quote:Kon geen ander topic vinden. Er komen steeds meer verhalen naar buiten, na de in scene gezette "spontaane" omgooi actie van het beeld van Saddam, toevallig recht voor het hotel waar alle journalisten zitten, dat sommige Irakezen toch minder blij zijn met deze bevrijding van Amerika. Ja Saddam haten ze, dat kunnen ze nu eindelijk zeggen, maar Amerika vinden ze minstens zo slecht. Geef ze eens ongelijk, wie heeft in de begin jaren Saddam zo fel gesteund. Wie weigerde om de sancties te versoepelen, en wie gooide die bommen toch op niet altijd even militaire doelen. Wie schiet nu nog even graag op burgers als ze dat op soldaten deden, omdat een burger in paniek het stop zijn mist.
BY Dr. Faruq Salaam ( Physician -Baghdad National Hospital )While the rain of bombs explode in the night,
And the children cannot sleep,
The wails of the sisters and mothers fill the sky,
And blood flows in the streets,
Where are the Muslim brethren?
Asleep, asleep, asleep.
Although the warriors strive to defend,
There is too much sorrow,
The missiles fall around us,
We know we shall not see tomorrow,
Where are the Muslim brethren?
Asleep, asleep, asleep.My dear Muslim brothers and sisters,
I am Dr. Faruq, a physician in the Baghdad National Hospital. At the moment we are facing the worst attack on our nation and on our people by the American and British. Heavy bombs fall day and night on our city, and hundreds of innocent civilians have died. You have seen the bombs landing in market places and residences where there is no military. I see daily, dozens of men, women and children, horribly wounded, maimed, mutilated and scarred for life. So many people have lost their senses from constant bombing. The electricity is gone, and food and water are running out. We are short of medicine and bandages for treating the wounded.
Why has this war been imposed on us? We did not harm anyone. There were no Iraqi terrorists in those who attacked the World Trade Center. Was it not America itself who built up Saddam Hussein? Why was the US so desparate to rush in for this war, even though the UN was against it, and several nations pleaded to continue the weapons inspections? What did the US want to hide from the world?
Where are the much trumpeted Weapons of Mass Destruction, the nuclear, chemical and biological weapons? Why have they not been found even after so many months of inspections and so many days of American and British occupation? Why did not Saddam not use them even to defend himself at this stage? Isn't it all a lie of Bush his evil father's son?
Why did the US not take action when Israel violated 37 UN resolutions over the last 45 years, and keeps making settlements in Palistine? Where was the US when India violated UN resloution and occupied Kashmir? When Russians massacred Chechenians? Is this action only reserved for Muslims? What was the Great White Satan doing when Israel kills Palestinians every day, and blatantly declares its nuclear weapons?
After 9/11, the US attacked Afghanistan, even though there was no evidence against Bin Laden. The Western media itself acknowledged that Bin Laden was created by America, but more than 30,000 Afghan civilians were killed in revenge for 3000 Americans. Is the life of Muslims so cheap?
Now thousands of Iraqis have been killed, just to satisfy the lust for blood and oil of Gerorge Bush. The idiot son has taken advice from his evil father and slaughtered so many innocents - is there no justice in the world?
And all the muslims are silent. Why? After Iraq, who will be next? Syria, Libya, Iran, Pakistan? Do you muslims think that the Americans will be satisfied after vanquishing Iraq?
If you are to afraid to fight, why are you too afraid even to say that this is wrong? Why are there no Muslim countries in the UN, asking for an end to this illegal war?
Why do you muslims still go to American McDonald's and KFC and Pizza hut and drink their Pepsi and Coke? Will you die if you don't eat their junk food?
Why do you still visit their country and spend your money there? You are treated with suspicion, followed and watched, searched and humiliated. Yet you want to visit Disneyland and Las Vegas? And you want to give your money to these people so they can make more bombs and bullets?
Why do you still give them contracts and work? Can't this work be done by yourself or other nationals?
Why do you still sell them oil? If you are so afraid to stop its supply, at least increase its price! In the 70's the oil price increase brought the Western powers to their knees. Why do you favour them now and provide them cheap oil?
Why do you still keep your money in their banks? They pay you low interest rates, and freeze the money anytime they like simply by alleging you are helping terrorists. Why don't you transfer all your money to banks in Muslim countries? One dollar removed from an American bank will reduce their economy by 7 dollars - ask any economist. And the biggest deposits in their banks are Muslims, especially Arabs.
Why do you still invest in their stock markets? It is not giving you any profit anyway. It was build on accounting frauds and hype and will collapse like Enron and Worldcom. Get your money out before you lose it.
I appeal to you to think, and act. The US will not stop even after this war. It will find more terrorists, more muslims to humiliate and kill. Next time it may be your country, your loved ones, who are bombed and shot.
I appeal to you to send this message to all muslims you know. Forward this message to all those muslims who have internet. Print and give copies to all those who do not have internet. Translate it for those who cannot understand English. Get it printed in newspapers.
I may not be alive tomorrow, but I hope you have a long life. May Allah help us all.
Dr. Faruq Salaam
Dus gooi hier je verhalen van Irakezen burgers die toch wat minder blij zijn met deze bevrijding.
owh ik zal je dus maar niet discrimineren...... 
[edit]
Ik zie dat je je erg in de Fransen kan vinden, jij had ook veel geinvesteerd in de olie van Irak en je bent dat nu kwijt? ach wat zielig voor je!
Ik ben ook maar even door de tekst gegaan - het klinkt echt als propaganda tegen de Amerikanen. Voorbeelden van banken en beurzen ed slaan echt nergens op. Als je dit stuk tekst serieus neemt als representatief zijnde voor het Irakeze volk...........
[Dit bericht is gewijzigd door wjschreuder op 12-04-2003 14:19]
"Ja of zoiets"
quote:zit een kern van waarheid achter.
Op zaterdag 12 april 2003 14:19 schreef Ludacriss het volgende:
Er was gister een man op Netwerk die zei jullie zijn bang voor 1 Osama Bin Laden maar nu hebben jullie 1 miljoen Osama Bin Ladens bij gekregen."Ja of zoiets"
Al die duizenden irakezen die om zijn gekomen hebben allemaal wat familie erachter zitten. En bij die familie leden kweek je alleen maar weer haat tegenover de VS 
tuurlijk zijn er ook mensen dol blij met de amerikanen, maar al die feesten mensen zijn zeker niet representatief voor de hele irakese bevolking...
Aan de andere kant is het ook weer zo dat hoogeplaatste irakezen minder blij zullen zijn met de nieuwe vrijheid, want zij zijn waarschijnlijk hun privileges kwijt.
quote:Weet niet of dat zo werkt, als je die mensen aan hun lot over laat zul je haat kweken. Als er een goed herstelplan komt niet denk ik. In Nederland kwamen er toch ook geen aanslagen op Canadezen en Amerikanen, terwijl er toch aardig wat burgers omgekomen zijn in verschillende steden bij stadsoorlogen.
Op zaterdag 12 april 2003 14:24 schreef Joachim het volgende:[..]
Al die duizenden irakezen die om zijn gekomen hebben allemaal wat familie erachter zitten. En bij die familie leden kweek je alleen maar weer haat tegenover de VS
quote:duh, wat zou jij doen als soldaat zijnde, als er zelfmoordaanslagen worden gepleegd & aangekondigd zijn en een busje komt op je af rijden en stopt niet voor de stopsijnen? dan kan ik me wel voorstellen dat je dat busje compleet lek schiet, tis grof, maar logisch...
Wie schiet nu nog even graag op burgers als ze dat op soldaten deden, omdat een burger in paniek het stop zijn mist.
Waarom kunnen die Irakezen nou nooit eens een normale reactie geven.
Ik lees in deze brief alleen maar woorden als:
the Great White Satan
The idiot son
his evil father
Dit is gewoon geschreven door een streng gelovige Moslim, die niet tegen de oorlog tegen Sadam is. Maar tegen een (volgens hem) oorlog tegen de Islam.
En hij probeert m.b.v. deze brief alle moslims in de wereld anti Amerika gevoelens bij te brengen.
Is the life of Muslims so cheap?
Het is dus helemaal geen brief gericht aan de wereldgemeenschap, om het leed van de Irakezen onder woorden te brengen.
I appeal to you to send this message to all muslims you know. Forward this message to all those muslims who have internet.
Ik zal maar stoppen met lezen dan.
Or have you already answered, have you already said to the world.
Here is justice, here is punishment. Here.... In me...
quote:Bij de Bevrijding is er niet gevochten tegen het nederlandse leger. De burgerslachtoffers zijn erg beperkt gebleven, trouwens. In Irak zijn veel meer potentiele ellendegevallen omdat daar het leger van het land dat 'bevrijd' wordt tegen de 'bevrijders' vecht.
Op zaterdag 12 april 2003 14:29 schreef Chewie het volgende:[..]
Weet niet of dat zo werkt, als je die mensen aan hun lot over laat zul je haat kweken. Als er een goed herstelplan komt niet denk ik. In Nederland kwamen er toch ook geen aanslagen op Canadezen en Amerikanen, terwijl er toch aardig wat burgers omgekomen zijn in verschillende steden bij stadsoorlogen.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:is denk ik toch een andere situatie. Ik denk dat bezetters uit een ander land een andere invloed heeft op een volk dan een dictator uit eigen land.
Op zaterdag 12 april 2003 14:29 schreef Chewie het volgende:[..]
Weet niet of dat zo werkt, als je die mensen aan hun lot over laat zul je haat kweken. Als er een goed herstelplan komt niet denk ik. In Nederland kwamen er toch ook geen aanslagen op Canadezen en Amerikanen, terwijl er toch aardig wat burgers omgekomen zijn in verschillende steden bij stadsoorlogen.
Bovendien zijn het nu ook andere tijden.
Maarja, bij veel mensen zal die haat ook niet veel tot uiting komen. Maar je hoeft maar een handje vol gekken te hebben die hun leven er aan wijden
quote:Zeurders heb je overal.
Op zaterdag 12 april 2003 14:10 schreef MelkKoe het volgende:Dus gooi hier je verhalen van Irakezen burgers die toch wat minder blij zijn met deze bevrijding.
(en vooral van mensen die het onder Saddam wel goed hadden)
quote:Je kunt het nog het beste vergelijken met WOII toen de Duitsers Rusland aanvielen. Hitler was een zelfde soort dictator als Stalin maar dat wisten de mensen van Rusland toen nog niet. In het begin zagen ze de Duitsers dan ook als bevrijders, maar langzaam bleek dat het Hitler gelukt was om mensen nog slechter te behandelen dan Stalin deed, en sloeg het om van bevrijding naar een nederlaag voor Hitler.
Op zaterdag 12 april 2003 14:34 schreef Joachim het volgende:
is denk ik toch een andere situatie. Ik denk dat bezetters uit een ander land een andere invloed heeft op een volk dan een dictator uit eigen land.
Bovendien zijn het nu ook andere tijden.Maarja, bij veel mensen zal die haat ook niet veel tot uiting komen. Maar je hoeft maar een handje vol gekken te hebben die hun leven er aan wijden
Dat is nu langzaam aan het ontwikkelen. Met al het geplunder, de doden in je familie door bommen, en straks dan ook die interim regering bestaande uit Amerikanen. Denk dat dan de stemming toch plots zal omslaan, sommige mensen beginnen dat nu al te verdenken vandaar dus dit topic
quote:Draai jij je redenatie eens om. Als we zo gaan redeneren zou je dus ook kunnen stellen dat velen het niet zo slecht hadden in irak, en dat het maar zeurders waren die zaten te zeiken over mensenrechten
Op zaterdag 12 april 2003 14:40 schreef George_Bush het volgende:[..]
Zeurders heb je overal.
Saddam's moeder pleegde met zijn 7e jaar zelfmoord. Omdat iedereen hem altijd klierde sloeg hij vanaf een bepaald moment iedereen met een stalen staaf in elkaar die iets tegen hem had. Op zijn 22ste werd hem gevraagd de toenmalige president te vermoorden. Dit deed hij! Hij was nog geen jaar aan de macht en viel met chemische wapens Iran binnen, duizenden doden aan beide kanten. Helikopters vlogen met mosterdgas over Koerdische dorpen met het bevel geen plant mens of dier te laten overleven, opnieuw duizenden doden. In Koeweit maakte hij er een zooitje van. Saddam was eigenlijk zwaar anti-moslim toen hij aan de macht kwam. Maar om steun te verwerven liet hij zich met veel propaganda tot moslim bekeren. En een goede moslim ook: Hij vermoorde meer tijdens zijn bewind naar schatting tussen de 500.00 en 750.000 MOSLIMS. Vele malen meer dan Amerika en Israel samen. De enige reden dat alle Arabieren tegen Israel zijn, is omdat dit in hun Heilige Boek staat, want ruim voor de oprichting van de staat Israel was dit ook al zo. Dit komt omdat toen Mohammed zijn geloof "uitvond/verzon/bedacht" hij eerst naar de Joden ging. Die hadden al een god en stuurden hem weg, blijkbaar kon hij dat niet zo goed verkroppen. Succes met je anti-westerse praatjes verder.
quote:Het is wel een andere situatie mee eens. Maar ik ga er wel van uit de meeste irakezen blij zijn dat ze bevrijd zijn van Sadam. Ik weet van Groningen waar bijhoorlijke straatgevechten waren tussen Canadezen en Duitsers behoorlijk wat burgerslachtoffers zijn gevallen en als je de Iraakse cijffers geloofd over het aantal burgerslachtoffers (1200) valt dit eigenlijk ook nog wel mee.
Op zaterdag 12 april 2003 14:30 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Bij de Bevrijding is er niet gevochten tegen het nederlandse leger. De burgerslachtoffers zijn erg beperkt gebleven, trouwens. In Irak zijn veel meer potentiele ellendegevallen omdat daar het leger van het land dat 'bevrijd' wordt tegen de 'bevrijders' vecht.
[Dit bericht is gewijzigd door Chewie op 12-04-2003 14:52]
quote:Eerlijk gezegt geef ik niks om de Fransen, maar ze hebben wel lef gehad om ertegen in te gaan. Je moet Amerika eens zien blaten als een ander land Saoudi Arabia aanvalt waar zij hun olie vandaan halen, dat regime is geen haar beter dan Saddam. Dubbele standaarden enzo he
Op zaterdag 12 april 2003 14:13 schreef wjschreuder het volgende:
Ik zie dat je je erg in de Fransen kan vinden, jij had ook veel geinvesteerd in de olie van Irak en je bent dat nu kwijt? ach wat zielig voor je!
quote:Je hebt er werkelijk geen zak van gesnapt.
Op zaterdag 12 april 2003 14:44 schreef Basp1 het volgende:
Draai jij je redenatie eens om. Als we zo gaan redeneren zou je dus ook kunnen stellen dat velen het niet zo slecht hadden in irak, en dat het maar zeurders waren die zaten te zeiken over mensenrechten
Het gaat niet om materialistische waarden, het gaat om vrijheid. Het verschil is dus dat 'jouw' zeurders vrijheid ontnomen werd, iets wat bij de 'huidige' zeurders niet het geval is.
Nederlanders weten vrijheid duidelijk niet meer op waarde in te schatten. Ongeloofelijk. Het wordt weer eens tijd voor een nieuwe bezetting van Nederland om de gemiddelde lulhannes met de neus op de feiten te drukken.
quote:Welke soerah? Ik wil het ook graag lezen.
Op zaterdag 12 april 2003 14:45 schreef Mr.Spock het volgende:
Ik heb de koran gelezen en schrok me dood wat daar in stond. Lees Soerah maar eens, en vertel me dan nog eens wat je er van vindt.
[Dit bericht is gewijzigd door Youssef op 12-04-2003 14:53]
quote:Zet het eens in verhouding zoals in die brief ook gezegt word. Dit is allemaal een reactie op de 3000 doden in het WTC. Als de Amerikanen zo pissed off mogen zijn over 3000 doden, dan mogen moslims dat voor de 5000+ die in afganistan en Irak gedood zijn ook.
Op zaterdag 12 april 2003 14:47 schreef Chewie het volgende:
IIk weet van Gronnigen waar bijhoorlijke straatgevechten waren tussen Canadezen en Duitsers behoorlijk wat burgerslachtoffers zijn gevallen en als je de Iraakse cijffers geloofd over het aantal burgerslachtoffers (1200) valt dit eigenlijk ook nog wel mee.
quote:En hoe bedoel je dat?
Op zaterdag 12 april 2003 14:53 schreef OK_DAN het volgende:
Ach Ernst, over enige tijd zal elke Nederlander het gevaar van de bloeddorstige islam aan den lijve ondervinden en de kans krijgen de democratische vrijheden waar Amerika zo hard voor gevochten heeft op waarde te schatten. Nog even geduld.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Jij bent toch ook als de dood voor een moslim take-over hier? Dan moet je toch hun angst begrijpen over een westerse take-over.
Op zaterdag 12 april 2003 14:53 schreef OK_DAN het volgende:
Ach Ernst, over enige tijd zal elke Nederlander het gevaar van de bloeddorstige islam aan den lijve ondervinden en de kans krijgen de democratische vrijheden waar Amerika zo hard voor gevochten heeft op waarde te schatten. Nog even geduld.
quote:jezus wat dom om te zeggen echt..
Zet het eens in verhouding zoals in die brief ook gezegt word. Dit is allemaal een reactie op de 3000 doden in het WTC. Als de Amerikanen zo pissed off mogen zijn over 3000 doden, dan mogen moslims dat voor de 5000+ die in afganistan en Irak gedood zijn ook.
wat zou je liever willen, of 0,02% van de bevolking overlijd of je leeft je hele leven onder een Hitler achtig of erger regime?
natuurlijk zijn er slachtoffers... maar vrijheid kost iets! Daarbij zijn 5000 mensen echt NIKS op een heel volk, enige jaren geleden streden landen om vrijheid met miljoenen mensen! Saddam heeft ongeveer 1 miljoen mensen vermoord.... en jij vind dat die 'paar duizend' zo erg is... Elk leven is er 1 teveel maar soms moet je echt prioriteiten stellen, dat kan je kennelijk absoluut niet...
quote:Eerlijk gezegd.. NEE daar ben ik niet bang voor
Jij bent toch ook als de dood voor een moslim take-over hier? Dan moet je toch hun angst begrijpen over een westerse take-over.
(ik ben er niet bang voor dat het gebeurd - het gebeurd toch niet)
[Dit bericht is gewijzigd door wjschreuder op 12-04-2003 14:57]
quote:Lul niet zo vreselijk dom, man. De VS zijn Irak helemaal niet aangevallen als direct gevolg van 11 september. God, wat haat ik de Fransen.
Op zaterdag 12 april 2003 14:53 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Zet het eens in verhouding zoals in die brief ook gezegt word. Dit is allemaal een reactie op de 3000 doden in het WTC. Als de Amerikanen zo pissed off mogen zijn over 3000 doden, dan mogen moslims dat voor de 5000+ die in afganistan en Irak gedood zijn ook.
quote:Goh, volgens mij toch echt wel. Na 11 september? Terroristen? As van het kwaad?
Op zaterdag 12 april 2003 14:56 schreef OK_DAN het volgende:[..]
Lul niet zo vreselijk dom, man. De VS zijn Irak helemaal niet aangevallen als direct gevolg van 11 september. God, wat haat ik de Fransen.
quote:Ja tuurlijk. Maar Saddam is nog een afvloeisel van de koude oorlog toen Amerika overal in het midden-oosten dictators aanstelde. Het is totaal niet in Amerika's belang om Irak een democratie te maken. Ze hinten er naar, maar je hebt Bush nog geen 1 keer democratie horen zeggen. Als Irakezen de Amerikanen eruit trappen is dat juist een gevecht om de vrijheid.
Op zaterdag 12 april 2003 14:56 schreef wjschreuder het volgende:
wat zou je liever willen, of 0,02% van de bevolking overlijd of je leeft je hele leven onder een Hitler achtig of erger regime?natuurlijk zijn er slachtoffers... maar vrijheid kost iets! Daarbij zijn 5000 mensen echt NIKS op een heel volk, enige jaren geleden streden landen om vrijheid met miljoenen mensen!
[Dit bericht is gewijzigd door MelkKoe op 12-04-2003 15:01]
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 14:56 schreef OK_DAN het volgende:[..]
Lul niet zo vreselijk dom, man. De VS zijn Irak helemaal niet aangevallen als direct gevolg van 11 september. God, wat haat ik de Fransen.
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 14:53 schreef MelkKoe het volgende:
Zet het eens in verhouding zoals in die brief ook gezegt word. Dit is allemaal een reactie op de 3000 doden in het WTC. Als de Amerikanen zo pissed off mogen zijn over 3000 doden, dan mogen moslims dat voor de 5000+ die in afganistan en Irak gedood zijn ook.
.Weer zo iemand die vrijheid totáál niet op waarde weet in te schatten. Waar de aanslag op het WTC gewoon een brute moordaanslag was die verder geen enkel hoger doel had, hebben de doden in Afghanistan en Irak wel méér vrijheid voor de bevolking bewerktselligt. Er moet nog héél wat gebeuren (want ik zie de reacties al aankomen), maar het begín is er in ieder geval. Het zal nog wel jaren duren, maar er is een duw in de goede richting gegeven... het zal ook afhangen van de 'voorvechters' van de democratie in de VN (Frankrijk c.s.) hoe dat verder vormgegeven gaat worden en hoe effectief het zal blijken te zijn.
Maar goed, dat je hier de doden van het WTC gaat vergelijken met de doden tijdens de golfoorlog zegt alweer genoeg. Wat een minachting van je eigen vrijheden. 
.
Ik zou bereid zijn te sterven als dat voor mijn nakomelingen een grotere vrijheid zou betekenen... jij ook?
de Amerikanen zijn in het verleden fout geweest (ze hadden er eigenlijk niet eens oog voor ze waren meer met de koude oorlog bezig..), maar dit betekend niet dat ze fout blijven, ze proberen juist (voor een deel) hun fout te repareren. Dat mensen als jij er nou altijd de ultieme slechtheid in blijven zien kan ik niet helemaal volgen...
maarja je hebt van die mensen
quote:HAHAHAHAHA ik ben zelf moslim en dit staat dus echt nergens in de koran??? Je hebt waarschijnlijk een extreem slechte vertaling van de koran gebruikt!! In de koran staat dat je iedereen moet respecteren met een andere geloof of wat dan ook!! Saddam, Bush, Osama Bin Laden enzovoort doen dat niet dus die moeten dus ook snel "afgemaakt" worden!!
In hun heilige boek staat dat alle Christenen en Joden uitgeroeid moeten worden
quote:Bla bla bla... weer zo'n ontzettend dom argument omdat je nu een land van bepaalde acties beschuldigt terwijl het nog altijd een regering is die iets doet. De regering van nu is een andere dan de regering van toen, dus dit hele argument van je kan zo de prullebak in.
Op zaterdag 12 april 2003 15:00 schreef MelkKoe het volgende:
Ja tuurlijk. Maar Saddam is nog een afvloeisel van de koude oorlog toen Amerika overal in het midden-oosten dictators aanstelde.
quote:Of Tibet?
Op zaterdag 12 april 2003 15:13 schreef MelkKoe het volgende:
Ernst als ze dan echt zoveel om vrijheid geven, waarom beginnen ze dan niet met Saoudi Arabie? Die mensen hebben net zo weinig vrijheid, en in tegen stelling tot Irak hebben de Amerikanen daar veeeeeeel invloed.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Dus je bent er wel voor alle dictaturen aan te vallen? Tegelijkertijd natuurlijk.
Op zaterdag 12 april 2003 15:13 schreef MelkKoe het volgende:
Ernst als ze dan echt zoveel om vrijheid geven, waarom beginnen ze dan niet met Saoudi Arabie? Die mensen hebben net zo weinig vrijheid, en in tegen stelling tot Irak hebben de Amerikanen daar veeeeeeel invloed.
1 kernfysicus
Quote:
quote:
14. En met degenen die zeggen: "Wij zijn Christenen, sloten Wij (eveneens) een verbond, maar zij vergaten een deel van hetgeen hen was voorgehouden. Daarom deden Wij vijandschap en haat onder hen ontstaan, tot de Dag der Opstanding. Allah zal hen weldra laten weten, wat zij deden.
quote:
51. O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.
quote:Leuke teksten he?
82. Waarlijk, gij zult de Joden en de afgodendienaren het meest vijandig jegens de gelovigen vinden. En gij zult degenen die zeggen: "Wij zijn Christenen" het vriendschappelijkst vinden jegens de gelovigen. Dit is, wijl er onder hen geleerden en monniken zijn en wijl zij niet trots zijn.
quote:Ik zeg helemaal nergens dat ze veel om vrijheid geven bij hun aanval op Irak.
Op zaterdag 12 april 2003 15:13 schreef MelkKoe het volgende:
Ernst als ze dan echt zoveel om vrijheid geven, waarom beginnen ze dan niet met Saoudi Arabie?
.
quote:Van welke site of boek heb je deze teksten??
Op zaterdag 12 april 2003 15:16 schreef Mr.Spock het volgende:
Inderdaad Youssef, ik vergis me het was ofwel Sunnah of Al Maidah (Beide delen uit de Koran)Quote:
[..]
[..]
[..]Leuke teksten he?
quote:Ja joh ontken het.
Op zaterdag 12 april 2003 15:16 schreef Ernst het volgende:
Ik zeg helemaal nergens dat ze veel om vrijheid geven bij hun aanval op Irak.
quote:Ja, ik zeg helemaal nergens dat het hoog op de agenda van de Amerikanen staat. Anders quote je me even waar ik dat zeg.
Op zaterdag 12 april 2003 15:23 schreef MelkKoe het volgende:
Ja joh ontken het.
quote:Een voor een is ook goed, anders krijgen die Amerikanen het zo druk.
Op zaterdag 12 april 2003 15:15 schreef tvlxd het volgende:[..]
Dus je bent er wel voor alle dictaturen aan te vallen? Tegelijkertijd natuurlijk.
Ook uit de Bijbel kan ik zo een paar stukken halen waarmee je alles mag doen. Je moet het geheel zien en niet dat alleen wat jou toevallig uitkomt. Daarnaast meen ik mij sterk te herinneren dat in de Islam geldt dat je de broedervolken ( dat zijn dus het Jodendom en het Christendom ) alleen mag aanvallen als zij dat bij jou doen.
On-topic :
Ik kan me levendig voorstellen dat men lang niet zo blij is met de Amerikanen. Tuurlijk, Saddam was niet goed, maar historie leert dat de Amerikanen bij dit soort zaken ook niet goed zijn. En als ze dan nu in Irak zeggen : "Deze keer komt het wel goed.", dan klinkt dat niet echt overtuigend. Daar komt bij dat het 'verraad' van 1991 bijna iedere Irakees behoorlijk hoog zit. En dan'precisie-bombardementen', met een enkele afzwaaier naar markten, huizen, hotels, onafhankelijke media, etc. etc.. Vele Irakezen hebben bekenden en/of familie verloren. Ook niet echt aanmoedigend als je weet dat de Amerikanen daar verantwoordelijk voor zijn. Op dit moment hebben ze de oorlag 'al gewonnen', maar een beetje simpel orde handhaven kunnen ze niet ( want ze hebben te weinig manschappen ??? )
[Dit bericht is gewijzigd door Strijder op 12-04-2003 15:28]
quote:Je impliceerde het iig duidelijk genoeg. Een dictator omgooien voor een ander is mij geen 1 dode waard. Wat jij?
Op zaterdag 12 april 2003 15:25 schreef Ernst het volgende:
Ja, ik zeg helemaal nergens dat het hoog op de agenda van de Amerikanen staat. Anders quote je me even waar ik dat zeg.
quote:
In hun heilige boek staat dat alle Christenen en Joden uitgeroeid moeten worden
quote:Ok Ludacriss, blijkbaar heb jij dus zelf de Koran niet zo goed gelezen want het staat er dus echt wel.
HAHAHAHAHA ik ben zelf moslim en dit staat dus echt nergens in de koran??? Je hebt waarschijnlijk een extreem slechte vertaling van de koran gebruikt!! In de koran staat dat je iedereen moet respecteren met een andere geloof of wat dan ook!! Saddam, Bush, Osama Bin Laden enzovoort doen dat niet dus die moeten dus ook snel "afgemaakt" worden!!
Cybertime.net:
quote:en
It is Islamic ideology that the world is divided into two: The Islamic "Dar e-Salaam" or House of Islam or House of Peace. Opposing this "Dar e-Salaam" is the "Dar e-Harb" or House of War into which all infidels fall. There can be no peace for Islam until the entire "Dar e-Harb" falls to the "Dar e-Salaam". So this is a fight to the finish. Islam must be victorious or be vanquished. Since Islams victory calls on the inevitable destruction of all infidels, Victor Mordecai calls for world mobilization to terminate Islam as a system. Either the world deals with Islam, or Islam will deal with the world. In this sense, there is no difference between Islam, Nazism and Communism as exclusive world domination systems.
quote:
The Islamic "Hadith" teaches that Jesus returns a second time. But this Jesus is slightly different than the one Christians revere. The Islamic Jesus returns a second time as a Muslim. Yasser Arafat has been quoted as saying, "Jesus was the first Palestinian Moslem revolutionary." Accordingly, Jesus kills the anti-Christ with a spear in a battle outside of the city of Lod. He proceeds to Jerusalem, where he participates in the morning Islamic worship on the Temple Mount with 400,000 Moslems. After this, he comes down from the Temple Mount, breaks all the crosses, destroys the churches of the Christians and the synagogues of the Jews. And on that day, all the Jews and Christians, the People of the Book, who have not converted to Islam, embraced Allah as God, and Mohammed as the greatest of all the prophets, will be put to the sword by Jesus the Moslem.As we listen carefully to Islamic clerics preaching in mosques, we hear all too often: "Kill the Jew, Kill the Christian. Kill the Israeli, Kill the American." All of this is uttered in one breath. By the way, this is to be done after the killing of the pagans such as the Hindus and Buddhists. So Islam is a global threat, and all mankind must unite to oppose and vanquish Islam. Moslems are good people, like the Germans or Russians, but Islam as a system is evil like Nazism and Communism.
Doe ermee wat je wil, maar ik kan er weinig positiefs uit halen.
quote:In Saoudi hebben de Amerikanen genoeg macht om het te voor elkaar te krijgen zonder oorlog. Dan zou ik er helemaal voor zijn...
Op zaterdag 12 april 2003 15:15 schreef tvlxd het volgende:
Dus je bent er wel voor alle dictaturen aan te vallen? Tegelijkertijd natuurlijk.
Dat ze het niet doen zegt mij genoeg
quote:Wat een onzin heb je weer aan het verkopen, hoe kan jij met je bolle hoofd doden tegen over elkaar weg strepen...
Op zaterdag 12 april 2003 14:53 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Zet het eens in verhouding zoals in die brief ook gezegt word. Dit is allemaal een reactie op de 3000 doden in het WTC. Als de Amerikanen zo pissed off mogen zijn over 3000 doden, dan mogen moslims dat voor de 5000+ die in afganistan en Irak gedood zijn ook.
[Dit bericht is gewijzigd door zim_ra op 12-04-2003 15:34]
quote:Nee hoor, dan heb je het gewoon niet begrepen. Ik zeg of impliceer hélemaal nérgens dat de Amerikanen de vrijheid van de Irakezen hoog in het vaandel hebben staan, maar het is wel een direct logisch gevolg van de actie tegen Saddam... in ieder geval krijgen de Irakezen nu de kans om iets op te bouwen waarin ze meer vrijheid zullen kennen dan onder Saddam. Dát heb ik gezegd en als daar doden bij komen kijken, so be it... dat is de ónvermijdelijke prijs van vrijheid. En dát is wat mij zo tegenstaat van de instelling van zovele Nederlanders... dat die totáál geen besef hebben van de waarde van vrijheid. Daarom zei ik dat we misschien weer eens een jaar of vijf bezet moeten worden, eens kijken of we dan wel weer opnieuw gaan beseffen hoeveel vrijheid ons waard is.
Op zaterdag 12 april 2003 15:27 schreef MelkKoe het volgende:
Je impliceerde het iig duidelijk genoeg.
Dat is wat ik gezegd heb; niets meer, niets minder.
quote:Nee, zeker niet, maar de opkomst van een nieuwe dictator weet je van te voren niet, dus het omgooien van een dictator is in mijn ogen altijd een dode waard, omdat je tenminste de mogelijkheid schept tot verbetering en je in ieder geval een periode van vrijheid zult kennen. Daar ben ik bereid mijn leven voor te geven.
Een dictator omgooien voor een ander is mij geen 1 dode waard. Wat jij?
quote:Leuk zeg, weer zo een propagandistische site, maar volgens mij had jij het over de Koran, dus mag je nu even precies de regelnummers noemen waar je het over had.
Op zaterdag 12 april 2003 15:31 schreef Mr.Spock het volgende:[..]
[..]Ok Ludacriss, blijkbaar heb jij dus zelf de Koran niet zo goed gelezen want het staat er dus echt wel.
Cybertime.net:
[..]en
[..]
Doe ermee wat je wil, maar ik kan er weinig positiefs uit halen.
Over dat Jezus stukje, ik zal even kijken of dat klopt, want volgens mij is dat ook weer onzin. Toch weer leuk geprobeerd, je mengen in een discussie en dan zeggen: Het staat in de Koran hoor!!! 
quote:Lastig lezen in het Nederlands, ik ben tot hier gekomen:
Op zaterdag 12 april 2003 15:33 schreef Mr.Spock het volgende:
http://oregonstate.edu/groups/msa/quran/quran_d/5.html
quote:Interessant voor je misschien?
2. En laat de vijandschap van een volk, omdat zij u de toegang tot de heilige Moskee verhinderen, u niet tot geweld aansporen.5. En wie het geloof verwerpt, diens werk is waarlijk tevergeefs en hij zal in het Hiernamaals onder de verliezers zijn.
8. O, gij die gelooft, weest oprecht voor Allah en getuigt met rechtvaardigheid. En laat de vijandschap van een volk u niet aansporen, om onrechtvaardig te handelen. Weest rechtvaardig, dat is dichter bij de vroomheid en vreest Allah, voorzeker, Allah is op de hoogte van hetgeen gij doet.
13. En wegens hun breken van het verbond hebben Wij hen vervloekt en hun hart verhard. Zij rukken de woorden uit hun verband en hebben een deel van hetgeen hun was vermaand, vergeten. En gij zult hen altijd oneerlijk bevinden op enkelen na, derhalve vergeef hen en wend u van hen af. Voorzeker, Allah heeft degenen, die goeddoen, lief.
28. "Als gij uw hand naar mij uitstrekt om mij te doden, zal ik mijn hand niet naar u uitstrekken, om u te doden. Ik vrees Allah, de Heer der Werelden.
quote:waarom wel dan???
Op zaterdag 12 april 2003 14:56 schreef OK_DAN het volgende:[..]
Lul niet zo vreselijk dom, man. De VS zijn Irak helemaal niet aangevallen als direct gevolg van 11 september. God, wat haat ik de Fransen.
ohhhhh omdat die irakeesjes zo zielig waren
alles draait om macht en geld
quote:
Iraq's Liberation Front Attempts To Assassinate ChalabiBy Abdul Raheem Ali, IOL Cairo Staff
CAIRO, April 12 A number of armed people belonging to the nascent National Front For The Liberation of Iraq (NFLI) tried Friday, April 11, to assassinate Ahmad Chalabi, one of the prominent exile leaders and head of the Iraqi National Council (INC), in the southern city of An-Nasiriyah.
'They attacked a camp of Chalabi's devotees, leaving a number of them killed,' Abdul Amir El-Rakabi, an Iraqi exile, told IslamOnline.net on Saturday, April 12.
'They narrowly missed Chalabi,' he added.
The NFLI released Friday a statement entitled "Aggression Ends, Liberation Begins", a copy of which was obtained by IslamOnline.net.
The statement said the new front 'comprises local representatives of armed groups and resistance brigades, some still manning positions in Iraq along with Arab volunteer fighters.'
'The front also is regrouping a host of Iraq's elite Republican Guard units and special forces after being disintegrated. Iraq may lose the war, but it would never surrender or die," underlined the statement.
As for the U.S. plans to install former army general Jay Garner in power in post-war Iraq, the Liberation Front underlined that the 'Iraqi people will neither allow this Zionist general who is a personal friend to the Israeli Prime Minister Ariel Sharon to rule them nor the thief of Baghdad Ahmad Chalabi.'
The front further rebuffed other prominent Iraqi exiles such as Nezar al-Khazrgi, Nuri Abdul Razek, Mahdi Hafez, Adham al-Samra'I and their 'ilk, as well as CIA (Central Intelligence Agency) and Mossad (Israeli Intelligence) agents.'
(Next is the article were the IraqLF proclaims there mission, and nice picture of another captured M1)
quote:Zonder 11 september waarschijnlijk geen oorlog in Irak.
Op zaterdag 12 april 2003 14:56 schreef OK_DAN het volgende:[..]
Lul niet zo vreselijk dom, man. De VS zijn Irak helemaal niet aangevallen als direct gevolg van 11 september. God, wat haat ik de Fransen.
quote:Had je anders verwacht als je de vreselijke foto's ziet dan?
Op zaterdag 12 april 2003 14:24 schreef Joachim het volgende:[..]
zit een kern van waarheid achter.
Al die duizenden irakezen die om zijn gekomen hebben allemaal wat familie erachter zitten. En bij die familie leden kweek je alleen maar weer haat tegenover de VS
Je zal maar slachtoffer zijn (direct of indirect)
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:
Baghdad residents protest against US occupational politics
Baghdad residents held an action of protest Sunday against the occupational politics of the United States that do nothing to ensure normal life and order in the Iraqi capital. Protesters blamed the US that the country is interested only in the Iraqi oil and does not want to help Iraq get on its feet.Rally participants said the US troops passively observe the humanitarian situation in Baghdad, where marauders are rampaging about and water, electricity supplies and communications are almost absent.
US servicemen did not allow demonstrators close to the hotel Palestine, where foreign journalists are accommodated. They cordoned off the hotel by barbed wire.
quote:grappig, onder saddam hadden ze niet zo een vrijheid,
Op maandag 14 april 2003 17:22 schreef MelkKoe het volgende:[..verhaal over irakezen die aan het demonstreren waren..]
Salaam ja .
quote:Ik weet niet wat jij onder "erg beperkt" verstaat, maar alleen al bij het Engelse bombardement op Den Haag zijn in maart '45 bijna 500 Nederlandse burgers omgekomen.
Op zaterdag 12 april 2003 14:30 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Bij de Bevrijding is er niet gevochten tegen het nederlandse leger. De burgerslachtoffers zijn erg beperkt gebleven, trouwens.
quote:
US troops accused of carnageThanks - now get out ... an anti-American protest in Baghdad. Photo: AFP
United States troops opened fire on a crowd hostile to the new pro-American governor in the northern Iraqi city of Mosul yesterday, killing at least 10 people and injuring as many as 100, witnesses and doctors said.
The shooting overshadowed the start of US-brokered talks aimed at sketching out a post-Saddam Iraq.
At Mosul hospital Dr Ayad al-Ramadhani said the American soldiers had fired into a crowd that was becoming increasingly hostile towards governor Mashaan al-Juburi as he was making a pro-US speech in the city.
But a US miltary spokesman said the troops had come under fire from at least two gunmen and fired back, but did not aim at the crowd.
"There are perhaps 100 wounded and 10 to 12 dead," Dr al-Ramadhani said as angry relatives of the dead and wounded voiced hatred of Americans and Westerners.
One witness, Marwan Mohammed, 50, said: "We were at the market place near the government building, where Juburi was making a speech. He said everything would be restored, water, electricity, and that democracy was the Americans.
"As for the Americans, they were going through the crowd with their flag. They placed themselves between the civilians and the building. The people moved toward the government building, the children threw stones, the Americans started firing. Then they prevented the people from recovering the bodies."
A doctor, Said Altah, said: "Juburi said the people must co-operate with the United States. The crowd called him a liar, and tempers rose as he continued to talk. They threw objects at him, overturned his car, which exploded. The wounded said Juburi asked the Americans to fire."
Ayad Hassun said the trouble broke out after the crowd interrupted Mr Juburi's speech with cries of, "There is no God but God, and Muhammad is his prophet."
"You are with Saddam's fedayeen," retorted Mr Juburi, to which the crowd chanted that, "The only democracy is to make the Americans leave."
He said 20 US soldiers escorted Mr Juburi back into the building. "They climbed on top of the building and first fired at a building near the crowd, with the glass falling on the civilians. People started to throw stones, then the Americans fired at them."
But the US spokesman said: "There were protesters outside, 100 to 150, there was fire, we returned fire. We didn't fire at the crowd, but at the top of the building. There were at least two gunmen. I don't know if they were killed. The firing was not intensive but sporadic, and lasted up to two minutes."
At the US-sponsored talks near the southern city of Nasiriyah, crowds earlier denounced the US presence in Iraq.
Thousands protested that they did not need US help now Saddam Hussein had gone. "No to America. No to Saddam," chanted Iraqis from the Shia Muslim majority oppressed by Saddam. Arabic television networks said up to 20,000 people marched.
In Baghdad, meanwhile, hundreds of people chanting "our blood and our soul we give to Iraq" gathered outside the Palestine Hotel in protest against the US presence. The hotel now houses US military and reporters.
Australia came in for criticism at the Nasiriyah conference when one delegate, Sheik Sayed Jamaluddin, hit out at the detention of Iraqi asylum seekers.
After thanking the US and Britain for liberating Iraqis from Saddam, the Shiite cleric said: "I call on the representatives of the Australian Government to ask the Government to accept the human rights of those Iraqis who are held prisoner in some capacity in Iraq [viz] that they might be treated in a humane fashion."
The talks ended on yesterday with an agreement to meet again in 10 days. Jay Garner, the former US general leading the effort to rebuild Iraq, opened the conference, saying: "A free and democratic Iraq will begin today."
quote:bron
Arabische cowboys in Bagdad
De bevolking van Bagdad kijkt met argusogen naar de aanwezigheid van de Vrije Iraakse Strijders (FIF). Gisteren patrouilleerden de eerste 120 door de Amerikanen getrainde, ondersteunde en geklede militairen in de Iraakse hoofdstad.
De door het Pentagon naar de grote steden van Irak overgevlogen tegenstanders van Saddam Hoessein lijken nog het meest op Arabische cowboys. Na hun eerste tocht door Bagdad sprongen ze met veel bravoure uit hun trucks en zwaaiden onder het scanderen van nationalistische leuzen met AK47's, afkomstig uit de depots van de Republikeinse Garde. Een kapitein van de mariniers kon nog net voorkomen dat een enkeling de trekker van zijn mitrailleur overhaalde.
Paard van Troje
De gewone burgers vragen zich af of de Amerikanen met de in totaal 750 manschappen tellende club niet het paard van Troje hebben binnengehaald. Winkelier Moestafa Algroed, op de hoek van de Dakelstraat in Saddam City, schudt zijn hoofd als hij de Vrije Iraakse Strijders hoort joelen over een betere toekomst.
"Het lijken wel de oude Fedajien", aldus Algroed, "wat moeten we hier nu mee? Ze noemen zich de Bagdad-brigade, maar als deze mensen ons de toekomst moeten brengen die president Bush voor ogen heeft, zijn we niets opgeschoten met het omverwerpen van het oude regime. Dit Is geboefte van de straat, over een paar jaar staat er uit hun rijen een nieuwe Saddam op en kan het scenario voor Golfoorlog III worden geschreven."
Ontvangst
De uiterst koele ontvangst van de FIF in Bagdad lijkt een aanwijzing dat de voorzitter van het Iraakse Nationale Congres (INC), voormalig bankier Ahmed Chalabi die ook de Vrije Strijders aanvoert en in 1958 Irak ontvluchtte, niet de nieuwe leider is die de Amerikanen voor ogen hadden. Werd de groep in het zuiden van Irak nog met gejuich door de sjiitische dorpelingen binnengehaald, die feestroes is inmiddels voorbij.
Chalabi werd met andere Iraakse bannelingen door speciale eenheden getraind op de luchtmachtbasis Taszar in Hongarije. Aanvankelijk zouden zij de oprukkende Amerikaanse troepen in Irak begeleiden, maar door hun gebrekkige militaire vaardigheden en schrikbarend slechte conditie is dat er nooit van gekomen.
Die zijn er dus niet zo blij mee, niet echt een regime change in hun ogen.
Fri April 18, 2003 06:35 AM ET
BAGHDAD (Reuters) - Thousands of people carrying Korans and waving banners demonstrated outside a Baghdad mosque on Friday demanding the United States leave Iraq.
In the first Friday prayers since U.S. tanks drove to the heart of the Iraqi capital last week, Imam Ahmed al-Kubaisi said in his sermon the United States invaded Iraq to defend Israel and denied that Iraq possessed weapons of mass destruction.
His followers poured out of the mosque after prayers chanting anti-U.S. slogans and waving banners that read "No to America. No to Secular State. Yes to Islamic State."
The United States has said a former U.S. general will lead an interim government in Iraq.
Een tweede Iran?
quote:Wat doen ze daar nog, nu ze duidelijk niet gewenst zijn??
Op vrijdag 18 april 2003 13:42 schreef Chadi het volgende:
Thousands at Baghdad Mosque Demand U.S. Leave Iraq
Fri April 18, 2003 06:35 AM ET
BAGHDAD (Reuters) - Thousands of people carrying Korans and waving banners demonstrated outside a Baghdad mosque on Friday demanding the United States leave Iraq.
In the first Friday prayers since U.S. tanks drove to the heart of the Iraqi capital last week, Imam Ahmed al-Kubaisi said in his sermon the United States invaded Iraq to defend Israel and denied that Iraq possessed weapons of mass destruction.His followers poured out of the mosque after prayers chanting anti-U.S. slogans and waving banners that read "No to America. No to Secular State. Yes to Islamic State."
The United States has said a former U.S. general will lead an interim government in Iraq.
Een tweede Iran?
Als blijkt, dat de Irakese bevolking in meerderheid de voorkeur geeft aan de VN boven de VS, dan zou dat gerespecteerd moeten worden. Als de VS niet akkoord gaat met de wens van de meerderheid, zullen de Irakezen de VS zien als bezetters en zich mogelijk met de wapens tegen de VS keren.
quote:Is de Irakese bevolking al zover uitgedund door de oorlog dat tienduizend mensen een meederheid zijn ?
Op vrijdag 18 april 2003 15:16 schreef schatje het volgende:[..]
Wat doen ze daar nog, nu ze duidelijk niet gewenst zijn??
Als blijkt, dat de Irakese bevolking in meerderheid de voorkeur geeft aan de VN boven de VS, dan zou dat gerespecteerd moeten worden. Als de VS niet akkoord gaat met de wens van de meerderheid, zullen de Irakezen de VS zien als bezetters en zich mogelijk met de wapens tegen de VS keren.
|
|
