quote:bron: nu.nl
Een betere spreiding van schoolvakanties kan voorkomen dat leerlingen van buitenlandse afkomst elk jaar in de grote zomervakantie weer een taalachterstand oplopen. Dat heeft inspecteur-generaal K. Kervezee van de Onderwijsinspectie zondag gezegd in het televisieprogramma Buitenhof.Scholen zien vaak bij hun leerlingen van buitenlandse afkomst de taalvaardigheid teruglopen na een vakantie van 6 tot 8 weken. Dit komt doordat de kinderen in die periode nauwelijks Nederlands spreken. Het zou om die reden dan ook goed zijn om de zomervakantie wat korter te maken, aldus Kervezee.
De kerstvakantie zou dan bijvoorbeeld wat langer kunnen, omdat dan veel leerlingen klagen dat ze moe zijn.
Dit lijkt me een goed teken aangezien ze niet altijd de Nederlanse taal goed of voldoende leren en door deze achterstand lijdt de autochtone leerlingen erwel onder ivm extra aandacht voor allochtone leerlingen die moeten bijkrabbelen bij de taal wat al eens was aangetoond in een onderzoek.
quote:het zijn gewoon nederlanders hoor.
Op zondag 20 april 2003 15:04 schreef Ultrawuft het volgende:
wat een onzin, we hoevne onze schoolvakanties toch niet aan te passen voor buitenlanders, laat ze maar bijles nemen ofzo.
quote:en jij ook
Op zondag 20 april 2003 15:06 schreef Meneer_Aart het volgende:
Shiit, en alle mensen die tot nu hebben gereageerd hebben een taalachterstand.
Geef ze maar een weekje extra vrij tijdens het suikerfeest 
quote:
Op zondag 20 april 2003 15:10 schreef SCH het volgende:
Los van alle redenen vind ik het sowieso wel een goed idee de lengte van de vakanties wat beter te verdelen. De zomervakanties zijn voor veel kinderen en gezinnen te lang, ze zijn blij als ze weer naar school kunnen.
hahahaah jij bent me grappig, denk je nou echt die vakanties zijn te kort 
: 
En laat je mening niet kleuren omdat 1 van de redenen je niet bevalt.
Het heeft meerdere voordelen, voor iedereen.
quote:Nou daar denken heel veel kinderen en ouders anders over. Is al jaren een probleem.
Op zondag 20 april 2003 15:13 schreef jurn het volgende:[..]
)quote:ja die wel, kinderen niet
Op zondag 20 april 2003 15:16 schreef SCH het volgende:[..]
Nou daar denken heel veel kinderen en ouders anders over. Is al jaren een probleem.
Dat neemt niet weg dat een langere kerstvakantie welkom is.
-herst 1 week
-kerst 2 weken
-februari 1 week
-eind april begin mei 1 week
-en 6/7 weken zomer
- +nog 5 daagjes her en der verspreid
dus iets van 12 weken vakantie
dat zijn 3 maanden dus 1/4 van je jaar vakantie
quote:het gaat om het resultaat..een betere spreiding van de vrije dagen.
Op zondag 20 april 2003 15:24 schreef sampoo het volgende:
Belachelijk, alles om er maar voor te zorgen dat de "allochtoontjes" goed Nederlands spreken. Als de ouders zo nodig maanden lang op vakantie gaan zonder Nederlands met hen te spreken dat is dan de zorg van de ouders niet van de onderwijsinspecteur.Dat neemt niet weg dat een langere kerstvakantie welkom is.
maar sowieso, er zijn meer dan alleen dat ene voordeel aan, dus kijk dan naar die voordelen die je wel bevallen
wel vraag ik mij af of die allochtone jongeren het er mee eens zijn 
omdat ZIJ dan NEDERLANDS kunnen LEREN
laat ze dat gewoon doen als wij vakantie hebben
Hoe gaan ze dit doen zonder al teveel mensen op hun tenen te trappen. O jeetje ik heb een taalachterstand, nu krijg ik maar 4 weken vakantie.
Bekijk het.
het vakantietaalachterstandsprobleem aangepakt en nog andere voordelen als bonus , wat wil je nog meer.
Waarom moeten de goeden zich altijd aan de slechten aanpassen?
Als persoon X problemen heeft en Y niet, dan moet Y maar gewoon vakantieweken inleveren.
[edit]
waar maak ik mij eigenlijk druk over, ik heb al 3 jaar vakantie
[edit2]
Fout weggehaald.
[Dit bericht is gewijzigd door Ultrawuft op 20-04-2003 16:13]
quote:volgens mij zeg je het net verkeerd en moet het zijn:
Op zondag 20 april 2003 16:05 schreef Ultrawuft het volgende:
De zomervakantie is al zo ontzettend kort, als hij nog korter wordt dan is het gewoon niet leuk meer.Waarom moeten de goeden zich altijd aan de slechten aanpassen?
Als persoon X problemen heeft en Y niet, dan moet X maar gewoon vakantieweken inleveren.
[edit]waar maak ik mij eigenlijk druk over, ik heb al 3 jaar vakantie
Als persoon X problemen heeft en Y niet, dan moet Y maar gewoon vakantieweken inleveren.
quote:Normaal gesproken overleggen X en Y over de beste oplossing.
Op zondag 20 april 2003 16:09 schreef SHERMAN het volgende:[..]
volgens mij zeg je het net verkeerd en moet het zijn:
Als persoon X problemen heeft en Y niet, dan moet Y maar gewoon vakantieweken inleveren.
quote:Altijd maar dat stomme overleggen, aktie moet er ondernomen worden.
Op zondag 20 april 2003 16:13 schreef SCH het volgende:[..]
Normaal gesproken overleggen X en Y over de beste oplossing.
quote:nou ik vind die 6 weken echt te kort hoor. Ben je net in het vakantie ritme moet je weer gaan voorbereiden voor na de zomer.
Op zondag 20 april 2003 16:20 schreef yavanna het volgende:
Sowieso lijkt het mij een prima plan die weken wat meer te verdelen, 6 weken vakantie is soms echt te lang
en ik vind het de taak van die ouders om leesvoer voor hun kinderen mee te nemen enzo... mijn neefje leest ook gewoon Nederlandse boekjes op vakantie... al is het niet echt veel maar voor dat jochie toch een aardige bezigheid.quote:Vind ik in princiepe ook.
Op zondag 20 april 2003 17:25 schreef qwerty_x het volgende:
zijn die ouders niet het èchte probleem ?
quote:Ah ja want elke allochtoon viert natuurlijk suikerfeest
Geef ze maar een weekje extra vrij tijdens het suikerfeest
quote:Misschien als je zielig alleen achter je computertje zit, maar als je gewoon lekker op vakantie bent is het geen probleem. Misschien een hint voor de vakantie "verveelders". GA OP VAKANTIE.
Sowieso lijkt het mij een prima plan die weken wat meer te verdelen, 6 weken vakantie is soms echt te lang
Oh ja ik ben ook allochtoon, maar wel 1 zonder taalachterstand. Mag ik aub 7 weekjes vrij? 
Dus ik vind het een goed idee
quote:en hij heeft jou
Op zondag 20 april 2003 17:22 schreef Chadi het volgende:[..]
nou ik vind die 6 weken echt te kort hoor. Ben je net in het vakantie ritme moet je weer gaan voorbereiden voor na de zomer.
maar Chadi, als ervaringsdeskundige, merk jij dat van andere jochies of jezelf vroeger, dat die achterstand er na een zomervakantie is?
quote:Ja, inderdaad, de politiek moet weer naar de burgers luisteren! En, ehm... om die reden moet er niet meer overlegd worden.
Op zondag 20 april 2003 16:13 schreef Ultrawuft het volgende:
Altijd maar dat stomme overleggen, aktie moet er ondernomen worden.
[Dit bericht is gewijzigd door qwerty_x op 20-04-2003 19:09]
Weer een ambtenaar die zich verveelde.
Ik kan mij trouwens herinneren dat allochtone kinderen bij ons op school altijd een week extra vakantie kregen omdat ze ´helemaal´ met de auto naar Turkije dan wel Marokko moesten om daar 1x per jaar hun familie te zien.Ik vind het weer een zwaar onzinnig voorstel en een klassiek voorbeeld van symptoombestrijding; men moet er gewoon voor zorgen dat die kinderen thuis (of elders) ook een gedegen achtergrond krijgen.
quote:Wie zegt dat ze geen gedegen achtergrond krijgen?
Op zondag 20 april 2003 19:57 schreef ThE_ED het volgende:
Ik vind het weer een zwaar onzinnig voorstel en een klassiek voorbeeld van symptoombestrijding; men moet er gewoon voor zorgen dat die kinderen thuis (of elders) ook een gedegen achtergrond krijgen.
quote:Niemand,
Op maandag 21 april 2003 00:51 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Wie zegt dat ze geen gedegen achtergrond krijgen?
maar als je slim genoeg bent om te zorgen voor een gedegen achtergrond voor je kind ben je meestal ook slim genoeg om wat verder dan je vakantieneus lang is te kijken (en te praten).
En aangezien dat blijkbaar hier niet het geval is ....
Mij hoor je niet klagen hoor
Maar die 6 weekjes zijn inderdaad wel erg lang voor veel ouders met basisschoolleerlingen. Als je er twee vanaf snoept en er 1 bij de kerst propt en er 1 bij de meivakantie stopt dan heb je volgens mij een mooiere spreiding van de vakanties.
Opzich prima idee, alleen ze moeten wel met meer argumenten komen als enkelt dat onze autochtone leerlingen van turkse of marokkaanse afkomst een taalprobleem krijgen door te lange vakantie, dat is voor de politiek volgens mij een zwaktebod.
quote:Correctie: dit zijn medelanders...
Op zondag 20 april 2003 15:04 schreef Ultrawuft het volgende:
wat een onzin, we hoevne onze schoolvakanties toch niet aan te passen voor buitenlanders, laat ze maar bijles nemen ofzo.
Zoals al door sommigen opgemerkt, krijgen veel mensen met familie in het buitenland juist een paar weken langer voor familiebezoek. Dus i.p.v. 6 weken, zijn die 8 of 9 weken weg. (Vaak worden bruiloften in die periode gepland.)
Ik geloof niet dat dat korter zal worden als je van die 6 weken 4 zou maken. Dan blijven ze evengoed 8 of 9 weken weg. De enige waarvoor dan iets verandert zijn de autochtonen, terwijl het voor die groep niet nodig is om de zomervakantie in te korten.
Kortom, dom plan dus.
Dus zo dom is het plan helemaal niet vind ik.
Dat zou ook al veel helpen.
quote:Wel als er bruiloften in die periode vallen. Voor een bruiloft van een broer of zus krijg je altijd vrij. En als die dan in het buitenland is, dan moet je ook nog eens een paar dagen extra rekenen voor de heen en terugreis.
Op maandag 21 april 2003 09:36 schreef robh het volgende:
Dat kan dan niet meer Gia, 1 week extra is nog te doen, maar 5 week extra vakantie krijg je nooit.Dus zo dom is het plan helemaal niet vind ik.
Gewoon een kwestie van plannen dus.
quote:Dat zijn uitzonderingen, geen regel. Niet alle allochtone kindertjes die naar Turkije gaan hebben elk jaar een bruiloft.
Op maandag 21 april 2003 11:24 schreef Gia het volgende:Wel als er bruiloften in die periode vallen. Voor een bruiloft van een broer of zus krijg je altijd vrij. En als die dan in het buitenland is, dan moet je ook nog eens een paar dagen extra rekenen voor de heen en terugreis.
Gewoon een kwestie van plannen dus.
quote:Ook voor de domme autochtone kindertjes zou dit geen slechte maatregel zijn.
Op maandag 21 april 2003 11:29 schreef KaAzKoP_ het volgende:
En het zijn weer de autochtone kindertjes die zich aan moeten passen aan de allochtoonse kindertjes die zwaar in de minderheid zijn.
quote:Waarom?
Op maandag 21 april 2003 11:30 schreef robh het volgende:[..]
Ook voor de domme autochtone kindertjes zou dit geen slechte maatregel zijn.
Gewoon omdat ik (als ouder) 6 weken niet te lang vind.
Bovendien denk ik niet dat de taalachterstand echt veel erger wordt als men maar 4 weken ipv 6 weken in het buitenland verblijft.
quote:Omdat het bij het begin van het schooljaar er niet alleen een taalachterstand is, maar ook kennis van wiskunde, geografie, topografie etc gaat verloren in die tijd.
Op maandag 21 april 2003 11:37 schreef KaAzKoP_ het volgende:Waarom?
quote:Dat is zeer snel weer op te pikken, absoluut geen probleem. Geen reden dus om in de schoolvakanties te gaan knippen.
Op maandag 21 april 2003 11:39 schreef robh het volgende:[..]
Omdat het bij het begin van het schooljaar er niet alleen een taalachterstand is, maar ook kennis van wiskunde, geografie, topografie etc gaat verloren in die tijd.
quote:Ik heb vroeger bij een stel erg autochtone kinderen in de klas gezeten die ik toch echt niet kon verstaan hoor. Die spraken alleen maar dialect. (zuid-beveland). Die hadden gewoon nooit vakantie mogen krijgen.
Op maandag 21 april 2003 11:37 schreef KaAzKoP_ het volgende:
Waarom?
quote:Hetzelfde geldt voor een taalachterstand.
Op maandag 21 april 2003 11:41 schreef KaAzKoP_ het volgende:Dat is zeer snel weer op te pikken, absoluut geen probleem. Geen reden dus om in de schoolvakanties te gaan knippen.
quote:Precies, en dit geldt dus ook voor de medelanders die een zgn. taalachterstand hebben opgedaan....
Op maandag 21 april 2003 11:41 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Dat is zeer snel weer op te pikken, absoluut geen probleem. Geen reden dus om in de schoolvakanties te gaan knippen.
quote:Die mogen ook gezellig een paar weekjes bijles nemen in de zomer
Op maandag 21 april 2003 11:42 schreef LouLou het volgende:[..]
Ik heb vroeger bij een stel erg autochtone kinderen in de klas gezeten die ik toch echt niet kon verstaan hoor. Die spraken alleen maar dialect. (zuid-beveland). Die hadden gewoon nooit vakantie mogen krijgen.
* Ultrawuft kent het probleem, op mijn werk (bij baan) zitten ook alleen maar mensen die dialect kunnen.
quote:Taalgevoel is wel wat moeilijker aan te leren, maar inderdaad geen reden om te gaan knippen in de schoolvakanties.
Op maandag 21 april 2003 11:42 schreef robh het volgende:[..]
Hetzelfde geldt voor een taalachterstand.
quote:Niet vergeten dat de weken die er in de zomervakantie afgaan er op een ander tijdstip (kerst? suikerfeest?) weer bijkomen.
Op maandag 21 april 2003 11:44 schreef KaAzKoP_ het volgende:Taalgevoel is wel wat moeilijker aan te leren, maar inderdaad geen reden om te gaan knippen in de schoolvakanties.
Netto hetzelfde aantal dagen vrij dus.
quote:Lol, suikerfeest.
Op maandag 21 april 2003 11:46 schreef robh het volgende:[..]
Niet vergeten dat de weken die er in de zomervakantie afgaan er op een ander tijdstip (kerst? suikerfeest?) weer bijkomen.
Netto hetzelfde aantal dagen vrij dus.
Thank God dat Paars voorbij is want ik had dit echt zien gebeuren.
Dit slaat echt nergens op. Het is de schuld van de ouders die hun kinderen geen nederlands leren |: en komen ze zeggen dat de zomervakantie korter moet worden , damnit ik vind het nu al erg kort laat staan als ze het gaan verkorten 
quote:aww zielepiet, gaat het wel? Droog je traantjes en denk eens na. thanQ
En het zijn weer de autochtone kindertjes die zich aan moeten passen aan de allochtoonse kindertjes die zwaar in de minderheid zijn.[
quote:Is ook waar.
Op maandag 21 april 2003 11:44 schreef Ernst het volgende:
Inderdaad symptoombestrijding dit. Totdat die ouders eens volledig overstappen op Nederlands blijven die jongeren met een achterstand opgescheept zitten.
Het is idd symptoombestrijding, je moet bij de bron beginnen en dat zijn de ouders.
Maar áls het dan doorgevoerd zou worden, dan leg ik maar de nadruk op de voordelen voor mijn situatie (en die van vele anderen denk ik).
Maar het heeft wel een praktisch bezwaar, namelijk dat de spreiding van vakantiegaande mensen nog kleiner wordt, zo zullen vakantiebestemmingen nog meer overbelast raken, hetgeen de stressvermindering (o.a.) ook geen goed doet.
quote:O, zeker. Als het over de hele linie werkelijk voordelen biedt mag het van mij zo ingevoerd worden, maar ik hoop alleen dat de heren politici dan niet denken dat ze daarmee een probleem hebben opgelost.
Op maandag 21 april 2003 12:36 schreef milagro het volgende:
Is ook waar.
Het is idd symptoombestrijding, je moet bij de bron beginnen en dat zijn de ouders.Maar áls het dan doorgevoerd zou worden, dan leg ik maar de nadruk op de voordelen voor mijn situatie (en die van vele anderen denk ik).
Overigens kennen bijvoorbeeld de VS en Canada (typische immigratielanden) een véél langere vakantieperiode in de zomer.
quote:Nu nog leren quoten, linkse propoganda meneer
Op maandag 21 april 2003 12:33 schreef slimmeman het volgende:[..]
aww zielepiet, gaat het wel? Droog je traantjes en denk eens na. thanQ
.quote:Ja, maar daar voelen de meeste tweede en derde (en zelfs veel eerste) generatie immigranten zich ook echt Amerikaan, met alle positieve gevolgen van dien.
Op maandag 21 april 2003 12:44 schreef Ernst het volgende:[..]
O, zeker. Als het over de hele linie werkelijk voordelen biedt mag het van mij zo ingevoerd worden, maar ik hoop alleen dat de heren politici dan niet denken dat ze daarmee een probleem hebben opgelost.
Overigens kennen bijvoorbeeld de VS en Canada (typische immigratielanden) een véél langere vakantieperiode in de zomer.
Wij hier gaan bij de eerste generatie al meteen de fout in, pappen en nathouden onder het mom van "laat ze toch" waarmee ze op de lange duur alles behalve mee geholpen zijn.
En dat inlopen nu met de tweede en derde generatie gaat in veel gevallen blijkbaar moeizaam, daar waar de ouders niet of laag geschoold zijn en/of 0,0 betrokkenheid voelen met het land waar ze leven en het besef lijkt te ontbreken dat hier de toekomst van hun kinderen ligt.
Gemiste kans.
quote:Wat wil je hiermee zeggen, dat als immigranten zich niet Nederlands voelen dat aan de Nederlanders ligt.
Op maandag 21 april 2003 13:10 schreef milagro het volgende:[..]
Ja, maar daar voelen de meeste tweede en derde (en zelfs veel eerste) generatie immigranten zich ook echt Amerikaan, met alle positieve gevolgen van dien.
Wij hier gaan bij de eerste generatie al meteen de fout in, pappen en nathouden onder het mom van "laat ze toch" waarmee ze op de lange duur alles behalve mee geholpen zijn.
En dat inlopen nu met de tweede en derde generatie gaat in veel gevallen blijkbaar moeizaam, daar waar de ouders niet of laag geschoold zijn en/of 0,0 betrokkenheid voelen met het land waar ze leven en het besef lijkt te ontbreken dat hier de toekomst van hun kinderen ligt.Gemiste kans.
Durf te wedden dat de ''eerste generatie'' immigranten in Amerika het beroerder hadden/hebben dan de eerste generatie immigranten in Nederland.
quote:Dat nationale identiteit helemaal geen vies woord is en het zelfs positief kan zijn voor de inburgering van immigranten. Nederland verkeert in een culturele identiteitscrisis waardoor immigranten zich ook geen Nederlander zullen gaan voelen. We zijn een simpel grondgebied geworden met steeds verder wegzakkende maaschappelijke samenhang en hoe moreel correct dat ook klinkt, in deze wereld met natie-staten is dat erg ongunstig.
Op maandag 21 april 2003 13:28 schreef Cervix het volgende:
Wat wil je hiermee zeggen, dat als immigranten zich niet Nederlands voelen dat aan de Nederlanders ligt.
Ik denk dat dáár ook een oorzaak ligt.
We geven het slechte voorbeeld in zekere zin.
quote:Dat ben ik met je eens, immigranten vinden hun nationale identiteit in hun moederland/geloof.
Op maandag 21 april 2003 13:36 schreef Ernst het volgende:[..]
Dat nationale identiteit helemaal geen vies woord is en het zelfs positief kan zijn voor de inburgering van immigranten. Nederland verkeert in een culturele identiteitscrisis waardoor immigranten zich ook geen Nederlander zullen gaan voelen. We zijn een simpel grondgebied geworden met steeds verder wegzakkende maaschappelijke samenhang en hoe moreel correct dat ook klinkt, in deze wereld met natie-staten is dat erg ongunstig.
En veel Nederlanders zijn niet trots op het feit dat ze Nederlander zijn met als argument dat ze hier alleen ''per toeval'' zijn geboren.
Iets waar ik behoorlijk kwaad over kan maken.
quote:Ja oke daar ben ik het mee eens.
Op maandag 21 april 2003 13:45 schreef milagro het volgende:
Precies, als wijzelf al niet "trots" willen of mogen zijn (sommigen associeren dat met "fout") op ons Nederland(erschap), wat verwachten we dan van immigranten?Ik denk dat dáár ook een oorzaak ligt.
We geven het slechte voorbeeld in zekere zin.
Ik dacht dat je bedoelde dat Nederlanders de immigranten als vreemden zien en daarom de immigranten zich niet inburgeren in Nederland.En dat het dus daarom de schuld van de Nederlanders zelf is
quote:Dat blijkt, als je thuis zoveel buitenlands gaat spreken dat je kind in 6 weken het Nederlands een stuk minder beheerst vind ik dat geen gedegen achtergrond.
Op maandag 21 april 2003 00:51 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Wie zegt dat ze geen gedegen achtergrond krijgen?
Nou ja, de allochtonen die hetzelfde doen als ik hebben volgens mij geen taalachterstand en krijgen die ook niet in de vakantie dus van mijn zomervakantie kunnen ze mooi afblijven.
Ik vind dat niet ik er voor op hoef te draaien: bij mij op school zit ook 80% allochtonen (waarvan de meeste om in te burgeren..en dus nederlands te leren). Ik probeer de cursisten (jong en oud) altijd te stimuleren om minstens thuis 1 uur per dag Nederlands te praten. In praktijk gebeurt dit niet, nog geen 1 uur per maand.
Nederlands praten buiten school is de beste manier om te leren. Als deze mensen dat niet doen, dan kunnen we misschien, na het openstellen van de school in de vakanties, ook nog bedden plaatsen, zodat mensen over kunnen blijven en tijdens het ontbijt Nederlands kunnen praten.
Laten we niet vergeten dat de school de basisprincipes leert, maar dat de praktijk daarnaast de beste leerschool is. Niet alles kan altijd maar op de scholen worden afgeschoven!
Ik vind het best, als het voor de rest van nederland maar geen nadelen heeft.
Waarom?
Die mensen mogen best beseffen dat dit niet hun 'bij'land is. In principe neem ik aan dat de ouders van de kinderen toch wensen dat de toekomst van het gezin in nederland ligt, anders moeten ze zich zowiezo ens beraden over hun huidige domicile.
Als nederland hier voor de rest last van heeft, is dat de zoveelste keer dat we ons in alle hoeken vouwen om het onze allochtoontjes naar de zin te maken.
quote:Ik geloof niet dat dit de allochtoontjes naar de zin maakt. Het is eerder een mogelijke maatregel van de overheid om de simpele zielen (allochtoon of autochtoon) in ons land tegen zichzelf te "beschermen". Ik zie het in de zelfde strekking als gesubsideerde theaterkaartjes omdat de theater en cultuur in het algemeen zo goed is en dat de burgers dat niet zouden inzien indien het 10 keer zo duur zou zijn.
Op dinsdag 22 april 2003 00:23 schreef ExTec het volgende:
Mijn standpunt is hierin vrij rechtlijnig.Ik vind het best, als het voor de rest van nederland maar geen nadelen heeft.
Waarom?
Die mensen mogen best beseffen dat dit niet hun 'bij'land is. In principe neem ik aan dat de ouders van de kinderen toch wensen dat de toekomst van het gezin in nederland ligt, anders moeten ze zich zowiezo ens beraden over hun huidige domicile.
Als nederland hier voor de rest last van heeft, is dat de zoveelste keer dat we ons in alle hoeken vouwen om het onze allochtoontjes naar de zin te maken.
Opgelost!
quote:herstel, volgens mij vinden alleen ouders de zomervakatie te lang. Wb de kinderen kan het niet lang genoeg duren.
Op zondag 20 april 2003 15:10 schreef SCH het volgende:
Los van alle redenen vind ik het sowieso wel een goed idee de lengte van de vakanties wat beter te verdelen. De zomervakanties zijn voor veel kinderen en gezinnen te lang, ze zijn blij als ze weer naar school kunnen.
Ik vind het plan overigens niets, ik vind dit symptoombestrijding. Het probleem zit hem in het feit dat er thuis geen nederlands gesproken word. Pak dat probleem aan, en laat niet alles en iedereen zich aanpassen zodat het probleem minder zichtbaar word.
Pak het probleem bij de oorzaak aan....
Laat de kinderen die taalachterstand hebben in de zomervakantie bijles krijgen, of kort na de zomervakantie oid.
quote:Uit ervaring (ouders in het basisonderwijs, verschillende vrienden die in het onderwijs werken en zelf een jaar PABO ervaring) kan ik je vertellen dat een hoop allochtone kinderen het leuk vinden om naar school te gaan (vaak is de situatie thuis niet zo geweldig). Voor deze kinderen duurt de vakantie dan ook erg lang.
Op dinsdag 22 april 2003 10:33 schreef skyhigh het volgende:[..]
herstel, volgens mij vinden alleen ouders de zomervakatie te lang. Wb de kinderen kan het niet lang genoeg duren.
quote:Hoe wil je dit probleem aanpakken? Je kan mensen (gelukkig) niet dwingen om thuis een bepaalde taal te spreken.
Ik vind het plan overigens niets, ik vind dit symptoombestrijding. Het probleem zit hem in het feit dat er thuis geen nederlands gesproken word. Pak dat probleem aan, en laat niet alles en iedereen zich aanpassen zodat het probleem minder zichtbaar word.
quote:Goed plan....alleen...er is nu al een (groot) tekort aan leerkrachten, wie wil je dan voor de klas zetten?? Ennuh...wie gaat hier voor betalen??
Laat de kinderen die taalachterstand hebben in de zomervakantie bijles krijgen, of kort na de zomervakantie oid.
quote:Laten we nu niet een minderheid als maatstaaf gebruiken, maar de meerderheid.
Op dinsdag 22 april 2003 11:04 schreef Castor het volgende:[..]
Uit ervaring (ouders in het basisonderwijs, verschillende vrienden die in het onderwijs werken en zelf een jaar PABO ervaring) kan ik je vertellen dat een hoop allochtone kinderen het leuk vinden om naar school te gaan (vaak is de situatie thuis niet zo geweldig). Voor deze kinderen duurt de vakantie dan ook erg lang.
[..]
quote:ok, hier heb je een punt, maar snap niet waarom een meerderheid van de bevolking zich aan moet passen, omdat een minderheid weigert de nederlandse taal te spreken....is een beetje krom redeneren.
Hoe wil je dit probleem aanpakken? Je kan mensen (gelukkig) niet dwingen om thuis een bepaalde taal te spreken.
[..]
quote:Dat is weer een ander probleem. Ik heb mijn mening over hoe je de lerarentekorten het best op kunt lossen, maar die staan los van deze discussie.
Goed plan....alleen...er is nu al een (groot) tekort aan leerkrachten, wie wil je dan voor de klas zetten?? Ennuh...wie gaat hier voor betalen??
Wie ervoor gaat betalen....indirect jij en ik....zoals we in Nederland altijd er voor opdraaien als er meer kosten moeten worden gemaakt.
quote:Er zijn zat studenten met vakantiebaantjes, dus is dit misschien wel wat voor de eerste en tweede jaars pabo-studenten.
Op dinsdag 22 april 2003 11:04 schreef Castor het volgende:
Goed plan....alleen...er is nu al een (groot) tekort aan leerkrachten, wie wil je dan voor de klas zetten?? Ennuh...wie gaat hier voor betalen??
quote:Deze regeling is er juist om een minderheid te steunen.. dusz...
Op dinsdag 22 april 2003 11:58 schreef skyhigh het volgende:[..]
Laten we nu niet een minderheid als maatstaaf gebruiken, maar de meerderheid.
quote:dat begrijp ik, maar zo bedoelde ik het niet, nu is de opmerking redelijk uit zijn verband gerukt
Op dinsdag 22 april 2003 14:07 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Deze regeling is er juist om een minderheid te steunen.. dusz...
quote:Ik heb een veel beter idee: een hééééle lange vakantie voor allochtonen naar het buitenland.
Op zondag 20 april 2003 15:02 schreef toxi het volgende:[..]
bron: nu.nl
Dit lijkt me een goed teken aangezien ze niet altijd de Nederlanse taal goed of voldoende leren en door deze achterstand lijdt de autochtone leerlingen erwel onder ivm extra aandacht voor allochtone leerlingen die moeten bijkrabbelen bij de taal wat al eens was aangetoond in een onderzoek.
[Dit bericht is gewijzigd door 001 op 22-04-2003 16:46]
quote:Heb je het geld zelf, of moet ik een inzamelingsactie houden?
Op dinsdag 22 april 2003 16:45 schreef 001 het volgende:
Ik heb een veel beter idee: een hééééle lange vakantie naar het buitenland.
quote:Dan moet je wel 1e/2e jaars vinden die hun spelling/grammatica tentamens hebben gehaald!
Op dinsdag 22 april 2003 13:11 schreef Gia het volgende:[..]
Er zijn zat studenten met vakantiebaantjes, dus is dit misschien wel wat voor de eerste en tweede jaars pabo-studenten.
quote:Volgens mij hebben de meeste ook nog een paspoort (de ouders i.i.g.) van hun geboorteland.
Op zondag 20 april 2003 15:08 schreef SCH het volgende:[..]
het zijn gewoon nederlanders hoor.
Als ze dat opgeven mogen ze voor mij pas echt Nederlander worden! Willen ze dit niet, dan gewoon terug sturen.
quote:Een paar duizend zal wel lukken, maar ik hou mijn geld liever zelf. Betaal al genoeg belasting
Op dinsdag 22 april 2003 16:45 schreef Farzin het volgende:[..]
Heb je het geld zelf, of moet ik een inzamelingsactie houden?
quote:Een Marokkaans paspoort kùn je niet opgeven. Ook is het zo dat buurlanden juist vinden dat wij hier een goed systeem hebben als het gaat om meerdere paspoorten. Overigens mag je staatsburgers helemaal niet het land uitzetten, dat valt onder verbanning.
Op dinsdag 22 april 2003 16:49 schreef 001 het volgende:
Volgens mij hebben de meeste ook nog een paspoort (de ouders i.i.g.) van hun geboorteland.
Als ze dat opgeven mogen ze voor mij pas echt Nederlander worden! Willen ze dit niet, dan gewoon terug sturen.
quote:Dat is algemeen bekend: Maar regeringen van landen die het weigeren om bij "oud" inwoners het paspoort (staatburgerschap) te laten inleveren, van deze landen moet je gewoon niemand toelaten. Want de landen die dit doen zijn allemaal islamitische landen, en wat zou daar nu achter zitten?
Op dinsdag 22 april 2003 16:52 schreef Farzin het volgende:[..]
Een Marokkaans paspoort kùn je niet opgeven. Ook is het zo dat buurlanden juist vinden dat wij hier een goed systeem hebben als het gaat om meerdere paspoorten. Overigens mag je staatsburgers helemaal niet het land uitzetten, dat valt onder verbanning.
quote:de couscous-mafia. uiteraard.
Op dinsdag 22 april 2003 16:59 schreef 001 het volgende:wat zou daar nu achter zitten?
quote:Dus je neemt terug wat je eerder hebt gezegd?
Op dinsdag 22 april 2003 16:59 schreef 001 het volgende:
Dat is algemeen bekend:
quote:Geen asielzoekers? Nou, dat zullen de dictators fijn vinden, omdat ze dan hun volk kunnen onderdrukken zonder dat andersdenkenden die vervolgd worden kunnen vluchten naar een vrij land.
Maar regeringen van landen die het weigeren om bij "oud" inwoners het paspoort (staatburgerschap) te laten inleveren, van deze landen moet je gewoon niemand toelaten.
quote:Die islamitische landen willen vast het zeker het vrije Westen koloniseren.
Want de landen die dit doen zijn allemaal islamitische landen, en wat zou daar nu achter zitten?
quote:Andersdenkenden zijn de enige die vanuit hun eigen land veranderingen kunnen brengen. Je helpt dictators juist door hier hele opposities op te nemen. Maar dat terzijde...
Op dinsdag 22 april 2003 17:01 schreef Farzin het volgende:
Geen asielzoekers? Nou, dat zullen de dictators fijn vinden, omdat ze dan hun volk kunnen onderdrukken zonder dat andersdenkenden die vervolgd worden kunnen vluchten naar een vrij land.
quote:Maar je kan wel iemand eerst zijn staatsburgerschap afnemen en hem dan terugsturen. Daar is zelfs een Europese bepaling voor.
Op dinsdag 22 april 2003 16:52 schreef Farzin het volgende:[..]
Een Marokkaans paspoort kùn je niet opgeven.
[...]
Overigens mag je staatsburgers helemaal niet het land uitzetten, dat valt onder verbanning.
Volgens mij wilden ze nu in Engeland ook zo'n wet invoeren.
Goed werk
quote:Och, als je nagaat hoe het hier vroeger was, toen de kerk het voor het zeggen had, gelukkig is het hier nu veel beter. Helaas is de situatie in de meeste Islamitische landen, net als hier, lang geleden: de kerk(al is de Islam niet echt een kerk, maar wel een godsdienst) is de baas.
Op dinsdag 22 april 2003 17:01 schreef Farzin het volgende:
Die islamitische landen willen vast het zeker het vrije Westen koloniseren.
En ja veel Islamitische leiders krijgen een natte droom, van wereldheerschappij: Allah van de Noord- tot Zuidpool
quote:Veel beter, ja, maar de kerk beïnvloedt het dagelijks leven nog steeds.
Op dinsdag 22 april 2003 17:08 schreef 001 het volgende:
Och, als je nagaat hoe het hier vroeger was, toen de kerk het voor het zeggen had, gelukkig is het hier nu veel beter.
quote:Natuurlijk joh.
Helaas is de situatie in de meeste Islamitische landen, net als hier, lang geleden: de kerk(al is de Islam niet echt een kerk, maar wel een godsdienst) is de baas.
En ja veel Islamitische leiders krijgen een natte droom, van wereldheerschappij: Allah van de Noord- tot Zuidpool
quote:Maar niet bestuurlijk. Ik ben zelf ook katholiek, maar moet er niet aan denken dat de priester zou bepalen wat ik wel en niet mag doen.
Op dinsdag 22 april 2003 17:13 schreef Farzin het volgende:[..]
Veel beter, ja, maar de kerk beïnvloedt het dagelijks leven nog steeds.
[..]
quote:Ja. In Nederland doen ze aardig hun best: Amsterdam zou in 2010 voor 50% uit allochjes bestaan, daarvan zal wel weer ruim 75 % van het islamitische geloof zijn. Dus reken maar even door.
Natuurlijk joh.
quote:Je moet er niet aan denken dat de priester zou bepalen wat je wel of niet mag doen?
Op dinsdag 22 april 2003 17:21 schreef 001 het volgende:
Maar niet bestuurlijk. Ik ben zelf ook katholiek, maar moet er niet aan denken dat de priester zou bepalen wat ik wel en niet mag doen.
Je moet er niet aan denken dat de bijbel zou bepalen wat je wel of niet mag doen?
Waarom ben je dan nog katholiek?
quote:En na-tuurlijk betekent dat dat Amsterdam dan zal worden bestuurd door sjeik Mohammed al-Asad. Kom op zeg...
Ja. In Nederland doen ze aardig hun best: Amsterdam zou in 2010 voor 50% uit allochjes bestaan, daarvan zal wel weer ruim 75 % van het islamitische geloof zijn. Dus reken maar even door.
(was ook ijdele hoop)
oh en Autochtonen mogen ook niet:
* te lang met hun reet in Costa Brava (etc) zitten; kans op taalverloedering;
* niet in België gaan wonen; kans op taalverloedering en wijst op gebrek aan waarden en normen (veelal belastingontduikers).
quote:Dat van die bijbel zijn jou woorden. Maar er staat nergens in de bijbel, dat een priester bepaald, hoe ik moet leven. Er staat ook niet in de bijbel dat ik elke week naar een kerkdienst moet. De bijbel is een heel leuk verhaal, maar je moet ook meegroeien met de huidige tijd.
Op dinsdag 22 april 2003 17:24 schreef Farzin het volgende:[..]
Je moet er niet aan denken dat de priester zou bepalen wat je wel of niet mag doen?
Je moet er niet aan denken dat de bijbel zou bepalen wat je wel of niet mag doen?Waarom ben je dan nog katholiek?
[..]En na-tuurlijk betekent dat dat Amsterdam dan zal worden bestuurd door sjeik Mohammed al-Asad. Kom op zeg...
En dat is nu het grote verschil met de Islam, de koran wordt veelal misbruikt om wat krom is recht te praten.
quote:Nyrem!
Op dinsdag 22 april 2003 17:27 schreef Nyrem het volgende:
Aan de opmerkingen te lezen verandert er niet zoveel op fok.
(was ook ijdele hoop)
oh en Autochtonen mogen ook niet:
* te lang met hun reet in Costa Brava (etc) zitten; kans op taalverloedering;
* niet in België gaan wonen; kans op taalverloedering en wijst op gebrek aan waarden en normen (veelal belastingontduikers).
Welkom terug.
quote:Waarom ben je dan nog katholiek? Dan moet je je toch houden aan wat er in de bijbel staat?
Op dinsdag 22 april 2003 17:30 schreef 001 het volgende:
Dat van die bijbel zijn jou woorden. Maar er staat nergens in de bijbel, dat een priester bepaald, hoe ik moet leven. Er staat ook niet in de bijbel dat ik elke week naar een kerkdienst moet. De bijbel is een heel leuk verhaal, maar je moet ook meegroeien met de huidige tijd.
quote:Inderdaad.
En dat is nu het grote verschil met de Islam, de koran wordt veelal misbruikt om wat krom is recht te praten.
quote:Da's een excuus-truus. Je kunt die mensen voor de keus stellen: de nederlandse nationaliteit of een andere.
Op dinsdag 22 april 2003 16:52 schreef Farzin het volgende:[..]
Een Marokkaans paspoort kùn je niet opgeven.
Dat die mensen nou asap roepen, 'kan niet' en dat de asielindustrie daar naar luistert is wat anders.
quote:Moet je ens opletten, als ze het in de wet zetten.
Overigens mag je staatsburgers helemaal niet het land uitzetten, dat valt onder verbanning.
Engeland heeft laatst ook een wet met die strekking aangenomen, dat vind je dus zeker een zwaar fout land nu ineens?
quote:Ik zie ook echt al die 75% in de moskee komen en van die mensen die dan naar de moskee gaan en hier zijn opgegroeit zie ik ook iedereen naar de eventuele "machtsgeile" leiders luisteren.
Op dinsdag 22 april 2003 17:21 schreef 001 het volgende:[..]
Maar niet bestuurlijk. Ik ben zelf ook katholiek, maar moet er niet aan denken dat de priester zou bepalen wat ik wel en niet mag doen.
[..]Ja. In Nederland doen ze aardig hun best: Amsterdam zou in 2010 voor 50% uit allochjes bestaan, daarvan zal wel weer ruim 75 % van het islamitische geloof zijn. Dus reken maar even door.
quote:Waarom niet? Het is ook al bewezen dat sommigen hun kinderen naar islamitische scholen sturen die op z'n zachts gezegd fundamentalistisch zijn.
Op dinsdag 22 april 2003 19:04 schreef sampoo het volgende:[..]
Ik zie ook echt al die 75% in de moskee komen en van die mensen die dan naar de moskee gaan en hier zijn opgegroeit zie ik ook iedereen naar de eventuele "machtsgeile" leiders luisteren.
quote:We moeten allochtonen gewoon verbieden terug te gaan naar het land van herkomst!
Op zondag 20 april 2003 15:02 schreef toxi het volgende:[..]
bron: nu.nl
Dit lijkt me een goed teken aangezien ze niet altijd de Nederlanse taal goed of voldoende leren en door deze achterstand lijdt de autochtone leerlingen erwel onder ivm extra aandacht voor allochtone leerlingen die moeten bijkrabbelen bij de taal wat al eens was aangetoond in een onderzoek.
quote:Zo'n wet druist volgens mij in met de grondwet? En welke partijen zullen dit steunen? Zal de 1e kamer dit pikken?
Op dinsdag 22 april 2003 22:46 schreef Ulx het volgende:[..]
We moeten allochtonen gewoon verbieden terug te gaan naar het land van herkomst!
Als zo'n idee werkelijkheid wordt dan leven we in een land waar autochtoon en allochtoon van weg willen trekken. Destination: Anywhere.
quote:De LPF natuurlijk, die zijn zo bezorgd over de taalachterstanden en de daaruitvolgende integratieproblematiek dat ze elk verzoek van een allochtoon om terug te gaan naar het land van herkomst onmiddelijk zullen blokkeren.
Op woensdag 23 april 2003 00:09 schreef sampoo het volgende:
En welke partijen zullen dit steunen?
Nou ja, een belg zal wel terug mogen naar noordbelgie of hoe dat Nederlands sprekende gedeelte ook heet, maar da's dan ook alles.
Peter Heerschop hij was weer goed vanmorgen
Ik vraag mij weleens af, net als meerdere collega's wanneer het overgrote deel (er is gelukkig wel een verstandig deel) van deze ouders nu eens opkomt voor hun eigen kinderen en hun eigen verantwoording nemen?
Ik heb het niet over de eerste generatie,daar zijn we allang voorbij, maar de 2e generatie in Nederland geboren, heeft nu hun kinderen op school zitten. Zij weten zelf hoe moeilijk het is om je school te halen en een goede baan te krijgen wanneer je "krom"Nederlands spreekt.
Toch praten deze, zelf nog relatief jonge mensen, ook thuis hun eigen taal en stimuleren ze hun kinderen niet om goed Nederlands te leren spreken. Bij mij op school hoor ik zelfs Turkse moeders letterlijk zeggen dat ze geen Nederlands nodig hebben (Turkse familie, Turkse vriendekring, Turkse media etc., Turkse winkels, Turkse verenigin en noem maar op).
Nederlandse ouders moeten hun kinderen ook stimuleren om te leren (helaas schort het ook hier wel eens...maar dat is een ander topic!) en zorgen soms dat ze bijles krijgen wanneer ze ergens niet goed in zijn.
Ik snap gewoon echt niet (echt uit de grond van mijn hart), dat deze jonge hier in Nederland geboren mensen, niet zien dat hun kind door het thuis enkel Turks (of lees andere taal) praten een enorme achterstand oploopt!
Ik hoor wel eens organisaties van allochtonen op tv die zeggen dat ze zelf verantwoordelijkheden willen nemen etc. Neem die dan eens, en onderwijs de mensen over het belang van het juist spreken van Nederlands wanneer je hier wilt leven en werken.
Schuif niet altijd alles af op externe factoren, maar werk mee.
Ik meen dit echt omdat ik op een school werk en dagelijks de problemen van de jongeren tegenkom. Ik probeer waar ik kan te helpen, maar de mensen op de scholen kunnen het echt niet alleen hoor!
Ook ken ik een paar Amerikaanse kinderen, na een half jaar spreken zij beter Nederlands dan de gemiddelde Turk.
Het ligt toch echt aan de allochtone ouders, pure onwil.
Oh ja, ik heb wel een licht accentje, maar voor een Fries is dat toch niet erg.
quote:Precies, als ze de Marokkaanse nationaliteit niet op willen geven, want het is willen, dan blijven ze toch gewoon Marokkaan! No problem.
Op dinsdag 22 april 2003 18:22 schreef ExTec het volgende:[..]
Da's een excuus-truus. Je kunt die mensen voor de keus stellen: de nederlandse nationaliteit of een andere.
Dat die mensen nou asap roepen, 'kan niet' en dat de asielindustrie daar naar luistert is wat anders.
[..]Moet je ens opletten, als ze het in de wet zetten.
Engeland heeft laatst ook een wet met die strekking aangenomen, dat vind je dus zeker een zwaar fout land nu ineens?
En ja, ze mogen de Marokkaanse nationaliteit wel opgeven, maar willen dat niet, omdat ze dan hun erfrecht in Marokko verliezen. Dus opa die daar nu in een, van de kinderbijslag gekochte villa woont, kan dat bezit niet aan zijn zoon nalaten, als die zoon niet de Marokkaanse nationaliteit heeft.
De wet van Engeland mag hier ook komen, eens kijken of de criminaliteitcijfers teruglopen.
quote:Grondig mee eens!
Op zaterdag 26 april 2003 13:27 schreef Gia het volgende:[..]
Precies, als ze de Marokkaanse nationaliteit niet op willen geven, want het is willen, dan blijven ze toch gewoon Marokkaan! No problem.
En ja, ze mogen de Marokkaanse nationaliteit wel opgeven, maar willen dat niet, omdat ze dan hun erfrecht in Marokko verliezen. Dus opa die daar nu in een, van de kinderbijslag gekochte villa woont, kan dat bezit niet aan zijn zoon nalaten, als die zoon niet de Marokkaanse nationaliteit heeft.
De wet van Engeland mag hier ook komen, eens kijken of de criminaliteitcijfers teruglopen.