Ernst | donderdag 17 april 2003 @ 10:22 |
quote:Bron: Teletekst pag. 126 Boe! Schande! Ze doen het alleen maar om de olie uit Irak te krijgen! Goede zaak verder, ook al zal het wel even duren voordat bedrijven zullen investeren in Irak omdat de toekomst nogal onzeker is, maar er zijn altijd wel wat pioniers die bereid zijn dat risico te nemen. Verder zal dit alleen maar een positieve effect hebben op de situatie van de bevolking, met name in de Koerdische gebieden waar de situatie al tijden wat stabieler was en waar de oorlog de economie nogal zwaar had getroffen. | |
robh | donderdag 17 april 2003 @ 10:23 |
Ja. Hulde. | |
RedWind | donderdag 17 april 2003 @ 10:27 |
Ik geef Bush niet graag of gauw gelijk, maar you have to give credit, where credit is due. Hij heeft gelijk op het punt van het sancties. Laat de sancties varen voor de nieuwe regering (onder voorwaarden natuurlijk). Geef het land kans iets op te bouwen. Die America-rethoriek moet je niet zo op letten, dat is gewoon om het land intern op te monteren. Laat die Amerikanen toch trots zijn op hun land. Yadi yadi yada. Ik ben het bijna nooit eens met de buitenlandse politiek die ze voeren, pak ze liever daar op aan. RW | |
robh | donderdag 17 april 2003 @ 10:31 |
quote:Die sancties zouden zowiezo wel opgeheven worden, die hebben immers geen nut meer. Dat dit uitgebreid in het nieuws komt vind ik wel grappig, maar was natuurlijk te verwachten. | |
Sidekick | donderdag 17 april 2003 @ 10:31 |
Logisch dat de sancties moeten worden opgeheven. Ook goed dat Bush dat inziet. | |
robh | donderdag 17 april 2003 @ 10:33 |
quote:Als het domste jongetje van de klas een rekensom oplost vindt iedereen dat ook goed hè ![]() | |
Sidekick | donderdag 17 april 2003 @ 10:34 |
quote:Daarom meld ik het ook. ![]() Ach, een beetje hulde geven aan Bush kan geen kwaad, dat maakt je geloofwaardiger als ie weer hopeloos gaat knoeien. | |
Ulx | donderdag 17 april 2003 @ 10:34 |
Ik ben tegen. D'r moet eerst maar eens duidelijkheid komen over de ABC wapens van Irak. Tot nu toe is dat volslagen ondoorzichtig, dus eerst wachten op een nieuwe regering, dan openheid over het wapenprogramma, dan eventueel opheffing sancties. Nu is het net alsof Irak geen gevaar meer is, maar een gasfles opendraaien is zo gepiept. | |
Sidekick | donderdag 17 april 2003 @ 10:51 |
quote:Idd, zijn er nog hoeveelheden VX-gas en een aantal Scuds wat opgehelderd moet worden, alleen nu moet de VN vertrouwen geven aan de nieuwe regering, waardoor de openheid wel komt. Blijkt dat er nog steeds tegenwerking is, dan kan altijd weer nieuwe sancties worden opgelegd. | |
Mylene | donderdag 17 april 2003 @ 12:26 |
quote:Precies, laat de VS maar aantonen dat Irak geen gevaar meer is, nu moeten zij zich verantwoorden. | |
Ernst | donderdag 17 april 2003 @ 12:32 |
quote:Daar heb je gelijk in, maar tegelijkertijd is het ook zo dat als je die sancties nu nog langer laat bestaan je wel een erg slecht signaal aan de bevolking afgeeft. Die sancties zijn in het leven geroepen om Saddam te dwingen zich aan VN-resoluties te houden. Nu dat Saddam feitelijk de macht heeft verloren in Irak, zijn die resoluties overbodig geworden. Als teken van goede wil lijkt het me in deze fase juist belangrijk om ze op te heffen. Opnieuw sancties opleggen is eenvoudiger dan de bevolking weer achter je te krijgen. | |
mvt | donderdag 17 april 2003 @ 12:40 |
Even zoeken naar het artikeltje waarin staat dat de VS wilt dat de internationale gemeenschap wilt dat de schulden aan Irak kwijtgescholden moeten worden (ook zoiets belanchelijks, aangezien het vooral Frankrijk en Rusland zijn die geld van Irak vangen). Momentje | |
Ernst | donderdag 17 april 2003 @ 12:43 |
quote:Rusland had al toegezegd af te zien van het opeisen van een schuld van 8 miljard euro. | |
yavanna | donderdag 17 april 2003 @ 12:46 |
Ik heb hier gemengde gevoelens bij, maar ten eerste moet de bevolking minder lijden en ik ben dus voor een evt ( gedeeltelijke ) opheffing v.d sanctie's. | |
DiGuru | donderdag 17 april 2003 @ 20:50 |
Ik ben ook voor het opheffen van de sancties, de bevolking heeft al zeker genoeg geleden. Maar ik ben nog een beetje dubieus of er ook met andere landen dan de VS zaken gedaan mag worden. Voordat de Amerikaanse bedrijven het land kunnen gaan opbouwen, moeten uiteraard ook eerst de sancties worden opgeheven. En dat zou toch wel helemaal in lijn zijn met alle voorgaande acties. Zodra blijkt, dat de nieuwe Irakese regering met meer landen zaken doet dan allen de VS ben ik dus voor. Edit: Sorry Ernst, ik moet beter lezen. Dat had je bij voorbaat ook al gezegd. | |
Chadi | donderdag 17 april 2003 @ 21:19 |
Ja hef die sancties op kan Bush gelijk beginnen met de Export en exploitatie van Iraakse Olie! ![]() | |
NorthernStar | donderdag 17 april 2003 @ 22:15 |
quote:Precies, die sancties hadden immers geen invloed op voedsel, medicijnen of bouwmaterialen ed. dus voor het land op te bouwen is dat nergens voor nodig. Nee ze hebben 12 jaar lang geblaat dat dit volgens de route moest die in de VN resoluties was vastgesteld, dus laten we ze nu maar aan hun eigen woord houden. 12 jaar lang de bevolking laten verrekken, maar nu er aan verdiend kan worden En men vergeet voor het gemak (zoals wel vaker hier) even te vermelden dat de VS tegerlijkertijd heeft gevraagd (lees geeist) om het nieuwe regime van die ex-generaal te erkennen zodat die zaken kan doen voor Irak. Er liggen namelijk al wat contractjes klaar. | |
Chadi | donderdag 17 april 2003 @ 22:19 |
De VN kan toch geen sancties opheffen als er geen democratische staat is met een erkende gekozen regering. Er kan hooguit een wat lossere VN resolutie komen om genoeg te exporteren en te importeren maar wel onder VN mandaat en VN als controlerend orgaan. Dus alle Olie gaat via de VN eruit en niet via de VS! | |
Mylene | donderdag 17 april 2003 @ 22:44 |
quote:VN-diplomaten zeiden dat de beëindiging van de sancties afhangen van de verzekering dat Irak vrij is van massavernietigingswapens.Die garantie moet komen van de VN-wapeninspecteurs, die dan weer tot Irak toegelaten moeten worden.Een en ander hangt dan samen met de bereidheid van de VS om de inspecteurs weer tot Irak toe te laten.De VS heeft dat tot dusver geweigerd.Andere landen vinden dat het door de VS toelaten van de wapeninspecteurs tot Irak geen internationale geloofwaardigheid heeft.bron | |
battlesickloner | donderdag 17 april 2003 @ 22:45 |
quote:Naar ik hoor zijn Frankrijk en Duitsland ook tegen het opheffen van die sancties ... wat denken ze met hun moeilijk gedoe toch te bereiken vraag ik me af. | |
battlesickloner | donderdag 17 april 2003 @ 22:46 |
De VN wil ineens weer wapeninspecteurs sturen ? Is dit een verdoken manier om het old boys network nog wat geld binnen te laten rijven ofzo ? Die organisatie doet echt zijn best om al zijn geloofwaardigheid te verliezen, hulde | |
KaAzKoP_ | donderdag 17 april 2003 @ 22:48 |
quote:Onzin. Zo is het gewoon geloofwaardiger mochten er ABC wapens aangetroffen worden. Mocht dat nu het geval zijn zegt iedereen hier weer dat Amerika die daar geplant heeft. Als de VN wapeninspecteurs ze vinden gaat die vlieger niet meer op. | |
Farzin | donderdag 17 april 2003 @ 22:51 |
quote:Als VN-inspecteurs die wapens vinden, betekent dat niet dat Amerika ze niet geplant heeft. Maar het is dan ook de taak van onpartijdige deskundigen om dat te controleren. | |
battlesickloner | donderdag 17 april 2003 @ 22:51 |
quote:Wat "ze" seggen is niet belangrijk, "ze" zullen zich toch in alle bochten wringen om hun "gelijk" te bewijzen. | |
battlesickloner | donderdag 17 april 2003 @ 22:52 |
quote:Kijk, mijn woorden zijn nog niet koud of daar heb je er al een ... denk je nu echt dat dit soort mensen te overtuigen is ? | |
NorthernStar | donderdag 17 april 2003 @ 22:54 |
quote:Laten we het hebben waar het echt om gaat en dat zijn niet de sancties, in werkelijkheid gaat het om zeggenschap over de grondstoffen van Irak. De VS willen die zelf (als een soort oorlogsbuit ofzo) en Frankrijk, Duitsland en tja zo'n beetje de rest van de wereld wil het onder VN gezag. Je kunt het nu al zien aankomen dat het niets wordt daar want Amerika, en anderen evengoed, stelen hun eigen belangen weer boven alles. | |
Farzin | donderdag 17 april 2003 @ 22:55 |
quote:Ja. Als VN-deskundigen zeggen dat Irak massavernietigingswapens had of aan het ontwikkelen was, dan ben ik overtuigd. | |
Mylene | donderdag 17 april 2003 @ 22:55 |
quote:Mee eens. | |
battlesickloner | donderdag 17 april 2003 @ 22:57 |
quote:Dus de Fransen en Duitsers hebben er geen problemen mee om een heel volk te gijzelen omdat ze nog snel even wat economische belangen zeilig willen stellen ? Dat had ik nooit verwacht, zo'n opportunistische houding van deze vredelievende landen met hun idealistische staatshoofden. | |
Mylene | donderdag 17 april 2003 @ 22:57 |
De VS heeft toch niets verliezen wat betreft terugkeer wapensinspecteurs. | |
battlesickloner | donderdag 17 april 2003 @ 22:59 |
quote:En de vorige keren telt niet meer mee ? Al Samoud, raketmotoren, verdwenen chemicalien waar geen uitlef over gegeven werd, dat telt niet maar als ze het nu nog een keer zeggen dat geloof je het wel ... er zal vast wel logica inzitten. | |
MelkKoe | donderdag 17 april 2003 @ 23:00 |
quote:Koekje van eigen deeg noemen ze dat. Als Bush dan wel zo menslievend is vind ie het vast niet erg om de zeggenschap over Irak terug bij de VN te leggen. Dan zijn die sancties er zo af. | |
KaAzKoP_ | donderdag 17 april 2003 @ 23:02 |
quote:Precies, het is alleen al om te beginnen stukken geloofwaardiger als de ABC wapens (ja, want die zijn er) gevonden worden door VN inspecteurs dan door coalitietroepen. | |
battlesickloner | donderdag 17 april 2003 @ 23:03 |
quote:Ja zodat de VN het goede begin alsnog tot een slecht einde kunnen brengen met hun lamentabel gepalaver ...dat de Amerikanen maar de leiding nemen, dan gebeurt er tenminste iets. De VN kan het nog niet eens worden, laat staan dat ze een land gaan leiden. Dat ze zich bezighouden met datgene waar ze goed in zijm, nl humanitaire hulp (goed is dan nog een overstatement) | |
KaAzKoP_ | donderdag 17 april 2003 @ 23:04 |
quote:Dat zei Colin Powell ook. Een zeer deskundige man ![]() | |
Farzin | donderdag 17 april 2003 @ 23:05 |
quote:Ja, maar een lid van de Amerikaanse regering, dus niet onafhankelijk. | |
KaAzKoP_ | donderdag 17 april 2003 @ 23:07 |
quote:Oh. Dus als een 'expert' uit Zimbabwe het zegt is het ineens wel waar? | |
Farzin | donderdag 17 april 2003 @ 23:09 |
quote:Nee, maar wel als een onafhankelijke VN-expert dat zegt. | |
KaAzKoP_ | donderdag 17 april 2003 @ 23:12 |
quote:Beetje mosterd na de maaltijd, Farzin. Het is bekend dat Saddam nog 6500 bommen met VX zenuwgas en 5000 liter Anthrax te verantwoorden heeft. Wat is daar mee gebeurt dan? | |
Chadi | donderdag 17 april 2003 @ 23:13 |
quote:Dat is dus nu de taak van de verantwoordelijken in Irak om dat eerst op te helderen voor we verder gaan. ![]() | |
KaAzKoP_ | donderdag 17 april 2003 @ 23:14 |
quote:Irak heeft de kans gehad dit 'op te helderen' maar is onvolledig geweest. Met opzet (opnieuw genummerde pagina's). | |
Chadi | donderdag 17 april 2003 @ 23:19 |
quote:Jah maar NU is die regering weg En het bestuur dat er NU komt moet aantonen waar het wel zit . Wij willen nog steeds weten waar het zit voor we die sancties op kunnen heffen. [Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 17-04-2003 23:21] | |
KaAzKoP_ | donderdag 17 april 2003 @ 23:21 |
quote:Juist, de regering die wist waar de ABC wapens lagen is opgerot naar Syrie. | |
Chadi | donderdag 17 april 2003 @ 23:24 |
quote:Nou dat zijn speculaties... denk niet dat Sadam daar welkom is ![]() Dus moeten er VN inspecties komen om die wapens op te sporen??? | |
Re | donderdag 17 april 2003 @ 23:30 |
wat is er mis met het food/medicine for oil principe? | |
KaAzKoP_ | donderdag 17 april 2003 @ 23:31 |
quote:Zijn geen speculaties, er is een goede kans aanwezig dat de kopstukken van het regime in Syrie verblijven. Amerika slaat niet voor niets oorlogstaal uit naar deze landen. quote:Ja, de banden tussen de VN landen moeten herstelt worden en dit is een goed begin. | |
Mylene | donderdag 17 april 2003 @ 23:40 |
quote:Precies, dat zit bij het pakket inbegrepen. | |
Chadi | donderdag 17 april 2003 @ 23:41 |
quote:Dreigende oorlogstaal is gewoonte bij de VS. En over het tweede punt .. Dus dan moeten we de sancties pas opheffen als we er zeker van zijn dat Irak WMD vrij is ? En dat ook is geconstateerd door Hans Blix! ?? Ik vind wel omdat ik er zeker van ben dat er geen WMD in Irak zijn of als ze er zijn niet in grote schaal aanwezig zijn dat de sancties wat losser mogen om de bevolking te ontzien. De sancties hebben die mensen 12 jaar lang geterroriseerd. Ik vind het volledig verwijderen van de sancties voorlopig niet nodig omdat er geen regering in Irak is die democratisch is gekozen en het volk dient. En om misbruik te voorkomen van de recources van Irak en ervoor te zorgen dat het geld van die recources dit keer WEL bij de bevolking komt moet er internationaal toezicht blijven en dus sancties tot er een wettige regering is die door de Irakies op een democratische wijze is gekozen.
[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 17-04-2003 23:43] | |
toxi | donderdag 17 april 2003 @ 23:42 |
quote:Niks, alleen de VN heeft dat gestaakt omdat Irak toch niet fatsoenlijk meewerkte. Alweer een reden dat Saddam niks geeft om de bevolking. | |
Mylene | donderdag 17 april 2003 @ 23:42 |
quote:Dat soort beweringen moeten ook hard gemaakt worden, maar dat is een zeer teer punt. | |
KaAzKoP_ | donderdag 17 april 2003 @ 23:56 |
quote:Oh ja? Goh, ik heb het verdacht rustig gevonden toen Clinton met de scepter zwaaide. quote:Nee, de sancties moeten nu opgeheven worden en er moeten meteen weer wapeninspecties gestart worden. Het is vrijwel 99,9% zeker dat er ergens ABC wapens in Irak liggen en die moeten als de donder opgespoord worden. quote:Geen ABC wapens in Irak? Wat is er dan met die 5000 liter Anthrax en die 8500 VX bommen? quote:Correctie: Saddam heeft die mensen 24 jaar geterroriseerd (Saddam was president sinds '79). quote:Waarom nog sancties? Die waren op Saddam gericht, en die is opgerot. | |
Chadi | vrijdag 18 april 2003 @ 00:03 |
quote:Daarom is Clinton het ook niet eens met de Politiek van Bush ![]() En sadam heeft die mensen 35 jaar geterroriseerd maar die sancties hebben die mensen OOK geterroriseerd. Nee als je er zeker van bent dat er WMD zijn in die hoveelheid dan moeten de sancties pas opgeheven worden nadat is duidelijk gemaakt door een VN inspectie team dat ze vernietigd zijn. Dat is dus nu aan de verantwoordelijken in Irak om dat alsnog aan te tonen. In dit geval de VS. En dat zal een makkie worden want powellpoint weet waar ze zitten. En de Sancties moet NIET NU opgeheven worden omdat er GEEN regering is die kan toezien op de recources van Irak. Dus die moeten blijven tot die er WEL is! De sancties mogen wel versoepeld worden om aan de nood tegemoet te komen. Of er moet een resolutie komen die toeziet dat de VN volledige controle krijgt over de recources van IRAk tot dat er een regering is gekozen door het iraakse volk. | |
battlesickloner | vrijdag 18 april 2003 @ 00:06 |
quote:Welk pakket ? | |
battlesickloner | vrijdag 18 april 2003 @ 00:12 |
quote:Ah, maar de VS heeft afgerekend met die eerste (tenminste voor 90 procent) en de internationale gemeenschap heeft blijkbaar nog een appeltje te schillen met de bevolking van Irak. Als Bush nu slim is zegt ie nog een keer dat de VN niet relevant is, en zo heeft hij een monopolie om samen met de Britten de Iraakse markt in zijn eentje te bezetten ... die principiele Fransen, Duitsers, Russen en Chinezen zullen zich wel aan de VN verbinden en dus aan het embargo, en natuurlijk streng controleren dat deze sancties nageleefd worden. Verder vraag ik me af waar nu de moraalridders zijn die 1.5 miljoen slachtoffers aan de sancties toeschrijven ... een argument dat nu ineens niet meer terzake doet. | |
Mylene | vrijdag 18 april 2003 @ 01:19 |
quote:Het afschuwelijke Saddam regime heeft anders ook zolang zijn terreur uit kunnen oefenen door de steun die het decennia lang van o.a. de VS heeft ontvangen.Men heeft slechts het zelf gecreëerde monster verslagen. quote:Sancties waren op Irak gericht, en kunnen dus niet automatisch worden opgeheven, omdat er dus VN-resoluties zijn die Irak verplichten om te bewijzen dat het niet over massavernietigingswapens beschikt. Het Oil-for-Food progamma gaat gewoon verder, dus dat komt nu ook echt bij de bevolking. En de VN is meer dan alleen de veiligheidsraad, dat vergeten sommige mensen weleens. | |
KaAzKoP_ | vrijdag 18 april 2003 @ 02:32 |
quote: ![]() quote:Indirect wel. Maar ze waren enkel op het regime van Saddam gericht. quote:Nee. Je kan de economische sancties niet door gaan zetten omdat het onschuldige Irak slachtoffer is geworden van een terrorist die ergens ABC wapens gedumpt heeft. Dat is enkel de schuld van Saddam zelf en die is dan ook de enige die daar voor moet boeten. quote:Mja, je kan denk ik ook de sancties stopzetten en het VN toezicht verhogen. | |
KaAzKoP_ | vrijdag 18 april 2003 @ 02:35 |
quote:Inderdaad. Bush Sr. heeft destijds zijn troepen niet door laten stoten naar Bagdad omdat hij er vanuit ging dat de mensen daar zelf Saddam wel af zouden zetten, en hij gestraft zou worden door zijn eigen volk. Niet dus. Gelukkig is die fout nu gecorrigeerd. quote:Bewijzen dat je iets niet hebt is dan ook wat ingewikkelder dan bewijzen dat je iets wel hebt. Het huidige Irak is echt niet instaat te bewijzen dat Saddam geen ABC wapens heeft, hoor. quote:Ook voor de eerste keer. quote:Een slapende waakhond die af en toe blaft maar niet kan bijten? | |
Chadi | vrijdag 18 april 2003 @ 11:24 |
Ik weet niet of je het weet maar de steun die Bush senior de koerden en shijieten beloofde na de oorlog bleef weg waardoor Sadam makkelijk afrekende met elke vorm van verzet. Laat het duidelijk zijn dat de VS geen voordeel heeft bij een Iraakse regering die volledig de belangen van de Irakies behartigen simpel omdat de belangen van de Irakies stoten tegen de Belangen van de VS. Dus laat de VN beslissen over de Olie van de Irakies totdat de Irakies misschien na 2 jaar of laten we voor het gemak zeggen een eigen gekozen regering hebben. | |
Mylene | vrijdag 18 april 2003 @ 13:12 |
quote:Je bent niet echt goed op de hoogte, Amerikanen beloofde steun maar keken uiteindelijk de andere kant op toen Saddam de opstandelingen afslachtte, verraad heet zoiets. quote:Toch zal het opheffen van de sanctie's afhangen van het bewijs dat er geen massavernietigingwapens zijn, punt uit. quote:Dat zeg ik, Saddam is immers weg. quote:Je blaat maar wat. ![]() | |
Sention | vrijdag 18 april 2003 @ 14:23 |
quote:En wie gaat tot die tijd alles betalen? De VS hebben geïnvesteerd in een opruiming van het regime en de weg vrijmaken voor een rechtmatigere verdeling van de oliedollars. Moeten ze nou ook nog twee jaar de boel onderhouden omdat er verder niemand wil betalen? De VN moeten het regiseren ja, maar niet twee jaar uitstellen. | |
Chadi | vrijdag 18 april 2003 @ 14:32 |
quote:in de tussentijd kan de resolutie worden versoepeld om meer geld in te brengen voor Irak.. maar nog altijd versoepeling onder VN monitor. Dus elke druppel olie die eruit gaat komt op rekening van de Irakies en wordt uitbesteed aan Iraakse behoefte. Zodra er een democratisch gekozen regering is mogen ze hun eigen erwten doppen. | |
Mylene | vrijdag 18 april 2003 @ 15:12 |
quote:Het Food-for-Oil progamma moet gewoon voorgezet worden in de tussentijd. | |
Refragmental | vrijdag 18 april 2003 @ 16:07 |
quote:1+1=2 |