Hoe zit het met anderen? Voel je soms haatgevoelens tegen over supporters van een andere club? Wanneer: altijd of alleen tijdens of vlak na een wedstrijd? Vind je het normaal? Wat doe je met die gevoelens?
En dit is niet alleen tijdens wedstrijden , ook gewoon als ik niet in het stadion zit , dan hoor je die gasten weer met die grote smoelen als ze gewonnen hebben en als ze verliezen ligt het aan de scheids of het veld of een of ander kutsmoesje 
Dinsdag zat ik samen met een maat van me een pilsje te drinken op het Centraal Station Utrecht , voor de wedstrijd tegen de Lampies , komt er godverd**** zo`n gast voorbij lopen in een Ajakkes shirt 
Waar haalt ie het gore lef vandaan !
En dan nog een beetje lopen provoceren en wijs doen ook met z`n gore smoel , kijk dan heb ik dus echt zwaar de behoefte om die gast een paar flinke stoten te geven om dat gedrag er eens uit te rammen
Agressief worden naar elkaar toe, daar begint voor mij het naar het idioot nijgende. Wat is het nut ervan? Wordt je er beter van als je met elkaar op de vuist gaat?
Opeens vond ik dat voetbalsupporters maar ontzettend paupers waren...
Ik ben, voor de duidelijkheid, zelf voor PSV dus dat is prioriteit 1. Maar naast dat ik natuurlijk hoop dat PSV altijd wint, hoop ik altijd dat ajax verliest, zowel in nederland als in europa. Dus ook bij bijvoorbeeld Bayern Munchen - ajax ben ik voor de duitsers.
Tja, het zit diep 
Da's verloren energie en totaal zinloos.
Gisteren viel het me eigenlijk pas echt op hoe vaak supporters lekker anoniem in de massa van een supportersvak spelers en andere supporters de meest verschrikkelijke dingen toewensen. Bah.
Ik woon in Den Haag, vind het erg cool dat ADO ws gaat promoveren, maar ik schaam de kapot als ik sisgeluidjes en toewensen van ziektes hoor schallen over tribunes. Een maat van mij die fanatiek ADO hoolie placht te zijn verheugd zich nu al op de rellen die volgend seizoen kunnen komen als ADO bv tegen Utrecht of Ajax moet spelen.
Ik vind het zum kotsen dat mensen zich zo kunnen degraderen om zoiets simpels als een leuk spelletje.
Zo, was dat zwart-wit genoeg gesteld? 
quote:Uhm.... nou , heb jij wel eens een stenenregen naar je toe gegooid gekregen
Op donderdag 17 april 2003 09:04 schreef kasper het volgende:
Waarom zou je supporters van een andere club haten?
Da's verloren energie en totaal zinloos.
Nee ? Nou ik wel dus , met die vuile Ajakkes gasten en dan ga je ze wel haten hoor , geloof mij !Begrijp me niet verkeerd , ik heb ook vrienden die voor Ajakkes zijn maar die jen ik alleen maar en dat gaat over en weer , het zijn gewoon die gasten die arrogant doen die me het bloed onder de nagels vandaan halen
Nergens in Nederland is de haat groter dan tussen die 2...
quote:Juistem, en is dat representatief voor Ajax-supporters? Jemig, maak je niet zo druk man. Mensen beoordelen door een aantal mensen is niet goed. 1 slechte chinees maakt nog niet dat alle chinezen slecht zijn.
het zijn gewoon die gasten die arrogant doen die me het bloed onder de nagels vandaan halen
Wat een alleraardigste vergelijking tussen de hooligan en de holbewoner. Erg treffend.
Blijft natuurlijk het feit dat slechts een klein (nouja...klein) deel van de voetballiefhebbers als holbewoner mag worden aangemerkt. Jammer alleen dat holbewoners altijd zo duidelijk aanwezig zijn.
quote:Please !
Op donderdag 17 april 2003 09:17 schreef Captain_Chaos het volgende:
Overigens meent Captain_Chaos dan alleen in Heerenveen de mensen te lijken begrijpen waar het echt om gaat. Daggie uit, voetbal kijken, liedje zingen en een biertje drinken. Zou het het Thialf-effect kunnen heten?
Het Thialf sfeertje in het stadion ? Zoals met wedstrijden van het Nederlands Elftal 
Ik gruwel bij de gedachte Ik kan me herinneren dat er een of andere idioot was in de Galgenwaard die dacht leuk te zijn en die ging met z`n orkest zitten spelen , hij heeft het geloof ik 2 minuten uitgehouden , toen kreeg ie in de gaten dat de supporters dit niet waarderen
quote:W II - NAC ???
Op donderdag 17 april 2003 09:10 schreef Neilza het volgende:
Wel eens gehoord van NEC - VitesseNergens in Nederland is de haat groter dan tussen die 2...
quote:Net als Atrimar kom ik uit Den Haag, ben ook elke thuiswedstrijd aanwezig. Wat mij gister tijdens ajax-feyenoord opviel waren inderdaad
Op donderdag 17 april 2003 09:06 schreef Atrimar het volgende:
QUOTE
die gefrustreerd supporters, ik zag een man in feyenoord shirt z'n hand langs z'n keel halen terwijl hij naar een speler van ajax wees die hem aankeek. Mensen zie voetbal toch eens als sport, hobby of vermaak en niet, zoals ik andere topics steeds zeg, als oorlog.
ben er trouwens van overtuigd dat de haat tussen ajax & feyenoord en ado & ajax groter is dan tussen nec en vites
[Dit bericht is gewijzigd door Eibertje op 17-04-2003 09:31]
quote:Dit bericht is natuurlijk niet vrij van enige retoriek en heeft derhalve eigenlijk geen reactie nodig. Overigens had ik het niet treffender kunnen stellen als de geciteerde. Het eerder zo plastisch omschreven deel van de voetballiefhebbers heeft kennelijk geen behoefte aan gemoedelijkheid maar lijkt te teren op een sfeer van geweld en haat.
Op donderdag 17 april 2003 09:20 schreef Takemenow het volgende:[..]
Please !
Ik kan me herinneren dat er een of andere idioot was in de Galgenwaard die dacht leuk te zijn en die ging met z`n orkest zitten spelen , hij heeft het geloof ik 2 minuten uitgehouden , toen kreeg ie in de gaten dat de supporters dit niet waarderen
FC Kakkerlak is een heel ander verhaal, dit zit echt diep.
1: Lelijk werkvoetbal, in het verleden ook smerig voetbal (Wolf, Frasier, Gobbel)
2: Grote smoelen van de supporters over ons
3: Carlo
4: Gejank van de supporters over dat iedereen voor AJAX is (KNJB, Studio Neus etc)
p$v haat ik niet, die vind ik gewoon zielig
Maar even vraagje tussendoor, jij werkt bij de ME als ik het goed begrijp?
Mijn haat is permanent sluimerend aanwezig en kan op elk moment oplaaien.
Ik kan me dus goed voorstellen hoe haat ontstaat. (meer iets voor R&P). Alleen voel ik geen haat jegens Ajax- Feyenoord of zelfs PSV-supporters.
En rellen schoppen heeft weer niet veel met haat te maken, dat is "gewoon" agressie botvieren.
Ik heb wel eens met een Roda-supporter moeten samenwerken wat een onbetrouwbare lul (had ik ook van m gevonden als hij Fortuna-supporter was geweest). Maar die samenwerking verliep dus tamelijk desastreus, alhoewel ik al voor het einde van het project weer was vertrokken om geheel andere redenen. Dat was wel jammer want anders had ik m nog enorm genaaid.
quote:Dit verhaal had je geloof ik ook al eens gepost in voetbalclubs die elkaar haten , toch ? Komt me iig bekend voor.
Op donderdag 17 april 2003 09:33 schreef Doopy-X- het volgende:
Utrecht: Op zich heb ik tegen FC Utrecht nix, mijn haat wordt meer gevoed door de haat jegens ons.FC Kakkerlak is een heel ander verhaal, dit zit echt diep.
1: Lelijk werkvoetbal, in het verleden ook smerig voetbal (Wolf, Frasier, Gobbel)
2: Grote smoelen van de supporters over ons
3: Carlo
4: Gejank van de supporters over dat iedereen voor Ajakkes is (KNJB, Studio Neus etc)p$v haat ik niet, die vind ik gewoon zielig
quote:Helder verhaal, maar je zegt niet wat je dan zou willen.
Op donderdag 17 april 2003 09:33 schreef Doopy-X- het volgende:
Utrecht: Op zich heb ik tegen FC Failliet nix, mijn haat wordt meer gevoed door de haat jegens ons.FC Kakkerlak is een heel ander verhaal, dit zit echt diep.
1: Lelijk werkvoetbal, in het verleden ook smerig voetbal (Wolf, Frasier, Gobbel)
2: Grote smoelen van de supporters over ons
3: Carlo
4: Gejank van de supporters over dat iedereen voor AJAX is (KNJB, Studio Neus etc)p$v haat ik niet, die vind ik gewoon zielig
1. Alle andere BVO's opheffen zodat Ajax elk jaar kampioen wordt.
2. Alleen de BVO's opheffen waar Ajax weleens een keer van zou kunnen gaan verliezen.
3. Alle supporters van andere clubs preventief ruimen.
4. ....
quote:klopt, heel goed geheugen!
Op donderdag 17 april 2003 09:47 schreef Takemenow het volgende:[..]
Dit verhaal had je geloof ik ook al eens gepost in voetbalclubs die elkaar haten , toch ? Komt me iig bekend voor.
quote:wat ik wil doet er niet toe.......
Op donderdag 17 april 2003 09:48 schreef kasper het volgende:[..]
Helder verhaal, maar je zegt niet wat je dan zou willen.
1. Alle andere BVO's opheffen zodat Ajax elk jaar kampioen wordt.
2. Alleen de BVO's opheffen waar Ajax weleens een keer van zou kunnen gaan verliezen.
3. Alle supporters van andere clubs preventief ruimen.
4. ....
quote:Wellicht is de vergelijking met een avondje schaatsen niet helemaal eerlijk. Om toch op de schaats te blijven de vergelijking met ijshockey dan. Ik kan me bij de Panda's geen torenhoge lexaanwanden en constantina's herinneren terwijl het spel grote parallellen vertoont en ieder 'kluppie' zijn eigen supporters meeneemt. Om van de bezoekersaantallen bij de NHL maar te zwijgen.
Op donderdag 17 april 2003 09:35 schreef EHV het volgende:
Nee Captain_Chaos, als jij het niveau van de Heerenveen supporters als voorbeeld neemt voor een sfeervolle wedstrijd, dan heb je geen verstand van voetbal en van de sfeer daarond. Voetbal is geen schaatsen!Maar even vraagje tussendoor, jij werkt bij de ME als ik het goed begrijp?
Overigens is het me wel een raadsel waarom de spelers elkaar met meer dan gote regelmaat aan puin slaan op het ijs.
Of ik bij de ME werk, gehaktballen op het voorplein verkoop, kaartjes scheur of steward ben lijkt me niet echt relevant.
quote:Da's de waarheid als een koe.
Op donderdag 17 april 2003 09:50 schreef Doopy-X- het volgende:
wat ik wil doet er niet toe.......
Maar wat zie jij, gezien je haat t.o.v. supporters van andere clubs (lees: clubs die een sportieve bedreiging voor Ajax vormen) dan als ideale situatie?
quote:Ik vind dat jij niet echt duidelijk bent in je woorden , wat wil je nou
Op donderdag 17 april 2003 09:54 schreef Captain_Chaos het volgende:[..]
Wellicht is de vergelijking met een avondje schaatsen niet helemaal eerlijk. Om toch op de schaats te blijven de vergelijking met ijshockey dan. Ik kan me bij de Panda's geen torenhoge lexaanwanden en constantina's herinneren terwijl het spel grote parallellen vertoont en ieder 'kluppie' zijn eigen supporters meeneemt. Om van de bezoekersaantallen bij de NHL maar te zwijgen.
Overigens is het me wel een raadsel waarom de spelers elkaar met meer dan gote regelmaat aan puin slaan op het ijs.
Of ik bij de ME werk, gehaktballen op het voorplein verkoop, kaartjes scheur of steward ben lijkt me niet echt relevant.
quote:Kijk zondag maar eens naar Studio Sport, dan zie je het verschil (dan is Vitesse - NEC)... Maar NEC thuis tegen Vitesse is nog erger...
Op donderdag 17 april 2003 09:25 schreef halleekes het volgende:[..]
W II - NAC ???
ach buiten het stadion kan ik wat gejen enzo wel aan, een vriend van me is psv supporter en die zat in het psv vak, op het moment dat het 2-3 voor psv werd kreeg ik een berichtje: 'Het is gezellig hier aan de overkant...' op zo een moment zou ik hem echt wat aan kunnen doen maar na de wedstrijd is dat toch over en kan ik het allemaal wel relativeren. Onder de wedstrijd allemaal niet (wel blijft het (net) binnen het toelaatbare voor mij) , heerlijk die emotie 
quote:hoeft nix te gebeuren........ik vind het wel ok zo........hoort erbij
Op donderdag 17 april 2003 09:54 schreef kasper het volgende:[..]
Da's de waarheid als een koe.
Maar wat zie jij, gezien je haat t.o.v. supporters van andere clubs (lees: clubs die een sportieve bedreiging voor Ajax vormen) dan als ideale situatie?
quote:Eigenlijk werp ik in vertwijfeling mijn handen in de lucht samen met de starter van het topic. Nergens zie je zoveel wangedragingen als rond een potje voetbal. Zelfs hier verwordt het topic al bijna tot het over en weer roepen van neuzen en kakkerlakken. Kunnen zij wellicht inzicht geven in de diepere gedachten achter hun reacties?
Op donderdag 17 april 2003 09:58 schreef Takemenow het volgende:[..]
Ik vind dat jij niet echt duidelijk bent in je woorden , wat wil je nou
Overigens meen ik niet een hapklare oplossing voor je te hebben. Dan was ik namelijk Doctor Phil, stinkend rijk en lag ik nu waarschijnlijk te knoeren in mijn villa.
quote:Wat is dan het probleem? Jij loopt toch ook met je [vul hier clubnaam in]-shirtje?
Op donderdag 17 april 2003 08:58 schreef Takemenow het volgende:
Dinsdag zat ik samen met een maat van me een pilsje te drinken op het Centraal Station Utrecht , voor de wedstrijd tegen de Lampies , komt er godverd**** zo`n gast voorbij lopen in een Ajakkes shirt
En dan nog een beetje lopen provoceren en wijs doen ook met z`n gore smoel , kijk dan heb ik dus echt zwaar de behoefte om die gast een paar flinke stoten te geven om dat gedrag er eens uit te rammen
Als jij in een andere stad was geboren was je ook voor een andere club geweest...zo simpel is het...je bent echt niet anders dan zo'n gast omdat ie een ander shirt aan heeft...zielig gedoe
quote:ach als je in Rotterdam geboren was dan had je nu hetzelfde gezegd over Joden
Op donderdag 17 april 2003 10:12 schreef Da_Sandman het volgende:
Ik haat supporters van andere clubs (lees feyenoord overigens) die altijd maar jammeren over de arrogantie en grote smoelen van Ajacieden. Die altijd maar jammeren over Lucky Ajax, Studio NOS en de KNJB. Die altijd maar zeggen dat Ajacieden naar smoesjes zoeken en blaat. Die haat ik diep. Want ze doen andersom precies hetzelfde, alle bovengenoemde punten. Alleen dat zien ze zelf niet omdat ze vaak te DOM zijn. Een discussie met een kakkerlak loopt ook vaak uit op schelden, en het zal ALTIJD de kakkerlak zijn die zijn gedachtes niet meer kan bewoorden. Maar dat mag ik niet zeggen want dan ben ik arrogant.
quote:Mag ik vragen hou oud je bent ? Want de taal die jij uitkraamt hoort bij een ouwe vent van 60
Op donderdag 17 april 2003 10:12 schreef Captain_Chaos het volgende:[..]
Eigenlijk werp ik in vertwijfeling mijn handen in de lucht samen met de starter van het topic. Nergens zie je zoveel wangedragingen als rond een potje voetbal. Zelfs hier verwordt het topic al bijna tot het over en weer roepen van neuzen en kakkerlakken. Kunnen zij wellicht inzicht geven in de diepere gedachten achter hun reacties?
Overigens meen ik niet een hapklare oplossing voor je te hebben. Dan was ik namelijk Doctor Phil, stinkend rijk en lag ik nu waarschijnlijk te knoeren in mijn villa.
Vaag 
quote:ja maar je moet niet gaan provoceren in een plaats van een andere club, dan vraag je er om en met zulke supporters heb ik ook totaal geen medelijden, net zoals met supporters die met een shirt of sjaal van de andere club op een tribune gaan zitten van de thuisspelende club, dat is erom vragen
Op donderdag 17 april 2003 10:19 schreef Mass het volgende:[..]
Wat is dan het probleem? Jij loopt toch ook met je [vul hier clubnaam in]-shirtje?
quote:Ik loop idd in een Utreg shirtje rond ja , maar wel in m`n eigen stad en ik ga niet op de wedstrijddag in mijn Utreg shirtje rondlopen in Amsterdam en daar een beetje de boel provoceren en een grote smoel geven wat die gast in z`n Ajakkesshirt dus wel deed in Utreg
Op donderdag 17 april 2003 10:19 schreef Mass het volgende:[..]
Wat is dan het probleem? Jij loopt toch ook met je [vul hier clubnaam in]-shirtje?
Als jij in een andere stad was geboren was je ook voor een andere club geweest...zo simpel is het...je bent echt niet anders dan zo'n gast omdat ie een ander shirt aan heeft...zielig gedoe
Gekkenhuis quote:Sorry maar haat je hierom alle Feyenoord supporters..??
Op donderdag 17 april 2003 09:33 schreef Doopy-X- het volgende:
3: Carlo
quote:Nadat al die meelopers gisteren weer "En laat je vriend maar in de steek" zongen, deel ik die mening
Op donderdag 17 april 2003 10:28 schreef Frenkie het volgende:[..]
Sorry maar haat je hierom alle Feyenoord supporters..??
quote:Captain_Chaos zal het vertalen:
Op donderdag 17 april 2003 09:58 schreef Takemenow het volgende:[..]
Ik vind dat jij niet echt duidelijk bent in je woorden , wat wil je nou
Ik weet het net als de starter van het topic ook niet.
Hier vliegen de joden, kakkerlakken en neuzen ook al in het rond.
Waarom is dat zo?
(of ik een 60-jarige ME-er ben is dus ook niet relevant)
quote:Ach man zeik niet zo! Iedereen legt hier uit waarom hij of zij supporters haat dan wel niet haat en jij begint me toch een zooi te mierenneuken. En als mensen willen weten wie je bent kun je dat best zeggen, of dat nou relevant is of niet...
Op donderdag 17 april 2003 10:34 schreef Captain_Chaos het volgende:[..]
Captain_Chaos zal het vertalen:
Ik weet het net als de starter van het topic ook niet.
Hier vliegen de joden, kakkerlakken en neuzen ook al in het rond.
Waarom is dat zo?
(of ik een 60-jarige ME-er ben is dus ook niet relevant)
quote:ik zal vragen of ze de volgende keer zingen: Eigen schuld dikke bult.
Op donderdag 17 april 2003 10:29 schreef Da_Sandman het volgende:
Nadat al die meelopers gisteren weer "En laat je vriend maar in de steek" zongen, deel ik die mening
quote:Is dit die uitleg??????
Op donderdag 17 april 2003 10:12 schreef Da_Sandman het volgende:
Ik haat supporters van andere clubs (lees feyenoord overigens) die altijd maar jammeren over de arrogantie en grote smoelen van Ajacieden. Die altijd maar jammeren over Lucky Ajax, Studio NOS en de KNJB. Die altijd maar zeggen dat Ajacieden naar smoesjes zoeken en blaat. Die haat ik diep. Want ze doen andersom precies hetzelfde, alle bovengenoemde punten. Alleen dat zien ze zelf niet omdat ze vaak te DOM zijn. Een discussie met een kakkerlak loopt ook vaak uit op schelden, en het zal ALTIJD de kakkerlak zijn die zijn gedachtes niet meer kan bewoorden. Maar dat mag ik niet zeggen want dan ben ik arrogant.
Dan gaat het dus allemaal ECHT nergens over!
quote:keurig, goed bezig
Op donderdag 17 april 2003 10:42 schreef Frenkie het volgende:[..]
ik zal vragen of ze de volgende keer zingen: Eigen schuld dikke bult.
quote:nou even serieus. Heb jij Picornie gekend? En hoeveel van de 50.000 mensen die in de arena zitten hebben Picornie wel daadwerkelijk gekend??
Op donderdag 17 april 2003 10:43 schreef Da_Sandman het volgende:[..]
keurig, goed bezig
Dus of jij identificeert je met Picornie, of je beschouwd hem als een cult held. In beide gevallen vind ik je gelijk een stuk stommer.
quote:tsja...het is toch een echt nederlands kwaaltje...
Op donderdag 17 april 2003 10:26 schreef Takemenow het volgende:[..]
Ik loop idd in een Utreg shirtje rond ja , maar wel in m`n eigen stad en ik ga niet op de wedstrijddag in mijn Utreg shirtje rondlopen in Amsterdam en daar een beetje de boel provoceren en een grote smoel geven wat die gast in z`n Ajakkesshirt dus wel deed in Utreg
in duitsland ben ik wel eens naar Wolfsburg-Hertha BSC geweest, en daar kan iedereen door elkaar heen lopen met clubshirts, zonder noemenswaardige politieaanwezigheid en alles gaat goed en vriendelijk...
sterker nog: het moet gewoon kunnen dat die gast in welk clubshirt dan ook door een andere stad heen loopt...wat een onzin dat dat niet kan zeg...
maar als jullie elkaar maar vaak genoeg aanpraten dat dat not-done is ga je er vanzelf in geloven
quote:Wegens die genoemde punten haat ik sujpporters van de tegenpartij. Ik ben gelukkig niet haatdragend genoeg om iemand te haten OMDAT ie nou eenmaal supporter van een andere club is. Hier in Vlissingen wonen nou eenmaal ook meer feyenoorders dan Ajacieden, maar de meesten weten zich gewoon te gedragen en daar blijft het beperkt tot jennen. Maar als ze zich zo gaan gedragen ga ik ze wel haten.
Op donderdag 17 april 2003 10:43 schreef Captain_Chaos het volgende:[..]
Is dit die uitleg??????
Dan gaat het dus allemaal ECHT nergens over!
Het valt me op dat je niet echt into voetbal ben volgens mij...
Precies de reden waarom ik eind jaren '80 ben gestopt met naar de Kuip gaan. Als je niet meer met een vriend, die toevallig voor de andere partij is (Ajax ja) naar een stadion kan gaan zonder dat deze zich bedreigd voelt op het moment dat Feyenoord achter staat, dan is de lol van het spelletje (want dat is het) er gauw van af. En zeg nou niet dat ik geen rechtgeaarde Feyenoord supporter ben, want daar word je mee geboren als je van zuid komt. Ik kan intens van de sfeer in het stadion genieten, maar zodra de beslissingen van de scheids tegen zijn of het scoreverloop niet volgens verwachting verloopt, slaat die sfeer om in een soort massa-hysterie, zelfs pure haat, waar ik me niet mee wil vereenzelvigen. Emoties tijdens een wedstrijd okee, meeleven met je cluppie ook, maar hier is sprake van een ongezond (al zal menigeen het daarmee oneens zijn) afreageren van agressie. Het is het massaal en lekker anoniem alles kunnen roepen wat er in je op komt, omdat je weet dat je in de massa veilig bent. Voor mij ben je dan niet meer bezig met het bijwonen van een voetbalwedstrijd (want volgens mij is de uitslag tegenwoordig toch maar bijzaak voor veel van deze 'supporters') maar met een soort van massale gedrags-therapie. Ik moet er persoonlijk niet aan denken hoe het is om met deze personen op dagelijkse basis samen te leven. Ik kan zelfs voor de televisie ook vrij heftig reageren op een overtreding of tegendoelpunt en ik ben dan echt niet trots op wat ik zelf allemaal uitkraam. Relativeren na afloop met een pilsje doet dan wonderen. Maar ik ben het met de topic-opener eens: het is maar een spelletje maar voetbal brengt wel het slechtste in je boven. Gelukkig kan het ook het beste in je boven halen, alleen komen die momenten zo weinig voor.
Om maar eens een poging te doen om de DISCUSSIE weer een beetje op gang te brengen, ipv elkaar alleen met allerlei namen te bekogelen.
quote:Ik moet toegeven dat ik inderdaad liever bij een goeie pot honkbal zit. Als bejaarde gehakballenverkoper vang je alleen wel eens wat op he
Op donderdag 17 april 2003 10:47 schreef Da_Sandman het volgende:[..]
Het valt me op dat je niet echt into voetbal ben volgens mij...
Ik denk dat mede daar ook mijn onbegrip voor die haat en dat geweld vandaan komt. Ik zou mijn hart vasthouden voor wat er zou gebeuren als iedereen op eigen gelegenheid een beetje in het stadion zou gaan zitten. In Engeland lijkt dat overigens wel te kunnen. Terwijl die toch een behoorlijke staat van dienst hebben opgebouwd voor wat supportersgeweld betreft. Misschien is aan de andere kant het opkooien van supporters ook wel niet zo'n erg goed idee.
quote:- Ik voel haat jegens een aantal clubs in NL en een aantal buitenlandse clubs, en dus ook hun supporters.
Hoe zit het met anderen? Voel je soms haatgevoelens tegen over supporters van een andere club? Wanneer: altijd of alleen tijdens of vlak na een wedstrijd? Vind je het normaal? Wat doe je met die gevoelens?
- Alleen tijdens wedstrijden.
- Vind het normaal ja, voetbal = oorlog.
- Uiten door de tegenstander uit te schelden
quote:Duitse supporters vechten dan ook alleen op afspraak
Op donderdag 17 april 2003 10:46 schreef Mass het volgende:[..]
tsja...het is toch een echt nederlands kwaaltje...
in duitsland ben ik wel eens naar Wolfsburg-Hertha BSC geweest, en daar kan iedereen door elkaar heen lopen met clubshirts, zonder noemenswaardige politieaanwezigheid en alles gaat goed en vriendelijk...
(niet helemaal waar natuurlijk en je hebt natuurlijk wedstrijden met hoger en minder risico).quote:Alles met Bayern is een verhoogd risico.
Op donderdag 17 april 2003 11:02 schreef dolle_hond het volgende:[..]
Duitse supporters vechten dan ook alleen op afspraak
dolle_hond, je sig ziet er niet uit. 
quote:Nederlandse vechten ook op afspraak. Niet altijd, vaak wel.
Op donderdag 17 april 2003 11:02 schreef dolle_hond het volgende:[..]
Duitse supporters vechten dan ook alleen op afspraak
En mijn haat blijft meestal beperkt tot rond het stadion. Kan me daarbuiten wel inhouden. Wonen teveel ajacieden hierzo...
Kan de haat van ajacieden jegens Feyenoorders omwille Carlo wel begrijpen, deels dan. Hij wist wat hij daar deed, eigen schuld. Geloof me maar als ik zeg dat weinig betrokkenen die dag, dit hadden gewild.
quote:Hier heb ik ook last van. Zodra er iets ongewenst gebeurt, transformeer
Op donderdag 17 april 2003 10:54 schreef JooB het volgende:
Ik kan intens van de sfeer in het stadion genieten, maar zodra de beslissingen van de scheids tegen zijn of het scoreverloop niet volgens verwachting verloopt, slaat die sfeer om in een soort massa-hysterie, zelfs pure haat, waar ik me niet mee wil vereenzelvigen.
Emoties tijdens een wedstrijd okee, meeleven met je cluppie ook, maar hier is sprake van een ongezond (al zal menigeen het daarmee oneens zijn) afreageren van agressie. Het is het massaal en lekker anoniem alles kunnen roepen wat er in je op komt, omdat je weet dat je in de massa veilig bent. Voor mij ben je dan niet meer bezig met het bijwonen van een voetbalwedstrijd (want volgens mij is de uitslag tegenwoordig toch maar bijzaak voor veel van deze 'supporters') maar met een soort van massale gedrags-therapie.
ik helemaal in zo'n persoon die vol haat is. Schelden, schreeuwen,
helemaal buiten zinnen. Ziek!
quote:Dan doe je eigenlijk toch ongeveer hetzelfde? Ik ben ook niet trots op
Ik kan zelfs voor de televisie ook vrij heftig reageren op een overtreding of tegendoelpunt en ik ben dan echt niet trots op wat ik zelf allemaal uitkraam. Relativeren na afloop met een pilsje doet dan wonderen.
wat ik allemaal uitkraam (al meen ik het op dat moment wel). Alleen
een dag later ben ik weer "normaal".
Vroegah toen kon je tenminste nog je eigen mening hebben in een stadion. Was de persoon naast je het er niet mee eens, dan praatte je daar na afloop over met een biertje/colaatje.
Toen dachten de meeste supporters nog voor zichzelf na.
Tegenwoordig zie ik in het stadion alleen nog maar meelopers.
Ieder argument dat ik hier op Fok! zie waarom de ene club beter is dan de andere komt neer op het namen roepen naar de tegenpartij.
"Feyenoord is beter dan Ajax, want dat zijn joden"
"Ajax is beter dan Feyenoord, want dat zijn kakkerlakken"
Wat is dat voor gelul ? Dat zijn geen argumenten...
Ik moet zeggen dat ik als rechtgeaarde Feyenoorder gisteren kotsneigingen kreeg toen ik de agressieve reacties uit vakkie X zag komen op het moment dat er een corner werd genomen aan die kant.
Een paar jaar geleden ben ik als Feyenoorder samen met een Ajacied naar een wedstrijd van Dordrecht'90 geweest. Daarvoor hebben we kaarten gekregen vanuit de 'harde kern' van de dordt supporters. En ik heb nog nooit zo'n plezier gehad in een stadion. Als de tegenstander een fout maakte, dan lachtte je hem uit. Als de eigen partij een fout maakte lachtte je net zo hard... Als je in de kuip lacht omdat Lurling over de bal struikelt is het eerstvolgende wat je ziet de Eerste Hulp...
Ik wil met dit stuk niemand beschuldigen, en voorbeelden over Ajax en Feyenoord zijn natuurlijk ook toe te passen op alle andere clubs uit de Nederlandse competitie. Wat ik wil zeggen, is dat iedereen eens zelf na moet gaan denken, en kijken wat hij/zij zelf fout doet.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf...
quote:Dapper van je om dit in een voetbaltopic te zetten. En ik ben het helemaal met je eens, ben alleen bang dat het tegen dovemansoren is gezegd.
Op donderdag 17 april 2003 11:46 schreef Gabberhead het volgende:
Verbeter de wereld, begin bij jezelf...
zie nu pas de onbedoelde belachelijkheid van mijn eerste zin...
quote:Ook al zo`n moraalridder , man , zo gaat het toch niet meer in deze wereld , vroeger kun je niet vergelijken met wat er nu allemaal gebeurt , de hele cultuur is toch harder geworden
Op donderdag 17 april 2003 11:46 schreef Gabberhead het volgende:-Knip-
Verbeter de wereld, begin bij jezelf...
Jij denkt dat je dat allemaal kunt veranderen met een stukkie te schrijven op FokForum!
quote:ik heb geen zin om de hele discussie Picornie weer op te trommelen.
Op donderdag 17 april 2003 10:45 schreef Frenkie het volgende:[..]
nou even serieus. Heb jij Picornie gekend? En hoeveel van de 50.000 mensen die in de arena zitten hebben Picornie wel daadwerkelijk gekend??
Dus of jij identificeert je met Picornie, of je beschouwd hem als een cult held. In beide gevallen vind ik je gelijk een stuk stommer.
Ik kon Carlo niet, ik keur af wat er in Beverwijk is gebeurd. Op een veld afspreken om te gaan lopen matten vind ik echt belachelijk.
Echter, als je ziet dat er mensen nog steeds helemaal kapot zijn door Carlo's dood, raakt mij dat (10-tallen volwassen mannen die staan te janken als kleine kinderen als Kleine Jongen (zijn nummer) opgezet wordt in het home).
Maar een deel van de feyenooiters zijn er oh zo trots op dat ze een JOOD hebben gepakt, iemand die WEL bleeft staan als het er om ging. In die wereld zijn regels: als iemand op de grond ligt, is het over, geen wapens etc. Ik op de figuren die nog steeds stoer meezingen als het over Carlo gaat en daarmee geen idee hebben wat ze daarmee aanrichten.
Misschien is het voor die gasten goed als ze eens naar zijn memorial-page gaan en zien waar ze het over hebben. Elke keer als ik daar kom en lees de berichten, krijg ik over mijn hele lijf kippevel.
Carlo, 1 ding moet je weten, we zullen je NOOIT vergeten!
quote:Da's ook lekker makkelijk redeneren, het is tegenwoordig allemaal harder, dus moeten we er maar in mee gaan. Wat een blatante onzin zeg.
Op donderdag 17 april 2003 11:55 schreef Takemenow het volgende:[..]
Ook al zo`n moraalridder , man , zo gaat het toch niet meer in deze wereld , vroeger kun je niet vergelijken met wat er nu allemaal gebeurt , de hele cultuur is toch harder geworden
Jij denkt dat je dat allemaal kunt veranderen met een stukkie te schrijven op FokForum!
In plaats van meelopen, er wat aan doen lijkt me veel beter.
Nog een "leuk" voorbeeld:
Die foto van dat jonge Feyenoord supportertje die met een kwaaie bek zijn middelvinger opsteekt, daar lachen we met z'n allen wel om, maar het is eigenlijk diep triest dat dat jochie zo doet. Teriwjl hij eigenlijk vol bewondering naar de voetballers zou moeten kijken.
quote:Laten we het nou niet allemaal gaan overdrijven , voetbal is gewoon oorlog , dat is altijd zo geweest en zal ook altijd zo blijven.
Op donderdag 17 april 2003 12:03 schreef Atrimar het volgende:[..]
Da's ook lekker makkelijk redeneren, het is tegenwoordig allemaal harder, dus moeten we er maar in mee gaan. Wat een blatante onzin zeg.
In plaats van meelopen, er wat aan doen lijkt me veel beter.
Nog een "leuk" voorbeeld:
Die foto van dat jonge Feyenoord supportertje die met een kwaaie bek zijn middelvinger opsteekt, daar lachen we met z'n allen wel om, maar het is eigenlijk diep triest dat dat jochie zo doet. Teriwjl hij eigenlijk vol bewondering naar de voetballers zou moeten kijken.
Ik heb een beetje het idee dat de mensen hier denken dat we allemaal beesten zijn en dat we allemaal naar de stadions gaan om te rellen en de tegenpartij in elkaar te slaan ofzo , dat is natuurlijk werkelijk onzin
Ik bedoelde dus gewoon dat een enkel individu niet in staat is om een hele groep om te draaien en ze allemaal brave mensen kan maken , zo simpel werkt het gewoon niet
quote:Inderdaad, al is het daar al wat te laat voor nietwaar?
Op donderdag 17 april 2003 12:12 schreef Takemenow het volgende:[..]
Laten we het nou niet allemaal gaan overdrijven
quote:Je moet toch ergens beginnen ?
Op donderdag 17 april 2003 11:55 schreef Takemenow het volgende:[..]
Ook al zo`n moraalridder , man , zo gaat het toch niet meer in deze wereld , vroeger kun je niet vergelijken met wat er nu allemaal gebeurt , de hele cultuur is toch harder geworden
Jij denkt dat je dat allemaal kunt veranderen met een stukkie te schrijven op FokForum!
Het is ook weer zo'n non-argument dat de hele cultuur harder is geworden. Dat is nu juist -precies- wat ik wil zeggen. Als je nou eens eerst naar jezelf kijkt ipv. precies te doen wat de rest van de 'cultuur' doet...
Overigens is dit de eerste keer dat iemand mij een moraalridder noemt
quote:En wie zegt dat hij dat niet doet? Ik ken dat jongetje en zijn vader persoonlijk en ik weet voor de volle 100% dat het rasechte Feyenoordsupporters zijn.
Op donderdag 17 april 2003 12:03 schreef Atrimar het volgende:[..]Nog een "leuk" voorbeeld:
Die foto van dat jonge Feyenoord supportertje die met een kwaaie bek zijn middelvinger opsteekt, daar lachen we met z'n allen wel om, maar het is eigenlijk diep triest dat dat jochie zo doet. Teriwjl hij eigenlijk vol bewondering naar de voetballers zou moeten kijken.
Zijn pa gaat echter ook wat verder dan de gemiddelde voetbalsupporter. Is wat fanatieker in alles.
quote:Het zal wel aan mij liggen, maar ik vind het geen normale houding als een kind zo doet. Verder nofi hoor, bij andere clubs is het net zo erg, dit was wel een mooi voorbeeld om aan te halen
Op donderdag 17 april 2003 12:27 schreef Cart_man het volgende:[..]
En wie zegt dat hij dat niet doet? Ik ken dat jongetje en zijn vader persoonlijk en ik weet voor de volle 100% dat het rasechte Feyenoordsupporters zijn.
Zijn pa gaat echter ook wat verder dan de gemiddelde voetbalsupporter. Is wat fanatieker in alles.
quote:Jij wil zeggen dat ik een meeloper ben
Op donderdag 17 april 2003 12:18 schreef Gabberhead het volgende:[..]
Als je nou eens eerst naar jezelf kijkt ipv. precies te doen wat de rest van de 'cultuur' doet...
Overigens is dit de eerste keer dat iemand mij een moraalridder noemt
Dat ben ik zeker niet , ik ben gewoon een fanatieke supporter en heb gewoon een bloedhekel aan Ajakkes , that`s it.Gefeliciteerd met je eerste compliment dan maar he
Dit maak ik wel op uit de beelden, ben zelf nog nooit in een stadion geweest (zal mijn zusje eens wat vragen). Als ik voetbal kijk dan is het op de bank, en ik loop ook wel te schreeuwen en te gillen en soms ook wel te schelden (alhoewel ik het beperk tot sukkel! of kneus! als iemand een fout maakt).
Zelf heb ik een aantel favorieten, maar er zijn geen clubs waar ik een helk aan heb. Ik weet wel van de 'rivaliteiten' tussen diverse clubs, maar ja kan mij niks schelen. als ik dan wel zie hoe die supporters met elkaar omgaan (bijv. op internet), het lijken (soms) wel kids van 14.
quote:[offtopic]
Op donderdag 17 april 2003 10:45 schreef Frenkie het volgende:[..]
nou even serieus. Heb jij Picornie gekend? En hoeveel van de 50.000 mensen die in de arena zitten hebben Picornie wel daadwerkelijk gekend??
Dus of jij identificeert je met Picornie, of je beschouwd hem als een cult held. In beide gevallen vind ik je gelijk een stuk stommer.
Frenkie laat zich weer van zijn "beste" kant zien. Jij snapt het dus helemaal niet. Ik ken carlo niet en ben ook helemaal niet thuis in die wereld. Toch vind ik het verschrikkelijk wat er gebeurd is daar, en kan me flink boos maken op die hand in hand lopende kakkerlakken als ze zingen: Laat je vriend maar in de steek.
Ik denk dat 100% van die gasten die dat zingen daar niet eens zijn geweest, maar ze zijn er o zo trots op dat dit gebeurd is....
[/offtopic]
[ontopic]
Ik "haat" alleen feyenoord... maarjah, dat is "logisch'
Ze zetten zichzelf keer op keer weer voor lul, net als met die Palestina vlaggen. Dat boeit me helemaal nix!
Utreg vind ik een lachertje trouwens, die kan je niet haten, ze zijn goed voor je lachspieren!
[/ontopic]
quote:Is dit dan een OF OF vraag? Dan ben je lekker bezig.
Op donderdag 17 april 2003 10:45 schreef Frenkie het volgende:[..]
nou even serieus. Heb jij Picornie gekend? En hoeveel van de 50.000 mensen die in de arena zitten hebben Picornie wel daadwerkelijk gekend??
Dus of jij identificeert je met Picornie, of je beschouwd hem als een cult held. In beide gevallen vind ik je gelijk een stuk stommer.
Ik identificeer me niet met Picornie en ik beschouw hem ook niet als cult figuur. Maar als de achterlijke randdebielen net zoals gisteren en masse dat soort domme dingen gaan lopen zingen krijg ik een hekel aan die gasten.
Je kunt je vraag ook anders stellen. Hoeveel van die gasten die gisteren meezongen waren daadwerkelijk in Beverwijk?
Wie is hier nou stom bezig zeg...
Ik ben zelf voor AJAX. Ik heb een boel vrienden die voor AJAX, Feyenoord, PSV en zelfs andere clubs zijn. En nu komt het gekste (althans voor de haters onder ons): mijn vriendin is een rasechte Feyenoordsupporter (vaak naar wedstrijden, volgt alles op tv, etc. etc.)
Slaat gewoon nergens op als je mensen gaat haten vanwege hun voorkeur voor een bepaalde club. Gisteren supergezellig met m'n vriendin Feyenoord - AJAX zitten kijken en het feit dat we beiden een andere voorkeur hebben maakt de wedstrijd alleen maar spannender.
Feyenoord gewonnen. Nou ja, zij jent mij een beetje, ik snauw een beetje. En hoppa: ik ben er al weer overheen.
quote:En dat snap ik dus dan weer niet
Op donderdag 17 april 2003 12:58 schreef GoodspeeD het volgende:
Feyenoord gewonnen. Nou ja, zij jent mij een beetje, ik snauw een beetje. En hoppa: ik ben er al weer overheen.
[ Bericht 95% gewijzigd door Sander op 16-05-2011 23:33:14 ]
quote:Hoezo zou je er zo van ondersteboven zijn? Wordt je ziek? Heb je geld verloren? Verlies je vrienden? Wat mis ik nou???? Natuurlijk wil je dat je team wint, maar om nou m'n dag te laten verzieken omdat AJAX verloren heeft: nee hoor.
Op donderdag 17 april 2003 13:00 schreef Da_Sandman het volgende:[..]
En dat snap ik dus dan weer niet
[Dit bericht is gewijzigd door GoodspeeD op 17-04-2003 13:07]
quote:clubliefde
Op donderdag 17 april 2003 13:07 schreef GoodspeeD het volgende:[..]
Wat mis ik nou????
quote:Heeft niet veel met clubliefde te maken naar mijn mening.
Op donderdag 17 april 2003 13:07 schreef Da_Sandman het volgende:[..]
clubliefde
Clubliefde is als je tijdens de wedstrijd hoopt dat jou team wint en dat je na de wedstrijd het jammer vindt dat je team verloren heeft. Heeft verder niet veel met haat te maken.
[Dit bericht is gewijzigd door GoodspeeD op 17-04-2003 13:09]
quote:Als jij binnen no time over een nederlaag tegen nota bene feyenoord heen bent, heeft dat alles met clubliefde te maken.
Op donderdag 17 april 2003 13:08 schreef GoodspeeD het volgende:[..]
Heeft niet veel met clubliefde te maken naar mijn mening.
quote:Lees m'n edit.
Op donderdag 17 april 2003 13:09 schreef Da_Sandman het volgende:[..]
Als jij binnen no time over een nederlaag tegen nota bene feyenoord heen bent, heeft dat alles met clubliefde te maken.
Natuurlijk heb ik een pleurishekel aan alles wat Feyenoord of PSV is of uitstraalt en de supporters van die clubs, maar om van haat te spreken gaat mij te ver.
Als mijn club verloren heeft ben ik daar een dag goed ziek van, maar daarna zet ik mij er wel weer overheen.
Wat ik al jaren onbegrijpelijk vind is die blinde haat die sommige zich supporter noemende gasten uitstralen t.o.v. andere clubs. Gisteren daar weer wat voorbeelden van gezien. De domheid straalt van die gasten af en de spreekkoren zijn vaak nog hersenlozer.
Misschien heeft het met mijn leeftijd te maken, maar ik kan tegenwoordig aardig relativeren en maak mij liever druk om werkelijk belangrijke zaken.
quote:okay
Op donderdag 17 april 2003 13:09 schreef GoodspeeD het volgende:[..]
Lees m'n edit.
quote:Snap de discussie niet. Iedereen weet dat emoties vaak oplopen bij voetbalwedstrijden. Mensen zijn al sneller geneigd om iets te (kwetsend) gaan roepen. Zo ook die liedjes. Dat kunnen jullie toch zelf ook wel begrijpen? Supporters raken al sneller de controles over hun emoties kwijt bij dit soort wedstrijden.
Op donderdag 17 april 2003 12:53 schreef Da_Sandman het volgende:[..]
Je kunt je vraag ook anders stellen. Hoeveel van die gasten die gisteren meezongen waren daadwerkelijk in Beverwijk?
quote:Ooit gehoord van fanatisme en oprechte clubliefde ? Vast niet anders had je niet zo`n domme beredenering gegeven
Op donderdag 17 april 2003 13:15 schreef golfer het volgende:Gisteren daar weer wat voorbeelden van gezien. De domheid straalt van die gasten af en de spreekkoren zijn vaak nog hersenlozer.
bedankt trouwens dat je nog even de moeite hebt genomen om te reageren op mijn post in "geef die voetbalmod een rode kaart" , not
quote:De speler van de tegenpartij die een corner komt nemen een mobiele telefoon voor z'n kop gooien, of de keeper van de andere partij een ijzeren staaf in z'n rug boren ook dan ?
Op donderdag 17 april 2003 13:09 schreef Da_Sandman het volgende:[..]
Als jij binnen no time over een nederlaag tegen nota bene feyenoord heen bent, heeft dat alles met clubliefde te maken.
Clubliefde kan op een gegeven moment doorslaan.
Als je kan relativeren na afloop van een verloren partij is dat toch mooi ?
Gedane zaken nemen geen keer, opladen voor de volgende wedstrijd om dan je team nog harder te kunnen steunen...
[Dit bericht is gewijzigd door Gabberhead op 17-04-2003 13:22]
quote:Ik snap best dat er wat kwetsende dingen geroepen worden. Het Hamas heb ik gisteren ook weer drie keer voorbij horen komen. Ook niet goed. Maar dat van Picornie vind ik dan nog veel en veel lager. En vooral ook dommer...
Op donderdag 17 april 2003 13:18 schreef Cart_man het volgende:[..]
Snap de discussie niet. Iedereen weet dat emoties vaak oplopen bij voetbalwedstrijden. Mensen zijn al sneller geneigd om iets te (kwetsend) gaan roepen. Zo ook die liedjes. Dat kunnen jullie toch zelf ook wel begrijpen? Supporters raken al sneller de controles over hun emoties kwijt bij dit soort wedstrijden.
quote:Fanatisme en oprechte clubliefde heeft niets te maken met die domme hersenloze gebaren en spreekkoren.
Op donderdag 17 april 2003 13:20 schreef Takemenow het volgende:Ooit gehoord van fanatisme en oprechte clubliefde ? Vast niet anders had je niet zo`n domme beredenering gegeven
quote:
Op donderdag 17 april 2003 13:21 schreef Gabberhead het volgende:[..]
De speler van de tegenpartij die een corner komt nemen een mobiele telefoon voor z'n kop gooien, of de keeper van de andere partij een ijzeren staaf in z'n rug boren wel dan ?
Clubliefde kan op een gegeven moment doorslaan.
Als je kan relativeren na afloop van een verloren partij is dat toch mooi ?
Gedane zaken nemen geen keer, opladen voor de volgende wedstrijd om dan je team nog harder te kunnen steunen...
je eerste zin slaat nergens opIk kan best relativeren, maar om nou te zeggen dat ik een dag na een verloren wedstrijd tegen feyenoord vrolijk ben? Nee absoluut niet! En ik hoef me niet op te laden voor de volgende wedstrijd hoor, laat dat de selectie maar doen.
quote:Ach joh , voetbal is oorlog en als jouw clubbie tegen de aartsrivaal speelt ben je hartstochtelijk en fanatiek bezig met je clubbie aan te moedigen en daar hoort bij dat je de tegenstander probeert te manipuleren en uit zijn spel te halen en dan vind ik een paar spreekkoren en gebaren prima kunnen hoor , t is tenslotte geen tafeltennis
Op donderdag 17 april 2003 13:22 schreef golfer het volgende:[..]
Fanatisme en oprechte clubliefde heeft niets te maken met die domme hersenloze gebaren en spreekkoren.
Volgens mij begrijp jij het niet helemaal
quote:Juist ja, voetbal is oorlog. En daar bedoel Michels indertijd het spel zelf mee, dat had niks met de supporters te maken.
Op donderdag 17 april 2003 13:25 schreef Takemenow het volgende:[..]
Ach joh , voetbal is oorlog en als jouw clubbie tegen de aartsrivaal speelt ben je hartstochtelijk en fanatiek bezig met je clubbie aan te moedigen en daar hoort bij dat je de tegenstander probeert te manipuleren en uit zijn spel te halen en dan vind ik een paar spreekkoren en gebaren prima kunnen hoor , t is tenslotte geen tafeltennis
Volgens mij begrijp jij het niet helemaal
Denk je dat het een speler ook maar 1 seconde aan z'n reet zal roesten als 30.000 man "Hamas hamas" gaan roepen ?
Is Feyenoord ook maar 1 stap harder gaan zetten na de moord op Picornie ?
Toen ze in Utrecht achter hun club gingen staan met spreekkoren, toen gingen ze harder werken...
Positiviteit werkt, negativiteit niet...
quote:Precies. Dat hoort al jaren bij het voetbal. Voetbal is niet naar het stadion gaan 90 minuten lang op je luie reet zitten en alleen maar kijken. Rinus Michels zei ooit eens: "Voetbal is oorlog" en dat is het ook.
Op donderdag 17 april 2003 13:25 schreef Takemenow het volgende:[..]
Ach joh , voetbal is oorlog en als jouw clubbie tegen de aartsrivaal speelt ben je hartstochtelijk en fanatiek bezig met je clubbie aan te moedigen en daar hoort bij dat je de tegenstander probeert te manipuleren en uit zijn spel te halen en dan vind ik een paar spreekkoren en gebaren prima kunnen hoor , t is tenslotte geen tafeltennis
Ik ken nog een Ajacied die bij Schiphol werkt en bagage van kakkerlakken naar Griekenland heeft gestuurd.
quote:Ik begrijp het maar al te goed, maar daarom keur ik het nog wel af.
Op donderdag 17 april 2003 13:25 schreef Takemenow het volgende:Ach joh , voetbal is oorlog en als jouw clubbie tegen de aartsrivaal speelt ben je hartstochtelijk en fanatiek bezig met je clubbie aan te moedigen en daar hoort bij dat je de tegenstander probeert te manipuleren en uit zijn spel te halen en dan vind ik een paar spreekkoren en gebaren prima kunnen hoor , t is tenslotte geen tafeltennis
Volgens mij begrijp jij het niet helemaal
Een jaar of 30 geleden was ik ook veel fanatieker, maar ik heb nooit meegedaan aan die hersenloze spreekkoren.
Aanmoedigen van je eigen club is prima maar dat is iets anders dan stupide, racistische spreekkoren of dodelijke ziektes toewensen aan spelers van de tegenpartij.
quote:Pro-vo-ce-ren heet dat. Dat gebeurt in elke grote voetbalcompetitie
Op donderdag 17 april 2003 13:32 schreef golfer het volgende:Aanmoedigen van je eigen club is prima maar dat is iets anders dan stupide, racistische spreekkoren of dodelijke ziektes toewensen aan spelers van de tegenpartij.
quote:"Zij doen het, dus wij mogen het ook". Kinder-retoriek heet dat. Dat gebeurt op elke grote kleuterschool...
Op donderdag 17 april 2003 13:35 schreef Duiveltja het volgende:[..]
Pro-vo-ce-ren heet dat. Dat gebeurt in elke grote voetbalcompetitie
quote:Zoals ik'in m'n openings post al duidelijk heb gemaakt kan ik soms ook echt zeer fanatiek haatgevoelens hebben. Alleen is de vraag of ik het 'normaal' vind. Is iets normaal omdat het vaak gebeurd? Laat ik het zo zeggen: is goed te praten als je anderen te willen beschadigen omdat ze voor ander club zijn? En is het goed te praten als je anderen daadwerkelijk beschadigd? Ik denk zelf van niet. Wat is jou mening?
Op donderdag 17 april 2003 13:25 schreef Takemenow het volgende:[..]
Ach joh , voetbal is oorlog en als jouw clubbie tegen de aartsrivaal speelt ben je hartstochtelijk en fanatiek bezig met je clubbie aan te moedigen en daar hoort bij dat je de tegenstander probeert te manipuleren en uit zijn spel te halen en dan vind ik een paar spreekkoren en gebaren prima kunnen hoor , t is tenslotte geen tafeltennis
Volgens mij begrijp jij het niet helemaal
Moet zeggen dat ik niet altijd zo gedacht heb: zo'n 20 jaar geleden kan ik me herinneren dat ik zag dat een gast die door de Kalverstraat liep in een F'noord shirt in elkaar gebeukt werd. Had het gevoel "eigen schuld dikke bult". Nu zie ik de complete idotie er wel van in. Denk werkelijk dat het ook met leeftijd te maken heeft. Ik denk dat het moreel gezien niet te verantwoorden valt dat je iemand beschadigd omdat-ie voor een ander club is. Als je dat goed praat kan je net zo goed moslimterroristen goed praten die vinden dat je mensen mag doodmaken omdat ze niet hetzelfde geloof hebben.
Dat voetbal oorlog is en dat je daar fanatiek en emotioneel mee bezig kan zijn snap ik, maar ik vind de situatie in Liverpool waar LFC en Everton samen in een vak kunnen zitten en vooraf en achteraf door elkaar heen kunnen lopen een stuk normaler dan die in Rome waar dat niet kan.
quote:
Op donderdag 17 april 2003 13:38 schreef Gabberhead het volgende:[..]
"Zij doen het, dus wij mogen het ook". Kinder-retoriek heet dat. Dat gebeurt op elke grote kleuterschool...
Jij snapt het nietquote:Aardig stukje waarin een LFC supporter aanspreekt op de onzinnigheid van een bepaald spreek koor.
Op donderdag 17 april 2003 13:35 schreef Duiveltja het volgende:[..]
Pro-vo-ce-ren heet dat. Dat gebeurt in elke grote voetbalcompetitie
http://www.thisisanfield.com/columnists/archives/00000188.shtml
quote:Ik beuk niemand in elkaar , ik gebruik alleen verbaal geweld voortvloeiend uit emoties die bij mij oplaaien als ik naar m`n clubbie kijk en ze aanmoedig en steun , buiten het stadion erger ik me alleen aan Ajakkes "supporters" die me weer eens een grote smoel geven en wederom gebruik ik dan verbaal geweld , ik ga niet beuken , zou raar zijn want het zijn mijn vrienden
Op donderdag 17 april 2003 13:40 schreef Doc het volgende:[..]
Zoals ik'in m'n openings post al duidelijk heb gemaakt kan ik soms ook echt zeer fanatiek haatgevoelens hebben. Alleen is de vraag of ik het 'normaal' vind. Is iets normaal omdat het vaak gebeurd? Laat ik het zo zeggen: is goed te praten als je anderen te willen beschadigen omdat ze voor ander club zijn? En is het goed te praten als je anderen daadwerkelijk beschadigd? Ik denk zelf van niet. Wat is jou mening?
Moet zeggen dat ik niet altijd zo gedacht heb: zo'n 20 jaar geleden kan ik me herinneren dat ik zag dat een gast die door de Kalverstraat liep in een F'noord shirt in elkaar gebeukt werd. Had het gevoel "eigen schuld dikke bult". Nu zie ik de complete idotie er wel van in. Denk werkelijk dat het ook met leeftijd te maken heeft. Ik denk dat het moreel gezien niet te verantwoorden valt dat je iemand beschadigd omdat-ie voor een ander club is. Als je dat goed praat kan je net zo goed moslimterroristen goed praten die vinden dat je mensen mag doodmaken omdat ze niet hetzelfde geloof hebben.
Dat voetbal oorlog is en dat je daar fanatiek en emotioneel mee bezig kan zijn snap ik, maar ik vind de situatie in Liverpool waar LFC en Everton samen in een vak kunnen zitten en vooraf en achteraf door elkaar heen kunnen lopen een stuk normaler dan die in Rome waar dat niet kan.
quote:En dat heet "geen argumenten meer hebben en daarom maar zinloze ongefundeerde opmerkingen plaatsen". Zie je heel vaak in supportersvakken
Op donderdag 17 april 2003 13:40 schreef Duiveltja het volgende:[..]
quote:LMAO
Op donderdag 17 april 2003 13:53 schreef Gabberhead het volgende:[..]
En dat heet "geen argumenten meer hebben en daarom maar zinloze ongefundeerde opmerkingen plaatsen". Zie je heel vaak in supportersvakken
quote:en zo hoort het
Op donderdag 17 april 2003 13:31 schreef Duiveltja het volgende:
Die haat gaat veel dieper en is niet afgelopen na de wedstrijd.
Ik ken nog een Ajacied die bij Schiphol werkt en bagage van kakkerlakken naar Griekenland heeft gestuurd.
Heb het bij Oranje ook. Alleen de kater was steeds zo groot de laatste tijd....
quote:Dit is dan wel een zinvolle opmerking ? Prutser
Op donderdag 17 april 2003 13:53 schreef Gabberhead het volgende:[..]
En dat heet "geen argumenten meer hebben en daarom maar zinloze ongefundeerde opmerkingen plaatsen". Zie je heel vaak in supportersvakken
quote:Niet zinvol, maar wel gebaseerd op feiten.
Op donderdag 17 april 2003 14:15 schreef Takemenow het volgende:[..]
Dit is dan wel een zinvolle opmerking ? Prutser
quote:Welke feiten dan jochie
Op donderdag 17 april 2003 14:20 schreef Gabberhead het volgende:[..]
Niet zinvol, maar wel gebaseerd op feiten.
Als je nou eens verder leest dan je neus lang is en niet alleen leest wat je wilt lezen kom je al een heel eind , lees het stukje boven mijn zin die jij eerst quote maar eens Je bent nog dommer dan het achterend van een varken en dat laat je duidelijk merken ook
quote:*lol* Mensen geboren in de jaren '80 hoeven mij geen jochie te noemen meneer !
Op donderdag 17 april 2003 14:29 schreef Takemenow het volgende:[..]
Welke feiten dan jochie
Het feit dat er in supportersvakken ongefundeerde spreekkoren ronddwalen...
quote:En als jij nu eens precies zegt wat je bedoelt komen we allemaal een eind verder.
Als je nou eens verder leest dan je neus lang is en niet alleen leest wat je wilt lezen kom je al een heel eind , lees het stukje boven mijn zin die jij eerst quote maar eens
Welk stukje boven welke zin met welke quote. Er staan wel meer stukjes boven zinnen die ik quote in dit topic....
quote:Heel goed. Jij kent mij. Vind ik knap voor een systeembeheerder zonder diploma om zoiets te zeggen tegen iemand met een HBO-diploma...
Je bent nog dommer dan het achterend van een varken en dat laat je duidelijk merken ook
En nou kappen met dat gezeur en gewoon terug naar het topic..
quote:Misvatting !
is goed te praten als je anderen te willen beschadigen omdat ze voor ander club zijn? En is het goed te praten als je anderen daadwerkelijk beschadigd? Ik denk zelf van niet. Wat is jou mening?
Je schaad supporters van de tegenpartij niet door massaal te zingen : ''K*nker (vul club in) ''
Supporters die meereizen naar uitwedstrijden weten dondersgoed dat er spreekkoren kunnen komen.
Verder vind ik dat het tegenwoordig allemaal zo overtrokken wordt.
Vroeger werd er hondelul geroepen, nu hoerenjong.
In het dagelijkse leven hebben deze 2 woorden een verschillende betekenis, in een voetbalstadion betekenen ze hetzelfde.
quote:Kan me ook nog zat wedstrijden herinneren waarin de tegenstander verbaal werd aangepakt en ze daardoor zenuwachtiger begonnen te spelen en zodoende de winst naar Utrecht ging.
Toen ze in Utrecht achter hun club gingen staan met spreekkoren, toen gingen ze harder werken...
quote:Oeh, ik ben beter dan jij, lekker puh...knker toch op joh.
Op donderdag 17 april 2003 14:41 schreef Gabberhead het volgende:
Heel goed. Jij kent mij. Vind ik knap voor een systeembeheerder zonder diploma om zoiets te zeggen tegen iemand met een HBO-diploma...
quote:- Ik vind je nogal een triest figuur , jij quote mij en nu ga je mij vragen welke zin je dan van mij hebt gequote
Op donderdag 17 april 2003 14:41 schreef Gabberhead het volgende:[..]
*lol* Mensen geboren in de jaren '80 hoeven mij geen jochie te noemen meneer !
Het feit dat er in supportersvakken ongefundeerde spreekkoren ronddwalen...
[..]En als jij nu eens precies zegt wat je bedoelt komen we allemaal een eind verder.
Welk stukje boven welke zin met welke quote. Er staan wel meer stukjes boven zinnen die ik quote in dit topic....
[..]Heel goed. Jij kent mij. Vind ik knap voor een systeembeheerder zonder diploma om zoiets te zeggen tegen iemand met een HBO-diploma...
En nou kappen met dat gezeur en gewoon terug naar het topic..
- Als je iets of iemand quote is het meestal aan te raden om de rest ook even te lezen zodat je weet waar het eigenlijk over gaat ipv in het wilde weg een grote smoel op te zetten 
- Nog triester is dat je in mijn profiel en fotoboek gaat kijken en dan denkt dat je beter dan mij bent omdat je ouder bent (gedraag je er dan ook naar) en toevallig een HBO diploma hebt 
, oe een HBO diploma en Oracle Webdeveloper , zozozo knap hoor jochie en dan ook nog verwachten dat je meneer genoemd wordt terwijl je je als een kleine baby gedraagt
Nu weer ontopic graag 
Ennuh, op Fok! heet het optiefen...
quote:Ik doe niet aan modetrends en blijf bij wat ik zei...sarcasme past niet in een "discussie" als deze.
Op donderdag 17 april 2003 14:53 schreef Gabberhead het volgende:
sar-cas-me... Ik probeerde alleen de stupiditeit van zijn opmerking te laten zien door een even domme opmerking terug te plaatsen.Ennuh, op Fok! heet het optiefen...
quote:Goh , ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je even niks meer weet te zeggen
Op donderdag 17 april 2003 14:53 schreef Gabberhead het volgende:
sar-cas-me... Ik probeerde alleen de stupiditeit van zijn opmerking te laten zien door een even domme opmerking terug te plaatsen.Ennuh, op Fok! heet het optiefen...
quote:Ik heb je in dit topic inmiddels al 3 keer gequote, dus ik zou graag willen weten over welke quote je het hebt jah...
Op donderdag 17 april 2003 14:51 schreef Takemenow het volgende:[..]
- Ik vind je nogal een triest figuur , jij quote mij en nu ga je mij vragen welke zin je dan van mij hebt gequote
- Als je iets of iemand quote is het meestal aan te raden om de rest ook even te lezen zodat je weet waar het eigenlijk over gaat ipv in het wilde weg een grote smoel op te zetten
En zo duidelijk was je omschrijving van het te lezen stukje nou ook weer niet (nog steeds niet trouwens)
quote:Verder verwijs ik naar mijn post hiervoor over sar-cas-me en stupiditeit aantonen....
- Nog triester is dat je in mijn profiel en fotoboek gaat kijken en dan denkt dat je beter dan mij bent omdat je ouder bent (gedraag je er dan ook naar) en toevallig een HBO diploma hebtNu weer ontopic graag
Als jij eerst ontopic gaat, dan doe ik mee...
Captain_Chaos gaat wat steekhoudende argumenten afwachten.
Dus mocht u geen reactie krijgen......;)
quote:Sorry hoor meneer de betweter, maar in dit topic geven niet alleen Gabber en Golfer gefundeerde meningen. Deze meningen vallen bij jou echter op omdat ze in jouw straatje vallen. Ook de andere meningen zijn gefundeerd, maar jij snapt ze gewoon niet. Dat kan ook, het is immers een mening en die hoef jij niet te begrijpen. Maar ga die meningen niet lopen afkraken alsof deze meningen FOUT zijn. Want er bestaan nu eenmaal geen foute meningen.
Op donderdag 17 april 2003 15:00 schreef Captain_Chaos het volgende:
Na zo'n half dagje 'Fokken' moet de starter van het topic toch wel zijn antwoord hebben gevonden. Ik in ieder geval wel. De haatdragende voetballiefhebber etaleert zich kennelijk naar een ieder met verbaal geweld en op gebakken lucht gebaseerde beledigingen. De Gabber en de Golfer die de moeite nemen hun bijdrage met redenen te omkleden worden dan ook niet van fatsoenlijke repliek gediend. Hen is al eenzelfde lot beschoren als de kakkerlak, jood, neus en weet ik veel wat die in de stadions op de korrel worden genomen. Ik nodig dan ook iedereen uit om het topic nog eens op het gemakje terug te lezen en zich af te vragen of die supporters waar het steeds om gaat elkaars misdragingen gewoon verdienen.Captain_Chaos gaat wat steekhoudende argumenten afwachten.
Dus mocht u geen reactie krijgen......;)
quote:Hahaahaha
Op donderdag 17 april 2003 15:27 schreef Cart_man het volgende:
Meneer is ME'er in Rotterdam als ik hem mag geloven...grootste tuig dat er bestaat.
Aha ! Hij wil infiltreren bij de Fok! Hooligans
beetje jammer
quote:Nee, dit topic bewijst eens te meer dat er ook op Fok! haatdragende mensen zitten die als ze geen argumenten meer hebben gaan schelden en persoonlijke aanvallen richting andere users gaan plaatsen.
Op donderdag 17 april 2003 15:34 schreef JooB het volgende:
Dit topic begint zo langzamerhand een parodie zichzelf te worden....beetje jammer
Het geeft de tegenwoordige discussie-cultuur aardig weer.
quote:haha nee weet je wat jullie doen. Een beetje na champions league wedstrijden (van Ajax) mensen in mekaar gaan slaan op het centraal station. Mensen die in gewone vakken zitten en die dan maar een beetje lopen slaan als ze met de trein naar huis gaan.
Op donderdag 17 april 2003 10:26 schreef Takemenow het volgende:[..]
Ik loop idd in een Utreg shirtje rond ja , maar wel in m`n eigen stad en ik ga niet op de wedstrijddag in mijn Utreg shirtje rondlopen in Amsterdam en daar een beetje de boel provoceren en een grote smoel geven wat die gast in z`n Ajakkesshirt dus wel deed in Utreg
Maar gelukkig is het die figuurtjes vorige week goed afgeleerd. En rennen konden jullie wel
losers
quote:Iedereen die werkelijk van de sport voetbal houdt (in plaats van het wij-tegen-zij-gevoel eromheen) zal het dus volgens deze stelling met me eens zijn dat de sport beter tot zijn recht komt zonder publiek.
Op donderdag 17 april 2003 13:25 schreef Takemenow het volgende:
Ach joh , voetbal is oorlog en als jouw clubbie tegen de aartsrivaal speelt ben je hartstochtelijk en fanatiek bezig met je clubbie aan te moedigen en daar hoort bij dat je de tegenstander probeert te manipuleren en uit zijn spel te halen en dan vind ik een paar spreekkoren en gebaren prima kunnen hoor , t is tenslotte geen tafeltennis
quote:ah ja zo te lezen ben je ook nog nooit bij een wedstrijd van het Nederlands Elftal geweest op een EK of WK
Op donderdag 17 april 2003 09:20 schreef Takemenow het volgende:[..]
Zoals met wedstrijden van het Nederlands Elftal
quote:I-net hooligan ! hahahaha
haha nee weet je wat jullie doen. Een beetje na champions league wedstrijden (van Ajax) mensen in mekaar gaan slaan op het centraal station. Mensen die in gewone vakken zitten en die dan maar een beetje lopen slaan als ze met de trein naar huis gaan.
Maar gelukkig is het die figuurtjes vorige week goed afgeleerd. En rennen konden jullie wellosers
Bij Ajax zijn dat Feyenoord en PSV supporters en bij PAOK Olympiakos en ARIS supporters..
Echter, deze haat is VOETBALGERELATEERD..Buiten dat heb ik er geen problemen mee.. Op Fok! beperkt het zich ook tot de voetbaltopics..
Ik heb vele familieleden die voor ARIS zijn.. Logisch, ze komen uit dezelfde stad als PAOK.. Maar om zoiets zou ik ze nooit haten..Dat kan niet..
Iemand echt haten simpel en alleen omdat zij voor een andere club zijn is te triest voor woorden imo..
Just my 2 cents....
[Dit bericht is gewijzigd door Dr.Daggla op 17-04-2003 15:50]
quote:Mooi he?!
Op donderdag 17 april 2003 15:43 schreef PLAE@ het volgende:[..]
haha nee weet je wat jullie doen. Een beetje na champions league wedstrijden (van Ajax) mensen in mekaar gaan slaan op het centraal station. Mensen die in gewone vakken zitten en die dan maar een beetje lopen slaan als ze met de trein naar huis gaan.
Maar gelukkig is het die figuurtjes vorige week goed afgeleerd. En rennen konden jullie wel
losers
quote:haha zeg ik dat ik er bij was dan? nee.
Op donderdag 17 april 2003 15:46 schreef PBateman1978 het volgende:[..]
I-net hooligan ! hahahaha
kom zo en zo niet over utrecht centraal als ik naar huis ga
maar aan je onderschrift is natuurlijk ook wel te merken waarom hij dit zegt.....weet ff niks beters he . Stoer hoor jongens van een jaar of 14 in mekaar slaan
quote:Ik weet werkelijk waar niet waar jij het over hebt en ik sla sowieso nooit iemand , zelfs geen jood !
Op donderdag 17 april 2003 15:43 schreef PLAE@ het volgende:[..]
haha nee weet je wat jullie doen. Een beetje na champions league wedstrijden (van Ajax) mensen in mekaar gaan slaan op het centraal station. Mensen die in gewone vakken zitten en die dan maar een beetje lopen slaan als ze met de trein naar huis gaan.
Maar gelukkig is het die figuurtjes vorige week goed afgeleerd. En rennen konden jullie wel
losers
Dus .... explain
quote:Groepje dappere utrechters staan na elke CL-wedstrijd van AJAX (en dat zijn er nogal wat) op utrecht-centraal AJACIEDEN op te wachten (sjaal+petten).
Op donderdag 17 april 2003 15:57 schreef Takemenow het volgende:[..]
Ik weet werkelijk waar niet waar jij het over hebt en ik sla sowieso nooit iemand , zelfs geen jood !
Dus .... explain
Nu is vorige week (na Milan) een groepje joden afgereist naar utrecht-CS en zijn daar uit de trein gestapt. Resulaat: rennende utrechters (op 1 of 2 na, deze zijn met rust gelaten).
Pak een cafe vol met nac supporters like feyenoord did.
ennuh psstt, laat je vriend dan niet in de steek.
quote:Ah, nog zo'n wannabe..
Op donderdag 17 april 2003 16:07 schreef robbieRdam het volgende:
Neusje hierboven, grote bek.Pak een cafe vol met nac supporters like feyenoord did.
ennuh psstt, laat je vriend dan niet in de steek.
..Ga lekker met je lego spelen man..
quote:jij was gister zeker ook zo'n stoere met een palestijnse vlag?
Op donderdag 17 april 2003 16:07 schreef robbieRdam het volgende:
Neusje hierboven, grote bek.Pak een cafe vol met nac supporters like feyenoord did.
quote:Je was er niet bij zei je, dan moet je ook je mond erover houden.
maar aan je onderschrift is natuurlijk ook wel te merken waarom hij dit zegt.....weet ff niks beters he . Stoer hoor jongens van een jaar of 14 in mekaar slaan
Doe ik ook
quote:Wat wil je daarmee zeggen? Ik had er eentje in mijn klauwen?
Op donderdag 17 april 2003 16:11 schreef Doopy-X- het volgende:[..]
jij was gister zeker ook zo'n stoere met een palestijnse vlag?
quote:Beetje lage opmerking.
Op donderdag 17 april 2003 16:07 schreef robbieRdam het volgende:
Neusje hierboven, grote bek.Pak een cafe vol met nac supporters like feyenoord did.
ennuh psstt, laat je vriend dan niet in de steek.
Utrecht schendt gewoon een code en dat is dat je geen petten/sjaals pakt. Beetje triest om dat elke keer te gaan doen.
Maar ja...om midden in de nacht een café te slopen is ook wel een beetje triest neusjes...
quote:dat ik dat echt een zielige aktie vind maar dat was al duidelijk dacht ik?
Op donderdag 17 april 2003 16:16 schreef Cart_man het volgende:[..]
Wat wil je daarmee zeggen? Ik had er eentje in mijn klauwen?
quote:nogal laag inderdaad.......weet niet waar ie over lult.....hij weet ook blijkbaar niet dat er een code is dat je wegloopt als je tegenstander ligt.
Beetje lage opmerking.Utrecht schendt gewoon een code en dat is dat je geen petten/sjaals pakt. Beetje triest om dat elke keer te gaan doen.
Maar ja...om midden in de nacht een café te slopen is ook wel een beetje triest neusjes...
moet me echt ff inhouden om nu niet he-le-maal over de zeik te gaan
quote:Over een voetbal topic!! Goed bezig jongen!
Op donderdag 17 april 2003 16:20 schreef Doopy-X- het volgende:
moet me echt ff inhouden om nu niet he-le-maal over de zeik te gaan
quote:Petten en Sjaals die roepen : ''kanker utrecht'' op Utrecht CS vragen erom....
Utrecht schendt gewoon een code en dat is dat je geen petten/sjaals pakt. Beetje triest om dat elke keer te gaan doen.
quote:nog zo 1 die er niets van begrijpt.......
Op donderdag 17 april 2003 16:22 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:[..]
Over een voetbal topic!! Goed bezig jongen!
quote:utregters die daar stoer staan te wezen ook.......wisten niet hoe snel ze weg moesten komen. Als je dan dapper bent om petten en sjaals te pakken, blijf dan ook staan als er mensen komen die net zo stoer als jou zijn....
Op donderdag 17 april 2003 16:22 schreef PBateman1978 het volgende:[..]
Petten en Sjaals die roepen : ''kanker utrecht'' op Utrecht CS vragen erom....
quote:amen....pet en sjaal komen voor het foeballuh.... dus laat ze lekker kijken
Op donderdag 17 april 2003 16:25 schreef Doopy-X- het volgende:[..]
utregters die daar stoer staan te wezen ook.......wisten niet hoe snel ze weg moesten komen. Als je dan dapper bent om petten en sjaals te pakken, blijf dan ook staan als er mensen komen die net zo stoer als jou zijn....
quote:Wat maar weer eens aangeeft dat de rest dus niet voor het voetballen komt. Kom dan ook niet naar het stadion...
Op donderdag 17 april 2003 16:36 schreef Qlimax het volgende:[..]
amen....pet en sjaal komen voor het foeballuh.... dus laat ze lekker kijken
(sorry hoor, maar deze was te makkelijk om in te koppen )
quote:jij begrijpt er echt geen ene reet van he....????
Op donderdag 17 april 2003 16:41 schreef Gabberhead het volgende:[..]
Wat maar weer eens aangeeft dat de rest dus niet voor het voetballen komt. Kom dan ook niet naar het stadion...
(sorry hoor, maar deze was te makkelijk om in te koppen
quote:Je hebt het door
Op donderdag 17 april 2003 16:42 schreef Captain_Chaos het volgende:
Captain_Chaos gelooft niet dat-ie hier nog iets te zoeken heeft.
Maar even terug on-topic...
Ik haat feyenoord,ajax,psv,willem II...TIJDENS DE WEDSTRIJDEN.
Voor en na de wedstrijden wil ik er gerust een biertje meej drinken hoor...geen probleem mee.
quote:Ik begrijp het prima.
Op donderdag 17 april 2003 16:45 schreef Qlimax het volgende:[..]
jij begrijpt er echt geen ene reet van he....????
Er zijn 2 groepen supporters.
Diegenen die van hun club houden en daar veel tijd en geld in steken om ze aan te moedigen.
En diegenen die zeggen van hun club te houden en daarom zoveel mogelijk supporters van de tegenstander proberen te beledigen of in elkaar te slaan.
Mag jij eens raden welke van de 2 ik graag in een stadion zie en welke er van mij een verlaten terreintje op mogen zoeken om hun hobby uit te voeren.
Voordat ik het in m'n hoofd haal om een baksteen richting de tegenpartij te gooien bedenk ik me eerst dat dat weer een boete gaat opleveren voor de club. Een boete waarmee ze ook een goede speler zouden kunnen kopen, of een jeugd-talent een contract kunnen aanbieden. Daarmee zou m'n cluppie alleen maar beter kunnen worden en meer prijzen kunnen pakken...
Op die manier toon je dat je van je club houdt. Dat lijkt me beter dan dat je alleen maar kunt tonen dat je de tegenstander haat en daarmee eigenlijk je eigen club benadeeld.
quote:Idd AMEN, maar dan moeten ze niet gaan provoceren op Utrecht CS.
amen....pet en sjaal komen voor het foeballuh.... dus laat ze lekker kijken
quote:Ik heb het niet over willekeurig spreekkoren. Ik heb het over dat het liefst zou willen dat alles wat met de tegenstander te maken had simpelweg vernietigd wordt. Haatgevoelens dus.
Op donderdag 17 april 2003 14:46 schreef PBateman1978 het volgende:[.is goed te praten als je anderen te willen beschadigen omdat ze voor ander club zijn? En is het goed te praten als je anderen daadwerkelijk beschadigd? Ik denk zelf van niet. Wat is jou mening?.]
Misvatting !
Je schaad supporters van de tegenpartij niet door massaal te zingen : ''K*nker (vul club in) ''
Supporters die meereizen naar uitwedstrijden weten dondersgoed dat er spreekkoren kunnen komen.
Verder vind ik dat het tegenwoordig allemaal zo overtrokken wordt.
Vroeger werd er hondelul geroepen, nu hoerenjong.In het dagelijkse leven hebben deze 2 woorden een verschillende betekenis, in een voetbalstadion betekenen ze hetzelfde.
Zodanige haat dat je mensen daadwerkelijk in elkaar gaat slaan omdat ze het verkeerde shirt aan hebben.
Daarnaast kan je natuurlijk bediscussieren of sommige spreek koren niet te ver gaan (bv tegen LFC spreekkoren over Hillsborough) omdat ze daadwerkelijk kwetsend zijn. Maar dat is niet direct de discussie waar ik het over wil hebben.
quote:De vraag is echter: wat is provocerend genoeg om te rechtvaardigen dat ze in elkaar getrapt worden? De een vind het hebben dragen van een Ajax shirt buiten Amsterdam al provocerend genoeg en voldoende om over te gaan tot slaan.
Op donderdag 17 april 2003 16:54 schreef PBateman1978 het volgende:[..]
Idd AMEN, maar dan moeten ze niet gaan provoceren op Utrecht CS.
Zoals je in een door mij hierboven gquote post zei: "spreekkoren zijn niet echt schadelijk voor supporters van een andere club". Maar als ze niet kwetsend zijn, kunnen ze dan wel voldoende aanleiding zijn om tot geweld over te gaan?
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 17-04-2003 17:04]
quote:Hahaha, wat een kromme vergelijking..juist veel van die supporters die de supporters beledigen of in elkaar slaan zijn degene die het meeste tijd en geld in Feyenoord steken. Groot deel ook weer niet, maar neem van mij maar aan dat het meerendeel dat wel doet.
Op donderdag 17 april 2003 16:54 schreef Gabberhead het volgende:[..]
Ik begrijp het prima.
Er zijn 2 groepen supporters.Diegenen die van hun club houden en daar veel tijd en geld in steken om ze aan te moedigen.
En diegenen die zeggen van hun club te houden en daarom zoveel mogelijk supporters van de tegenstander proberen te beledigen of in elkaar te slaan..
quote:Ik heb hem nie geslagen ik voelde slechts de sterke drang maar heb hem maar gelaten voor wat ie is , een nerd-neus
Op donderdag 17 april 2003 17:03 schreef Doc het volgende:[..]
De vraag is echter: wat is provocerend genoeg om te rechtvaardigen dat ze in elkaar getrapt worden? De een vind het hebben dragen van een Ajax shirt buiten Amsterdam al provocerend genoeg en voldoende om over te gaan tot slaan.
Op de wedstrijddag van Utrecht een Ajakkes shirt aantrekken en provoceren is normaal dus
quote:Ik zou hem het licht uit zijn ogen slaan. Die gozer vraagt er toch zelf om door jou te gaan provoceren? Neuh, is ook weer te zielig eigenlijk. Dom van die neus ook, je weet nooit wie je voor je hebt.
Op donderdag 17 april 2003 17:07 schreef Takemenow het volgende:[..]
Ik heb hem nie geslagen ik voelde slechts de sterke drang maar heb hem maar gelaten voor wat ie is , een nerd-neus
Op de wedstrijddag van Utrecht een Ajakkes shirt aantrekken en provoceren is normaal dus
quote:Ik zie het probleem niet - kan ik op de wedstrijddag van Utrecht-Heerenveen gewoon met mijn SCH-shawls van mijn huis naar de Galg fietsen of lok ik dan ook van alles uit. Je gaat toch gewoon naar het voetbal.
Op donderdag 17 april 2003 17:07 schreef Takemenow het volgende:
Op de wedstrijddag van Utrecht een Ajakkes shirt aantrekken en provoceren is normaal dus
quote:
Voetbal veroorzaakt burenruzieIn Delft heeft de wedstrijd tussen Feyenoord en Ajax gisteravond voor hevige commotie gezorgd. Twee buurmannen, 43 en 36 jaar oud, keken ieder in hun eigen woning naar de wedstrijd.
Beide mannen draaiden daarbij harde clubliederen van hun favoriete club. Toen de wedstrijd afgelopen was ging een van de twee mannen in de tuin van de ander verhaal halen. Die was niet blij met de indringer en stak hem met een mes in de zijkant van zijn hoofd.
De neergestoken man werd, net als zijn buurman, door de politie aangehouden nadat hij was behandeld in het ziekenhuis.
quote:Groepje..?? ik dacht dat het er 60 waren uit Amsterdam en als ik zie wat voor jochies het waren aan Utregse kant.. tja dan zou ik me als Ajacieden toch voor schamen.
Op donderdag 17 april 2003 16:03 schreef Doopy-X- het volgende:[..]
Groepje dappere utrechters staan na elke CL-wedstrijd van AJAX (en dat zijn er nogal wat) op utrecht-centraal AJACIEDEN op te wachten (sjaal+petten).
Nu is vorige week (na Milan) een groepje joden afgereist naar utrecht-CS en zijn daar uit de trein gestapt. Resulaat: rennende utrechters (op 1 of 2 na, deze zijn met rust gelaten).
quote:Nee joh! Jij snapt het echt niet... Je gaat toch niet naar het voetbal voor het voetbal?
Op donderdag 17 april 2003 17:12 schreef SCH het volgende:[..]
Ik zie het probleem niet - kan ik op de wedstrijddag van Utrecht-Heerenveen gewoon met mijn SCH-shawls van mijn huis naar de Galg fietsen of lok ik dan ook van alles uit. Je gaat toch gewoon naar het voetbal.
Je moet zoeken naar mensen die jou provoceren doordat ze een ander shirtje aanhebben en dat moet je ze afleren! Het liefst met een honkbalknuppel!
Zodat uiteindelijk alle supporters van de tegenpartij zijn uitgeroeid, zodat we allemaal met hetzelfde shirtje in het stadion zitten dezelfde ploeg aan te moedigen.
En dán kunnen we onderling gaan knokken omdat de één een ander nummer op zijn shirtje heeft!
Het is allemaal zo logisch!
quote:Jij begrijpt het helemaal
Op donderdag 17 april 2003 17:30 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:[..]
Nee joh! Jij snapt het echt niet... Je gaat toch niet naar het voetbal voor het voetbal?
Je moet zoeken naar mensen die jou provoceren doordat ze een ander shirtje aanhebben en dat moet je ze afleren! Het liefst met een honkbalknuppel!
Zodat uiteindelijk alle supporters van de tegenpartij zijn uitgeroeid, zodat we allemaal met hetzelfde shirtje in het stadion zitten dezelfde ploeg aan te moedigen.
En dán kunnen we onderling gaan knokken omdat de één een ander nummer op zijn shirtje heeft!Het is allemaal zo logisch!
1 bittere, bijtende spot
quote:drama dit....zelf was ik ook aardig pissed maar dat heeft meer te maken met het wedstrijdverloop en de teleurstelling van verlies maar om dan zo te reageren
Op donderdag 17 april 2003 17:25 schreef Cart_man het volgende:
Haat
[..]
[Dit bericht is gewijzigd door superjoden op 17-04-2003 17:41]
quote:
Op donderdag 17 april 2003 17:30 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:[..]
Nu snap ik het.
Ik ga vaak en veel naar het voetbal al heel lang.
In het stadion ben ik een ordinaire schreeuwlelijk - vooral tegen scheidsen. Hoort allemaal bij de beleving maar een woord als haat staat erg ver van me af. Voetbal is natuurlijk het belangrijkste in de wereld en tegelijkertijd is het helemaal niks. Dat realiseer ik me altijd. Na Nederland-Italie in de Arena heb ik echt zitten huilen maar toen mijn maat later een Italiaan de hand gaf, dacht ik ah ja.
Bij ons schijnt de grootste vijand Cambuur te zijn
Het zegt me niks.
Het gaat mij om de pompebleden, daar ben ik gek van. Die moedig ik aan met alles wat in me is. Er wil nog wel eens een Vreven moet dood aan me ontsnappen, maar daar blijft het dan ook wel bij.
Nee - als het dat soort gevoelens op gaat roepen, is de grens bereikt. Is wel jammer - ik heb al veel echte voetbalsupporters zien afhaken vanwege mensen die menen dat ze iets met voetbal hebben maar gewoon hun eigen ikje niet kunnen handelen.
quote:Denk dat het jou geen fuck had uitgemaakt als Feyenoord en Ajax tegen elkaar waren gaan hockeyen of wel?
Op donderdag 17 april 2003 18:40 schreef -F- het volgende:
Die haat en fanatisme gister in het stadion... Ik vond het schitterend om te zien. één woord: Geweldig!!! Dat maakt het voetbal nou juist zo mooi, als we allemaal maar stil op ons reet voor ons uit gaan zitten staren tijdens een wedstrijd dan is het geen flikker meer aan.
Succes met het haten van de wereld!
quote:Als ze mekaar dan de hersens in slaan met een hockeystick dan niet nee
Op donderdag 17 april 2003 18:43 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:[..]
Denk dat het jou geen fuck had uitgemaakt als Feyenoord en Ajax tegen elkaar waren gaan hockeyen of wel?
quote:Dank je
Succes met het haten van de wereld!
quote:Ach die haat is er bij wedstrijden...dit staat los van de samenleving....mijn collega's zijn bijna allemaal voor die lakken dus die hadden een topdag vandaag maar moet je ze dan de hersens inslaan???
Op donderdag 17 april 2003 18:43 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:[..]
Denk dat het jou geen fuck had uitgemaakt als Feyenoord en Ajax tegen elkaar waren gaan hockeyen of wel?
Succes met het haten van de wereld!
quote:Jou medesupporters willen maar wat graag een Feyenoorder vermoorden als ik zo die herdenkingspagina van Carlo lees.
Op donderdag 17 april 2003 18:49 schreef superjoden het volgende:[..]
Ach die haat is er bij wedstrijden...dit staat los van de samenleving....mijn collega's zijn bijna allemaal voor die lakken dus die hadden een topdag vandaag maar moet je ze dan de hersens inslaan???
Je zou denken dat je leert van zo een gebeurtenis.
quote:Dat gaat niet om supporters joh. Dat soort lui weten niet eens wat buitenspel is.
Op vrijdag 18 april 2003 13:06 schreef Cart_man het volgende:[..]
Jou medesupporters willen maar wat graag een Feyenoorder vermoorden als ik zo die herdenkingspagina van Carlo lees.
Je zou denken dat je leert van zo een gebeurtenis.
quote:Ik ben ook voor fanatisme, maar kan de haat niet goed praten. En met haat bedoel ik puur het mensen dood wensen. Dat als je de gelegenheid had daadwerkelijk die mensen echt te schaden.
Op donderdag 17 april 2003 18:40 schreef -F- het volgende:
Die haat en fanatisme gister in het stadion... Ik vond het schitterend om te zien. één woord: Geweldig!!! Dat maakt het voetbal nou juist zo mooi, als we allemaal maar stil op ons reet voor ons uit gaan zitten staren tijdens een wedstrijd dan is het geen flikker meer aan.
quote:Ik schreef al eerder ergens: zo'n 20 jaar geleden kan ik me herinneren dat ik zag dat een gast die door de Kalverstraat liep in een F'noord shirt in elkaar gebeukt werd. Had het gevoel "eigen schuld dikke bult". Nu zie ik de complete idotie er wel van in. Denk werkelijk dat het ook met leeftijd te maken heeft. Ik denk dat het moreel gezien niet te verantwoorden valt dat je iemand beschadigd omdat-ie voor een ander club is.
Op donderdag 17 april 2003 17:07 schreef Takemenow het volgende:[..]
Ik heb hem nie geslagen ik voelde slechts de sterke drang maar heb hem maar gelaten voor wat ie is , een nerd-neus
Op de wedstrijddag van Utrecht een Ajakkes shirt aantrekken en provoceren is normaal dus
Was het maar altijd zo
quote:Je begrijpt zeker niet dat er niemand zoveel geld in z'n club steekt (uit +thuis wedstrijden overal heengaan maar dan echt overal). als de harde kernen.
Op donderdag 17 april 2003 16:54 schreef Gabberhead het volgende:[..]
Ik begrijp het prima.
Er zijn 2 groepen supporters.Diegenen die van hun club houden en daar veel tijd en geld in steken om ze aan te moedigen.
En diegenen die zeggen van hun club te houden en daarom zoveel mogelijk supporters van de tegenstander proberen te beledigen of in elkaar te slaan.
(met uitzondering van bobo's die helemaal veel betalen maar dat is anders)
quote:haat is toch gewoon een vorm van passie..??
Op vrijdag 18 april 2003 13:51 schreef kamagurka het volgende:
haat wordt doorgaans gevoed door frustratie, dat verklaart waarom utreg en flutnoord aanhangers zo haatdragend zijn
quote:Mensen zoals jij voeden die haat.
Op vrijdag 18 april 2003 13:51 schreef kamagurka het volgende:
haat wordt doorgaans gevoed door frustratie, dat verklaart waarom utreg en flutnoord aanhangers zo haatdragend zijn
quote:Als mensen doodwensen een vorm van passie is misschien. Maar dat is wel een vorm van passie die niet goed te praten is rondom voetbal. Het is moreel niet te verantwoorden. Het doodwensen en het geweld is niet goed te praten.
Op vrijdag 18 april 2003 13:53 schreef Frenkie het volgende:[..]
haat is toch gewoon een vorm van passie..??
quote:goed te praten is het zeer zeker niet, maar het is gewoon een emotionele uiting, die laat zich zelden door ratio sturen.
Op vrijdag 18 april 2003 13:58 schreef Doc het volgende:[..]
Als mensen doodwensen een vorm van passie is misschien. Maar dat is wel een vorm van passie die niet goed te praten is rondom voetbal. Het is moreel niet te verantwoorden. Het doodwensen en het geweld is niet goed te praten.
quote:VanDale:
Op vrijdag 18 april 2003 13:53 schreef Frenkie het volgende:[..]
haat is toch gewoon een vorm van passie..??
haat, m., een gevoel van diepe afkeer voor iemand, gepaard met het verlangen om die persoon te zien ondergaan, al of niet ook om hem leed te doen.
haatdragend, bn., met haat vervuld en die steeds voedend; onverzoenlijk.
passie, v., onstuimige drang van de ziel of het gemoed, hartstocht; drang die men niet kan weerstaan, waaraan men moet voldoen; harstochtelijke genegenheid.
Misschien kan je zeggen dat passie iets positiefs is en haat een negatieve afgeleide ervan?
Zou het toeval zijn dat haat mannelijk is en passie vrouwelijk
quote:Ja natuurlijk, want passie is iver het algemeen meer iets voor mannen en haat iets voor vrouwen. Maar dat is wel erg off topic.
Op vrijdag 18 april 2003 14:02 schreef SCH het volgende:
Zou het toeval zijn dat haat mannelijk is en passie vrouwelijk
quote:Ik ben dus van mening dat het in zekere zin door ratio te sturen valt. Je kan zeker bij jezelf de moeite doen dergelijke haatgevoelens te temperen. Als je echt blijft haten als je voetbal kijkt en die haat niet onder controle kan houden ben je niet in staat een voetbal wedstrijd te kijken. Voor mij is het een reden waarom ik zelf soms afstand neem van het voetbal.
Op vrijdag 18 april 2003 14:00 schreef Frenkie het volgende:[..]
goed te praten is het zeer zeker niet, maar het is gewoon een emotionele uiting, die laat zich zelden door ratio sturen.
"Ik kan er niets aan doen dat ik aggressief werd, ik haat nu eenmaal fans van club Z" vind ik echt onzin.
quote:Je ratio kan het ongetwijfeld bijsturen, maar soms die je in een opwelling dingen, waarvan je achteraf denkt, Waarom? Stom! en dat zou ik een tweede keer anders gedaan hebben.
Op vrijdag 18 april 2003 14:05 schreef Doc het volgende:
Ik ben dus van mening dat het in zekere zin door ratio te sturen valt. Je kan zeker bij jezelf de moeite doen dergelijke haatgevoelens te temperen. Als je echt blijft haten als je voetbal kijkt en die haat niet onder controle kan houden ben je niet in staat een voetbal wedstrijd te kijken. Voor mij is het een reden waarom ik zelf soms afstand neem van het voetbal."Ik kan er niets aan doen dat ik aggressief werd, ik haat nu eenmaal fans van club Z" vind ik echt onzin.
Zeker als je in een stadion zit kan ik me voorstellen dat je door de sfeer een beetje opgezweept wordt. Het is zo lekker zwart wit. Hunnie tegen wij enzo.
quote:Tsja, en in het verleden waren er ook kinder verkrachters, nu nog steeds, en er zullen ook altijd kinderverkrachters zijn, dus waar zouden we ons druk over maken. Je veranderd er toch niet aan. Het hoort er gewoon bij. En kinderen die het overkomt hebben er vaak ook zelf omgevraagd?
Op vrijdag 18 april 2003 13:59 schreef Vikingo het volgende:
Ik vind het altijd allemaal opgeblazen worden als er gediscusseerd wordt over voetbalgeweld. Geweld/haat rond voetbal wedstrijden is er altijd geweest en zal er altijd zijn vroeger in de middeleeuwen was een voetbalwedstrijd een compleet slagveld waar honderden doden vielen.Tegenwoordig vallen er nog steeds doden (laatst in Polen nog) en over 20 jaar zal het niet anders zijn. De meeste mensen die hier posten snappen het voetbalgeweld niet en zullen\willen het nooit snappen en dat is ook logisch want het klinkt allemaal zo nutteloos. Maar het is iets waar je door aangetrokken voelt je hebt dat of je hebt het niet. En zeg eerlijk de mensen die er slachtoffer van zijn zijn vaak ook degene die het opzoeken. Zoals gezegd het hoort gewoon bij het voetbal het is daarom niet vreemd dat er over de hele wereld geweld is rond voetbal wedstrijden en het zal altijd zo blijven. je kan je beter druk maken om kinderverkrachters en dat soort mensen.
Wat een onzin.
Ik heb het hier over haat dat leidt tot supporters van club W een fragmentatie bom werpen in het familie vak van club X. Over haat die er toe leidt dat fans van club Y een leeg cafe mollen in stad Z; dat soort dingen.
quote:Is dat haat..?? of gewoon een soort puberteit??
Op vrijdag 18 april 2003 14:10 schreef Doc het volgende:
Ik heb het hier over haat dat leidt tot supporters van club W een fragmentatie bom werpen in het familie vak van club X. Over haat die er toe leidt dat fans van club Y een leeg cafe mollen in stad Z; dat soort dingen.
Vandalisme heeft toch ook niet altijd iets met haat te maken. Ik vind dat meer een schreeuw om aandacht.
quote:Heerlijk!
Op vrijdag 18 april 2003 13:53 schreef Cart_man het volgende:[..]
Mensen zoals jij voeden die haat.
quote:O zeker, daar ben ik het mee eens. In het stadion schreeuwen en dergelijke tijdens een wedstrijd snap ik prima. Echter buiten het stadion, en van die acties die niet uit een opwelling komen maar gepland zijn die vallen daar niet onder.
Op vrijdag 18 april 2003 14:09 schreef Frenkie het volgende:[..]
Je ratio kan het ongetwijfeld bijsturen, maar soms die je in een opwelling dingen, waarvan je achteraf denkt, Waarom? Stom! en dat zou ik een tweede keer anders gedaan hebben.
Zeker als je in een stadion zit kan ik me voorstellen dat je door de sfeer een beetje opgezweept wordt. Het is zo lekker zwart wit. Hunnie tegen wij enzo.
En daarnaast, als je merkt dat je gedrag in het stadion zodanig is dat je meer dan eens achteraf denkt "Waarom? Stom! en dat zou ik een tweede keer anders gedaan hebben" kan je langzamerhand met je ratio beredenen dat je misschien eens wat afstand moet nemen...
quote:Ik denk dat pubers meer acties doen die voorvloeien uit hun haatgevoelens gezien de minder vergevorderde morele ontwikkeling van 14 a 15 jarigen. Ik denk dat echter er redelijk groot aantal volwassenen ook ongezonde haatgevoelens koesteren jegens een andere club en niet echt afkeurend staan tegenover dergelijke (soms levensgevaardlijke) "puber acties".
Op vrijdag 18 april 2003 14:12 schreef Frenkie het volgende:[..]
Is dat haat..?? of gewoon een soort puberteit??
Vandalisme heeft toch ook niet altijd iets met haat te maken. Ik vind dat meer een schreeuw om aandacht.
quote:Ook weer thuis zo te zien
Op vrijdag 18 april 2003 14:12 schreef kamagurka het volgende:[..]
Heerlijk!
quote:Is dat haat..?? Of gewoon het aloude instinct..?? ik denk het laatste.
Op vrijdag 18 april 2003 14:14 schreef Doc het volgende:
O zeker, daar ben ik het mee eens. In het stadion schreeuwen en dergelijke tijdens een wedstrijd snap ik prima. Echter buiten het stadion, en van die acties die niet uit een opwelling komen maar gepland zijn die vallen daar niet onder.
quote:Dat gebeurt ook wel, de meeste "harde kern" supporters zijn vrij jong. En er vallen altijd ouderen uit en er komen jongeren voor in de plaats (in groepen dan).
En daarnaast, als je merkt dat je gedrag in het stadion zodanig is dat je meer dan eens achteraf denkt "Waarom? Stom! en dat zou ik een tweede keer anders gedaan hebben" kan je langzamerhand met je ratio beredenen dat je misschien eens wat afstand moet nemen...
Als die zelfreflectie er niet is - en die haat echt verblind, dan begint het enge trekjes te krijgen. Passie en rivaliteit, dat zijn mooie termen vind ik. En fanatisme zeker ook. Dat is zelfs een must vind ik.
quote:Je bedoeld dat geplande acties en acties buiten het stadion het allemaal strijd om het terretorium is? In het normale leven is het geen probleem, maar ik denk dat de haat het toe laat staan het laatste stukje beschaving te verwaarlozen.
Op vrijdag 18 april 2003 14:18 schreef Frenkie het volgende:[..]
Is dat haat..?? Of gewoon het aloude instinct..?? ik denk het laatste.
Inidividueel ligt het vaak heel anders, dezelfde jongens zijn in een groep ineens rare snuiters.
quote:[herhalinkie nu relevant
Op vrijdag 18 april 2003 14:18 schreef Frenkie het volgende:
Dat gebeurt ook wel, de meeste "harde kern" supporters zijn vrij jong. En er vallen altijd ouderen uit en er komen jongeren voor in de plaats (in groepen dan).
]Ik denk dat pubers meer acties doen die voorvloeien uit hun haatgevoelens gezien de minder vergevorderde morele ontwikkeling van 14 a 15 jarigen. Ik denk dat echter er redelijk groot aantal volwassenen ook ongezonde haatgevoelens koesteren jegens een andere club en niet echt afkeurend staan tegenover dergelijke (soms levensgevaarlijke) "puber acties".
quote:Zou dat aantal zo groot zijn..?? Ik denk dat dat wel meevalt.
Op vrijdag 18 april 2003 14:24 schreef Doc het volgende:
[herhalinkie nu relevant
Ik denk dat pubers meer acties doen die voorvloeien uit hun haatgevoelens gezien de minder vergevorderde morele ontwikkeling van 14 a 15 jarigen. Ik denk dat echter er redelijk groot aantal volwassenen ook ongezonde haatgevoelens koesteren jegens een andere club en niet echt afkeurend staan tegenover dergelijke (soms levensgevaarlijke) "puber acties".
quote:rare snuiters?
Op vrijdag 18 april 2003 14:24 schreef SCH het volgende:
Het heeft ook heel veel met de groep, met groepsgedrag te maken.Inidividueel ligt het vaak heel anders, dezelfde jongens zijn in een groep ineens rare snuiters.
Is dat een goois eufemisme voor geweldadige kutmongolen?
quote:Het zal wel andersom zijn.
Op vrijdag 18 april 2003 14:29 schreef kamagurka het volgende:[..]
rare snuiters?
Is dat een goois eufemisme voor geweldadige kutmongolen?
quote:Eufemisme
Op vrijdag 18 april 2003 14:29 schreef kamagurka het volgende:[..]
rare snuiters?
Is dat een goois eufemisme voor geweldadige kutmongolen?
Een eufemisme is het op een verzachtende wijze zeggen van woorden die oneerbiedig, onfatsoenlijk of kwetsend zouden kunnen zijn. Er zijn in de nederlandse taal opvallend veel eufemismen te vinden. Voorbeelden zijn vomeren voor braken, ontslapen voor sterven of 'k' voor kanker. Deze tendens is de laatste tijd ook zichtbaar bij het benoemen van beroepen, zoals het woord interieurverzorger voor een schoonmaker.
[Dit bericht is gewijzigd door Vulcanus op 18-04-2003 14:45]
quote:jij deerniswekkende vent!
Op vrijdag 18 april 2003 14:41 schreef SCH het volgende:[..]
Het zal wel andersom zijn.
T is trouwens opvallend dat de meeste voetballers onderling absoluut geen last hebben van haat en trainers van vijandelijke teams over en weer met respect over elkaar praten. Maar dat zegt de doorgewinterde hoolie niets natuurlijk..
Bovendien alweer PSV afkraken, terwijl je geen eens verstand ervan hebt. Wat je van de club PSV vind ala, maar over de groep fanatieke supporters kun jij niet eens een mening hebben.
Bovendien vind ik het ook een rare actie om naar Breda s'nachts af te reizen maarja...daar heb jij natuurlijk niks mee te maken. Net als de avond voor PSV-Ajax en dan ook nog met de verkeerde slaags raken nadat je groep uitelkaar is gevallen door een onderlinge vechtpartij. Die beruchte foto van ons welkomstcomité die dag heb je zeker al gezien?(is heel NL doorgegaan)Snap niet dat jij het dan nog over zielig kunt hebben
quote:H-E-L-E-M-A-A-L MEE EENS!
Op vrijdag 18 april 2003 20:00 schreef Stone_Island het volgende:
Die Doopy X vind ik maar een zielig figuur, stoer dingen op internet opzoeken over gebeurtenissen en er stoer hierover berichten net of als je erbij was maar stel dat het echt eens uit de klauwen loopt (Carlo gebeurtenis) dan neem je afstand van dit wereldje enzovoorts enzovoorts.Bovendien alweer PSV afkraken, terwijl je geen eens verstand ervan hebt. Wat je van de club PSV vind ala, maar over de groep fanatieke supporters kun jij niet eens een mening hebben.
Bovendien vind ik het ook een rare actie om naar Breda s'nachts af te reizen maarja...daar heb jij natuurlijk niks mee te maken. Net als de avond voor PSV-Ajax en dan ook nog met de verkeerde slaags raken nadat je groep uitelkaar is gevallen door een onderlinge vechtpartij. Die beruchte foto van ons welkomstcomité die dag heb je zeker al gezien?(is heel NL doorgegaan)Snap niet dat jij het dan nog over zielig kunt hebben
Maar ja als hih even stoer gaat doen over de hoolies van Ajax en zegt dat *club* nix meer voorstelt ben je al een ventje met een iq van een vlieg maar om nou te lopen over Carlo terwijl je hem niet kende, je zijn hele omgeving niet kende en alles moet horen/zien over I-Net ben je gewoon ZIELIG.
En kan dat martelaarschap van die Carlo per nu worden opgeheven, mensen die stoppen bij een grasveldje om te gaan matten, daar heb ik geen enkel respect voor
quote:En zo is het maar net
Op zaterdag 19 april 2003 02:07 schreef SCH het volgende:
En kan dat martelaarschap van die Carlo per nu worden opgeheven, mensen die stoppen bij een grasveldje om te gaan matten, daar heb ik geen enkel respect voor
Maar ik haat ze vooral omdat zij altijd beweren dat als Ajax wint dat dat alleen maar kwam doordat ze mazzel hadden met dit en met dat.
PSV fans kan ik gewoon niet serieus nemen. Ik heb door mijn werk veel te maken met Eindhovenaren. Tering dat taaltje alleen al! Dan lig ik helemaal in een deuk en dan vraag ik me af waarom die gasten niet gewoon Nederlands kunnen praten.
Voorbeeld.
Je zegt; ik zit naast iemand. In Eindhoven zeggen ze; ik zit langs iemand
Of keigaaf is ook zo'n uitdrukking.
En natuurlijk altijd dat eeuwige Eindhovuh de gekstuh!
Dus PSV fans haat ik niet ik vind ze zielig, kan ze niet serieus nemen.
[Dit bericht is gewijzigd door Speed1971 op 19-04-2003 08:46]
De eerste vraag (Voel je soms haatgevoelens tegen over supporters van een andere club?) is eigenlijk de minst interessante.
Wat versta je onder die haat? Gaat het verder dan "een hekel hebben" of is het meer?
Interessanter wordt het bij "Wanneer: altijd of alleen tijdens of vlak na een wedstrijd?"
Het meest nieuwgierig ben ik eigenlijk naar:
Vind je het normaal om tegenstanders echt te haten (daarmee bedoel ik dat je ze dan dood wenst, oid)?
En: Wat doe je met die gevoelens?
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 19-04-2003 09:54]
quote:Dat denk ik ook. Ik vind het echter altijd een zwak excuus om je als individu je te verschuilen achter de groep. Je bent als individu verantwoordelijk voor je eigen daden. Het aardige is dat het groepsproces ook temperend kan werken als een individu duidelijk te ver gaat/wil gaan met z'n haat.
Op vrijdag 18 april 2003 14:50 schreef Vikingo het volgende:
Het groepsproces is een van de bleangrijkste dan wel niet belangrijkste oorzaak waaruit dat soort acties tot stand komen .
quote:Ik voel gaan haat. Daar ben ik te nuchter voor. In het stadion wil ik tegen een bepaalde (Amsterdamse) club nog wel eens wat lelijks roepen. Maar verder doe ik zelden mee aan spreekkoren tegen de tegenstander (behalve ludieke).
Op zaterdag 19 april 2003 08:59 schreef Doc het volgende:
Ik geloof niet dat mensen door hebben dat dit topic er NIET over gaat WIE je haat. Dat is namelijk tamelijk voorspelbaar (van de meeste users is wel bekend VOOR welke club dat persoon is en daarmee, ALS ze iemand haten ook duidelijk WIE ze haten). Het is ook in weze irrelavent. Het waarom is meestal ook zeer voorspelbaar.De eerste vraag (Voel je soms haatgevoelens tegen over supporters van een andere club?) is eigenlijk de minst interessante.
Wat versta je onder die haat? Gaat het verder dan "een hekel hebben" of is het meer?
Interessanter wordt het bij "Wanneer: altijd of alleen tijdens of vlak na een wedstrijd?"
Het meest nieuwgierig ben ik eigenlijk naar:
Vind je het normaal om tegenstanders echt te haten (daarmee bedoel ik dat je ze dan dood wenst, oid)?
En: Wat doe je met die gevoelens?
Maar eenmaal na de wedstrijd is het over. Helemaal weg.
quote:In het AZR zullen de nodige vormen er van kennen hoor
Op zaterdag 19 april 2003 08:34 schreef Speed1971 het volgende:
Ik haat feyenoorders! Ik haat Rotterdam. Waarom, Rotterdam is gewoon een klote stad zonder zweer.
.quote:
Op zaterdag 19 april 2003 16:39 schreef keeper het volgende:[..]
In het AZR zullen de nodige vormen er van kennen hoor
Volgens mij is R'dam inderdaad juist een zweervolle stad
quote:
Op zaterdag 19 april 2003 19:19 schreef just me het volgende:
* just me is weer thuis van na-borrelen risico-wedstrijd!we hebben het over de B-jeugd.. mijn club speelt uit en het gaat goed totdat ze met 1-0 voor komen te staan en dan.. slaat de vlam in de pijp!
Resultaat.. wedstrijd wordt gestaakt 10 minuten voor het einde; onze leider moet rennen voor zijn leven, spelers opgesloten in de kleedkamer tot we veilig weg kunnen. waar hebben we het over?? B-jeugd!!Ongelooflijk hoe voetballen zo kan zijn, tegenstanders die helemaal gek geworden zijn, rode waas voor hun orgen krijgen; grensrechter van de tegenstander die onze leiders moet verdedigen omdat leiding geslagen; geschopt en bedreigd worden. Bestuur van tegenstanders die eigen spelers tegenhouden omdat onze spelers aangevallen worden!
En dan.. zo ontzettend lief.. Maarten (mijn 18e jarige zoon) die me opbelt. mam alles goed met jou? ze hebben jou toch niet geslagen? Nee... ik ben niet geslagen, ik ben niet bedreigd, ik heb alleen vol ontzetting gekeken of al "mijn spelers" veilig waren en ik ga nu douchen en proberen die ontzettend angstige blik van de leider die zo bedreigd was letterlijk van zich af te spoelen!
quote:Te maf...
Op zaterdag 19 april 2003 19:45 schreef just me het volgende:
Ik quote even iets uit een ander topic en ben nog steeds verbijsterd hoeveel haat er in het spelletje voetbal kan zijn:
[..]
quote:
Op zaterdag 19 april 2003 19:45 schreef just me het volgende:
Ik quote even iets uit een ander topic en ben nog steeds verbijsterd hoeveel haat er in het spelletje voetbal kan zijn:
[..]
quote:Ziek idd. En dan idd bij de b-jeugd, waar het echt helemaal nergens om gaat. Ik bedoel, in het betaald voetbal gaat het nog om geld en prestige, dus kan ik het begrijpen dat er bij beladen duels een wat aggressievere sfeer hangt. Maar bij de B-jeugd?
Op zaterdag 19 april 2003 19:45 schreef just me het volgende:
Ik quote even iets uit een ander topic en ben nog steeds verbijsterd hoeveel haat er in het spelletje voetbal kan zijn:
.sterker nog.. ik heb ze een rondje gegeven want dat hadden ze wel verdiend
quote:
Op vrijdag 18 april 2003 20:00 schreef Stone_Island het volgende:
Die Doopy X vind ik maar een zielig figuur, stoer dingen op internet opzoeken over gebeurtenissen en er stoer hierover berichten net of als je erbij was maar stel dat het echt eens uit de klauwen loopt (Carlo gebeurtenis) dan neem je afstand van dit wereldje enzovoorts enzovoorts.
Ik zoek geen dingen op, zet het hier niet neer om stoer te doen.....als je wat langer meeloopt hier weet je dat. Ik heb nooit gepretendeerd een reller te zijn. Vind het allemaal zo onnodig. Vind het af en toe wel leuk om een goeie rel te zien (hoort erbij) maar ik veroordeel het wel.....heel dubbel, ik weet het.
Magoe, tis een vrij land, beweer wat je wilt, zal er geen minuut minder om slapen
quote:Ach het is wel eens vaker gebeurd bij amateurvoetbal hoor. Ook daar worden mensen (scheidsrechters bijv.) bedreigd en soms zelfs mishandeld. En ook daar zijn er beladen wedstrijden (derby's of kampioenswedstrijden
Op zaterdag 19 april 2003 23:05 schreef keeper het volgende:[..]
Ziek idd. En dan idd bij de b-jeugd, waar het echt helemaal nergens om gaat. Ik bedoel, in het betaald voetbal gaat het nog om geld en prestige, dus kan ik het begrijpen dat er bij beladen duels een wat aggressievere sfeer hangt. Maar bij de B-jeugd?
) en zijn er spelers/teams die vervelend zijn.Een andere tak van sport, maar mijn zusjes (15 en 20) handballen en komen ook wel thuis met verhalen over partijdige scheidsrechters, vreemde beslissingen, geniepig spel (knijpen ed.) of zelfs over ruzies op het veld. En nu zijn dit dames dus een evt ruzie iseerder een koude oorlog dan een knokpartij, maar dan nog sommige mensen verstaan wat anders onder sporten voor je plezier.
Het is inderdaad raar dat er bij he tsporten (wat je toch oor je lol doet) zulke gevoelens van rivaliteit en agressiviteit zo gaan overheersen. Aan de ene kant wil iedereen natuurlijk graag winnen, maar blijkbaar zit er nog ergens diep in de mens bepaalde gevoelens/instincten die zo'n wedstrijd uit de hand kunnen laten lopen.
Maar goed we denken wel dat we zo beschaafd zijn, ondertussen zitten er maar zo'n 250 generaties tussen 'ons' en de mens uit de prehistorie. Da's erg kort om 'ongewenste' eigenschappen er uitgefokt te krijgen.
[Dit bericht is gewijzigd door Sassie op 22-04-2003 11:07]
quote:hoe bedoel je dat? omdat anderen hun haten, doe jij het ook maar?
Op dinsdag 22 april 2003 14:58 schreef JooB het volgende:
Andere vraag: Bij hoeveel van dit 'haten' draait het om mee-lopertjes?
ik denk dat er veel van deze mensen zijn: "ik heb geen idee waarom ze fluiten maar ik doe toch maar mee."