us," Mr Qaragholi added.
Mr Sultan is married to Saddam Hussein's youngest daughter.
The INC says he is the first close member of Saddam Hussein's family to be detained.
Mr Sultan is the nine of clubs on the US most-wanted list.
The BBC's Richard Galpin in Baghdad says the net appears to be slowly closing on the more senior members of the old regime.
The more top officials are captured, the more intelligence the US military can obtain in their hunt for Saddam Hussein himself, our correspondent adds.
quote:In ieder geval fijn voor de familie dat ze terecht zijn.
Lichamen Britse soldaten gevonden
In het zuiden van Irak zijn de lichamen van twee Britse soldaten gevonden. Ze lagen in een ondiep graf in de buurt van Basra, maakte het Britse ministerie van Defensie maandag bekend.De omstandigheden waaronder de twee, 36 en 24 jaar oud, op 23 maart omkwamen, zijn nog niet duidelijk. De Arabische nieuwszender al-Jazeera liet vorige maand de lichamen van de twee dode Britten zien die werden omringd door een groep juichende Irakezen. De Britse premier Blair zei daarop dat de twee mogelijk waren geëxecuteerd. De toenmalige Iraakse minister van Informatie al-Sahhaf heeft dat altijd hardgrondig ontkend.
De bewering van Blair leidde tot een rel in Groot-Brittannië. De familie van een van de slachtoffers betichtte de premier van leugens, omdat executie niet kon worden bewezen. Een regeringswoordvoerder bood later zijn excuses aan voor de opmerkingen van Blair.
Volgens de Britten was op de televisiebeelden te zien dat de twee mannen ver van hun auto lagen, zonder helmen en beschermende kleding. Dat zou erop kunnen duiden dat de soldaten eerst waren weggevoerd en daarna gedood. De gesneuvelde militairen hadden de opdracht mijnen te ruimen die het terugtrekkende Iraakse leger in het gebied bij het zuidelijke Safwan had gelegd.
De toenmalige Iraakse leider Saddam Hussein gaf eind maart zijn leger de opdracht alle dode vijandelijke soldaten in Irak te begraven.
Telegraaf.nl
[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 21-04-2003 12:56]
quote:eerst zouden ze niet blijven en nu (misschien) weer wel....
US 'planning to keep bases in Iraq'The United States is planning to keep long-term access to military bases in Iraq, according to reports.
Military chiefs are said to want to keep the option of using up to four bases around the country.
The move could further inflame opposition to the US presence in Iraq and leave America open to accusations of reneging on its promise to leave the country "as soon as possible" after liberation.
US officials, wary of a backlash, told the New York Times they were looking at developing a continued military relationship with the new Iraqi Government when it emerged.
Uitgegeven: 21 april 2003 13:25
BAGDAD - Bijna duizend politieke gevangenen liggen in geheime graven op een begraafplaats in de westelijke buitenwijken van de Iraakse hoofdstad Bagdad. Dat hebben de beheerder van de begraafplaats en een grafdelver tegen het Franse persbureau AFP gezegd. Zij toonden daarbij enkele stoffelijke overschotten.
"Het zijn allemaal politieke gevangenen. Tien tot vijftien lichamen werden steeds tegelijkertijd gebracht uit de Abu Ghraib-gevangenis en wij begroeven ze hier", zei de beheerder. Het laatste lichaam draagt het nummer 993.
Volgens de grafdelver op de begraafplaats, die op enkele kilometers van de gevangenis ligt, bestond een belangrijk deel van zijn werk uit het delven van graven voor dode gevangenen. Volgens hem waren de meeste lichamen die uit de beruchte gevanenis kwamen van mannen en vrouwen tussen de 15 en 30 jaar, die waren doodgeschoten of opgehangen. "Burgers werden opgehangen. Soms werd een soldaat gevangen genomen en die werden allemaal doodgeschoten. Ik herkende ze aan hun uniformen."
De graven dragen geen naam, maar een nummer. De stoffelijke overschotten van de politieke gevangenen liggen op meer dan een hectare land, dat van de buitenwereld is afgesloten door een hoge muur.
Volgens de grafdelver zijn er in Bagdad nog vijf begraafplaatsen met geëxecuteerde politieke gevangen. "Dus alleen al in deze stad liggen 6000 politieke gevangenen begraven."
---------------------------------------------------------------------------------------
quote:in ieder geval niet in Den Haag, zowel Amerika als Irak erkent het Strafhof niet. Het beste is dat ze in Irak zelf berecht worden.
Op maandag 21 april 2003 15:35 schreef Chadi het volgende:
of ze berechten worden in Irak of in Den haag of in de VS? of door de VS in Irak... ??
[Dit bericht is gewijzigd door cptmarco op 21-04-2003 20:20]
quote:Dat laatste denk ik ook, Irak is niet, zoals veel andere landen, een homogene samenleving.Het bestaat in grote lijnen uit drie bevolkingsgroepen die elkaar in het algemeen niet kunnen luchten of zien.Door deze interventie van de VS zullen zij naar mijn mening een tweede Afghanstan creëren waar het land niet kan en wil werken omdat de groeperingen erin gewoon niet samenwerken.
Op maandag 21 april 2003 00:09 schreef Meneer_Aart het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe ze het doen, nation-building is superinteressant. Het grootste probleem voor de Amerikanen is hoe dan ook de overwegend negatieve houding t.o.v. hen onder delen van de Iraakse bevolking. In zo'n bedding kan democratie nooit aarden.
Een voorbeeld dat nu al ontstaan is:
quote:bron
Sjiieten grijpen macht onder neus VS
In Sadr City, traditioneel onrustige volkswijk van Bagdad met twee miljoen inwoners die tot deze week Saddam City werd genoemd, regeren de sjiieten met steeds meer provocaties.
De situatie bezorgt de Amerikanen nachtmerries, omdat de religieuze leiders er sterk antiwesters zijn en enkelen als grote voorbeeld de fundamentalistische Iraanse ayatollah's hebben. Het begin jaren zestig gebouwde stadsdeel is inmiddels bijna afgescheiden van de rest van Bagdad.
De afgelopen dagen lieten de voormannen er geen twijfel over bestaan: de Amerikanen moeten zo snel mogelijk Irak verlaten.
Zwaarbewapend, met met opruiende teksten op hun hoofddoeken, vinden zij onder de straatarme bevolking gretig gehoor. Tekenend voor de gespannen situatie is dat de mariniers zich in deze grootste wijk van Bagdad amper laten zien en er alleen 's avonds sporadisch met pantserwagens en amfibische rupsvoertuigen patrouilleren.
Wrang genoeg voor de coalitie werden uitgerekend de sjiieten 60 procent van de 24 miljoen Irakezen belijden het geloof door Saddam Hoessein het wreedst onderdrukt. Zijn regering bestond vrijwel uitsluitend uit soennieten, de christen Tarek Aziz was de grote uitzondering. Nu de dictator is verdwenen, eisen de sjiieten het politieke alleenrecht in Irak op en dat kan de tijdbom die in Sadr City altijd al tikte, snel doen afgaan.
De geestelijk leiders grijpen de kans die ze de afgelopen veertig jaar niet kregen: ze wijzen gouverneurs aan en benoemen politiemensen. Bovendien maakten ze misbruik van het feit dat de Amerikanen een avondklok hadden ingesteld en boden de bevolking banen, medische zorg en financiële hulp aan. Hoewel niet bewezen, heeft het er alle schijn van dat de ontstane onrust deels met geld uit Teheran wordt gevoed.
In Koet, zuidoostelijk van Bagdad, eiste de vooraanstaande geestelijke Said Abbas zelfs het gehele bestuur op, terwijl in de heilige steden Karbala en Najaf soortelijke onrust ontstaat. Vorige week werden twee leiders van de gemeenschap, Abdoel Majid al-Khoei en Hadier al-Kadar, vermoord. De eerste was een fel tegenstander van Saddam, de tweede gold als stroman van de oud-president. Want ook onderling kunnen de sjiieten het maar moeilijk eens worden. Zij die uit Karbala komen, wedijveren weer met hun geloofsgenoten uit Najaf.
Sjeik Abbas al-Rabiai uit die laatste stad is een van de geestelijken die de macht lijken te willen grijpen. De 42-jarige fundamentalist hitst zijn volgelingen tegen de buitenlanders in Irak op en zijn toespraken worden door de mensen in Sadr City gevreten. Abbas heeft een met twee 9 mmpistolen in een lederen holster rondlopende voorman naar de Profeet Mohammed Moskee in Bagdad gestuurd om zijn belangen te behartigen.Kalasjnikov
Deze Ali Sjawki gevleugelde uitspraak "Ik bid met mijn vuurwapens" -wordt constant gevolgd door een lijfwacht met een kalasjnikov en leidt sjiitische patrouilles die na zonsondergang door de stadswijk marcheren. In zijn moskee bevindt zich een compleet wapenarsenaal, inclusief mobiele granaatwerpers. Een andere geestelijke, Mohammed Fartoesi, organiseert demonstraties waarbij met mitrailleurs in de lucht wordt geschoten. De Amerikanen lijken niet te durven of te willen ingrijpen.
