Ik geef een voorbeeld: Singapore
In Singapore is een diversiteit van etnische afkomsten te vinden:
Chinese 76.7%, Malay 14%, Indian 7.9%, other 1.4%
Deze mensen kunnen het goed met elkaar vinden. Waarom daar wel en niet in Nederland?
Dat heeft mijns inziens te maken met het ruggegraat van 'het systeem' daar: ze zijn daar erg streng, en liberalistisch (ongeveer 75% liberaal en 25% socialistisch). En volgens mij is het juist het liberalisme dat daar zorgt voor een goede integratie: prestatie telt. Zo worden mensen niet beoordeelt op afkomst, maar op prestatie, en dat zorgt daar dus voor een goede integratie. Ook de wetten daar zijn zeer streng. De culturen daar worden gerespecteerd: het is niet vreemd als je daar een Chinese tempel, een Hindoe tempel, en een Moskee naast elkaar ziet. Die mensen respecteren elkaar gewoon.
Zouden we in Nederland zo'n systeem toepassen, dan zouden we hier ook zo'n mooie integratie hebben. En niet van die 16-jarige neo-nazistische snotneuzen die schreeuwen dat de buitenlanders eruit moeten. Want juist door ons socialistisch systeem, hebben we dus zo'n slechte integratie: het is immers niet meer de prestatie dat telt, maar iets anders. De mensen moeten dus 'iets anders' vinden om mensen op te beoordelen, en het makkelijkste is dus etnische afkomst.
*zucht*
quote:Daar is het nu al veel te laat voor.
Op woensdag 16 april 2003 17:55 schreef prenobe het volgende:
Zouden we in Nederland zo'n systeem toepassen, dan zouden we hier ook zo'n mooie integratie hebben.
Met dank aan "integreren met behoud van eigen identiteit". 
quote:Zo had ik het nog niet bekeken.....Goed punt.
Op woensdag 16 april 2003 17:55 schreef prenobe het volgende:Want juist door ons socialistisch systeem, hebben we dus zo'n slechte integratie: het is immers niet meer de prestatie dat telt, maar iets anders. De mensen moeten dus 'iets anders' vinden om mensen op te beoordelen, en het makkelijkste is dus etnische afkomst.
quote:En misschien het gegeven dat uiterlijk niet veel aanleidingen zijn tot racisme.
Op woensdag 16 april 2003 17:55 schreef prenobe het volgende:
Een veelgehoorde uitspraak: "Nederland is vol:. Maar is Nederland eigenlijk wel vol? Is een diversiteit in cultuur juist niet een positieve eigenschap van de maatschappij? En waarom geen hoogbouw en mooie kantoren in Nederland? Waarom geen urban village? Dat vinden de meeste mensen toch veel mooier? (New York wordt toch als een stad van oppurtunities gezien, en in Azië is dat Singapore (als land dan)).Ik geef een voorbeeld: Singapore
[afbeelding]In Singapore is een diversiteit van etnische afkomsten te vinden:
Chinese 76.7%, Malay 14%, Indian 7.9%, other 1.4%Deze mensen kunnen het goed met elkaar vinden. Waarom daar wel en niet in Nederland?
Dat heeft mijns inziens te maken met het ruggegraat van 'het systeem' daar: ze zijn daar erg streng, en liberalistisch (ongeveer 75% liberaal en 25% socialistisch). En volgens mij is het juist het liberalisme dat daar zorgt voor een goede integratie: prestatie telt. Zo worden mensen niet beoordeelt op afkomst, maar op prestatie, en dat zorgt daar dus voor een goede integratie. Ook de wetten daar zijn zeer streng. De culturen daar worden gerespecteerd: het is niet vreemd als je daar een Chinese tempel, een Hindoe tempel, en een Moskee naast elkaar ziet. Die mensen respecteren elkaar gewoon.
Zouden we in Nederland zo'n systeem toepassen, dan zouden we hier ook zo'n mooie integratie hebben. En niet van die 16-jarige neo-nazistische snotneuzen die schreeuwen dat de buitenlanders eruit moeten. Want juist door ons socialistisch systeem, hebben we dus zo'n slechte integratie: het is immers niet meer de prestatie dat telt, maar iets anders. De mensen moeten dus 'iets anders' vinden om mensen op te beoordelen, en het makkelijkste is dus etnische afkomst.
99% van de inwoners blijkt aziatisch, dus ongeacht de tnische afkomst zijn er veel uiterlijke overeenkosmten.
Zou hetzelfde zijn als wanneer wij alleen Duitse, Belgische en Franse allochtonen zouden hebben. Ondanks cultuurverschillen is het toch makkelijker om met elkaar op te schieten omdat deze verschillen pas later aan het licht komen.
Het is dus niet altijd zo dat je de ene situatie met de andere kunt vergelijken.
Het gaat niet om prestatiegerichtheid, maar om afgerekend worden op prestatie.
Pleur maar een bende Duitsers, Belgen en Nederlanders bij elkaar.. durf ik je te wedden dat die ook wel in 1 land kunnen leven.
quote:Ik heb niet alles doorgelezen, maaruh, je trekt wel een scheve vergelijking. De Nederlandse cultuur, en bijv de Turkse cultuur is totaal verschillend. Ik denk dat de verschillen tussen de Chinese en de Maleisische culturen niet zo heel erg groot zijn. Dat helpt het "integreren" ook wel een beetje natuurlijk
In Singapore is een diversiteit van etnische afkomsten te vinden:
Chinese 76.7%, Malay 14%, Indian 7.9%, other 1.4%
quote:
Op woensdag 16 april 2003 18:06 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:[..]
Ik heb niet alles doorgelezen, maaruh, je trekt wel een scheve vergelijking. De Nederlandse cultuur, en bijv de Turkse cultuur is totaal verschillend. Ik denk dat de verschillen tussen de Chinese en de Maleisische culturen niet zo heel erg groot zijn. Dat helpt het "integreren" ook wel een beetje natuurlijk
Dit wou ik dus net ook posten
quote:Wat weer diepzinnig, nu nog wat inhoud...
Op woensdag 16 april 2003 18:06 schreef Leonardo1504 het volgende:
Volgens sommige mensen is Nederland vol. Diezelfde mensen blijken dan toch altijd weer hokjes te vinden waar nog ruimte is om iemand in te duwen.
quote:Er is een groot verschil tussen inwoners die als etnische afkomst Indiaas hebben (Ariers) en als etnische afkomst Chinees. Zeker qua uiterlijk. Dat gaat dus niet op. Overigens: toen ik in Singapore was, had ik de indruk dat 30% Indiaas was. De bovenstaande cijfers zijn van de CIA, maar de preciezie betwijfel ik.
Op woensdag 16 april 2003 18:04 schreef BladE-l----- het volgende:[..]
En misschien het gegeven dat uiterlijk niet veel aanleidingen zijn tot racisme.
99% van de inwoners blijkt aziatisch, dus ongeacht de tnische afkomst zijn er veel uiterlijke overeenkosmten.
Zou hetzelfde zijn als wanneer wij alleen Duitse, Belgische en Franse allochtonen zouden hebben. Ondanks cultuurverschillen is het toch makkelijker om met elkaar op te schieten omdat deze verschillen pas later aan het licht komen.
Het is dus niet altijd zo dat je de ene situatie met de andere kunt vergelijken.
Turkije is ook Europees: toch zijn mensen van Turkse afkomst (die erg op Nederlanders lijken, in ieder geval meer dan Indiërs op Chinezen) vaak het slachtoffer van discriminatie.
Edit:
quote:Zie boven.
Op woensdag 16 april 2003 18:06 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:[..]
Ik heb niet alles doorgelezen, maaruh, je trekt wel een scheve vergelijking. De Nederlandse cultuur, en bijv de Turkse cultuur is totaal verschillend. Ik denk dat de verschillen tussen de Chinese en de Maleisische culturen niet zo heel erg groot zijn. Dat helpt het "integreren" ook wel een beetje natuurlijk
[Dit bericht is gewijzigd door prenobe op 16-04-2003 18:10]
quote:Nederland is zeker zeer druk.
Op woensdag 16 april 2003 18:06 schreef Leonardo1504 het volgende:
Volgens sommige mensen is Nederland vol. Diezelfde mensen blijken dan toch altijd weer hokjes te vinden waar nog ruimte is om iemand in te duwen.
Ga maar eens met de trein van Amsterdam naar Maastricht, je komt geen enkel gebied tegen waar nog geen gebouwen zijn neergezet. Nederland is horizontaal al flink volgebouwd, en dat geeft een druk gevoel. Nergens in nederland is nog een plaats te vinden waar je echt "in the middel of nowhere" bent.
quote:Vol is het niet, maar wel zeer druk.
Op woensdag 16 april 2003 18:15 schreef MAY-be het volgende:
Dusdanige hoogbouw is hier volgens mij niet mogelijk, nederland is nl 1 grote modderpoel.... maar vol is het zeker niet... we moeten alleen wel voorkomen dat al het uitschot (dieven, fanatici) hierheen komt
Of wou je soms van heel nederland een randstad maken?
quote:Ik woon in Amsterdam, maar moet er niet aan denken...
Op woensdag 16 april 2003 18:17 schreef Refragmental het volgende:
Vol is het niet, maar wel zeer druk.
Of wou je soms van heel nederland een randstad maken?
huizen opdelen in etages, overal er een etage bovenopplakken oid, maar daar ga ik niet over
quote:Amsterdam die grote stad, die is gebouwd op palen ...
Op woensdag 16 april 2003 18:15 schreef MAY-be het volgende:
Dusdanige hoogbouw is hier volgens mij niet mogelijk, nederland is nl 1 grote modderpoel.... maar vol is het zeker niet... we moeten alleen wel voorkomen dat al het uitschot (dieven, fanatici) hierheen komt
quote:Blijft het feit, dat er weinig fundamentele culturele verschillen zijn tussen Indiers en Maleisiers. Iig minder dan tussen Turken en Duitsers.
Op woensdag 16 april 2003 18:08 schreef prenobe het volgende:[..]
Er is een groot verschil tussen inwoners die als etnische afkomst Indiaas hebben (Ariers) en als etnische afkomst Chinees. Zeker qua uiterlijk. Dat gaat dus niet op. Overigens: toen ik in Singapore was, had ik de indruk dat 30% Indiaas was. De bovenstaande cijfers zijn van de CIA, maar de preciezie betwijfel ik.
Turkije is ook Europees: toch zijn mensen van Turkse afkomst (die erg op Nederlanders lijken, in ieder geval meer dan Indiërs op Chinezen) vaak het slachtoffer van discriminatie.
Edit:
[..]Zie boven.
Integratie is ook grotendeels afhankelijk van onderlinge overeenkomsten, en die zijn we gewoon weinig tussen veel allochtonen en autochtonen in Nederland. Omdat die overeenkomsten er onder allochtonen onderling weer vaak wel zijn worden deze groepen sneller op één hoop geveegd.
quote:Geef dan eens een voorbeeld ?
Op woensdag 16 april 2003 18:35 schreef BladE-l----- het volgende:[..]
Blijft het feit, dat er weinig fundamentele culturele verschillen zijn tussen Indiers en Maleisiers. Iig minder dan tussen Turken en Duitsers.
quote:
Integratie is ook grotendeels afhankelijk van onderlinge overeenkomsten, en die zijn we gewoon weinig tussen veel allochtonen en autochtonen in Nederland. Omdat die overeenkomsten er onder allochtonen onderling weer vaak wel zijn worden deze groepen sneller op één hoop geveegd.
quote:Waarom wil je zulke plekken in Nederland? Als je rust wilt hebben, dan ga je toch op vakantie naar het buitenland? Nederland is te klein om zulke plekken te hebben.
Op woensdag 16 april 2003 18:09 schreef Refragmental het volgende:[..]
Nederland is zeker zeer druk.
Ga maar eens met de trein van Amsterdam naar Maastricht, je komt geen enkel gebied tegen waar nog geen gebouwen zijn neergezet. Nederland is horizontaal al flink volgebouwd, en dat geeft een druk gevoel. Nergens in nederland is nog een plaats te vinden waar je echt "in the middel of nowhere" bent.
quote:Allereerst zijn die plekken er wel, bezoek suawoude maar eens.
Op woensdag 16 april 2003 18:39 schreef prenobe het volgende:[..]
Waarom wil je zulke plekken in Nederland? Als je rust wilt hebben, dan ga je toch op vakantie naar het buitenland? Nederland is te klein om zulke plekken te hebben.
Maar verder vind ik het een onzinnige redenatie. Waarom zouden landen per definitie vol moeten zijn?
Nederland is het drukst bevolkte land ter wereld (op bangladesh en wat stadstaatjes na dan). En dus zijn er heel veel kleinere kanden die toch veel meer ruimte hebben.
quote:Ik zeg niet dat die plekken er niet zijn.
Op woensdag 16 april 2003 18:41 schreef I.R.Baboon het volgende:[..]
Allereerst zijn die plekken er wel, bezoek suawoude maar eens.
quote:Nederland is het drukstbevolkte land ter wereld. Maar, waarom zouden we geen urban village kunnen worden ? Gewoon één grote stad in het land.
Maar verder vind ik het een onzinnige redenatie. Waarom zouden landen per definitie vol moeten zijn?Nederland is het drukst bevolkte land ter wereld (op bangladesh en wat stadstaatjes na dan).
Ter vergelijking:
Nederland
land: 33,883 sq km
Population: 16,067,754 (July 2002 est.)
Singapore
land: 682.7 sq km
Population: 4,452,732 (July 2002 est.)
Hong Kong
land: 1,042 sq km
Population: 7,303,334 (July 2002 est.)
quote:Uiteraard zijn er kleinere landen die heel veel ruimte hebben. Maar die zitten niet in een fase van grote economische ontwikkeling waarin Nederland zit. Door die ontwikkeling, hebben we de ruimte nodig om onze mensen te kunnen huisvesten.
En dus zijn er heel veel kleinere kanden die toch veel meer ruimte hebben.
quote:Beide culturen kennen sterke invloeden van Boeddhisme, Hindoe en ook in zekere mate van de Islam. Dit geeft sterke raakpunten.
Op woensdag 16 april 2003 18:38 schreef prenobe het volgende:[..]
Geef dan eens een voorbeeld ?
[..]
In de Nederlandse maatschappij staan culturen met een christelijke achtergrond(!) recht tegenover culturen met een moslim achtergrond(!).
Dus niet de verschillen in geloof (waar overigens ook veel overeenkomsten in zijn) maar het verschil in de mate waarin dat geloof invloed heeft (gehad) op de cultuur maken de wrijvingspunten.
Dat is overigens slechts 1 van de punten die van invloed zijn op een slechte werking van een multiculturele samenleving, maar wel één van de meest kenmerkende.
Wij zitten op het moment in het proces van de samensmelting van meerdere culturen, maar dat gaat zoals altijd gepaart met protesten van conservatieve partijen aan beide kanten. Net zo goed als dat je Neo's hebt die gillen dat de buitenlanders eruit moeten heb je minstens zo fanatieke groeperingen die vinden dat de autochtonen zich meer moeten aanpassen aan allochtonen dan andersom.
Deze fase zul je vast ook wel in plaatsen als Singapore hebben gehad, maar daar zijn ze die fase blijkbaar grotendeels voorbij.
Maar dat is slechts mijn visie natuurlijk.. 
quote:Hier ga je al de fout in.
Op woensdag 16 april 2003 19:00 schreef BladE-l----- het volgende:[..]
Beide culturen kennen sterke invloeden van Boeddhisme, Hindoe en ook in zekere mate van de Islam.
Dit geeft sterke raakpunten.
Het Christendom én de Islam zijn beide gebaseed op Het Oude Testament.
Het Boeddhisme en Hindoeïsme zijn beide gebaseerd op de boeken uit het Hindoeïsme.
quote:Neem bijvoorbeeld de standpunten van een echt Christelijke partij als de SGP, en vergelijk die met standpunten van een partij als de AEL.
In de Nederlandse maatschappij staan culturen met een christelijke achtergrond(!) recht tegenover culturen met een moslim achtergrond(!).
Dus niet de verschillen in geloof (waar overigens ook veel overeenkomsten in zijn) maar het verschil in de mate waarin dat geloof invloed heeft (gehad) op de cultuur maken de wrijvingspunten.
quote:Onzin dus. Als mensen elkaars culturen respecteren, desnoods onder invloed van strenge wetten, dan gaat dit niet op. Hoe krijg je respect voor elkaar? Door goede integratie. Een manier om goede integratie mogelijk te maken heb ik in de beginpost beschreven. Door een slechte integratie, dus een slechte mulitculturele samenleving, heb je botsende cultuurverschillen. Niet andersom.
Dat is overigens slechts 1 van de punten die van invloed zijn op een slechte werking van een multiculturele samenleving, maar wel één van de meest kenmerkende.
quote:
Wij zitten op het moment in het proces van de samensmelting van meerdere culturen, maar dat gaat zoals altijd gepaart met protesten van conservatieve partijen aan beide kanten. Net zo goed als dat je Neo's hebt die gillen dat de buitenlanders eruit moeten heb je minstens zo fanatieke groeperingen die vinden dat de autochtonen zich meer moeten aanpassen aan allochtonen dan andersom.Deze fase zul je vast ook wel in plaatsen als Singapore hebben gehad, maar daar zijn ze die fase blijkbaar grotendeels voorbij.
Maar dat is slechts mijn visie natuurlijk..
Is dat geen goed idee? Ik zeg: ja!
quote:Hou zou het komen dat ik ongelooflijk veel zin heb om jouw ontiegelijk hard op je bek te rammen?
Op woensdag 16 april 2003 18:02 schreef Kogando het volgende:
Helaas hebben we met mensen te maken die niet graag werken.
quote:Dat noemen ze Lloret de Mar
Op woensdag 16 april 2003 19:19 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Waarom niet vragen aan Duitsland en België of wij in Nederland niet een stukje extra grond mogen hebben waardoor we meer ruimte krijgen zodat het minder vol is?
Is dat geen goed idee? Ik zeg: ja!
Verder vindt ik dat steden wel verticaal (in de hoogte) kunnen worden uitgebreid maar niet horizontaal.
-edit- ow en van dat mulicultureel gedoe, men doet maar als de natuur maar niet eronder lijd.
quote:Maar dat is dus precies wat ik bedoel.
Op woensdag 16 april 2003 19:14 schreef prenobe het volgende:[..]
Hier ga je al de fout in.
Het Christendom én de Islam zijn beide gebaseed op Het Oude Testament.
Het Boeddhisme en Hindoeïsme zijn beide gebaseerd op de boeken uit het Hindoeïsme.
Alleen zijn Boeddhisme en Hidoeisme in beide landen waar de groeperingen vandaan komen beiden sterk vertegenwoordigd. En ook al eeuwenlang.
In Nederland is de Islamitische cultuur pas sinds kort aanwezig en en omgekeerd is het christendom maar mondjesmaat vertegenwoordigd in landen als Marokko en Turkije, althans, in de gebieden waar het gros van de allochtonen in kwestie vandaan komen. Beide culturen zijn dus slecht bekend met de andere cultuur, ook al is de bron van hun geloof overeenkomstig. De ontwikkeling van beide godsdiensten heeft niet parallel plaatsgevonden, zoals bij Boeddhisme en Hindoeisme, maar juist bijna tegenovergesteld. En heeft dus tegenpolige culturen opgeleverd. Vergeet niet dat ook het Joods geloof op hetzelfde OT is gebaseerd en toch volledig andere doelen nastreeft.
[..]
quote:En toch zul je veel overeenkomsten zien in de standpunten van beide partijen, alleen ge-ent op hun eigen achterban.
Neem bijvoorbeeld de standpunten van een echt Christelijke partij als de SGP, en vergelijk die met standpunten van een partij als de AEL.
Conservatieve partijen dus, die de integratie tegenwerken en de uitkomst van de samensmelting van deze culturen naar hun eigen hand willen zetten. Dergelijke machtsspelletjes en demagogiek kom je in de geschiedenis in vergelijkbare situaties bijna altijd tegen.
[..]
quote:Ik ben dat wel met je eens, alleen zijn de omstandigheden er hier nog niet naar. Het gaat nog lang duren voor de integratie hier echt gaat werken. Wij hebben pas een paar decennia ervaring, terwijl je in Singapore over enkele eeuwen ervaring mag spreken.
Onzin dus. Als mensen elkaars culturen respecteren, desnoods onder invloed van strenge wetten, dan gaat dit niet op. Hoe krijg je respect voor elkaar? Door goede integratie. Een manier om goede integratie mogelijk te maken heb ik in de beginpost beschreven. Door een slechte integratie, dus een slechte mulitculturele samenleving, heb je botsende cultuurverschillen. Niet andersom.
[..]
Hindu 27.4%, Muslim 19.6%, Roman Catholic 22.8%, Protestant 25.2% (predominantly Moravian), indigenous beliefs 5%
Hindustani (also known locally as "East Indians"; their ancestors emigrated from northern India in the latter part of the 19th century) 37%, Creole (mixed white and black) 31%, Javanese 15%, "Maroons" (their African ancestors were brought to the country in the 17th and 18th centuries as slaves and escaped to the interior) 10%, Amerindian 2%, Chinese 2%, white 1%, other 2%
woeijj ;D
- Vele allochtonen zijn laag opgeleid. Zij zijn over het algemeen goedkopere werknemers. Hierdoor heerst er een enorme werkloosheid bij laag opgeleide autochtonen.
- Doordat Nederland vol is, kost een stukje grond veel geld. Dit is te merken aan de huizenprijzen, die de laatste jaren explosief zijn gestegen.
- In de grote steden zijn er enorme problemen met veiligheid. Vooral in de zwarte wijken zijn de problemen niet te overzien.
- Dat Nederland vol is, brengt ook problemen met zich mee in de gezondheidszorg, onderwijs, en legt een druk op de sociale uitkeringen.
- Allochtonen zijn vaker werkloos dan autochtonen. Ook is de participatiegraad onder de allochtonen vele malen lager, dan bij autochtonen.
quote:En dit heeft wat precies te maken met 'vol' zijn?
Op woensdag 16 april 2003 21:08 schreef Pingguest het volgende:
Nederland is vol, dat is geen mening, maar een feit. Hier een paar puntjes:- Vele allochtonen zijn laag opgeleid. Zij zijn over het algemeen goedkopere werknemers. Hierdoor heerst er een enorme werkloosheid bij laag opgeleide autochtonen.
quote:En het feit dat het zwarte wijken zijn heeft wat precies te maken met 'vol' zijn?
- In de grote steden zijn er enorme problemen met veiligheid. Vooral in de zwarte wijken zijn de problemen niet te overzien.
quote:En opnieuw: Wat heeft dit te maken met de bevolkingsgrootte?
- Allochtonen zijn vaker werkloos dan autochtonen. Ook is de participatiegraad onder de allochtonen vele malen lager, dan bij autochtonen.
quote:
Op woensdag 16 april 2003 21:08 schreef Pingguest het volgende:
Nederland is vol, dat is geen mening, maar een feit. Hier een paar puntjes:- Vele allochtonen zijn laag opgeleid. Zij zijn over het algemeen goedkopere werknemers. Hierdoor heerst er een enorme werkloosheid bij laag opgeleide autochtonen.
Onzin. En bovendien, wat heeft dit te maken met vol zijn ?
quote:Als Nederland vol zou zijn, zou een stukje grond veel geld kosten. En de huizenprijzen zijn juist gedaald, voor het eerst in 15 (dacht ik) jaar. Dus niet zomaar blaten, maar je feiten kennen
- Doordat Nederland vol is, kost een stukje grond veel geld. Dit is te merken aan de huizenprijzen, die de laatste jaren explosief zijn gestegen.
quote:Dit heeft niets te maken met het aspect 'vol'
- In de grote steden zijn er enorme problemen met veiligheid. Vooral in de zwarte wijken zijn de problemen niet te overzien.
quote:Als Nederland vol zou zijn, en als we de benodigde capaciteit niet zouden hebben, zoden we inderdaad nog meer problemen hebben dan dat we nu hebben.
- Dat Nederland vol is, brengt ook problemen met zich mee in de gezondheidszorg, onderwijs, en legt een druk op de sociale uitkeringen.
quote:Nogmaal: wat heeft dit te maken met 'vol' ? En kan je je standpunt bewijzen ?
- Allochtonen zijn vaker werkloos dan autochtonen. Ook is de participatiegraad onder de allochtonen vele malen lager, dan bij autochtonen.
Kaazkop: lees eens de laatste regel van die startpost op GoT, dan zie je dat ik dezelfde persoon ben.
quote:Ja hoor, dus Nederland is minder vol geworden
Op woensdag 16 april 2003 21:57 schreef prenobe het volgende:
Als Nederland vol zou zijn, zou een stukje grond veel geld kosten. En de huizenprijzen zijn juist gedaald, voor het eerst in 15 (dacht ik) jaar. Dus niet zomaar blaten, maar je feiten kennen
Dat de huizenprijzen zakken heeft meer met de economie te maken. Probeer maar eens een fatsoenlijk huurhuis te krijgen. Dan besef je snel genoeg hoe vol Nederland is...
quote:Nederland is inderdaad te vol. En dan vol in de zin van 16M mensen op de weinige Nederlandse vierkante kilometers (ongeacht wie, waarvandaan, hoe, legaal/illigaal).
- Doordat Nederland vol is, kost een stukje grond veel geld. Dit is te merken aan de huizenprijzen, die de laatste jaren explosief zijn gestegen.
Dat je dit echter kunt zien aan de gestegen huizenprijzen klopt alleen als de hoge prijs werd veroorzaakt door vraag en aanbod. Maar als je een beetje rondkijkt zie je dat er meer dan genoeg huizen te koop staan. Het zijn puur de makelaars die kunstmatig de prijzen hoog houden. En daarom word de grond helaas ook duurder. 
quote:Dan zijn vraag en aanbod niet op elkaar afgestemd, en dat betekent dus niet dat Nederland vol is.
Op woensdag 16 april 2003 23:21 schreef Tikorev het volgende:[..]
Ja hoor, dus Nederland is minder vol geworden
Dat de huizenprijzen zakken heeft meer met de economie te maken. Probeer maar eens een fatsoenlijk huurhuis te krijgen. Dan besef je snel genoeg hoe vol Nederland is...
quote:Met toelichting uiteraard, maar die zul je zo wel posten neem ik aan?
Op woensdag 16 april 2003 23:43 schreef tRiZzZ het volgende:
ik heb idee
quote:Zet in Singapore 10% Marokkanen in het land en het gaat er ook finaal mis. Aziaten vormen in NL trouwens geen enkel probleem omdat zij net als wij harde werkers zijn. De Marokkaan is van nature vrij lui en wil zonder al te veel inspanning dezelfde luxe als hun blanke buurman. Als ze dan inzien dat dat niet lukt, worden ze een beetje dwars en crimineel.
Op woensdag 16 april 2003 17:55 schreef prenobe het volgende:
In Singapore is een diversiteit van etnische afkomsten te vinden:
Chinese 76.7%, Malay 14%, Indian 7.9%, other 1.4%Deze mensen kunnen het goed met elkaar vinden. Waarom daar wel en niet in Nederland?
P.s. minder generaliserend bedoeld dan geschreven. Laten we zeggen dat ik met "De Marokkaan" 50% vd Marokkanen bedoel.
quote:Volgens mij hebben we in Nederland ook nauwelijks maatschappelijke problemen met Aziatische mensen...
Op woensdag 16 april 2003 17:55 schreef prenobe het volgende:
een mooi verhaal.
quote:Ondanks je nuancering op het einde vind ik dit wel bijzonder generaliserend. Van nature lui...
Op donderdag 17 april 2003 00:02 schreef Steinkogler het volgende:[..]
Zet in Singapore 10% Marokkanen in het land en het gaat er ook finaal mis. Aziaten vormen in NL trouwens geen enkel probleem omdat zij net als wij harde werkers zijn. De Marokkaan is van nature vrij lui en wil zonder al te veel inspanning dezelfde luxe als hun blanke buurman. Als ze dan inzien dat dat niet lukt, worden ze een beetje dwars en crimineel.
P.s. minder generaliserend bedoeld dan geschreven. Laten we zeggen dat ik met "De Marokkaan" 50% vd Marokkanen bedoel.
Her beschreven in percentages alsof je reeds jarenlange werkervaring hebt opgedaan met Marokkaanse mensen en volkomen op de hoogte bent met hun maatschappelijke positie, daadwerkelijke inburgeringskansen, culturele eigenheden etc...
Het valt in Nederland hooguit op dat Marokkaanse jongens wat moeite hebben met Nederlandse vrijheden waardoor al te egoïstisch en ronduit hufterig gedrag van sommigen leidt tot een stigma voor de hele groep Marokkanen. Dit creert een maatschappelijk ervaren probleem. Het roept gevoelens van onveiligheid op en creëert vanwege een al te vlot verleend vooroordeel onnodige en onterechte buitensluiting van mensen die wel degelijk iets willen opbouwen in onze maatschappij.
Het zou uitstekend zijn als vanuit deze bevolkingsgroep daarom meer initiatieven als de buurtvaders hun intrede zouden doen om ontsporing van een deel van deze bevolkingsgroep vroegtijdig te kunnen tegengaan.
quote:Pffft, als binnenkort SARS loosgaat piep je wel anders.
Op donderdag 17 april 2003 09:00 schreef sjun het volgende:[..]
Volgens mij hebben we in Nederland ook nauwelijks maatschappelijke problemen met Aziatische mensen...
quote:Maar helaas zal dat als het hier komt waarschijnlijk gewoon door nederlandse toeristen verspreid worden.
Op donderdag 17 april 2003 10:47 schreef Ulx het volgende:[..]
Pffft, als binnenkort SARS loosgaat piep je wel anders.
Verder is Nederland nog lang niet vol. Neem maar eens een kijkje in noord friesland
quote:En dat wil ik graag houden.
Op donderdag 17 april 2003 10:51 schreef du_ke het volgende:Verder is Nederland nog lang niet vol. Neem maar eens een kijkje in noord friesland
Maar idd is Nederland niet vol. Argumenten dat Nederland veel inwoners heeft wat grote druk legt op veiligheid/onderwijs/zorg/etc. hebben niets te maken de allochtonen-kwestie. Of mag je maximaal 1 kind voortbrengen?
Da's koren op de molen van de zieltjes die dat niet willen weten, dat er wel degelijk probelemen zijn met buitenlanders, want dan kunnen ze wijzen naar een weiland, en zich gesterkt met dat aanzicht roepen: "Zie je wel dat nederland niet vol is! 
".
Voor een zinnige discussie moet je vragen: "is het wenselijk dat er nog steeds grote groepen buitenlanders naar nederland komen?".
quote:Kijk, dat noem ik eens een goede vraagstelling.
Op donderdag 17 april 2003 13:24 schreef ExTec het volgende:
De stelling 'Nederland is vol' is nogal verkeerd.Da's koren op de molen van de zieltjes die dat niet willen weten, dat er wel degelijk probelemen zijn met buitenlanders, want dan kunnen ze wijzen naar een weiland, en zich gesterkt met dat aanzicht roepen: "Zie je wel dat nederland niet vol is!
Voor een zinnige discussie moet je vragen: "is het wenselijk dat er nog steeds grote groepen buitenlanders naar nederland komen?".
Maar ja, Fortuyn moest natuurlijk makkelijk scoren.
En antwoord op de vraag: Het is wel wenselijk, want Nederland is nog niet vol *wijst naar weiland*.
quote:En wat zou jouw, onderbouwde, antwoord op die vraag zijn?
Op donderdag 17 april 2003 13:24 schreef ExTec het volgende:
De stelling 'Nederland is vol' is nogal verkeerd.Da's koren op de molen van de zieltjes die dat niet willen weten, dat er wel degelijk probelemen zijn met buitenlanders, want dan kunnen ze wijzen naar een weiland, en zich gesterkt met dat aanzicht roepen: "Zie je wel dat nederland niet vol is!
Voor een zinnige discussie moet je vragen: "is het wenselijk dat er nog steeds grote groepen buitenlanders naar nederland komen?".
(Overigens kijk ik hier ook uit over hele lege weilanden...)
quote:Neuh, dat een politicus aan soundbites moet doen valt te verwachten. De camera's van NOVA geven je nu eenmaal maar minder dan 2 minuten tijd, dus je moet wat.
Op donderdag 17 april 2003 13:27 schreef Sidekick het volgende:[..]
Kijk, dat noem ik eens een goede vraagstelling.
Maar ja, Fortuyn moest natuurlijk makkelijk scoren.
En antwoord op de vraag: Het is wel wenselijk, want Nederland is nog niet vol *wijst naar weiland*.
Maar dit is geen TV, hier moet het doordachter kunnen.
quote:Ik (ik woon in de randstad, ik zeg het er even bij, de gemiddelde groninger kijkt er al weer heel anders tegenaan) vind dat het niet wenselijk is dat nederlanders hele contingenten buitenlanders blijft importeren.
Op donderdag 17 april 2003 13:29 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
En wat zou jouw, onderbouwde, antwoord op die vraag zijn?
(Overigens kijk ik hier ook uit over hele lege weilanden...)
En ik kan dat wel gaan beargumenteren, maar ach, sla ens een krant open.
quote:Ik heb 34 jaar in de Randstad gewoond, dus ik zou je punt moeten zien, maar dat doe ik niet. Dus beantwoord mijn vraag eens? Gewoon, doe maar net of ik dom ben en niet kan lezen of zo. Ik benm wel benieuwd.
Op donderdag 17 april 2003 13:35 schreef ExTec het volgende:[..]
Ik (ik woon in de randstad, ik zeg het er even bij, de gemiddelde groninger kijkt er al weer heel anders tegenaan) vind dat het niet wenselijk is dat nederlanders hele contingenten buitenlanders blijft importeren.
En ik kan dat wel gaan beargumenteren, maar ach, sla ens een krant open.
Wil jij net doen alsof alles kits is? Prima, maar verwacht niet dat ik meega in je fundamentalistische droom.
quote:Jij zegt dat je voor een zinnige discussie de vraag moet stellen "Is het nog wel wenselijk dat grote groepen buitenlanders naar nederland komen?"
Op donderdag 17 april 2003 13:40 schreef ExTec het volgende:
Ik was het niet van plan, ik ga gasten zoals jij niet sterken in hun droom dat de gemiddelde nederlander zich druk maakt om niks, en dat alles wel koek en ei is.Wil jij net doen alsof alles kits is? Prima, maar verwacht niet dat ik meega in je fundamentalistische droom.
Ik denk dat het dan niet meer dan eerlijk is, als je je eigen standpunt t.o.v. die stelling ook verwoordt. Anders is het zo lastig discussieren.
Maar t'is al genoeg in de media geweest, dus die discussie overdoen is nogal zinloos.
Weinig eer te behalen aan ventjes die desnoods beweren dat 1+1=3, als het hun uitkomt.
Ik denk dat er in de toekomst zeker nog vele migranten hierheen WORDEN GEHAALD door de vergrijzing en de hopelijke weer opbloeiende economie.
Kijk alleen maar al naar het lerarentekort dat zich ophoopt, Nederland zal zich moeten beroepen op hogere opgeleiden uit het buitenland jammer genoeg.
Als de regering zn zaakjes op orde krijgt, wanneer we een regering hebben zucht dan kunnen ze die kinderen eens flinks stimuleren om een academische opleiding te volgen, nog genoeg autochtonen en allochtonen voornamelijk die zich teveel op de lage banenmarkt begeven terwijl ze best de capaciteiten kunnen bezitten, maar niet de kans krijgen of de situatie niet die gelegenheid voorschiet.
Dus ja draai die kraan maar voor een lange tijd dicht, behalve dan de politieke en ander soort vluchtelingen ..Die kun je wel asiel verlenen mits ze goed nederlands spreken na een stevige cursus en de normen en waarden van nederland hanteren.
En de rest van nederland kan het voorbeeld van Rotterdam volgen, wolkenkrabbers zijn ook wel een mooi zicht.De kantoren kun je best verticaal bouwen ipv van teveel horizontaal.
quote:1. Simpel, als we voortijdig de grenzen hadden gesloten, hadden we weinig werkloosheid bij autochtoonse laagopgeleiden.
Op woensdag 16 april 2003 21:10 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
En dit heeft wat precies te maken met 'vol' zijn?
[..]En het feit dat het zwarte wijken zijn heeft wat precies te maken met 'vol' zijn?
[..]En opnieuw: Wat heeft dit te maken met de bevolkingsgrootte?
2. Doordat men in Nederland jarenlang iedereen zonder pardon heeft binnen gelaten, zijn er zwarte wijken ontstaan. Immers, soort zoekt soort. In deze wijken is criminaliteit een groot probleem. Zeker wanneer je autochtoon bent.
3. Dat vele allochtonen werkloos zijn, kosten zij de staat veel geld. Als wij geen immigratiestop invoeren, wordt de WW de staat te duur.
quote:Mag ik de bron weten van deze afbeelding?
Onzin. En bovendien, wat heeft dit te maken met vol zijn ?
--------------------------------------------------------------------------------
quote:Dat de huizenprijzen zijn inderdaad gedaalt. Voor het eerst in 15 jaar. Echter zijn de huizenprijzen in deze 15 jaar gestegen naar een absoluut hoogterecord. Dat komt door een enorme tekort aan huizen. Die tekort ontstaat automatisch wanneer er te veel mensen een huis wil. En ja, immigranten willen ook een huis, hé.
Als Nederland vol zou zijn, zou een stukje grond veel geld kosten. En de huizenprijzen zijn juist gedaald, voor het eerst in 15 (dacht ik) jaar. Dus niet zomaar blaten, maar je feiten kennen
Nog een voorbeeld dat Nederland vol is: Nederland begint steeds minder groen te hebben. Ja, dat is logisch wanneer je jarenlang iedereen binnenlaat. Immigranten hebben ook een dak boven hun hoofd nodig.
quote:Ik ben echt even in de stemming voor een dergelijke post.
Op donderdag 17 april 2003 16:03 schreef Pingguest het volgende:[..]
1. Simpel, als we voortijdig de grenzen hadden gesloten, hadden we weinig werkloosheid bij autochtoonse laagopgeleiden.
2. Doordat men in Nederland jarenlang iedereen zonder pardon heeft binnen gelaten, zijn er zwarte wijken ontstaan. Immers, soort zoekt soort. In deze wijken is criminaliteit een groot probleem. Zeker wanneer je autochtoon bent.
3. Dat vele allochtonen werkloos zijn, kosten zij de staat veel geld. Als wij geen immigratiestop invoeren, wordt de WW de staat te duur.
[..]Mag ik de bron weten van deze afbeelding?
[..]Dat de huizenprijzen zijn inderdaad gedaalt. Voor het eerst in 15 jaar. Echter zijn de huizenprijzen in deze 15 jaar gestegen naar een absoluut hoogterecord. Dat komt door een enorme tekort aan huizen. Die tekort ontstaat automatisch wanneer er te veel mensen een huis wil. En ja, immigranten willen ook een huis, hé.
Nog een voorbeeld dat Nederland vol is: Nederland begint steeds minder groen te hebben. Ja, dat is logisch wanneer je jarenlang iedereen binnenlaat. Immigranten hebben ook een dak boven hun hoofd nodig.
je immigrantenfixatie is een slechte zaak, vriend. Het gaat hier niet om of we teveel immigranten hebben, het gaat erom of Nederland qua ruimte te vol is. het feit dat de WW te duur wordt door immigranten durf ik te bestrijden. Het feit dat immigranten bij elkaar wonen is meer de schuld van de woningcorporaties dan van de immigranten zelf.
In elke zin het woord immigranten gebruiken en zo deze groep de schuld geven getuigt niet echt van een sociale, nadenkende instelling. Als je geen betere argumenten hebt, zou ik het erg fijn vinden als je deze discussie niet meer bezocht.
quote:Bah, linkse klets. Slaat nergens op.
Op woensdag 16 april 2003 17:55 schreef prenobe het volgende:
Een veelgehoorde uitspraak: "Nederland is vol:. Maar is Nederland eigenlijk wel vol? Is een diversiteit in cultuur juist niet een positieve eigenschap van de maatschappij? En waarom geen hoogbouw en mooie kantoren in Nederland? Waarom geen urban village? Dat vinden de meeste mensen toch veel mooier? (New York wordt toch als een stad van oppurtunities gezien, en in Azië is dat Singapore (als land dan)).Ik geef een voorbeeld: Singapore
[afbeelding]In Singapore is een diversiteit van etnische afkomsten te vinden:
Chinese 76.7%, Malay 14%, Indian 7.9%, other 1.4%Deze mensen kunnen het goed met elkaar vinden. Waarom daar wel en niet in Nederland?
Dat heeft mijns inziens te maken met het ruggegraat van 'het systeem' daar: ze zijn daar erg streng, en liberalistisch (ongeveer 75% liberaal en 25% socialistisch). En volgens mij is het juist het liberalisme dat daar zorgt voor een goede integratie: prestatie telt. Zo worden mensen niet beoordeelt op afkomst, maar op prestatie, en dat zorgt daar dus voor een goede integratie. Ook de wetten daar zijn zeer streng. De culturen daar worden gerespecteerd: het is niet vreemd als je daar een Chinese tempel, een Hindoe tempel, en een Moskee naast elkaar ziet. Die mensen respecteren elkaar gewoon.
Zouden we in Nederland zo'n systeem toepassen, dan zouden we hier ook zo'n mooie integratie hebben. En niet van die 16-jarige neo-nazistische snotneuzen die schreeuwen dat de buitenlanders eruit moeten. Want juist door ons socialistisch systeem, hebben we dus zo'n slechte integratie: het is immers niet meer de prestatie dat telt, maar iets anders. De mensen moeten dus 'iets anders' vinden om mensen op te beoordelen, en het makkelijkste is dus etnische afkomst.
Daaaaaaag!
quote:Jij leest ook niet hè?
Op donderdag 17 april 2003 16:16 schreef Crossbow het volgende:[..]
Bah, linkse klets. Slaat nergens op.
Daaaaaaag!
quote:Nit dat ik het daarmee eens ben, maar iig geen linkse klets.
Want juist door ons socialistisch systeem, hebben we dus zo'n slechte integratie:
quote:laten we ons in deze tijd maar eerst eens op ons zelf gaan concentreren met de stijgende werkloosheid, staatschuld etc. en daarna maar eens kijken of er nog wel ruimte is voor de mensen uit het buitenland.
Op donderdag 17 april 2003 16:22 schreef Sidekick het volgende:[..]
Jij leest ook niet hè?
[..]Nit dat ik het daarmee eens ben, maar iig geen linkse klets.
quote:En hoe komt dat weer? Je kan bijna nergens meer een huis bouwen.
Op woensdag 16 april 2003 23:42 schreef prenobe het volgende:[..]
Dan zijn vraag en aanbod niet op elkaar afgestemd, en dat betekent dus niet dat Nederland vol is.
Er moeten jaarlijks sowieso voor zo'n 110.000 nieuwe medelanders huizen bijgebouwd worden. Dat is dus een complete stad die er jaarlijks bijgebouwd moet worden.
Daarnaast moeten er jaarlijks ook nog vele duizenden huizen worden vervangen.
Daar kun je bijna onmogelijk tegenop bouwen, zeker met al die belachelijke milieuregels. Wat dat betreft is Nederland zeker vol.
quote:Wel ja, hoe kom je nou weer aan deze "feiten" ?
Op donderdag 17 april 2003 18:46 schreef Tikorev het volgende:[..]
En hoe komt dat weer? Je kan bijna nergens meer een huis bouwen.
Er moeten jaarlijks sowieso voor zo'n 110.000 nieuwe medelanders huizen bijgebouwd worden. Dat is dus een complete stad die er jaarlijks bijgebouwd moet worden.
Daarnaast moeten er jaarlijks ook nog vele duizenden huizen worden vervangen.Daar kun je bijna onmogelijk tegenop bouwen, zeker met al die belachelijke milieuregels. Wat dat betreft is Nederland zeker vol.
quote:Het spijt me, maar wat ben jij ontzettend dom. Ten eerste zijn deze mensen helemaal niet hier 'uit het buitenland', maar zijn de meeste hier geboren. Ten tweede hebben deze mensen waarover ik spreek de Nederlandse nationaliteit, want alleen die mensen horen te integreren.
Op donderdag 17 april 2003 16:47 schreef Crossbow het volgende:[..]
laten we ons in deze tijd maar eerst eens op ons zelf gaan concentreren met de stijgende werkloosheid, staatschuld etc. en daarna maar eens kijken of er nog wel ruimte is voor de mensen uit het buitenland.
Naar jouw woorden kijkend, concludeer ik dat jij een nablater bent, die niet weet waar hij over praat: jij hebt het namelijk over het vreemdelingenbeleid, en het spijt me voor je, maar daar gaat dit topic dus helemaal niet over.
Ga nou maar eerst je eigen problemen oplossen, dan kijken we wel of er ruimte voor jou is.
[Dit bericht is gewijzigd door prenobe op 18-04-2003 00:53]
quote:Hiermee suggereer je dus dat allochtonen beter zijn voor onze economie: óf ze zijn goedkoper, óf ze zij nhoger opgeleid, óf een combinatie van deze. Goeie stap van je
Op donderdag 17 april 2003 16:03 schreef Pingguest het volgende:[..]
1. Simpel, als we voortijdig de grenzen hadden gesloten, hadden we weinig werkloosheid bij autochtoonse laagopgeleiden.
: allochtonen aantrekken is inderdaad vaak beter voor een economie.quote:Inderdaad, soort zoekt soort. Is dit fout ? Nee. Criminaliteit is een groot probleem: wat doe je daaraan ? Strengere controle op handhaving van de wetten. Als je ziet dat schoenveter loszit, ga je niet spontaan je haar kammen, zodat je er toch beter uitziet, maar ga je je schoenveter vastmaken.
2. Doordat men in Nederland jarenlang iedereen zonder pardon heeft binnen gelaten, zijn er zwarte wijken ontstaan. Immers, soort zoekt soort. In deze wijken is criminaliteit een groot probleem. Zeker wanneer je autochtoon bent.
quote:Mooie contradictio in terminis van je. Lees je eigen punt 1 nog maar een een keer door
3. Dat vele allochtonen werkloos zijn, kosten zij de staat veel geld. Als wij geen immigratiestop invoeren, wordt de WW de staat te duur.
[..]
quote:Uiteraard: ons geweldig goede onafhankelijke statistiekenbureau: Het Centraal Planbureau (http://www.cpb.nl)
Mag ik de bron weten van deze afbeelding?
[..]
quote:Ten eerste wil ik graag mededelen dat jij de perfecte persoon bent voor een inburgeringscursus: Nederlands leren. Gedaald schrijf je met een d.
Dat de huizenprijzen zijn inderdaad gedaalt. Voor het eerst in 15 jaar. Echter zijn de huizenprijzen in deze 15 jaar gestegen naar een absoluut hoogterecord. Dat komt door een enorme tekort aan huizen. Die tekort ontstaat automatisch wanneer er te veel mensen een huis wil. En ja, immigranten willen ook een huis, hé.
Als er een tekort is aan huizen, dan bouw je meer huizen. Het is de grootst mogelijke onzin dat er een groot tekort is aan huizen: want als dat er werkelijk zou zijn, dan hebben de ondernemers een nieuw goudmijntje erbij: huizen bouwen.
quote:Nederland begint inderdaad steeds minder groen te hebben. Maar, waarom zou je meer groen willen hebben ? Als je groen wilt zien, kan je naar het buitenland. Heel veel bossen. Bovendien ben ik voorstander van één grote randstad: Noord- & Zuid-Holland _compleet_ volbouwen (zeg nou niet dat Noord- & Zuid-Holland vol zitten, want dat is niet zo. We hebben daar zo'n mooi groen hart), en dan Groningen en wat andere Oostelijke provincies tot grote 'groene' gebieden te maken. Door mismanagement van de overheid hebben we nu teveel spreiding van de bevolking, waardoor je geen grote groene gebieden hebt. Als je Noord- en Zuid-Holland volbouwt, dan kan je daarin meer dan 20 miljoen mensen huisvesten.
Nog een voorbeeld dat Nederland vol is: Nederland begint steeds minder groen te hebben. Ja, dat is logisch wanneer je jarenlang iedereen binnenlaat. Immigranten hebben ook een dak boven hun hoofd nodig.
Het argument dat Nederland het dichtstbevolkste land ter wereld is, gaat niet op: andere landen hebben een veel grotere oppervlakte waar bovendien grote gebieden in liggen die niet aantrekklijk zijn voor de mens om in te wonen (bijv. Arizona in USA). Dus heb je een lage bevolkingsdichtheid. In Nederland is het overal aantrekkelijk om te wonen, en daarom hebben wij een hoge bevolkingsdichtheid. Dat heeft niks te maken met vol.
[Dit bericht is gewijzigd door prenobe op 18-04-2003 10:08]
quote:Da's een verschrikkelijk achterhaald multi-culti standpunt.
Goeie stap van je : allochtonen aantrekken is inderdaad vaak beter voor een economie.
Om een economische puls te geven, heb je hoogopgeleidde buitenlanders nodig, die ook nederlands spreken.
Meeste wat nu binnenkomt zijn turken en marokanen met een agrarische achtergrond, dmv. gezinshereniging.
Die gasten schrijven hun eigen taal nog niet eens, laat staan dat ze gemakkelijk NL leren.
En echte hoogopgeleidde mensen hebben geen zin om naar NL te komen, daarvoor vinden ze dit land te vol (hoe is het mogelijk hey?) en de belastingdruk te hoog.
En om het nog even aan te scherpen: het is stompzinnig om immigratie te koppelen aan hoe vol dit land is, dat nederland een van de dichtbevolkste gebieden op deze planeet is, hoeft geen betoog, al vind menig persoon in deze thread het gegeven dat we in de top 10 staan geen probleem, want er kan immers nog meer bij.
Misschien een goed idee om te kijken hoe de nederlandse maatschappij de influx van grote groepen buitenlanders verdraagt?
Want een buitenlander die hier binnenkomt, leg natuurlijk niet alleen claim op een stukje grond waar z'n huis moet staan, maar veel meer op onze welvaartstaat.
Meeste mensen hier zitten een lekkere academische discussie te houden, zonder door te hebben waar het echt over gaat. Want dat binnenkomende buitenlanders dit al volle land voller maken is logisch, maar dat is toch een lange termijn probleem.
Maar ach, dat kan ik me voorstellen. Liever over een abstract vergezicht lullen, dan moeten toegeven dat het op andere punten aan het falen is.
[Dit bericht is gewijzigd door ExTec op 18-04-2003 12:40]
quote:Goh, waar komen dan al die nieuwe huizen constant vandaan die ik zie? Enorme VINEX locaties bij Utrecht, Rotterdam, Den Haag en Amsterdam, hier in Rotterdam gaat er geen dag voorbij zonder dat er ergens huizen gebouwd worden of aan stadsvernieuwing gedaan wordt.
Op donderdag 17 april 2003 18:46 schreef Tikorev het volgende:En hoe komt dat weer? Je kan bijna nergens meer een huis bouwen.
quote:Blijkbaar kan dat dus wel gezien het feit dat het huizentekort danig geslonken is de laatste 20 jaar.
Er moeten jaarlijks sowieso voor zo'n 110.000 nieuwe medelanders huizen bijgebouwd worden. Dat is dus een complete stad die er jaarlijks bijgebouwd moet worden.
Daarnaast moeten er jaarlijks ook nog vele duizenden huizen worden vervangen.Daar kun je bijna onmogelijk tegenop bouwen, zeker met al die belachelijke milieuregels. Wat dat betreft is Nederland zeker vol.
quote:1. Nee, want de WW zit vol met laag opgeleide autochtonen, in verhouding. Daarnaast moet je niet vergeten dat allochtonen vaker gebruik maken van de sociale uitkeringen, dan autochtonen.
Op vrijdag 18 april 2003 00:52 schreef prenobe het volgende:[..]
Hiermee suggereer je dus dat allochtonen beter zijn voor onze economie: óf ze zijn goedkoper, óf ze zij nhoger opgeleid, óf een combinatie van deze. Goeie stap van je
[..]Inderdaad, soort zoekt soort. Is dit fout ? Nee. Criminaliteit is een groot probleem: wat doe je daaraan ? Strengere controle op handhaving van de wetten. Als je ziet dat schoenveter loszit, ga je niet spontaan je haar kammen, zodat je er toch beter uitziet, maar ga je je schoenveter vastmaken.
[..]
Uiteraard: ons geweldig goede onafhankelijke statistiekenbureau: Het Centraal Planbureau (http://www.cpb.nl)
[..]Ten eerste wil ik graag mededelen dat jij de perfecte persoon bent voor een inburgeringscursus: Nederlands leren. Gedaald schrijf je met een d.
Als er een tekort is aan huizen, dan bouw je meer huizen. Het is de grootst mogelijke onzin dat er een groot tekort is aan huizen: want als dat er werkelijk zou zijn, dan hebben de ondernemers een nieuw goudmijntje erbij: huizen bouwen.
[..]Nederland begint inderdaad steeds minder groen te hebben. Maar, waarom zou je meer groen willen hebben ? Als je groen wilt zien, kan je naar het buitenland. Heel veel bossen. Bovendien ben ik voorstander van één grote randstad: Noord- & Zuid-Holland _compleet_ volbouwen (zeg nou niet dat Noord- & Zuid-Holland vol zitten, want dat is niet zo. We hebben daar zo'n mooi groen hart), en dan Groningen en wat andere Oostelijke provincies tot grote 'groene' gebieden te maken. Door mismanagement van de overheid hebben we nu teveel spreiding van de bevolking, waardoor je geen grote groene gebieden hebt. Als je Noord- en Zuid-Holland volbouwt, dan kan je daarin meer dan 20 miljoen mensen huisvesten.
Het argument dat Nederland het dichtstbevolkste land ter wereld is, gaat niet op: andere landen hebben een veel grotere oppervlakte waar bovendien grote gebieden in liggen die niet aantrekklijk zijn voor de mens om in te wonen (bijv. Arizona in USA). Dus heb je een lage bevolkingsdichtheid. In Nederland is het overal aantrekkelijk om te wonen, en daarom hebben wij een hoge bevolkingsdichtheid. Dat heeft niks te maken met vol.
2. Ja, het is niet goed dat er zwarte wijken ontstaan. De zwarte wijken zijn letterlijk ghetto's. Zulke wijken verslechteren de integratie van allochtonen. Spreiding van allochtonen is noodzakelijk.
3. Wees eens specifieker.
4. Jij denkt dat door enkel meer huizen te bouwen, de problemen rondom woningnood opgelost kunnen worden?
5. Ja hoor, je moet urenlang rijden om naar het groen te moeten, als het aan jouw plannen ligt. Of nog beter, het land uit. Dat is natuurlijk belachelijk. Iedereen moet het recht hebben om het bos in te gaan, wanneer men daar behoefte aan heeft.
6. Het is een feit dat Nederland het dichtsbevolkte land van Europa is.
quote:
Turk: Nederland is volIk ben van Turkse afkomst. En zoals veel Nederlanders vind ik Nederland ook 'vol'. Als Turk vind ik dus de zin "Nederland is vol" niet racistisch. Ik ben trouwens ook eens met veel uitspraken van Pim Fortuyn.
De meeste criminaliteiten wordt door asielzoekers gepleegd. De statistieken liegen er niet om. Asielzoekers komen meestal om 'criminele' of economische redenen naar Nederland. Dit is niet racistisch bedoeld, omdat ik vaak heb gewerkt bij asielzoekers centra. De meeste asielzoekers komen bijv. helemaal niet omdat ze door dat land worden bedrijgd. Neem nou bijvoorbeeld de Koerden. Na vele gesprekken met hun weet ik dat 90% van hun liegen over martelingen, om zo economisch beter te worden in Nederland. En vele 'vluchten' naar Nederland om bepaalde politieke redenen zeggen ze. Waarom vluchten mijn familie in Turkije niet naar Nederland? Men vlucht omdat ze crimineel waren in dat land (maakt niet uit wat voor nobel streven ze ook hebben, als ze tegen de (democratische) wet komen, zijn ze crimineel.Nederland neemt dus grotendeels criminelen of economische leugenaars in het land. Door het zeggen van leugenaars generaliseer ik niet. Ik heb vaak met hun gepraat en 90% lijkt me wel duidelijk.
Mijn ouders kwamen naar Nederland in de jaren 70 als gastarbeider. Ik en mijn broertje zijn in Nederland geboren. Wij zijn dus met z'n vieren. (Nooit een familielid uit Turkije hierheen gebracht). Wij hebben ons hele leven lang rotgewerkt. Veel Turken hebben bij fabrieken gewerkt waar de meeste Nederlandse mensen niet eens voor een miljoen zouden werken. Veel Turken werken ook 80 tot 100 uur per week in hun eigen zaak, net als ik. Ik heb meer belasting betaald dan vele Nederlanders hier.
Ik wil ook opmerken dat 83% van de 3 miljoen Turken in Europa van Koerdische afkomst zijn (89% van de Turken in Duistland en 81% van de Turken in Nederland). Dit staat statistisch vast en weet iedereen. Indien zij negatieve dingen doen wordt naar hun paspoort gekeken, ze zijn dan Turk. Dus zegt men automatisch: Oorzaak Turken. Terwijl het Koerden zijn die het doen.
Ik ben er ook tegen om bijv. moskeeen te bouwen in Nederland (ook al ben ik gematigd moslim). Als je wilt bidden, doe dat dan thuis. Ok, ik begrijp dat je in een democratisch land je eigen geloof mag uitoefenen, maar niet door de hele samenleving te veranderen door een moskee te bouwen in een 'vreemd' land die helemaal niet islamitisch is. Zo gebruik je hun democratie. Multi-culturalisme is goed, begrijp me niet verkeerd. Maar iets dat goed is hoeft niet perse ook te werken. Als voorbeeld neem ik de joden voor de 2e wereldoorlog. Zij bouwden er ook op los in Duitsland. Het resultaat hebben we gezien. Of de Armeniers in Turkije voor de 1e wereldoorlog, die ook als Turk werd gezien en gerespecteerd. Zij bouwden erook op los, de resultaat hebben we ook gezien. Er zijn nog een heleboel andere voorbeelden.
Dus dit werkt niet. Ik heb ergens gelezen dat indien 1/3 van een land uit buitenlanders bestaat de vat uiteindelijk explodeerd. Een derde van de bevolking van Turkije bestond voor de 1e wereldoorlog uit buitenlanders. Een derde van de bevolking in Duitsland voor de 2e wereldoorlog bestond uit 'niet' Germaanse volkeren. Nederland zal in ongeveer 2040 een derde uit 'niet' Nederlanders bestaan. Ra ra wat er dan gebeurt.Wat Pim Fortuyn vertelt over veel dingen ben ik mee eens (Behalve de omstreden discriminatiewet). Als Turk zeg ik Nederland is vol! Van mij mogen de meesten terug. Door gun wordt ik en mijn familie die een respectabele positie in Nederland heeft ook de dupe.
Ik als Turk stem dus voor Pim Fortuyn.
Ik ben geen uitzondering. Veel Turken in Nederland zijn met Fortuyn eens. Mijn hele Turkse omgeving bijvoorbeeld.
Ik kan niet terug naar Turkije. Ik ben in Nederland geboren, opgegroeid, heb nooit iets crimineels gedaan. In Turkije ben ik een vreemde.Ik als Turk mag dit toch wel zeggen?
bron: Fok.nl
Niet eerder in de geschiedenis vestigden zich in korte tijd zo veel buitenlanders in Nederland als de afgelopen decennia. De overgrote meerderheid komt uit arme landen en heeft weinig opleiding. Elke tien, twaalf jaar neemt de Nederlandse bevolking met één miljoen mensen toe. Driekwart van die toename komt voor rekening van niet-westerse allochtonen. Dat veroorzaakt een grote druk op de samenleving in Nederland, veruit het dichtstbevolkte land van Europa.
Het minder zichtbare beslag op het sociale stelsel is minstens zo groot. De ondernemende, ambitieuze migranten niet te na gesproken: ook van de economische integratie komt niet veel terecht.
Allochtonen zijn gemiddeld drie tot vier keer zo vaak werkloos als de traditionele bevolking. De Raad voor Werk en Inkomen constateert dat het werkloosheidspercentage onder de tweede generatie allochtonen even hoog is als onder de eerste generatie. Werkende allochtonen melden zich meer ziek en belanden drie keer vaker in de WAO dan andere werknemers, Turkse vrouwen zelfs 4,5 keer zo vaak. Er zitten verhoudingsgewijs zeven keer meer allochtonen dan autochtonen in de bijstand.
Ook als de overmaat aan criminaliteit onder jonge allochtonen, het gegeven dat de Blijf van mijn Lijf-huizen voor 60 procent door allochtone vrouwen worden bevolkt en de allochtone overconsumptie van medische voorzieningen buiten beschouwing blijven, valt de balans al verregaand negatief uit.
Nederland Immigratieland kent voornamelijk verliezers. Niet alleen wordt de samenhang in de samenleving ondermijnd, de gevolgen voor de samenleving zijn ook in geld uitgedrukt vrijwel uitsluitend negatief. De jaarlijkse kosten lopen in de miljarden euro's - minstens enkele procenten van het nationaal inkomen. Zonder de aanhoudende immigratie van kansarmen zou de Nederlandse staatsschuld een overzichtelijk probleempje zijn. Zonder dit type immigratie had ook het royale Nederlandse verzorgingssysteem het met wat ingrepen nog wel even kunnen volhouden. Maar zoals het nu gaat, ontkomt de verzorgingsstaat Nederland er niet aan het systeem versneld te saneren en de toegang goeddeels te beperken tot wie heeft bewezen een bijdrage aan de samenleving te kunnen en te willen leveren. Kortom, Blijf lekker koppig als je de problemen toch niet wilt inzien hier in Nederland en je 'utopie' wilt gaan voortzetten.
quote:GADVERDAMME! WAT EEN DOMME KORTZICHTIG EN DEBIELE NONSENS!!!!
Op vrijdag 18 april 2003 14:24 schreef Pingguest het volgende:[..]
Ok, laat ik dat even onderbouwen:
quote:Grappig, omdat ie een turk is, kan ie niet racistisch zijn. Dream on...
Als Turk vind ik dus de zin "Nederland is vol" niet racistisch.
quote:Cijfers? Hij kan heel goed Fortuyn nablaten.
Asielzoekers komen meestal om 'criminele' of economische redenen naar Nederland.
quote:Toch is het racistisch.
Dit is niet racistisch bedoeld
quote:Och ja, vergeten, AZC-mederwerkers staan net als Turken boven de wet, en kunnen daardoor niet discrimineren.
, omdat ik vaak heb gewerkt bij asielzoekers centra.
quote:Idd, wat een nonsens die vergaste Koerden, en die martelingen in Turkse gevangenissen. Vieze leugenaars.
De meeste asielzoekers komen bijv. helemaal niet omdat ze door dat land worden bedrijgd. Neem nou bijvoorbeeld de Koerden. Na vele gesprekken met hun weet ik dat 90% van hun liegen over martelingen, om zo economisch beter te worden in Nederland.
quote:
En vele 'vluchten' naar Nederland om bepaalde politieke redenen zeggen ze. Waarom vluchten mijn familie in Turkije niet naar Nederland?
En dat is een argument?
quote:Natuurlijk, zijn daar cijfers over?
Men vlucht omdat ze crimineel waren in dat land (maakt niet uit wat voor nobel streven ze ook hebben, als ze tegen de (democratische) wet komen, zijn ze crimineel.
quote:Duidelijk. 100% van de asielzoekers die ik heb gesproken zijn geen leugenaars...
Nederland neemt dus grotendeels criminelen of economische leugenaars in het land. Door het zeggen van leugenaars generaliseer ik niet. Ik heb vaak met hun gepraat en 90% lijkt me wel duidelijk.
Lijkt me duidelijk.quote:Idd, hebben de gastarbeiders klussen moeten uitvoeren waar de autochtone bevolking geen zin an had. Maar wat heeft dat hiermee van doen?
Mijn ouders kwamen naar Nederland in de jaren 70 als gastarbeider. Ik en mijn broertje zijn in Nederland geboren. Wij zijn dus met z'n vieren. (Nooit een familielid uit Turkije hierheen gebracht). Wij hebben ons hele leven lang rotgewerkt. Veel Turken hebben bij fabrieken gewerkt waar de meeste Nederlandse mensen niet eens voor een miljoen zouden werken. Veel Turken werken ook 80 tot 100 uur per week in hun eigen zaak, net als ik. Ik heb meer belasting betaald dan vele Nederlanders hier.
quote:Wat een zielige gast. Nu zijn het de Koerden die het doen.
Ik wil ook opmerken dat 83% van de 3 miljoen Turken in Europa van Koerdische afkomst zijn (89% van de Turken in Duistland en 81% van de Turken in Nederland). Dit staat statistisch vast en weet iedereen. Indien zij negatieve dingen doen wordt naar hun paspoort gekeken, ze zijn dan Turk. Dus zegt men automatisch: Oorzaak Turken. Terwijl het Koerden zijn die het doen.
Door statistisch wat met cijfers te goochelen, kom je tot de conclusie dat Turken brandschoon zijn en dat de Koerden 90% crimineel zijn.
quote:Het is idd moeilijk een scheidslijn aan te geven.
Ik ben er ook tegen om bijv. moskeeen te bouwen in Nederland (ook al ben ik gematigd moslim). Als je wilt bidden, doe dat dan thuis. Ok, ik begrijp dat je in een democratisch land je eigen geloof mag uitoefenen, maar niet door de hele samenleving te veranderen door een moskee te bouwen in een 'vreemd' land die helemaal niet islamitisch is. Zo gebruik je hun democratie. Multi-culturalisme is goed, begrijp me niet verkeerd.
Maar nu komt het stukje dat alles slaat:
quote:Wat bedoel je hiermee, !#$^%$!@?!! Dat de Joden maar niet zoveel hadden moeten bouwen? Dat het hun eigen schuld is???
Maar iets dat goed is hoeft niet perse ook te werken. Als voorbeeld neem ik de joden voor de 2e wereldoorlog. Zij bouwden er ook op los in Duitsland. Het resultaat hebben we gezien.
quote:Lekker massamoorden rechtvaardigen. Hoe dom kan je zijn.
Of de Armeniers in Turkije voor de 1e wereldoorlog, die ook als Turk werd gezien en gerespecteerd. Zij bouwden erook op los, de resultaat hebben we ook gezien. Er zijn nog een heleboel andere voorbeelden.
quote:En wiens schuld gaat dat zijn?
Dus dit werkt niet. Ik heb ergens gelezen dat indien 1/3 van een land uit buitenlanders bestaat de vat uiteindelijk explodeerd. Een derde van de bevolking van Turkije bestond voor de 1e wereldoorlog uit buitenlanders. Een derde van de bevolking in Duitsland voor de 2e wereldoorlog bestond uit 'niet' Germaanse volkeren. Nederland zal in ongeveer 2040 een derde uit 'niet' Nederlanders bestaan. Ra ra wat er dan gebeurt.
Ander feitje:
99% van alle amerikanen zijn allochtoon.
quote:Ik weet niet of je het doorhect, maar jij wordt ook over die kam geschoren.
Wat Pim Fortuyn vertelt over veel dingen ben ik mee eens (Behalve de omstreden discriminatiewet). Als Turk zeg ik Nederland is vol! Van mij mogen de meesten terug. Door gun wordt ik en mijn familie die een respectabele positie in Nederland heeft ook de dupe.
quote:Natuurlijk, helemaal niets mis mee. Behalve dat je een racist bent, dat is wel crimineel.
Ik als Turk stem dus voor Pim Fortuyn.
Ik ben geen uitzondering. Veel Turken in Nederland zijn met Fortuyn eens. Mijn hele Turkse omgeving bijvoorbeeld.
Ik kan niet terug naar Turkije. Ik ben in Nederland geboren, opgegroeid, heb nooit iets crimineels gedaan. In Turkije ben ik een vreemde.Ik als Turk mag dit toch wel zeggen?
quote:Waar ga je naartoe dan?
Op vrijdag 18 april 2003 16:44 schreef OK_DAN het volgende:
Gelukkig ben ik Nederland uit als hier de bom barst. Veel plezier met puinruimen, losers.
quote:Naar Turkije natuurlijk met z'n vrouw mee
Op vrijdag 18 april 2003 16:48 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Waar ga je naartoe dan?
. Nederland gaat helemaal niet ontsporen en heeft gewoon (arbeids)immigranten nodig om dit land leefbaar te houden.
quote:Boeiend. Dat hij weggaat is al verheugend genoeg. Dergelijke rotte appels kun je missen als kiespijn.
Op vrijdag 18 april 2003 16:48 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Waar ga je naartoe dan?
quote:Ik vroeg me alleen af hoe hij zou reageren als ze in zijn nieuwe land hetzelfde op hem zouden reageren als hij op de immigranten hier..
Op vrijdag 18 april 2003 20:00 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Boeiend. Dat hij weggaat is al verheugend genoeg. Dergelijke rotte appels kun je missen als kiespijn.
quote:Mwah, mischien zijn de echte losers degenen die voor problemen weglopen ipv ze op te lossen.
Op vrijdag 18 april 2003 16:44 schreef OK_DAN het volgende:Veel plezier met puinruimen, losers.
Bye bye
quote:Daar denkt zelfs de Volkskrant anders over...
Op vrijdag 18 april 2003 00:52 schreef prenobe het volgende:[..]
Goeie stap van je
quote:Wanneer krijg jij eens een permban. Die ongenuanceerde zwartmakerij kennen we nu wel
Op vrijdag 18 april 2003 16:44 schreef OK_DAN het volgende:
Haha, en toch heeft 'ie wel gelijk. De zielige verhaaltjes van asielzoekers, haha. Ik ken persoonlijk een stel Nigerianen die met zielige verhaaltjes zijn binnengekomen en hier lekker de crimineel kwamen uithangen. En geregeld terug gingen naar Nigeria en brakke auto's van de sloop en dergelijke naar hun thuishaven verscheepten. Ja hoor, lekker op de vlucht voor het zogenaamde geweld. En over die idiote situatie van trouwen-familie binnenhalen-scheiden-weer trouwen-nog meer familie binnenhalen zullen we het maar niet hebben. Haha, Nederland vakantieland voor kansloos en crimineel links kiesvolk. Die grens had gister al potdicht gemoeten. Gelukkig ben ik Nederland uit als hier de bom barst. Veel plezier met puinruimen, losers.
quote:Realiteit noem ik dat. Onze gekleurde vrienden veroorzaken nu eenmaal grote problemen in dit land. Ik heb liever dat het ongenuanceerd gezegd wordt, dan in PvdA-taal die na 50 onwegen op hetzelfde neer komt.
Op vrijdag 18 april 2003 22:43 schreef reem het volgende:[..]
Wanneer krijg jij eens een permban. Die ongenuanceerde zwartmakerij kennen we nu wel
quote:Sinds wanneer hebben polen, yougoslaven en russen een kleurtje ? Snap je nu hoe dom je overkomt ?
Op vrijdag 18 april 2003 22:59 schreef Steinkogler het volgende:[..]
Realiteit noem ik dat. Onze gekleurde vrienden veroorzaken nu eenmaal grote problemen in dit land. Ik heb liever dat het ongenuanceerd gezegd wordt, dan in PvdA-taal die na 50 onwegen op hetzelfde neer komt.
quote:Ach hij duidt ze in ieder geval nog aan als vrienden..
Op vrijdag 18 april 2003 23:08 schreef gelly het volgende:[..]
Sinds wanneer hebben polen, yougoslaven en russen een kleurtje ? Snap je nu hoe dom je overkomt ?
quote:Zoals je kunt teruglezen verwijst mijn post naar een post van OK_DAN, die zijn onvrede uit over asielzoekers, Nigerianen in dit geval. Misschien weet je het nog niet, maar die mensen zijn zwart, pikzwart.
Op vrijdag 18 april 2003 23:08 schreef gelly het volgende:[..]
Sinds wanneer hebben polen, yougoslaven en russen een kleurtje ? Snap je nu hoe dom je overkomt ?
Wel grappig om te zien hoe je in je laatste posts verwoede pogingen doet mijn posts onderuit te halen. Helaas gaat het je niet goed af vriend, probeer het later nog eens
quote:Dat zegt-ie niet. Hij zegt dat omdat hij een Turk is, de stelling "Nederland=Vol" niet racistisch is.
Grappig, omdat ie een turk is, kan ie niet racistisch zijn. Dream on...
Los van het feit dat het natuurlijk volkomen infantiel is om "Nederland=Vol" als wel racistisch te bestempelen.
quote:Uuh. Sorry hoor, maar zelfs een blinde kan nog zien dat het voornamelijk economische "vluchtelingen" zijn die hierheen komen.
Cijfers? Hij kan heel goed Fortuyn nablaten.
Uit welk land komen de meeste allochtonen? Uit Marokko. Is daar oorlog? Worden mensen daar gemarteld? Nee.
quote:Ik denk dat hij bedoeld dat het in het verleden is gebleken dat op het moment dat 1/3 van de bevolking een andere cultuur heeft, de vlam in de pan slaat. Of het terecht is of niet staat hier helemaal los van. Waar het om gaat is het feit DAT het zo is.
Wat bedoel je hiermee, !#$^%$!@?!! Dat de Joden maar niet zoveel hadden moeten bouwen? Dat het hun eigen schuld is???
De situatie zoals deze nou in Nederland is, is heel vergelijkbaar met de situatie zoals die in andere landen was (tov. allochtonen/autochtonen verhouding) en daar heeft dat, vrijwel zonder uitzondering, geleid tot een burgeroorlog of een genocide.
Als het zo doorgaat als nu het geval is, dan zal binnen nu en 25 jaar blijken dat Nederland geen uitzondering zal zijn op deze regel. Het lijkt me verstandig in te grijpen voordat het zover is.
"Kameraden, het gaat geweldig goed met de multikulturele samenleving. Vandaag zijn op Schiphol weer 6000 broeders binnengekomen die onze cultuur komen verrijken. Verder zijn er twee nieuwe moskeeten bijgebouwd nog hoger dan die van Babel en ook heeft de eerste ayatollah zitting genomen in de Tweede Kamer. Sorry, wat zegt u, meneer Cohen...? Oh ja, die criminele hon...ik bedoel de waarachtige Minister van Integratie en Feest Joop Cohen verteld mij zojuist dat Amsterdam de eerste burgemeester mét hoofddoek krijgt die Nederland verrijkt heeft. Hulde!"
Leuk geprobeerd om mij van racisme te betichten, dat moet ik je nageven.
Niet geografisch natuurlijk, maar wie wil er nu in een weiland wonen? Nee, Nederland is vol omdat we simpelweg niet meer mensen aankunnen. De collectieve sector kan het niet meer aan; er is niet genoeg capaciteit in het onderwijs, in ziekenhuizen, (huis)artsen, specialisten, politie, cellen, rechters etc. en de infrastructuur kan het niet aan; zowel het openbaar vervoer als de wegen zitten vol.
quote:Als je Cola op is, heb je 2 mogelijkheden:
Op maandag 21 april 2003 16:39 schreef sizzler het volgende:
Nederland is vol.Niet geografisch natuurlijk, maar wie wil er nu in een weiland wonen? Nee, Nederland is vol omdat we simpelweg niet meer mensen aankunnen. De collectieve sector kan het niet meer aan; er is niet genoeg capaciteit in het onderwijs, in ziekenhuizen, (huis)artsen, specialisten, politie, cellen, rechters etc. en de infrastructuur kan het niet aan; zowel het openbaar vervoer als de wegen zitten vol.
A. Je gaat naar de supermarkt en koopt een nieuwe fles Cola
B. Je drinkt minder Cola
Wat Fortuyn zegt is B, minder immigranten toelaten.
Wat ik bepleit is A; je kan immers meer ziekenhuizen bouwen, uitgebreidere infrastructuur, etc.
quote:Dat is te bekrompen weergegeven. Wat Fortuyn zei is eerst de immigratie stopzetten en dan orde op zaken stellen zodat we mensen weer goed op kunnen vangen. Lijkt me logisch. Zorg eerst maar dat je A goed geregeld hebt want daar wordt al jaren aan gewerkt en de ene na de andere noodklok wordt geluid. Pas weer over het tekort aan leerkrachten.
Op maandag 21 april 2003 18:35 schreef prenobe het volgende:[..]
Als je Cola op is, heb je 2 mogelijkheden:
A. Je gaat naar de supermarkt en koopt een nieuwe fles Cola
B. Je drinkt minder ColaWat Fortuyn zegt is B, minder immigranten toelaten.
Wat ik bepleit is A; je kan immers meer ziekenhuizen bouwen, uitgebreidere infrastructuur, etc.
Overigens ben je het er dus wel mee eens dat Nederland nu vol is?
quote:Als ik de reacties hier en daar op dit forum bespeur, ga ik er toch echt niet van uit dat zodra de zogenaamde "paarse puinhopen" zijn opgeruimd, de asielzoekers en masse weer worden binnen gelaten.
Op maandag 21 april 2003 19:12 schreef sizzler het volgende:[..]
Dat is te bekrompen weergegeven. Wat Fortuyn zei is eerst de immigratie stopzetten en dan orde op zaken stellen zodat we mensen weer goed op kunnen vangen. Lijkt me logisch. Zorg eerst maar dat je A goed geregeld hebt want daar wordt al jaren aan gewerkt en de ene na de andere noodklok wordt geluid. Pas weer over het tekort aan leerkrachten.
Overigens ben je het er dus wel mee eens dat Nederland nu vol is?
Integendeel, men probeert slechts wanhopig tegen te houden dat andere mensen wellicht ook genieten van de vrijheid en rijkdom die wij hier hebben. Alles zelf houden en de rest kan stikken.. (of doodgaan zoals u wilt).
quote:Ik ben blij dat je fok zo serieus neemt, maar laten we aub niet doen alsof anonieme meningen hier representatief zijn voor heel Nederland.
Op maandag 21 april 2003 19:30 schreef Maerycke het volgende:[..]
Als ik de reacties hier en daar op dit forum bespeur, ga ik er toch echt niet van uit dat zodra de zogenaamde "paarse puinhopen" zijn opgeruimd, de asielzoekers en masse weer worden binnen gelaten.
quote:Dat staat los van het feit of Nederland vol is. Maar als je graag alles wilt delen moet je naar een land gaan waar ze nog wel Communisme hebben.
Integendeel, men probeert slechts wanhopig tegen te houden dat andere mensen wellicht ook genieten van de vrijheid en rijkdom die wij hier hebben. Alles zelf houden en de rest kan stikken.. (of doodgaan zoals u wilt).
[Dit bericht is gewijzigd door sizzler op 21-04-2003 19:56]
quote:het verschil is dat er daar niet zo'n groot cultuur verschil (waarschijnlijk) je zou dat probleem daar ook hebben als de regels van het land niet gerespecteerd worden,
Op woensdag 16 april 2003 17:55 schreef prenobe het volgende:
Een veelgehoorde uitspraak: "Nederland is vol:. Maar is Nederland eigenlijk wel vol? Is een diversiteit in cultuur juist niet een positieve eigenschap van de maatschappij? En waarom geen hoogbouw en mooie kantoren in Nederland? Waarom geen urban village? Dat vinden de meeste mensen toch veel mooier? (New York wordt toch als een stad van oppurtunities gezien, en in Azië is dat Singapore (als land dan)).Ik geef een voorbeeld: Singapore
[afbeelding]In Singapore is een diversiteit van etnische afkomsten te vinden:
Chinese 76.7%, Malay 14%, Indian 7.9%, other 1.4%Deze mensen kunnen het goed met elkaar vinden. Waarom daar wel en niet in Nederland?
Dat heeft mijns inziens te maken met het ruggegraat van 'het systeem' daar: ze zijn daar erg streng, en liberalistisch (ongeveer 75% liberaal en 25% socialistisch). En volgens mij is het juist het liberalisme dat daar zorgt voor een goede integratie: prestatie telt. Zo worden mensen niet beoordeelt op afkomst, maar op prestatie, en dat zorgt daar dus voor een goede integratie. Ook de wetten daar zijn zeer streng. De culturen daar worden gerespecteerd: het is niet vreemd als je daar een Chinese tempel, een Hindoe tempel, en een Moskee naast elkaar ziet. Die mensen respecteren elkaar gewoon.
Zouden we in Nederland zo'n systeem toepassen, dan zouden we hier ook zo'n mooie integratie hebben. En niet van die 16-jarige neo-nazistische snotneuzen die schreeuwen dat de buitenlanders eruit moeten. Want juist door ons socialistisch systeem, hebben we dus zo'n slechte integratie: het is immers niet meer de prestatie dat telt, maar iets anders. De mensen moeten dus 'iets anders' vinden om mensen op te beoordelen, en het makkelijkste is dus etnische afkomst.
vb; me vriendin en ik kregen op onze donder omdat we hoeren zouden zijn (gewoon op starat omdat we geen hoofddoek droegen)
en zo kan ik nog wel ff doorgaan
de culturen die hier rondlopenzijn gewoon zoooooo anders en ze verwachten stuk voor stuk dat je je aanpast (in mijn wijk dan)
of ben ik nu aan het discrimineren/generaliseren want dat is het eerste wat ik hoor als ik dit soort ervaringen vertel???
oftopic discriminatie is dat het eerste woord wat ze leren in nederland??? 
grtz werty
quote:Buiten dat Singapore nagenoeg uit inwoners van Aziatische komaf bestaat kent het ook een wat bevoogdender (lees: onderdrukkender) overheid. Wij zouden het met goed fatsoen een politiestaat kunnen noemen. Repressie als ruggegraat van het systeem. Mogelijk helpt dit wel bij het tegengaan van rellen en bij het integratieproces van nieuwkomers... maar ik leef toch liever in onze minder repressieve Nederlandse maatschappij inclusief de Nederlandse problemen.
Op woensdag 16 april 2003 17:55 schreef prenobe het volgende:
Een veelgehoorde uitspraak: "Nederland is vol:. Maar is Nederland eigenlijk wel vol? Is een diversiteit in cultuur juist niet een positieve eigenschap van de maatschappij? En waarom geen hoogbouw en mooie kantoren in Nederland? Waarom geen urban village? Dat vinden de meeste mensen toch veel mooier? (New York wordt toch als een stad van oppurtunities gezien, en in Azië is dat Singapore (als land dan)).\Ik geef een voorbeeld: Singapore
[afbeelding]In Singapore is een diversiteit van etnische afkomsten te vinden:
Chinese 76.7%, Malay 14%, Indian 7.9%, other 1.4%Deze mensen kunnen het goed met elkaar vinden. Waarom daar wel en niet in Nederland?
Dat heeft mijns inziens te maken met het ruggegraat van 'het systeem' daar: ze zijn daar erg streng, en liberalistisch (ongeveer 75% liberaal en 25% socialistisch). En volgens mij is het juist het liberalisme dat daar zorgt voor een goede integratie: prestatie telt. Zo worden mensen niet beoordeelt op afkomst, maar op prestatie, en dat zorgt daar dus voor een goede integratie. Ook de wetten daar zijn zeer streng. De culturen daar worden gerespecteerd: het is niet vreemd als je daar een Chinese tempel, een Hindoe tempel, en een Moskee naast elkaar ziet. Die mensen respecteren elkaar gewoon.
Zouden we in Nederland zo'n systeem toepassen, dan zouden we hier ook zo'n mooie integratie hebben. En niet van die 16-jarige neo-nazistische snotneuzen die schreeuwen dat de buitenlanders eruit moeten. Want juist door ons socialistisch systeem, hebben we dus zo'n slechte integratie: het is immers niet meer de prestatie dat telt, maar iets anders. De mensen moeten dus 'iets anders' vinden om mensen op te beoordelen, en het makkelijkste is dus etnische afkomst.
quote:Ondanks dat ik vind dat problemen dienen te worden benoemd in plaats van weggemoffeld doe jij voor jouw gemak even zwaar tekort aan gekleurden die zich gewoon als vrienden gedragen. Het leven is gelukkig minder zwart wit dan jij het voorstelt. Nederlanders in mijn leefwereld maken iets meer gebruik van de hen toevertrouwde geestelijke bagage dan jij in deze mail liet zien.
Op vrijdag 18 april 2003 22:59 schreef Steinkogler het volgende:[..]
Realiteit noem ik dat. Onze gekleurde vrienden veroorzaken nu eenmaal grote problemen in dit land. Ik heb liever dat het ongenuanceerd gezegd wordt, dan in PvdA-taal die na 50 onwegen op hetzelfde neer komt.
Ik woon zelf in de buurt van Los Angeles. De stad zelf heeft 4 miljoen inwoners, de agglomeratie Los Angeles heeft 10 miljoen inwoners, en als je de 2 naastgelegen Counties meerekend kom je op tussen de 30 en 35 miljoen inwoners op een gebied dat HALF zo groot is als Nederland.
Nederland is nog lang niet vol.
kan ik lekker zeggen vanuit m'n plattelandje
quote:Nederland is niet vol want LA is nog veel voller? Hangt het niet gewoon af van je definitie van vol?
Op woensdag 23 april 2003 23:05 schreef maartena het volgende:
De uitspraak "Nederland is vol" klopt van geen kanten. Deze uitspraak wordt MISBRUIKT door hen die tegen de immigratie van buitenlanders zijn, dat is een totaal ander onderwerp dan de discussie of Nederland nou vol is of niet.Ik woon zelf in de buurt van Los Angeles. De stad zelf heeft 4 miljoen inwoners, de agglomeratie Los Angeles heeft 10 miljoen inwoners, en als je de 2 naastgelegen Counties meerekend kom je op tussen de 30 en 35 miljoen inwoners op een gebied dat HALF zo groot is als Nederland.
Nederland is nog lang niet vol.
Maar zo hartstikke streng, man. Je krijgt iets van 500 dollar door ook maar kauwgom te kauwen (of was dat al weer gelegaliseerd?), je moet zowat een nier afstaan als je een papiertje op de stoep laat slingeren en er wacht je de doodstraf als je ook maar een grammetje wiet bij je hebt.
Tja, alles keurige geregeld... Schoon... Iedereen braaf... Maar ten koste waarvan? Is het eigenlijk niet hartstikke triest dat het zo'n strenge politiestaat moet zijn om het zo perfect te maken?
Dan heb ik het als ik moet kiezen toch echt veel liever hier in West-Europa: misschien niet zo netjes, niet altijd even beleefd, maar wel stukken vrijer en redelijker. En toch nog altijd redelijk welvarend. En redelijk vreedzaam... En dat dan uit eigen overtuiging en niet nadat we eerst een politiestaat hebben moeten scheppen.
quote:Zoals blank Nederland ooit ontstaan is uit drie volkeren: Saksen, Franken en Friezen. Wie ziet nu nog het verschil tussen een Frankische NL-er en een Saksische?
Zou hetzelfde zijn als wanneer wij alleen Duitse, Belgische en Franse allochtonen zouden hebben. Ondanks cultuurverschillen is het toch makkelijker om met elkaar op te schieten omdat deze verschillen pas later aan het licht komen.Het is dus niet altijd zo dat je de ene situatie met de andere kunt vergelijken.
Dus hoe ik me nou weer fatsoenlijk moet uitdrukken?De vraag of Nederland vol is, is enerzijds een sociologisch anderzijds een geografisch vraagstuk.
Nederland is vergeleken met steden als Singapore nog niet vol. De vraag is of het wenselijk is dat Nederland nog meer een stadsstaat wordt. De genoemde wereldsteden in dit topic kennen nog een groot achterland dat de steden van voedsel, goederen, maar ook van natuur kan 'voorzien'. Nederland heeft dat achterland dan niet, we zijn dan afhankelijk van het buitenland voor grote delen van de voedselvoorziening.
Bovendien, willen we echt dat we de ruimtelijke gebieden opgeven? Nederland is lange tijd een agrarische samenleving geweest en daarvan is nog veel terug te vinden. Ik zou dat niet zomaar willen opgeven! En het is natuurlijk ook wel fijn als we stukken natuur overhouden waar we echt rust kunnen vinden (in het gemiddelde stadspark is rust ver te zoeken).
Dit alles zou nog te overkomelijk zijn als het paradijs in Nederland gevestigd zou worden. Ik vrees dat dat niet zo is!
Hoe we het ook wenden of keren; er zijn grote spanningen tussen bevolkingsroepen. In Engeland hebben we al rassenrellen zien ontstaan, en in Nederland lijkt mij dat ook niet meer ondenkbaar. De samenstelling en samenhang van de bevolking is drastisch verstoord.
Het CPB en CBS hebben al uitgerekend dat migratie de Staat meer geld kost als opbrengt. Het is dan ook kortzichtig migratie als oplossing voor de vergrijzing te zien, de vicieuze cirkel blijft bestaan... We moeten door de zure appel heen bijten! Leuk is het niet, wel noodzakelijk!
We kennen allemaal de problemen als het lerarentekort (dat overigens snel verdwijnt door economische tegenspoed) en artsentekort. Allochtonen leveren verhoudingsgewijs minder hoger opgeleiden (dus o.a. artsen) dan autochtonen. De tekorten zullen dus alleen maar groter worden.
Daarnaast vergt een hoger inwoneraantal een goed georganiseerde overheid die haar basistaken kan waarmaken. De overheid kan echter mijn veiligheid in de praktijk niet garanderen; de politie schiet op tal van terreinen enorm te kort!
Immigratie toestaan is eerder het aansteken van een lont dan het vestigen van een paradijs in Nederland!
quote:Onzin. Er leven hier ruim 16 miljoen mensen in een gebied dat net Noord & Zuid Holland beslaat, wellicht met Utrecht erbij.
Op dinsdag 29 juli 2003 03:25 schreef Gollemrulez het volgende:
Nederland is te klein.
Ruimte zat in Nederland. Markerwaard inpolderen. Nieuwe VINEX lokaties.
"Nederland is vol" is een smoesje voor hen die een hekel hebben aan immigranten, niet omdat het ook daadwerkelijk zo is.
Te weinig huizen, te weinig ziekenhuizen, te weinig (snel)wegen/OV, enz
Helaas is de stemming in dit land inmiddels zodanig dat dit nog lijkt te werken ook. Nederland vol? Welnee... maar je kunt wel leuk doen alsof natuurlijk om op deze manier je eigen frustraties op deze manier uit te leven.
quote:Goed streven ja, dat betekent geboortebeperking.
Op dinsdag 29 juli 2003 06:06 schreef MikeyMo het volgende:
heb ik al verteld dat de club van 10 miljoen met hun streven best een leuk streven hebben. Stel je voor: 10 miljoen mensen in Nederland, meer ruimte voor groen en minder ruimte nodig voor bebouwing
Deze club zegt: Nederland is te vol, met Nederlanders.
quote:Geboortebeperking is erg onverstandig als vergrijzing dreigt. Dan slaat de demografische balans nog verder door naar ouderen (niet-productieven)
Op dinsdag 29 juli 2003 09:32 schreef SCH het volgende:[..]
Goed streven ja, dat betekent geboortebeperking.
Deze club zegt: Nederland is te vol, met Nederlanders.
[Dit bericht is gewijzigd door ondersoeker op 29-07-2003 11:12]
politiek correcte kneuzen allemaal
quote:Nederland is inderdaad relatief druk. Maar is daar wat mis mee, onze welvaart wordt er door bepaald hoor. Als nederland een dunbevolkt bergstaatje was geweest dan waren we ook een stuk armer.
Op dinsdag 29 juli 2003 11:04 schreef F1908 het volgende:
eindeloze discussie. is nederland niet vol dan is nederland maar druk.
politiek correcte kneuzen allemaal
En mensen die echt last hebben van de drukte kunnen prima terecht in Frankrijk of Scandinavië!
quote:Wat een totale onzinvergelijking. Je vergeet dat Californie nog 300.000 km2 erbij heeft wat praktisch onbewoond is. NL heeft dat NIET.
Op dinsdag 29 juli 2003 05:51 schreef maartena het volgende:[..]
Onzin. Er leven hier ruim 16 miljoen mensen in een gebied dat net Noord & Zuid Holland beslaat, wellicht met Utrecht erbij.
Ruimte zat in Nederland. Markerwaard inpolderen. Nieuwe VINEX lokaties.
"Nederland is vol" is een smoesje voor hen die een hekel hebben aan immigranten, niet omdat het ook daadwerkelijk zo is.
quote:Dat heet de veluwe.
Op woensdag 16 april 2003 19:26 schreef SirPeter het volgende:
Ik vind dat er ruimte voor natuur in nederland moet zijn, en dan bedoel ik niet de parkjes in steden mee maar grote weilanden (meerdere aan elkaar dan). Daarnaast nog grote bossen waar het weinige wild in nederland nog ongestoord in kan lopen. Verder grote heide velden etc.
quote:Omdat veel mensen in Nederland geen respect hebben voor elkaar en dan wijs ik vooral mijn wijsvinger in de richting van de jeugd. Hoef uiteraard niet aan te tonen welke groepen, want dat spreekt voor zich.
Op woensdag 16 april 2003 17:55 schreef prenobe het volgende:
Deze mensen kunnen het goed met elkaar vinden. Waarom daar wel en niet in Nederland?
quote:Dan ben jij nog nooit drooggevallen op Simonszand. Dat is een zandplaat ten oosten van Schiermonikoog. En daar is echt helemaal niets.
Op woensdag 16 april 2003 18:09 schreef Refragmental het volgende:[..]
Nergens in nederland is nog een plaats te vinden waar je echt "in the middel of nowhere" bent.
quote:Fantastisch. De enige lege plek waar je mee kan komen is ee zandbank die 2 keer per dag onder water staat
Op dinsdag 29 juli 2003 13:40 schreef nonzz het volgende:[..]
Dan ben jij nog nooit drooggevallen op Simonszand. Dat is een zandplaat ten oosten van Schiermonikoog. En daar is echt helemaal niets.
.Ik ben overtuigd.
quote:D'r zijn genoeg plekken in Nederland waar nauwelijks een hond komt. Maar dan moet je wel even verder dan 10 minuten rijden natuurlijk.
Op dinsdag 29 juli 2003 13:45 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Fantastisch. De enige lege plek waar je mee kan komen is ee zandbank die 2 keer per dag onder water staat
Ik ben overtuigd.
Tenminste, ik hoor mensen altijd praten over integratie en misbruik van voorzieningen en de islam en dat soort dingen - blijkbaar zit de volheid daar ergens. De ruimte is een drog-discussie.
quote:Volheid, drukheid, het heeft inderdaad alleen maar te maken met de indruk dat er mensen zijn die zich gedragen zoals ik dat niet wil, gebruik maken van voorzieningen waar ik voor betaal. verantwoordelijk gehouden worden voor de zogenaamde verloedering van het veel te breed gedefinieerde concept maatschappij en wat me allemaal wel meer niet tegenstaat.
Op dinsdag 29 juli 2003 19:19 schreef SCH het volgende:
Maar dat vol of druk heeft toch niet zo veel te maken met de beschikbare ruimte?Tenminste, ik hoor mensen altijd praten over integratie en misbruik van voorzieningen en de islam en dat soort dingen - blijkbaar zit de volheid daar ergens. De ruimte is een drog-discussie.
quote:
Op donderdag 17 april 2003 00:02 schreef Steinkogler het volgende:De Marokkaan is van nature vrij lui en wil zonder al te veel inspanning dezelfde luxe als hun blanke buurman. Als ze dan inzien dat dat niet lukt, worden ze een beetje dwars en crimineel.
Ja jong, leve de 19e-eeuwse rassentheoretici! Den Marokkaanschen inboorling is als gevolg van het warme klimaat waarin hij leeft van nature lui, terwijl uit den aard der gecultureerde blanke mansmenschen duidelijk blijkt dat zij in het bezit zijn van een nimmer aflatende noestheid voor de opbouw hunner cultuur en de versprijding der beschaving onder de barbaarsche inlanders. Den geelen mensch op zijn beurt is dan weer van zulk een aard dat... (dat dit soort attributies altijd zelfdienend zijn en nooit bevestigd zijn geworden door de wetenschappelijke methode, daar zullen we het maar niet over hebben).
quote:En dit terugkrabbelen maakt die uitspraak niet minder geretardeerd.
P.s. minder generaliserend bedoeld dan geschreven. Laten we zeggen dat ik met "De Marokkaan" 50% vd Marokkanen bedoel.
Om je je kemels te doen inzien (Waarom doe ik dit toch? Het ventje wordt allicht nog racistischer als ik hem op zijn plaats zet... ach, ik zal naïef zijn, geloven in de verbeterbaarheid van ieder mens, extremisten incluis): Het enige wat is aangetoond is een positieve CORRELATIE tussen niet-Europese allochtonen en werkloosheid. Je hebt GEEN CAUSALITEIT aangetoond. Inzake luiheid en huidskleur heb je GEEN CORRELATIE en dus à fortiori GEEN CAUSALITEIT aangetoond. Idem dito voor luiheid en werkloosheid.
[Dit bericht is gewijzigd door DeGroeneRidder op 29-07-2003 20:56]
quote:Toch nog iets zinnigs
Op dinsdag 29 juli 2003 19:19 schreef SCH het volgende:
Maar dat vol of druk heeft toch niet zo veel te maken met de beschikbare ruimte?Tenminste, ik hoor mensen altijd praten over integratie en misbruik van voorzieningen en de islam en dat soort dingen - blijkbaar zit de volheid daar ergens. De ruimte is een drog-discussie.
.De volheid is idd het gezeur en gezeik. De provocaties, het ge-eis van respect maar het zelf niet geven. Dat is het probleem.
De ruimte niet.
quote:Je vindt Nederland dus feitelijk ook niet vol?
Op dinsdag 29 juli 2003 20:44 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
De volheid is idd het gezeur en gezeik. De provocaties, het ge-eis van respect maar het zelf niet geven. Dat is het probleem.
De dingen die je noemt, zie ik ook zeker als onderdeel van het probleem maar is dat volgens jou nog op te lossen of is er een soort patstelling bereikt?
En hangt het alleen van de anderen af, of zijn er meer partijen die hier een inbreng in hebben?
Vol is al veel te vol!
quote:Ruimtelijk gezien is NL niet vol nee. Wat mij betreft. Leeg wil ik het ook niet noemen, maar vol tot op de nok, ruimtelijk gezien, is het zeker niet.
Op dinsdag 29 juli 2003 21:04 schreef SCH het volgende:[..]
Je vindt Nederland dus feitelijk ook niet vol?
De dingen die je noemt, zie ik ook zeker als onderdeel van het probleem maar is dat volgens jou nog op te lossen of is er een soort patstelling bereikt?
En hangt het alleen van de anderen af, of zijn er meer partijen die hier een inbreng in hebben?
Sociaal/maatschappelijk echter wel. Propvol.
En we neigen naar een patstelling toe ja.
quote:Noem ze dan eens.
Op dinsdag 29 juli 2003 19:17 schreef drenth het volgende:
D'r zijn genoeg plekken in Nederland waar nauwelijks een hond komt. Maar dan moet je wel even verder dan 10 minuten rijden natuurlijk.
quote:
**In het tweede kwartaal van 2003 is voor het eerst sinds 1984 de immigratie lager dan de emigratie.Tegenover 23.000 immigranten zijn in dit kwartaal 24.000 emigranten geteld. In het tweede kwartaal van 2002 was het aantal immigranten nog 4.000 hoger dan het aantal emigranten.
Voor 2003 verwacht het CBS een daling van het aantal immigranten tot 110.000. In 2002 kwamen 121.000 immigranten naar Nederland.
bron: NOS Teletekst
quote:
Minder immigranten dan emigrantenIn het tweede kwartaal van 2003 is voor het eerst sinds 1984 de immigratie lager dan de emigratie. Tegenover 23 duizend immigranten zijn in dit kwartaal 24 duizend emigranten geteld. In het tweede kwartaal van 2002 was het aantal immigranten nog 4 duizend hoger dan het aantal emigranten. Dit blijkt uit cijfers van het CBS.
Voor het eerst sinds 1984
In het tweede kwartaal van 2003 was het aantal immigranten duizend lager dan het aantal emigranten. Het is sinds 1984 niet meer voorgekomen dat in een kwartaal meer mensen ons land verlieten dan er binnenkwamen.
De emigratie betreft vooral in Nederland geboren personen. In het tweede kwartaal van dit jaar verlieten 11 duizend in Nederland geboren personen ons land. In hetzelfde kwartaal keerden er 4 duizend terug. Ook onder Antillianen is het aantal emigranten hoger dan het aantal immigranten. Bij Turken en Marokkanen is de immigratie in het tweede kwartaal van 2003 juist hoger dan de emigratie.Steeds minder immigranten
Het aantal immigranten daalt sterk. In het tweede kwartaal van dit jaar kwamen 23 duizend immigranten naar Nederland. Dit zijn er ruim 4 duizend minder dan in dezelfde periode vorig jaar. Voor 2003 verwacht het CBS een daling van het aantal immigranten tot 110 duizend. In 2002 kwamen 121 duizend immigranten naar Nederland.
De daling van de immigratie betreft vooral landen waar voorheen veel asielzoekers vandaan kwamen, zoals Angola en Siërra Leone. Ook komen er minder migranten van de Nederlandse Antillen. Uit Turkije komen juist meer migranten.Emigratie blijft toenemen
Terwijl de immigratie daalt, stijgt de emigratie. In het tweede kwartaal van 2003 vertrokken 24 duizend personen uit Nederland. Dit zijn er bijna duizend meer dan in dezelfde periode vorig jaar. Omdat in de tweede helft van het jaar doorgaans meer mensen emigreren dan in de eerste helft, ligt een recordaantal van 100 duizend emigranten in het verschiet.
De toename van de emigratie betreft vooral in Nederland geboren personen. Ook het aantal Angolese, Iraanse en Antilliaanse emigranten is toegenomen. Het aantal Somalische emigranten blijft hoog. Er vertrekken meer Somaliërs dan er komen. Veel Somaliërs vertrekken naar het Verenigd Koninkrijk.Lagere bevolkingsgroei
Doordat de immigratie daalt en de emigratie stijgt, remt de bevolkingsgroei af. In het tweede kwartaal van 2003 nam het aantal inwoners met 14 duizend toe, 4 duizend minder dan in het tweede kwartaal van 2002. Als de groei in de tweede helft van dit jaar niet aantrekt, zal de totale bevolkingsgroei voor 2003 uitkomen op minder dan 79 duizend. In 2002 is het aantal inwoners met 87 duizend toegenomen.Geboorte neemt iets toe, sterfte blijft op peil
In het tweede kwartaal van 2003 werden 50 duizend kinderen geboren. Dit zijn er duizend meer dan in dezelfde periode vorig jaar. Het aantal overledenen is ten opzichte van vorig jaar vrijwel gelijk gebleven. Naar verwachting zal door de vergrijzing het jaarlijkse aantal overledenen de komende jaren sterk stijgen.PB03-142
30 juli 2003
9.30 uurCentraal Bureau voor de Statistiek
Persbericht
quote:Het land is vol met "verkeerde" mensen, dat is nog iets anders dan te vol met mensen an sich. Ik ben bang dat het emigratie-overschot niet inhoud dat er procentueel gezien dezelfde mensen vertrekken als dat er binnenkomen maar dat er nog steeds meer verkeerde mensen binnen komen dan er weggaan. Dus we schieten er weinig mee op. Sterker nog het gaat gewoon verder "achteruit". En wat verkeerde mensen zijn mag ieder voor zich uitmaken maar ik denk dat maar weinigen mensen met goede manieren, ambities, opleiding en beheersing van het nederlands als verkeerd zullen aanmerken.
Op woensdag 30 juli 2003 11:25 schreef Kozzmic het volgende:
We hebben voor het eerst in bijna 20 jaar een emigratie-overschot. Het voller worden neemt dus af (nu nog dat geboorte-overschot!)...
quote:Jep ons land is te vol met zeikerds van lpf-niveau
Op woensdag 30 juli 2003 20:19 schreef Napalm het volgende:[..]
Het land is vol met "verkeerde" mensen, dat is nog iets anders dan te vol met mensen an sich. Ik ben bang dat het emigratie-overschot niet inhoud dat er procentueel gezien dezelfde mensen vertrekken als dat er binnenkomen maar dat er nog steeds meer verkeerde mensen binnen komen dan er weggaan. Dus we schieten er weinig mee op. Sterker nog het gaat gewoon verder "achteruit". En wat verkeerde mensen zijn mag ieder voor zich uitmaken maar ik denk dat maar weinigen mensen met goede manieren, ambities, opleiding en beheersing van het nederlands als verkeerd zullen aanmerken.
.quote:Doe het dan in goede tradities.
Op woensdag 30 juli 2003 22:59 schreef du_ke het volgende:[..]
Jep ons land is te
voldruk met zeikerds van lpf-niveau
quote:Nou in hun geval mag je gerust vol zeggen hoor
Op woensdag 30 juli 2003 23:00 schreef tvlxd het volgende:[..]
Doe het dan in goede tradities.
.quote:Toch altijd wel grappig om te zien dat die linkse tolerantie als sneeuw voor de zon verdwijnt als het een ideologie betreft die niet strookt met de eigen. Ook het superioriteitscomplex is overduidelijk aanwezig. Misschien is het aannaaien van een derde arm een optie, dan kun je jezelf schouderkloptjes geven.
Op woensdag 30 juli 2003 23:02 schreef du_ke het volgende:[..]
Nou in hun geval mag je gerust vol zeggen hoor
quote:Wat denk jij? Ik woon in NL en ik laat me goftedomme niet wegjagen
Op dinsdag 29 juli 2003 12:17 schreef du_ke het volgende:[..]
En mensen die echt last hebben van de drukte kunnen prima terecht in Frankrijk of Scandinavië!
quote:Dan moet je ook niet zeuren over volheid.
Op donderdag 31 juli 2003 00:26 schreef F1908 het volgende:
Wat denk jij? Ik woon in NL en ik laat me goftedomme niet wegjagen
quote:Ik ook, ik vermaak me hier uitstekend, het is een vrij druk land maar het is niet zo dat het te druk of vol is hier.
Op donderdag 31 juli 2003 00:26 schreef F1908 het volgende:[..]
Wat denk jij? Ik woon in NL en ik laat me goftedomme niet wegjagen
quote:Dus jij bent de nieuwe lijsttrekker van de AEL.
Op donderdag 31 juli 2003 01:40 schreef Vassili_Z het volgende:
Oneliner: Nederland is te vol. Te vol met nederlanders.
quote:Ik zag trouwens op het journaal dat Nederland zelfs weer leger (er vanuitgaande dat andere bevolkingparameters gelijk blijven) wordt. Er waren afgelopen jaar meer emigranten dan immigranten.
Op donderdag 31 juli 2003 01:41 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Dan moet je ook niet zeuren over volheid.
quote:Dat klinkt leuker dan het is, aangezien hoogopgeleide kansrijken weggaan en wat komt er voor in de plaats? Juist.
Op donderdag 31 juli 2003 01:50 schreef Steijn het volgende:[..]
Ik zag trouwens op het journaal dat Nederland zelfs weer leger (er vanuitgaande dat andere bevolkingparameters gelijk blijven) wordt. Er waren afgelopen jaar meer emigranten dan immigranten.
Conclusie: verloederingsbevorderend deze ontwikkeling.
(mooi woord trouwens).
quote:
Op maandag 21 april 2003 16:39 schreef sizzler het volgende:
Nederland is vol.Niet geografisch natuurlijk, maar wie wil er nu in een weiland wonen? Nee, Nederland is vol omdat we simpelweg niet meer mensen aankunnen. De collectieve sector kan het niet meer aan; er is niet genoeg capaciteit in het onderwijs, in ziekenhuizen, (huis)artsen, specialisten, politie, cellen, rechters etc. en de infrastructuur kan het niet aan; zowel het openbaar vervoer als de wegen zitten vol.
EDIT
Trouwens, Singapore laat helemaal geen azielzoekers binnen. Je kan er alleen wonen al heb je een goede baan, locale partner of simpelweg poen. Je moet eens zien hoe ze illegalen daar behandelen
quote:Zie ook de website van "de club van 10 miljoen": http://www.overbevolking.nl/Ned/index.htm
Volgens Paul Gerbrands, oprichter van "De club van 10 miljoen", is Nederland overvol.... maar is het onderwerp overbevolking nog steeds met vele taboes omgeven.
Gerbrands schreef hierover onlangs het boek "Mijn land van veel en vol".Reden voor De Werkelijkheid TV om Paul Gerbrands te interviewen.
Klik hier voor interview Paul Gerbrands (breedband)
Klik hier voor interview Paul Gerbrands (smalband)
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 06-08-2003 14:17]
quote:Lul niet
Op woensdag 23 april 2003 23:05 schreef maartena het volgende:Ik woon zelf in de buurt van Los Angeles. De stad zelf heeft 4 miljoen inwoners, de agglomeratie Los Angeles heeft 10 miljoen inwoners, en als je de 2 naastgelegen Counties meerekend kom je op tussen de 30 en 35 miljoen inwoners op een gebied dat HALF zo groot is als Nederland.
http://rechten.uvt.nl/stedennetwerk/publicaties/buitenland/LA/LA3.htm
quote:Het is ook een oude posting
Op woensdag 20 augustus 2003 20:33 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Lul niet
http://rechten.uvt.nl/stedennetwerk/publicaties/buitenland/LA/LA3.htm
Ik heb in andere postings inderdaad al aangegeven dat het om 16 tot 17 miljoen inwoners gaat.Het is trouwens zo dat men hier complete wijken met vrijstaande huizen volbouwd, dus het voeld zowiezo een stuk ruimer aan dan de met krappe vierkante bouwdozen gevulde VINEX lokaties in Nederland. Geen wonder dat men zich in Nederland "vol" voelt.
Ik kan in ieder geval 2 uur achter elkaar in en relatieve rechte lijn (de snelwegen hebben ook bochten natuurlijk) door blijven rijden van zuid Orange County tot Noord Los Angeles zonder dat je een onbebouwd stuk grond tegenkomt dat groter is dan een paar honderd vierkante meter. Sportparken en ingeplande parken natuurlijk niet meegerekend. Als je langs de vier grote steden rijdt in Nederland kom je onderweg kilometers lange stukken weiland tegen.... omdat men in Nederland allemaal bekrompen in kleine huiskes op elkaar zit
Verder heeft Californie nog 300.000km2 praktisch leeg achterland erbij. NL niet.
quote:Mischien is het een beter idee om een zootje Nederlanders naar hier te sturen, zodat onze allochtone medelanders hun grote gezinnen kwijt kunnen?
Op woensdag 20 augustus 2003 20:44 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Nee omdat dat weiland voor 100% gecultiveerd wordt. Daar wordt landbouw/veeteelt op bedreven.
Verder heeft Californie nog 300.000km2 praktisch leeg achterland erbij. NL niet.
Met die 450 van ons doen we die van de VS (30) verbleken.
quote:ligt maar net aan de technologie. Als we in de toekomst weer verder omhoog kunnen bouwen dan word dat getal overduidelijk hoger eh......
Op woensdag 20 augustus 2003 21:42 schreef Wisp het volgende:
voor de mensen die nederland nog niet vol vinden, bij hoeveel miljoen inwoners is nederland wel vol?
quote:Men gaat vrijwillig hutjemutje opelkaar zitten in de Randstad, dus zo heel irritant vol zal de randstedeling het wel niet vinden. En als ie dat wel vindt moet ie maar in het noorden gaan wonen.
Op woensdag 20 augustus 2003 21:43 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Of hoeveel inwoners per km2?Met die 450 van ons doen we die van de VS (30) verbleken.
quote:In het noorden zijn geen huizen en geen werk, Martin.
Op woensdag 20 augustus 2003 21:47 schreef dakduifgroen het volgende:[..]
Men gaat vrijwillig hutjemutje opelkaar zitten in de Randstad, dus zo heel irritant vol zal de randstedeling het wel niet vinden. En als ie dat wel vindt moet ie maar in het noorden gaan wonen.
[Dit bericht is gewijzigd door Jeukaanmenaat op 20-08-2003 21:48]
quote:dus het begrip "vol" is puur gericht op ruimtelijke ordenig?
Op woensdag 20 augustus 2003 21:44 schreef Retuobak het volgende:[..]
ligt maar net aan de technologie. Als we in de toekomst weer verder omhoog kunnen bouwen dan word dat getal overduidelijk hoger eh......
ik vind dat zo'n simpele redenatie...
Het land is vol als het systeem het aantal mensen niet meer aankan, wanneer het systeem het niet meer aankan krijg je verschillende effecten
- onderwijs: tekort leraren
- wegen: files
- zorg: wachtlijsten
- justitie: te weinig capaciteit
- huizenmarkt: schaarste met als gevolg hoge prijzen
etc etc
al deze symptonen zien we terug in nederland, we zijn hardstikke vol dus
verder vind ik het raar dat een uitspraak als "vol=vol" altijd racistisch wordt opgevat,
ik vind de wereld in z'n geheel ook veel te vol, is dat niet racistisch?
quote:Neuh de milieu-organisaties doen niets anders dan constant waarschuwen dat de aarde te vol met mensen aan het raken is.
Op woensdag 20 augustus 2003 21:48 schreef Wisp het volgende:
ik vind de wereld in z'n geheel ook veel te vol, is dat niet racistisch?
Dan is het milieu-bewustzijn. Zeg je het van een kleiner stukje land, dan is het racisme.
quote:Geen klonen veraden svp
Op woensdag 20 augustus 2003 21:47 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
In het noorden zijn geen huizen en geen werk, Martin.
Jij vondt het toch ook nioet leuk toen Ron_J veraden werd?
quote:meer mensen = meer leraren. Dat mensen geen leraar willen worden is het probleem daar moet wat aan gedaan worden.......
Op woensdag 20 augustus 2003 21:48 schreef Wisp het volgende:[..]
dus het begrip "vol" is puur gericht op ruimtelijke ordenig?
ik vind dat zo'n simpele redenatie...Het land is vol als het systeem het aantal mensen niet meer aankan, wanneer het systeem het niet meer aankan krijg je verschillende effecten
- onderwijs: tekort leraren
- wegen: files
- zorg: wachtlijsten
- justitie: te weinig capaciteit
- huizenmarkt: schaarste met als gevolg hoge prijzenetc etc
al deze symptonen zien we terug in nederland, we zijn hardstikke vol dus
verder vind ik het raar dat een uitspraak als "vol=vol" altijd racistisch wordt opgevat,
ik vind de wereld in z'n geheel ook veel te vol, is dat niet racistisch?
wegen/files kan opgelost worden met nieuwere technologieen zoals nieuwe vormen van openbaar vervoer.
Zorg, exact het zelfde als met leraren meer mensen betekend ook meer mensen om het te doen moet alleen meer aangemoedigd worden die sector in te gaan.
Justitie weer het zelfde probleem, kan nog wel ff door blijven gaan zo
Huizenmarkt, nja obviously als je hoger kunt bouwen dan is er meer ruimte en dus een grotere huizenmarkt
quote:Vraag en aanbod he. Als iedereen in het westen alleen maar blijft jammeren gebeurt er natuurlijk niks.
Op woensdag 20 augustus 2003 21:47 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
In het noorden zijn geen huizen en geen werk, Martin.
quote:Sorry G/F.
Op woensdag 20 augustus 2003 21:52 schreef Polcor het volgende:[..]
Geen klonen veraden svp
Jij vondt het toch ook nioet leuk toen Ron_J veraden werd?
quote:Dus je wilt 5 miljoen man in het Noorden parkeren?
Op woensdag 20 augustus 2003 21:55 schreef dakduifgroen het volgende:[..]
Vraag en aanbod he. Als iedereen in het westen alleen maar blijft jammeren gebeurt er natuurlijk niks.
quote:Je vergeet alleen iets.. zo langzamerhand bestaat de halve randstad uit allochtonen, daar zitten bijna geen hoogopgeleiden tussen, het percentage leraren, medici, etc is erg klein, terwijl deze groep wel een grotere aanspraak maakt op bijvoorbeeld de zorg
Op woensdag 20 augustus 2003 21:55 schreef Retuobak het volgende:
meer mensen = meer leraren. Dat mensen geen leraar willen worden is het probleem daar moet wat aan gedaan worden.......wegen/files kan opgelost worden met nieuwere technologieen zoals nieuwe vormen van openbaar vervoer.
Zorg, exact het zelfde als met leraren meer mensen betekend ook meer mensen om het te doen moet alleen meer aangemoedigd worden die sector in te gaan.
Justitie weer het zelfde probleem, kan nog wel ff door blijven gaan zo
quote:dus als nederland totaal is volgebouwd met de hoogst mogelijke flats is het pas vol? vind je niet dat er een bepaald gedeelte leeg moet blijven om het leefbaar te houden? mensen hebben toch ruimte nodig
Huizenmarkt, nja obviously als je hoger kunt bouwen dan is er meer ruimte en dus een grotere huizenmarkt
quote:wat dacht je van flinke subsidies voor bedrijven om zich daar te vestigen, mensen komen dan vanzelf weer. Decentraliseer je alles, verlicht je de druk op wegennet etc.
Op woensdag 20 augustus 2003 21:58 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Dus je wilt 5 miljoen man in het Noorden parkeren?
quote:Niet alleen in het noorden, je hebt ook nog het oosten en zuiden. Maar ja, iedereen zeikt maar hoe druk het wel niet is in de randstad, maar niemand wil op het "platteland wonen". Dan wil je ook niet anders lijkt me.
Op woensdag 20 augustus 2003 21:58 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Dus je wilt 5 miljoen man in het Noorden parkeren?
quote:[sarcasm[En allochtonen zijn natuurlijk onmogelijk op te leiden, ja want dat is addersgebroed dat nooit wat uitvoert etc. [/sarcasm]
Op woensdag 20 augustus 2003 21:59 schreef Wisp het volgende:[..]
Je vergeet alleen iets.. zo langzamerhand bestaat de halve randstad uit allochtonen, daar zitten bijna geen hoogopgeleiden tussen, het percentage leraren, medici, etc is erg klein, terwijl deze groep wel een grotere aanspraak maakt op bijvoorbeeld de zorg
[..]dus als nederland totaal is volgebouwd met de hoogst mogelijke flats is het pas vol? vind je niet dat er een bepaald gedeelte leeg moet blijven om het leefbaar te houden? mensen hebben toch ruimte nodig
kom op man, de eerste generatie is misschien nooit ingeburgerd maar dat gebeurd met de generaties daarop echt wel hoor.
Zeg ik dat dan? Maar je kunt toch ook in de randstad hoger bouwen dan nu? oude lagere gebouwen slopen en er hogere flats neerpoten en dan de rest van Nederland voor ruimte gebruiken.......
quote:Dat is al eens geprobeerd en dat is totaal gefaald.
Op woensdag 20 augustus 2003 21:59 schreef Retuobak het volgende:[..]
wat dacht je van flinke subsidies voor bedrijven om zich daar te vestigen, mensen komen dan vanzelf weer. Decentraliseer je alles, verlicht je de druk op wegennet etc.
Oa geprobeerd met KPN verhuizen naar Groningen, ministeries weg uit Den Haag.
Nu gaan ze alles weer terugdraaien wegens het fileprobleem en het feit dat het gewoon niet werkt. Je kan niet 50% vd bedrijven opeens ergens anders neerzetten, dat werkt niet.
Verder gaan dan de transportproblemen extreem stijgen.
quote:Wel eens gehoord van de melting-pot theorie?
Op woensdag 20 augustus 2003 22:02 schreef Retuobak het volgende:
[sarcasm[En allochtonen zijn natuurlijk onmogelijk op te leiden, ja want dat is addersgebroed dat nooit wat uitvoert etc. [/sarcasm]kom op man, de eerste generatie is misschien nooit ingeburgerd maar dat gebeurd met de generaties daarop echt wel hoor.
Een klein gedeelte allochtonen kan zich aanpassen aan de rest, maar als driekwart van de bevolking allochtoon is dan passen ze zich niet meer aan
quote:Alleen willen mensen niet allemaal in een flatje gestopt worden
Zeg ik dat dan? Maar je kunt toch ook in de randstad hoger bouwen dan nu? oude lagere gebouwen slopen en er hogere flats neerpoten en dan de rest van Nederland voor ruimte gebruiken.......
quote:Nouja ik dacht dat een groeikern als Almere het best aardig deed
Op woensdag 20 augustus 2003 22:03 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Dat is al eens geprobeerd en dat is totaal gefaald.
quote:Het oosten en zuiden zit gewoon ook al flink vol.
Op woensdag 20 augustus 2003 21:59 schreef dakduifgroen het volgende:[..]
Niet alleen in het noorden, je hebt ook nog het oosten en zuiden. Maar ja, iedereen zeikt maar hoe druk het wel niet is in de randstad, maar niemand wil op het "platteland wonen". Dan wil je ook niet anders lijkt me.
Brabant en Limburg hebben samen ook 4 miljoen inwoners.
quote:Waarvan 99% in Amsterdam werkt en dagelijks vast staat?
Op woensdag 20 augustus 2003 22:06 schreef Wisp het volgende:[..]
Nouja ik dacht dat een groeikern als Almere het best aardig deed
quote:Oh ja, nog een Betuwelijn
Op woensdag 20 augustus 2003 22:05 schreef Retuobak het volgende:
dan zou je een andere aanpak kunnen proberen zoals een bedrijventerrein daar neerpoten voor de weinige industrie die Nederland nog telt en dan een goede directe verbinding met rotterdam via spoor oid. Zal wel duur zijn om te realiseren maar het is iig een oplossing. Tis verre van ideaal om 90% van de bevolking op misschien 30% van het grondgebied te hebben wonen over 50 jaar.
quote:Vergelijk je Nederland echter met Zweden dan kun je wel degelijk tot de conclusie komen dat het in Nederland 'wat' drukker is. Elke vergelijking die wordt gemaakt is gewoon een relatieve.
Op woensdag 20 augustus 2003 21:17 schreef Retuobak het volgende:
Mensen die Nederland vol noemen zijn idioot. Zijn ongetwijfeld mensen die weggaan uit groningen en verkassen naar de randstad ofzo. Over 20 jaar staat het noorden leeg en is er nog meer gezeur over dat nederland vol is :|
Misschien is het handiger problematiek wat nader te benoemen.
- Sommige Nederlanders voelen zich bedreigd omdat hun vertrouwde cultuur te maken krijgt met hen minder vertrouwde zaken en cultuuruitingen.
- Er is niet voor iedereen betaald werk.
- Is is niet voor iedereen een eigen woonruimte.
- Niet iedere migrant die binnenkomt levert de nederlandse staat per saldo geld op.
- Niet iedere migrant die binnenkomt is politiek vluchteling.
- Er is geen gegarandeerd werk voor alle economische vluchtelingen.
- De politie krijgt onvoldoende respect, mandaat en bemensing om de Nederlandse Wet op straat nageleefd te kunnen krijgen.
- Er is onvoldoende maatschappelijk besef voor het principe van dubbele solidariteit: Solidariteit met minder bedeelden én solidariteit met de bekostigers van de zorgzame samenleving.
- Sommige migranten voelen zich gediscrimineerd, anderen worden daadwerkelijk gediscrimineerd.
- Sommige Nederlanders, waaronder sommige migranten, etaleren opvallend weinig zelfkritisch vermogen.
- Het spelen van de slachtofferrol lijkt lonend in onze samenleving.
[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 21-08-2003 09:46]
Als ik een heel bruin brood op eet ben ik echt wel vol. Maar als het echt moet kan daar nog wel een brood bij en nog wel een. Grote vraag is dus wat betekend vol
Vol betekend 5 jaar wachten op een huurwoning.
Vol betekend staan in de trein.
Vol betekend geen werk voor iedereen.
Vol betekend geen natuur meer.
Vol betekend onbetaalbare koopwoningen.
Nederland is dus vol.