quote:Maar er zit wel een kern van waarheid in.
Op vrijdag 11 april 2003 00:55 schreef RoelerMF het volgende:
Nou je zei dolgraag, en dat is ook weer sterk overdreven natuurlijk
CDA toont eindelijk eens de daadkracht waar JP het altijd over heeft. 
quote:CIJFERS!!!
Op vrijdag 11 april 2003 00:54 schreef Wisp het volgende:[..]
zorg (wachtlijsten), onderwijs (lerarentekort), intergratie (schijnt nu langzaam wat beter te gaan), justitie (extreem laag opsporingspercentage), NS (infrastructuur is totaal verwaarloosd)
etc etc
en alle cijfers mag je er zelf bij zoeken, ik heb wel meer te doen vanacht
niks zelf opzoeken, als je iets claimt, zul je het moeten bewijzen.
als ik nou zeg, nee is allemaal niet waar, en zoek de cijfers maar zelf op, dan komen we toch geen fuck verder?
dus leer eens discussieren, want daar is dit een essentieel onderdeel van.
het enige wat je constant doet is ongefundeerd roepen.
je zei dat alle sectoren slecht gingen. Dit zul je moeten onderbouwen, anders mag ik je simpelweg negeren.
* kingmob wordt hier namenlijk behoorlijk moe van
quote:Blurp dat was in een veel later stadium. In augustus 2001 was zijn doelstelling met LN met ongeveer 10 zetels oppositie voeren. Wie weet er nou niet wat Pim wilde
Op vrijdag 11 april 2003 00:55 schreef gelly het volgende:[..]
Volgens mij wilde Pim premier worden, en dat red je niet met 8 zetels. Je hebt dus geen enkel benul van wat Pim gewild had...
//edit, 3x herhaal ik, en nog een typo 
[Dit bericht is gewijzigd door RoelerMF op 11-04-2003 01:00]
quote:Je bedoelt dat het daadkrachtig is als je de formatie, na 2,5 maanden onderhandelen opblaast?
Op vrijdag 11 april 2003 00:59 schreef Steijn het volgende:
Formatie mislukt hoor ik....CDA toont eindelijk eens de daadkracht waar JP het altijd over heeft.
quote:niet helemaal letterlijke quote van pim: "voor minder dan 20 zetels doe ik het niet".
Op vrijdag 11 april 2003 01:00 schreef RoelerMF het volgende:[..]
Blurp dat was in een veel later stadium. In augustus 2001 was zijn doelstelling met LN met ongeveer 10 zetels oppositie voeren. Wie weet er nou niet wat wilde
pim zou het dus niet zo gewild hebben...
quote:"Ik word minister-president. Vergis je niet, ik word minister-president"
Op vrijdag 11 april 2003 01:00 schreef RoelerMF het volgende:
Blurp dat was in een veel later stadium. In augustus 2001 was zijn doelstelling met LN met ongeveer 10 zetels oppositie voeren. Wie weet er nou niet wat Pim wilde
Hmm...?
quote:Balkenende met hitlersnorretje? Ik denk dat je overdrijft. En ik ga er van uit dat je \'SP broeders\' er ook zo over denken.
Op vrijdag 11 april 2003 00:54 schreef Fluffydroid het volgende:Als je naar mijn icon kijkt weet je wel wie hier achter zit
Volgens mij gelooft Balkenende niet in democratie.Nou ik weet wel dat ik het de komende 4 jaar druk heb met demonstraties( met mijn SP broeders) en niet met werken aangezien het nieuwe kabinet dan inmiddels de hele economie naar de klote heeft geholpen.
Balkenende heeft zijn onderhandelingspositie maximaal uitgebuit. Hooguit is het unfair dat hij niet van begin af aan heeft gezegd "Ik wil wel met jullie, maar dan moet je heel veel water bij de wijn doen, anders gaat het feest niet door, je bent gewaarschuwd."
quote:Ik heb trouwens nog steeds geen officiele reactie gehoord van het CDA. Ben benieuwd wat hun hierover nu te melden hebbe. Op dit moment hoor het eentonige gesuis van de PvdA modder op de TV langskomen
Op vrijdag 11 april 2003 01:00 schreef Farzin het volgende:[..]
Je bedoelt dat het daadkrachtig is als je de formatie, na 2,5 maanden onderhandelen opblaast?
quote:Hallo, jij wil graag cijfers zien, dan mag je ze ook zelf gaan opzoeken, als jij ontkent dat er bijvoorbeeld wachtlijsten zijn dan moet je dat zelf weten, maar dan ga ik dat niet voor je opzoeken
Op vrijdag 11 april 2003 00:59 schreef kingmob het volgende:
CIJFERS!!!
je kan gewoon naar www.cbs.nl gaan, daar staat alles
en hou eens op met dat geflame aub
[Dit bericht is gewijzigd door Wisp op 11-04-2003 01:03]
quote:Opvallend inderdaaad. Misschien had de PvdA zich al op deze breuk voorbereid.... Andere verklaring: ze zijn binnen het CDA nu aan het ruzien.
Op vrijdag 11 april 2003 01:01 schreef RoelerMF het volgende:Ik heb trouwens nog steeds geen officiele reactie gehoord van het CDA. Ben benieuwd wat hun hierover nu te melden hebbe. Op dit moment hoor het eentonige gesuis van de PvdA modder op de TV langskomen.
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 11-04-2003 01:05]
quote:Februari 2002 mijn vriend. Ik had het over augustus 2001. Inderdaad had Fortuyn zijn doelstellingen na de breuk wat hoger ingezet. Maar als ik het goed begrepen heb was Fortuyn ook in lichte paniek, zoiets als wat er gebeurde vorig jaar had hij nooit gepland.
Op vrijdag 11 april 2003 01:01 schreef Farzin het volgende:[..]
"Ik word minister-president. Vergis je niet, ik word minister-president"
Hmm...?
quote:Pas op: de LPF'er in je komt weer boven. Constant moddergooien naar de Portemonnee van de Ander.
Op vrijdag 11 april 2003 01:01 schreef RoelerMF het volgende:
Ik heb trouwens nog steeds geen officiele reactie gehoord van het CDA. Ben benieuwd wat hun hierover nu te melden hebbe.Op dit moment hoor het eentonige gesuis van de PvdA modder op de TV langskomen
Tsja, ik kan het me wel voorstellen dat Bos niet echt blij is met deze breuk. Hij heeft maanden onderhandeld met het CDA, en nu...
quote:Het was ook idd een grapje.
Op vrijdag 11 april 2003 01:00 schreef Farzin het volgende:[..]
Je bedoelt dat het daadkrachtig is als je de formatie, na 2,5 maanden onderhandelen opblaast?
quote:Ik heb hem niet horen ontkennen dat er wachtlijsten zijn. Hij vroeg gewoon naar cijfers: aangezien jij alles wat je zegt zo goed onderbouwt zal dat toch geen moeilijke taak zijn? Verder waren de wachtlijsten het afgelopen jaar kleiner geworden, en wel door het beleid van minister Borst.
Op vrijdag 11 april 2003 01:03 schreef Wisp het volgende:
Hallo, jij wil graag cijfers zien, dan mag je ze ook zelf gaan opzoeken, als jij ontkent dat er bijvoorbeeld wachtlijsten zijn dan moet je dat zelf weten, maar dan ga ik dat niet voor je opzoeken
quote:Beide hebben zich na de laatste keer als voorbereid op een breuk. En het CDA reageert dadelijk hopelijk wel iets volwassener als hoe de PvdA nu reageert. Het was ook weer verdacht snel hoe die Ruud Kool (?) aan de telefoon hing bij Barend en Van Dorp om zijn gal te spuien.
Op vrijdag 11 april 2003 01:03 schreef rroloff het volgende:[..]
Opvallend inderdaaad. Misschien had de PvdA zich al op deze breuk voorbereid.... Andere verklaring: ze zijn elkaar in het CDA nu de hersenpan aan het inslaan.
En nu ben ik echt slapen
quote:zij
Op vrijdag 11 april 2003 01:01 schreef RoelerMF het volgende:[..]
Ik heb trouwens nog steeds geen officiele reactie gehoord van het CDA. Ben benieuwd wat hun hierover nu te melden hebbe. Op dit moment hoor het eentonige gesuis van de PvdA modder op de TV langskomen
Ja, ik ben een zeikerd, maar hier trekken mijn tenen van krom.
quote:ik ga niet uren die cbs site uitpluizen omdat hij bepaalde zaken niet kan accepteren... ik wou namelijk net gaan slapen
Op vrijdag 11 april 2003 01:05 schreef Farzin het volgende:
Ik heb hem niet horen ontkennen dat er wachtlijsten zijn. Hij vroeg gewoon naar cijfers:
quote:Tsja, dat is natuurlijk waar. Maar het was zijn droom om premier te worden. Heb je nooit dat oude stukje van NOVA gezien, waarin professor Pim uitleg gaf over zijn boek: "Het Zakenkabinet Foruyn"? Als ik me niet vergis is dat zo rond 1994 opgenomen.
Op vrijdag 11 april 2003 01:03 schreef RoelerMF het volgende:
Februari 2002 mijn vriend. Ik had het over augustus 2001. Inderdaad had Fortuyn zijn doelstellingen na de breuk wat hoger ingezet. Maar als ik het goed begrepen heb was Fortuyn ook in lichte paniek, zoiets als wat er gebeurde vorig jaar had hij nooit gepland.
quote:Tsja, dan moet je ook niet dit soort uitspraken doen...
Op vrijdag 11 april 2003 01:07 schreef Wisp het volgende:
ik ga niet uren die cbs site uitpluizen omdat hij bepaalde zaken niet kan accepteren...
DEN HAAG - De formatiebesprekingen tussen CDA en PvdA zijn gisteravond laat stukgelopen. Gebrek aan vertrouwen in elkaar is volgens CDA-leider Balkenende de belangrijkste reden dat hij het niet met zijn PvdA-collega Bos eens kon worden. Bos verwijt de christen-democraten dat die hem hebben belazerd en eigenlijk vanaf de eerste dag niet met hem wilden regeren.
De informateurs Donner en Leijnse zullen koningin Beatrix vandaag verslag uitbrengen over hun mislukte poging CDA en PvdA een coalitie te laten vormen. Aan de definitieve breuk ging een lange dag van gesprekken, onderhandelingen en schorsingen vooraf. Elf weken na de verkiezingen is politiek Den Haag terug bij af.
Bos stelde dat de PvdA akkoord was gegaan met een nieuw voorstel van de informateurs. ,,Het CDA niet. Dat kwam op het laatste moment met een eigen voorstel waarin de PvdA allerlei herkenbare punten zou moeten inleveren en dat slechter zou uitpakken voor de groei van de economie, voor de werkgelegenheid en de inflatie. Het afgelopen uur is met één pennenstreek alles waarover we afgelopen twee maanden hebben zitten onderhandelen van tafel geveegd. We zijn gewoon twee maanden voor de gek gehouden'', aldus een boze PvdA-leider.
CDA-leider Balkenende stelde dat hij 'een oprechte poging' had gedaan om het alsnog eens te worden. ,,Maar de PvdA heeft afstand genomen van het voorstel. En ook bleek er uiteindelijk toch onvoldoende vertrouwen in elkaar.'' CDA-vice-fractievoorzitter Verhagen stelde dat er bij de PvdA geen enkele bereidheid was om maatregelen te nemen die 'zoden aan de dijk zetten'.
Breekpunt gisteravond was het voorstel van het CDA om bij het samenstellen van een financieel-economisch pakket weer helemaal van voren af aan te beginnen. Ook de sociale zekerheid, inclusief de koppeling tussen lonen en uitkeringen, zou daarbij ter discussie moeten staan, aldus Bos. Het CDA ontkent dat.
Voor de PvdA was dat onverteerbaar. De sociaal-democraten verweten het CDA op ramkoers te liggen. ,,Het CDA had beter meteen kunnen zeggen dat het liever met de VVD wilde regeren'', aldus Bos. Volgens hem was de opstelling van het CDA ook een klap in het gezicht van de informateurs.
Anderhalve week geleden werden CDA en PvdA het eens over 20 miljard euro aan bezuinigingen, lastenverzwaringen en nieuw beleid. Het Centraal Planbureau rekende uit dat het pakket slecht zou uitpakken voor de economie. Daarna kwamen de onderhandelingen in een diepe crisis terecht. Woensdag probeerden ze de zaak nog te redden door een gesprek onder vier ogen in het Haagse werkappartement van Balkenende.
quote:Ik ben niet degene die hier met een wedstrijdje modderworstelen bezig is, maar de PvdA heeft in de tijd dat het bekend word wel verdomd snel gewerkt om het CDA de zwarte piet toe te spelen. En als je dan ook nog eens de reactie hoort van Kool dan zou ik dat niet al te vriendelijk noemen.
Op vrijdag 11 april 2003 01:04 schreef Farzin het volgende:
Pas op: de LPF'er in je komt weer boven. Constant moddergooien naar de Portemonnee van de Ander.
quote:Kan ik me wel voorstellen. Maandenlang is er onderhandeld, in die tijd wilde het CDA weinig tot niets toegeven, elke uitspraak van de PvdA mocht gelijk op kritiek van mensen als Balkenende en De Hoop Scheffer rekenen, de PvdA werd gedwongen haar standpunt over Irak bij te stellen, en dan wordt de formatie opgeblazen. Dan kan ik het me voorstellen dat Koole daar niet echt blij mee is.
Op vrijdag 11 april 2003 01:08 schreef RoelerMF het volgende:
Ik ben niet degene die hier met een wedstrijdje modderworstelen bezig is, maar de PvdA heeft in de tijd dat het bekend word wel verdomd snel gewerkt om het CDA de zwarte piet toe te spelen. En als je dan ook nog eens de reactie hoort van Kool dan zou ik dat niet al te vriendelijk noemen.
quote:zeg kerel, misschien wil je de verschillende faq's anders doorlezen. ongefundeerd blaten is niet gewaardeerd en dat doe je in het kwadraat. Dat je het niet fijn vindt dat je een mening moet onderbouwen moet je je eerder bedenken.
Op vrijdag 11 april 2003 01:03 schreef Wisp het volgende:[..]
Hallo, jij wil graag cijfers zien, dan mag je ze ook zelf gaan opzoeken, als jij ontkent dat er bijvoorbeeld wachtlijsten zijn dan moet je dat zelf weten, maar dan ga ik dat niet voor je opzoeken
je kan gewoon naar www.cbs.nl gaan, daar staat alles
en hou eens op met dat geflame aub
ik heb geen behoefte aan mensen namenlijk die voor de 500ste keer iets herhalen wat in andere topics al vele malen is gepost en al vele malen weerlegd is.
en je blijft maar dat soort dingen roepen als een soort kanker dat zich tussen de threads door beweegt.
quote:Opmerkelijk. Men is het weer eens oneens of men het oneens is......
Op vrijdag 11 april 2003 01:07 schreef Loedertje het volgende:Breekpunt gisteravond was het voorstel van het CDA om bij het samenstellen van een financieel-economisch pakket weer helemaal van voren af aan te beginnen. Ook de sociale zekerheid, inclusief de koppeling tussen lonen en uitkeringen, zou daarbij ter discussie moeten staan, aldus Bos. Het CDA ontkent dat.
Goed dat men opgehouden is. Het zou een doodgeboren mongooltje zijn.
quote:In 1994 ging ik naar de brugklas, ik had meer aandacht van hoe me haar zat als naar de droom van Fortuyn luisteren. En inderdaad zal hij best de droom hebben gehad over het premierschap. Pim droomde over zoveel dingen die betrekking hadden met de politiek. Hij verwachte bijvoorbeeld ook iedere maand wel een staking van de vakbonden. Maar het stukje uit NOVA heb ik nooit gezien (helaas)
Op vrijdag 11 april 2003 01:07 schreef Farzin het volgende:Tsja, dat is natuurlijk waar. Maar het was zijn droom om premier te worden. Heb je nooit dat oude stukje van NOVA gezien, waarin professor Pim uitleg gaf over zijn boek: "Het Zakenkabinet Foruyn"? Als ik me niet vergis is dat zo rond 1994 opgenomen.
En nu ben ik serieus weg, slapen! 
quote:Geen beginnen aan hier op Fok! Hopelijk maakt het nieuwe kabinet extra geld vrij om dit soort klootjesvolk wat bij te scholen.
Op vrijdag 11 april 2003 01:06 schreef Gia het volgende:[..]
zij
Ja, ik ben een zeikerd, maar hier trekken mijn tenen van krom.
quote:Recentelijk is dat nog herhaald. Ik kan het me niet voorstellen dat jij het niet gezien hebt: Pim Fortuyn gaf in een bootje zijn visie over de Nederlandse politiek.
Op vrijdag 11 april 2003 01:12 schreef RoelerMF het volgende:
In 1994 ging ik naar de brugklas, ik had meer aandacht van hoe me haar zat als naar de droom van Fortuyn luisteren. En inderdaad zal hij best de droom hebben gehad over het premierschap. Pim droomde over zoveel dingen die betrekking hadden met de politiek. Hij verwachte bijvoorbeeld ook iedere maand wel een staking van de vakbonden. Maar het stukje uit NOVA heb ik nooit gezien (helaas)
quote:Welterusten.
En nu ben ik serieus weg, slapen!
quote:Het is niet echt prettig om een stukje te lezen waar veel grammaticafouten in staan, maar in zo'n geval moet je naar mijn mening niet zo zeiken. Je begrijpt dondersgoed wat ermee bedoeld wordt.
Op vrijdag 11 april 2003 01:14 schreef Steinkogler het volgende:
Geen beginnen aan hier op Fok! Hopelijk maakt het nieuwe kabinet extra geld vrij om dit soort klootjesvolk wat bij te scholen.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 11-04-2003 01:17]
quote:ga ff ergens anders spelen aub, dit zijn algemeen bekende zaken, die je gewoon had kunnen weten als je het nieuws volgt, ik ga een beetje voor jou alle info hierover opzoeken.
Op vrijdag 11 april 2003 01:11 schreef kingmob het volgende:
zeg kerel, misschien wil je de verschillende faq's anders doorlezen. ongefundeerd blaten is niet gewaardeerd en dat doe je in het kwadraat. Dat je het niet fijn vindt dat je een mening moet onderbouwen moet je je eerder bedenken.
ik heb geen behoefte aan mensen namenlijk die voor de 500ste keer iets herhalen wat in andere topics al vele malen is gepost en al vele malen weerlegd is.
en je blijft maar dat soort dingen roepen als een soort kanker dat zich tussen de threads door beweegt.
En dat geflame begin ik ook een beetje zat te worden, als je geen argumenten hebt reageer dan niet
quote:
Op vrijdag 11 april 2003 01:16 schreef Farzin het volgende:
Het is niet echt prettig om een stukje te lezen waar veel grammaticafouten in staan, maar in zo'n geval moet je naar mijn mening niet zo zeiken. Je begrijpt dondersgoed wat ermee bedoeld wordt.
quote:Ok.. hij is ook al weg volgens mij
Op vrijdag 11 april 2003 01:20 schreef Kozzmic het volgende:
Wisp en kingmob ook kappen met dat zinloze gehakketak.
quote:Ik nu ook. Houden jullie het een beetje netjes hier vannacht?
Op vrijdag 11 april 2003 01:21 schreef Wisp het volgende:Ok.. hij is ook al weg volgens mij
quote:Nee ik ga nu slapen
Op vrijdag 11 april 2003 01:22 schreef Kozzmic het volgende:
Ik nu ook. Houden jullie het een beetje netjes hier vannacht?
quote:Hè ja, fijn.
Op vrijdag 11 april 2003 01:14 schreef Steinkogler het volgende:[..]
Geen beginnen aan hier op Fok! Hopelijk maakt het nieuwe kabinet extra geld vrij om dit soort klootjesvolk wat bij te scholen.
Nog meer geld weggooien aan dure reintegratiebedrijfjes en trajecten voor mensen...zonder enig meetbaar/zichtbaar resultaat
quote:En fase 2 is...?
Op vrijdag 11 april 2003 08:00 schreef Nuoro het volgende:
Mooi zo, tijd voor fase 2...
Overigens heb ik helaas gelijk gekregen in mijn pre-verkiezing voorspelling, waarin ik al zei dat het zo zou aflopen.
Ik vond het wel mooi, dat Balkenende met zijn nieuwe plan, waarvan hij wist dat het onverteerbaar was, probeerde om de PvdA de onderhandelingen te laten opblazen, maar dat de informateurs het uit zijn handen gristen, doorlazen en dat Donner het al direct naar de prullenbak verwees als onwerkbaar.
De algemene trend over deze zaak is toch wel, dat men de schuild bij het CDA legt en terecht.
quote:En nu een inhoudelijke reactie?
Op vrijdag 11 april 2003 08:05 schreef Plantenbak het volgende:
Bos zuigt, balkenende minder, tijd voor de VVD
quote:Ik ook. Sterker nog, reeds bij de val van Balkenende I zei ik al dat het zo zou lopen.
Op vrijdag 11 april 2003 08:06 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
En fase 2 is...?
Overigens heb ik helaas gelijk gekregen in mijn pre-verkiezing voorspelling, waarin ik al zei dat het zo zou aflopen.
Fase 2 is trouwens de definitieve ondergang van het CDA, wat dacht jij dan?
"JP is niet eens bij machte iets goed te laten mislukken"
quote:Want...?
Op vrijdag 11 april 2003 08:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Goed zo JP. Had dus toch op hem kunnen stemmen 22-01. Niet gedacht.
Goed zo, want...? Nu zitten we zeker twee maanden langer zonder regering. Dan hebben we dus een JAAR zonder normale stabiele regering gezeten, in een tijd waarin dit land besluitvaardigheid nodig heeft. Ja, goed gedaan JP. Had dan gvd op 23/01 gezegd dat je niet wilde.
quote:Was dat niet wat al te daadkrachtig geweest voor onze kleine slissende vriend....
Op vrijdag 11 april 2003 08:15 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Ja, goed gedaan JP. Had dan gvd op 23/01 gezegd dat je niet wilde.
de ssssssituatsssssie isssss alsssssss volgtttt...
quote:Heb niet op hem gestemd, omdat de kans er in zat dat CDA met PvdA zou gaan regeren en aan een dergelijke regering wil ik mijn stem zeker niet verbinden.
Op vrijdag 11 april 2003 08:15 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Want...?
quote:Beide partijen hadden inderdaad moeten inzien dat het toch niets zou worden en er niet eens aan moeten beginnen.
Goed zo, want...? Nu zitten we zeker twee maanden langer zonder regering. Dan hebben we dus een JAAR zonder normale stabiele regering gezeten, in een tijd waarin dit land besluitvaardigheid nodig heeft. Ja, goed gedaan JP. Had dan gvd op 23/01 gezegd dat je niet wilde.
quote:Dus gewoon helemaal niks aantrekken van de kiezers? Zullen we de verkiezingen dan meteen maar afschaffen?
Op vrijdag 11 april 2003 08:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Beide partijen hadden inderdaad moeten inzien dat het toch niets zou worden en er niet eens aan moeten beginnen.
quote:Heeft niets met de keuze van de kiezer te maken. Als bij de volgende verkiezingen SP en VVD de grootste partijen worden betekent dat toch ook niet dat die partijen samen een regering moeten vormen?
Op vrijdag 11 april 2003 08:21 schreef SCH het volgende:[..]
Dus gewoon helemaal niks aantrekken van de kiezers? Zullen we de verkiezingen dan meteen maar afschaffen?
Daarnaast was het een duidelijke keuze tussen OF PvdA OF CDA. Elke meerderheid voldoet aan de wens van de kiezers, anders zou d'r namelijk geen meerderheid zijn.
quote:Jawel de kiezer heeft duidelijk gemaakt wat de partijen zijn die het moeten gaan doen. Voor de rest is er geen meerderheid - de enige meerderheid die een optie is, is de reden waarom het vorige kabinet is gevallen, dus die valt sowieso al af. Een minderheidskabinet is imo niet democratisch en los daarvan ook erg instabiel.
Op vrijdag 11 april 2003 08:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Heeft niets met de keuze van de kiezer te maken. Als bij de volgende verkiezingen SP en VVD de grootste partijen worden betekent dat toch ook niet dat die partijen samen een regering moeten vormen?
Daarnaast was het een duidelijke keuze tussen OF PvdA OF CDA. Elke meerderheid voldoet aan de wens van de kiezers, anders zou d'r namelijk geen meerderheid zijn.
quote:Er zijn echt nog wel meer mogelijkheden om tot een meerderheid te komen.
Op vrijdag 11 april 2003 08:25 schreef SCH het volgende:[..]
Jawel de kiezer heeft duidelijk gemaakt wat de partijen zijn die het moeten gaan doen. Voor de rest is er geen meerderheid - de enige meerderheid die een optie is, is de reden waarom het vorige kabinet is gevallen, dus die valt sowieso al af. Een minderheidskabinet is imo niet democratisch en los daarvan ook erg instabiel.
Nieuwe verkiezingen zullen er niet komen denk ik. Gelukkig maar, want het is geen kansspelletje zo'n verkiezing.
quote:Ik denk dat Wouters populariteit gisteravond juist weer een enorme slag heeft gemaakt. Hij is degenen die het wel fair heeft gespeeld en consequent is gebleven. Hij is degene die voor de inhoud is blijven gaan en niet vuile spelletjes is gaan spelen.
Op vrijdag 11 april 2003 08:22 schreef schroefje het volgende:
Wouters ster dooft langzaam maar zeker
Hoorde net dat JP zijn plannetje met het nieuwe voorstel aan het einde van het gesprek terugwilde van de informateurs en Bos zodat het niet naar buiten zou komen. Die weigerden: de informateurs willen het in het dossier en Bos wil zijn achterban kunnen vertellen hoe het CDA het spel precies heeft 'gespeeld'.
quote:Nee, meer mogelijkheden zijn er niet. Kom er maar mee dan.
Op vrijdag 11 april 2003 08:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Er zijn echt nog wel meer mogelijkheden om tot een meerderheid te komen.
Nieuwe verkiezingen zullen er niet komen denk ik. Gelukkig maar, want het is geen kansspelletje zo'n verkiezing.
quote:Minderheidskabinet CDA - VVD gesteund in de Kamer door SGP en LPF.
Op vrijdag 11 april 2003 08:28 schreef SCH het volgende:[..]
Nee, meer mogelijkheden zijn er niet. Kom er maar mee dan.
CDA-VVD-LPF
CDA-VVD-CU-SGP
Zo maar even wat uit de mouw geschud.
quote:Ach, we weten toch al lang dat Bos geen goed kan doen in de ogen van sommigen. Net als bij de verkiezing zal hij ook hierin weer alles over zich heen krijgen, terwijl hij (imo) eindelijk eens van zich afbijt.
Op vrijdag 11 april 2003 08:27 schreef SCH het volgende:
Ik denk dat Wouters populariteit gisteravond juist weer een enorme slag heeft gemaakt. Hij is degenen die het wel fair heeft gespeeld en consequent is gebleven. Hij is degene die voor de inhoud is blijven gaan en niet vuile spelletjes is gaan spelen.
Dat het CDA nog niet met een reactie is gekomen en PvdA wel wil bij mij alleen maar zeggen dat ze bij het CDA nog een goede manier moeten vinden om dit aan de bevolking te verkopen.
Zeg het maar helder meneer Balkenende: wij van het CDA komen terug op alle eerdere afspraken en willen U om 1 minuut voor 12 ons eigen programma door de strot duwen.
quote:Dat is onzin. Het CDA is wel degelijk de schuldige door om 1 voor 12 met een plan te komen waarvan ze gewoon wisten dat het onaanvaardbaar was.
Op vrijdag 11 april 2003 08:42 schreef Sickie het volgende:
Het lijkt me nog een beetje vroeg om 1 van de partijen de zwarte piet toe te schuiven. Alle info is nog lang niet bekend dus....... Niet op voorhand al gaan schreeuwen dat Balkenende of Bos degene was die het verstiers heeft want at berust gewoon op persoonlijk sentiment of afkeer tegen een bepaalde partij.
quote:Ik heb anders de inhoud van dat plan niet onder ogen gehad dus je loopt een beetje voor de optocht uit. CDA bashen is tegenwoordig kennelijk net zo populair als Bush bashen.
Op vrijdag 11 april 2003 08:46 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Dat is onzin. Het CDA is wel degelijk de schuldige door om 1 voor 12 met een plan te komen waarvan ze gewoon wisten dat het onaanvaardbaar was.
Ik zou er trouwens maar niet van uit gaan dat beide heren de komende paar dagen oprecht in de media komen. Wat zal volgen is puur toneelspel van beide kanten om de breuk op de ander af te wentelen om de eigen zetels veilig te stellen. Het feit dat jij zo ontzettend met Wouter B. wegloopt veranderd daar niks aan.
Kan Balkenende weer wat "koffie drinken" om 2 weken lang in "kaart brengen" welke "studies" er kunnen worden uitgevoerd om het "signaal" van de kiezer te kunnen omzetten in "daadkracht"
Daarna handjeklap met de VVD, want daar is wel vertrouwen mee.
Jammer dat Balkenende de publieke opinie belangrijker vond, en niet gelijk heeft geroepen dat CDA-PvdA onmogelijk was door een gebrek aan vretrouwen.
Maar toch vind ik het vreemd, want ik hoorde gisteren dat Balkenende niet meer zo fel zat te hameren op een begrotingsoverschot in 2007.
quote:In tegenstelling tot jij luister ik naar de radio, waar ik twee aparte parlementaire verslaggevers dit heb horen vertellen. Tevens heb ik Bos gehoord, die in iets andere bewoordingen hetzelfde zei.
Op vrijdag 11 april 2003 08:50 schreef Sickie het volgende:[..]
Ik heb anders de inhoud van dat plan niet onder ogen gehad dus je loopt een beetje voor de optocht uit. CDA bashen is tegenwoordig kennelijk net zo populair als Bush bashen.
Ik zou er trouwens maar niet van uit gaan dat beide heren de komende paar dagen oprecht in de media komen. Wat zal volgen is puur toneelspel van beide kanten om de breuk op de ander af te wentelen om de eigen zetels veilig te stellen. Het feit dat jij zo ontzettend met Wouter B. wegloopt veranderd daar niks aan.
quote:Mjuh, en waar denk jij dat die verslaggevers hun informatie vandaan hebben?
Op vrijdag 11 april 2003 08:55 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
In tegenstelling tot jij luister ik naar de radio, waar ik twee aparte parlementaire verslaggevers dit heb horen vertellen. Tevens heb ik Bos gehoord, die in iets andere bewoordingen hetzelfde zei.
W**t*r *o*). Verzin de rest er zelf maar bij. Is het nou zo moeilijk om even af te wachten tot er wat informatie naar buiten komt die wat betrouwbaarder is voor je met een oordeel klaar staat. Dat je sowieso de kant van de PvdA kiest vawege je CDA afkeer is onderhand wel een keertje bekend.[Dit bericht is gewijzigd door Sickie op 11-04-2003 09:12]
Dat het CDA hier op aanstuurde is nu helemaal duidelijk aangezien Verhagen kort geleden al met Zalm contact heeft gezocht om de nieuwe mogelijkheden te bespreken. Het CDA, met Verhagen als spil in het geheel, is wat mij betreft dan ook de hoofdschuldige van het klappen van de formatie. Bos verwijt ik een zekere naïviteit dat hij toch nog zo lang geloofd heeft, of beter gezegd, hoop had, in de betrouwbaarheid van Balkenende.
Qua beleid sluiten VVD en CDA natuurlijk een stuk beter bij elkaar aan, en het zou me dan ook niet verbazen als die twee elkaar heel snel weten te vinden. De VVD moet natuurlijk wel heeeeeeel erg voorzichtig zijn. Ze zijn de vorige keer ook morrend en tegen hun zin in het kabinet gestapt en daarvoor achteraf toch enigszins afgestraft. Een nieuwe misser kunnen ze zich niet veroorloven. Maar de verleiding is gewoon te groot voor ze.
Het beleid zal volkomen op de financiering afgestemd worden, waarbij begrotingsevenwicht weer prioriteit krijgt. Dat kan; en zal in de basis ook economisch zijn vruchten kunnen afwerpen. Het zal echter een enorme kaalslag betekenen voor de huidige maatschappelijke fundamenten. Onderwijs, zorg en sociale voorzieningen zullen enorme klappen krijgen. Mensen met WAO, AOW, huursubsidies kunnen hun borst natmaken. Natuurlijk is het goed dat daar de bezem een keer doorheen gaat, maar ik vrees dat de radicale wijze waarop een CDA/VVD kabinet dat gaat doen - LPF zal hoogstens als aankleding fungeren - ook diegenen die met recht van deze voorzieningen gebruik maken snoeihard zal treffen.
Wat dat betreft worden de komende 4 jaar voor veel mensen hele barre tijden. Ik voorspel dat een aantal fok!ers die nu nog staan te juichen bij het vooruitzicht van een VVD/CDA combinatie van een koude kermis thuis gaan komen als ze merken hoezeer hun eigen portemonnee wordt getroffen.
Enfin, wel leuk dat ik vanaf nu van de buitenkant eens naar de formatie kan kijken
quote:Nee, maar daar gaat het dan ook niet om... De PvdA moest koste-wat-kost uit de regering gehouden worden omdat ze een beetje teveel 'vernieuwd' is naar de smaak van Balkenende en Co.
Op vrijdag 11 april 2003 08:53 schreef Sidekick het volgende:
Gelukkig is die poppenkast ook weer voorbij.Kan Balkenende weer wat "koffie drinken" om 2 weken lang in "kaart brengen" welke "studies" er kunnen worden uitgevoerd om het "signaal" van de kiezer te kunnen omzetten in "daadkracht"
Daarna handjeklap met de VVD, want daar is wel vertrouwen mee.
Jammer dat Balkenende de publieke opinie belangrijker vond, en niet gelijk heeft geroepen dat CDA-PvdA onmogelijk was door een gebrek aan vretrouwen.
Maar toch vind ik het vreemd, want ik hoorde gisteren dat Balkenende niet meer zo fel zat te hameren op een begrotingsoverschot in 2007.
Bos zou namelijk het liefst ook iets veranderen aan het bijzonder (lees: religieus) onderwijs, bijvoorbeeld. Artikel 23 van de grondwet is dat, en van daaruit is het nog maar een kleine stap naar artikel 6. Capice..? Nah, zal wel niet... Lees anders deze draad (op een ander (leuk) forum) maar eens: http://forum.planet.nl/ubb/Forum8/HTML/001753.html
Maar goed, het wordt een mooi jaar, dat weet ik wel.
quote:Mja het is als partij dan ook wel donders handig dat je je eigen omroep /media ter beschikking hebt. Das na het RTL4 debat wel heel duidelijk geworden.
Op vrijdag 11 april 2003 09:10 schreef Strolie75 het volgende:
Job Frieszo was er vanmorgen trouwens weer snel bij om aan alle kijkers van het ochtendjournaal te vertellen dat het toch echt allemaal de schuld van het CDA was.
quote:http://www.nu.nl/news.jsp?n=132364&c=31
'Breuk per saldo negatief voor economie'Uitgegeven: 11 april 2003 07:43
AMSTERDAM - Het stuklopen van de formatiebesprekingen tussen CDA en PvdA is per saldo negatief voor de Nederlandse economie, aldus de Groningse hoogleraar economie A. van Witteloostuijn. De doorslag hierbij geeft volgens de econoom -"Ik ben partijloos"- dat de VVD weer in beeld komt als regeringspartij. Daardoor dreigen nog omvangrijker bezuinigingen.
"De dreigende bezuinigingen van 20 miljard euro zijn voorlopig van tafel. Dat is positief omdat zo'n draconische ingreep volstrekt ongeschikt is in deze tijd. Maar als de VVD met het CDA gaat onderhandelen komt er misschien wel een pakket bezuinigingsmaatregelen van 25 miljard op tafel."
"De Britse regering geeft wat dat betreft het goede voorbeeld", meldt Van Witteloostuijn vanuit zijn kamer in het Britse Durham, waar hij aan de universiteit werkzaam is als hoogleraar internationale strategie. "De Britten lenen 30 miljard pond op de kapitaalmarkt om in de publieke sector te pompen, zoals de gezondheidszorg en het onderwijs. Daarmee schep je werkgelegenheid in de publieke sector en compenseer je het banenverlies in de private sector. Het gevolg is dat de Britse economie aardig doorsputtert, terwijl de Nederlandse economie vrijwel tot stilstand is gekomen."
Een algemeen probleem in Nederland is volgens Van Witteloostuijn dat er te veel politici rondlopen die geen verstand hebben van economie. "Ik kan niet traceren waar die neo-liberale, neo-conservatieve flauwekul vandaan komt dat je je als overheid geen schuld kunt veroorloven. Juist in tijden van laagconjuctuur moet de overheid investeren en de automatische stabilisatoren hun werk laten doen."
Conjunctuur
Als een 'bron van het kwaad' wijst Van Witteloostuijn op het Verdrag van Maastricht uit 1992, waarbij lidstaten van de Europese Unie afspraken dat het begrotingstekort niet meer dan 3 procent van het bruto binnenlands product mag bedragen. "Dat is veel te strak en bovendien afgesproken in een tijd van hoogconjuctuur. Zo'n norm moet flexibel zijn, moet meebewegen met de conjuctuur."
De breuk betekent dat Nederland het nog een onbepaalde tijd moet doen met een demissionair kabinet, dat geen beleid kan maken. Ook dat beoordeelt Van Witteloostuijn als een negatief effect, omdat het geen goed doet aan het toch al sterk afgenomen vertrouwen van consumenten, producenten en de financiële markten. "Op micro-niveau is het wel positief dat er nog geen nieuw kabinet is. De overproductie van beleidsregels is stilgevallen. Niet nog meer regels, geen nieuwe hervormingen van het onderwijs bijvoorbeeld. Het lijkt mij dat niemand dat erg vindt."
quote:Geheel mee eens.
Op vrijdag 11 april 2003 09:07 schreef rvand het volgende:
In ieder geval 'blij' dat de knoop is doorgehakt. Ik was al niet overtuigd van het compromisvoorstel dat er lag en gezien de 'chemie' tussen beide heren had ik ook een hard hoofd in hoe dat in de toekomst zou gaan.Dat het CDA hier op aanstuurde is nu helemaal duidelijk aangezien Verhagen kort geleden al met Zalm contact heeft gezocht om de nieuwe mogelijkheden te bespreken. Het CDA, met Verhagen als spil in het geheel, is wat mij betreft dan ook de hoofdschuldige van het klappen van de formatie. Bos verwijt ik een zekere naïviteit dat hij toch nog zo lang geloofd heeft, of beter gezegd, hoop had, in de betrouwbaarheid van Balkenende.
Qua beleid sluiten VVD en CDA natuurlijk een stuk beter bij elkaar aan, en het zou me dan ook niet verbazen als die twee elkaar heel snel weten te vinden.
quote:Ik vind niet dat ze erg afgestraft zijn vorige keer, toch 4 zetels erbij. Misschien niet het gehoopte resultaat, maar geen afstraffing. Tevens denk ik niet dat het komt vanwege de regeringsdeelname, dat gevoel bespeurde ik niet bij de publieke opinie.
De VVD moet natuurlijk wel heeeeeeel erg voorzichtig zijn. Ze zijn de vorige keer ook morrend en tegen hun zin in het kabinet gestapt en daarvoor achteraf toch enigszins afgestraft. Een nieuwe misser kunnen ze zich niet veroorloven. Maar de verleiding is gewoon te groot voor ze.
Maar het is wel raar dat de VVD bij voorbaat al regeringsdeelname uitsloot (ok, het klinkt goed bij de achterban), nu moeten ze weer flink draaien net zoals de vorige keer. 1 keer is te 'vergeven', maar 2 keer draaien om regeringsdeelname gaat worden uitgebuit door de andere partijen bij volgende verkiezingen.
VVD gaat wel een imago krijgen van: wat bedoelen ze nou. Ook dat de VVD eigenlijk uit Paars moest stappen + 2 keer gedraai om regeringsdeelname (die 2de keer die komt nu toch wel ), dat maakt het er niet beter op.
quote:Ik denk het ook, alhoewel het afwachten is welke voorzieningen er minder gaat worden. Dit is wel een doemscenario die je voorspeld. Ik denk niet dat alle voorzieningen [/i]flink achteruit gaan. Ik hoop het iig niet.
Het beleid zal volkomen op de financiering afgestemd worden, waarbij begrotingsevenwicht weer prioriteit krijgt. Dat kan; en zal in de basis ook economisch zijn vruchten kunnen afwerpen. Het zal echter een enorme kaalslag betekenen voor de huidige maatschappelijke fundamenten. Onderwijs, zorg en sociale voorzieningen zullen enorme klappen krijgen. Mensen met WAO, AOW, huursubsidies kunnen hun borst natmaken. Natuurlijk is het goed dat daar de bezem een keer doorheen gaat, maar ik vrees dat de radicale wijze waarop een CDA/VVD kabinet dat gaat doen - LPF zal hoogstens als aankleding fungeren - ook diegenen die met recht van deze voorzieningen gebruik maken snoeihard zal treffen.
quote:
Wat dat betreft worden de komende 4 jaar voor veel mensen hele barre tijden. Ik voorspel dat een aantal fok!ers die nu nog staan te juichen bij het vooruitzicht van een VVD/CDA combinatie van een koude kermis thuis gaan komen als ze merken hoezeer hun eigen portemonnee wordt getroffen.
Maar bij de verwachting dat de wereldeconomie gaat aantrekken (of blijft het dobberen op +/- 0.2%?), en de bezuinigingen + 'afbraak' voorzieningen, gaat de NL economie wel aantrekken waar ze mee kunnen pronken, en wat goed in de oren gaat klinken bij de rechtse en rijke stemmers (het arbeidersvolk in de wijken wat minder).
quote:Hoi Wouter Bos
Enfin, wel leuk dat ik vanaf nu van de buitenkant eens naar de formatie kan kijken
quote:Ach, ga maar weer naar Knevel op Zaterdag kijken voor 'objectieve' berichtgeving.
Op vrijdag 11 april 2003 09:10 schreef Strolie75 het volgende:
Job Frieszo was er vanmorgen trouwens weer snel bij om aan alle kijkers van het ochtendjournaal te vertellen dat het toch echt allemaal de schuld van het CDA was.
quote:"Ik ben partijloos"
Op vrijdag 11 april 2003 09:17 schreef rvand het volgende:[..]
http://www.nu.nl/news.jsp?n=132364&c=31
Tuurlijk. Maar als er genoeg wordt gesnoeid in het sociale stelsel dan komt er ook veel geld bij en wordt de economie niet gehinderd door sociale zekerheden. Werkgevers krijgen meer ruimte, die vooral op economische groei mikken. Dus ik denk dat de economie niet te veel klappen gaat krijgen onder VVD-bewind.
Slechte zaak dat de formatie afgebroken is 
. Het is te hopen dat er nu snel een alternatief komt want we hebben gewoon een regering nodig op dit moment.
quote:bron: http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1049952323172.html
Centraal Planbureau:'Begroting moet in 2007 in evenwicht '
Door een onzer redacteuren
DEN HAAG, 10 APRIL. Om de oplopende kosten van de vergrijzing in de toekomst op te kunnen blijven vangen, moet een nieuw kabinet aansturen op begrotingsevenwicht in 2007.Dat blijkt uit een analyse van de vergrijzing die het Centraal Planbureau (CPB) vandaag heeft gepubliceerd. De kosten van de vergrijzing waren voor het CDA reden om te streven naar een streng begrotingsbeleid.
De analyse is een aanpassing van een rapport dat het CPB drie jaar geleden schreef over de kosten van de vergrijzing. Toen stelde het planbureau nog dat voor het dekken van de hogere vergrijzingskosten een overschot van jaarlijks 1,7 procent van het bruto binnenlands product noodzakelijk is. Daarmee zouden de kosten draaglijk blijven en kon er, onder de toen geldende economische omstandigheden, een realistisch begrotingsbeleid worden gevoerd. Door de slechtere economische situatie nu is dat scenario niet meer houdbaar. Ook is een volledige aflossing van de staatsschuld in 2025 niet realistisch meer, stelt het CPB. Op het hoogtepunt van de vergrijzing, rond 2030, bedraagt de schuld volgens het CPB 10 procent van het bruto binnenlands product.
De CPB-analyse komt op het moment dat CDA en PvdA in de formatiebesprekingen in een impasse verkeren over het begrotingsbeleid. Juist de CDA-wens om de begroting in 2007 in evenwicht te krijgen speelt daarbij sterk. De PvdA wil afstappen van een evenwicht omdat de economische situatie dat niet zou rechtvaardigen.
Gisteren heeft het International Monetair (IMF) fonds in haar halfjaarlijkse Economic Outlook gewaarschuwd voor een te rigide omgang met de Europese begrotingsregels. Het fonds stelt dat gezien de huidige conjuncturele dip het Europese Stabiliteits- en Groeipact minder strak geïnterpreteerd moet worden. Het IMF pleit ervoor de zogenoemde automatische stabilisatoren ,,volledig'' te laten werken, ook als daarmee de tekortgrens van 3 procent van het bruto binnenlands product wordt overschreden. Bij een volledige werking van de automatische stabilisatoren lopen mee- of tegenvallers op de begroting rechstreeks het saldo in. Duitsland en Frankrijk overschrijden de 3-procents-norm volgens het IMF volgend jaar al.
Dit artikel verscheen gisteren in NRC (voordat de breuk bekend werd). Interessant dat het IMF waarschuwt voor al te rigide begrotingspolitiek. Ik denk dat Nederland erg moet oppassen om niet als braafste jongetje van de klas gepasseerd te worden door andere landen die het met het stabiliteitspact niet zo nauw nemen.
quote:De informateurs hebben beide gezegd dat het CDA de onwillige partij was en op een onmogelijk moment met een onmogelijk nieuw voorstel kwamen. Of vind je dat ook geen betrouwbare bron?
Op vrijdag 11 april 2003 09:05 schreef Sickie het volgende:[..]
Mjuh, en waar denk jij dat die verslaggevers hun informatie vandaan hebben?
quote:In de publieke opinie is de VVD nog steeds de enige partij die de stekker uit Balkenende I heeft getrokken en daar zijn ze wel degelijk op afgerekend.
Op vrijdag 11 april 2003 09:20 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind niet dat ze erg afgestraft zijn vorige keer, toch 4 zetels erbij. Misschien niet het gehoopte resultaat, maar geen afstraffing. Tevens denk ik niet dat het komt vanwege de regeringsdeelname, dat gevoel bespeurde ik niet bij de publieke opinie.
quote:Aangezien de publieke opinie van mening is dat alle harde economische beslissingen van de afgelopen paar kabinetten allemaal de schuld zijn van de VVD zonder dat diezelfde opinie zich verder afvraagt of die beslissingen misschien noodzakelijk waren, kan ik het de VVD niet kwalijk nemen dat ze eerst twee andere partijen de kans hebben gegeven om in een moeilijke economie weinig populaire beslissingen door te voeren. Als de VVD nu weer in de regering gaat zitten worden ze daar inderdaad op afgerekend, maar volgens mij maar minimaal op het draaikonten en maximaal op de (buiten hun schuld) slechte economie en de daarbij behorende bezuinigingen.
Maar het is wel raar dat de VVD bij voorbaat al regeringsdeelname uitsloot (ok, het klinkt goed bij de achterban), nu moeten ze weer flink draaien net zoals de vorige keer. 1 keer is te 'vergeven', maar 2 keer draaien om regeringsdeelname gaat worden uitgebuit door de andere partijen bij volgende verkiezingen.
De impact die de bezuinigingsmaatregelen zal hebben, zullen desastreus zijn. En waarschijnlijk zal het pakket aan maatregelen nu nog wel groter uitvallen dan de 20 miljard waar eerder over gesproken werd.
Je kunt nog zo braaf streven naar een begrotingsevenwicht, maar als daarvan de economie in een diepe recessie komt, er tienduizenden extra werklozen bijkomen, dan kan ik me nauwelijks voorstellen dat we daarmee de klappen van de vergrijzing kunenn opvangen.
De vergrijzing zal immers betaald moeten worden door WERKENDE mensen die het geld op zullen moeten hoesten voor de mensen die op dat moment in de AOW gaan en al zitten. Ik vraag me af hoe dat zal gaan als een groot deel van de mensen die tot arbeidsgeschikten behoort, geniet van een gekortwiekte uitkering.
quote:
Op vrijdag 11 april 2003 10:14 schreef Maerycke het volgende:
Dit land gaat met een centrum-rechts (of rechts, want waarschijnlijk valt het nauwelijks meer centrum te noemen) volslagen naar de kl*ten.De impact die de bezuinigingsmaatregelen zal hebben, zullen desastreus zijn. En waarschijnlijk zal het pakket aan maatregelen nu nog wel groter uitvallen dan de 20 miljard waar eerder over gesproken werd.
Je kunt nog zo braaf streven naar een begrotingsevenwicht, maar als daarvan de economie in een diepe recessie komt, er tienduizenden extra werklozen bijkomen, dan kan ik me nauwelijks voorstellen dat we daarmee de klappen van de vergrijzing kunenn opvangen.
De vergrijzing zal immers betaald moeten worden door WERKENDE mensen die het geld op zullen moeten hoesten voor de mensen die op dat moment in de AOW gaan en al zitten. Ik vraag me af hoe dat zal gaan als een groot deel van de mensen die tot arbeidsgeschikten behoort, geniet van een gekortwiekte uitkering.
Volkomen gelijk maar het 'volk' wil het blijkbaar zo. Stelletje masochisten
quote:Nee, Balkenende wil weer wat koffie drinken, het volk heeft al aangegeven dat ze een CDA-PvdA kabinet wilde.
Op vrijdag 11 april 2003 10:22 schreef SCH het volgende:[..]
Volkomen gelijk maar het 'volk' wil het blijkbaar zo. Stelletje masochisten
quote:Voor de duizendste keer, dat heeft het volk niet. Het volk heeft aangegeven dat CDA-PvdA het kabinet is met het minste aantal partijen wat een meerderheid in de kamer heeft. Niets meer of minder.
Op vrijdag 11 april 2003 10:30 schreef Sidekick het volgende:
Nee, Balkenende wil weer wat koffie drinken, het volk heeft al aangegeven dat ze een CDA-PvdA kabinet wilde.
quote:Ach welnee, daar krijgen ze de tijd toch helemaal niet voor?
Op vrijdag 11 april 2003 10:14 schreef Maerycke het volgende:
Dit land gaat met een centrum-rechts (of rechts, want waarschijnlijk valt het nauwelijks meer centrum te noemen) volslagen naar de kl*ten.
Tssk, maak je niet zo druk.
quote:Ik denk dat het onderuitschoppen van LPF en het feit dat de PvdA een duidelijke zetelwinst behaalde, teken genoeg is van wat het volk wil
Op vrijdag 11 april 2003 10:32 schreef Litpho het volgende:[..]
Voor de duizendste keer, dat heeft het volk niet. Het volk heeft aangegeven dat CDA-PvdA het kabinet is met het minste aantal partijen wat een meerderheid in de kamer heeft. Niets meer of minder.
quote:Inderdaad Litpho. De huidige - demissionaire - regering heeft nota bene gewoon haar meerderheid behouden.
Op vrijdag 11 april 2003 10:32 schreef Litpho het volgende:
Voor de duizendste keer, dat heeft het volk niet. Het volk heeft aangegeven dat CDA-PvdA het kabinet is met het minste aantal partijen wat een meerderheid in de kamer heeft. Niets meer of minder.
quote:De mensen die geen PvdA hebben gestemd (en dus zeker de mensen die nog steeds LPF stemden afgelopen verkiezingen) zijn dus geen geldige afspiegeling van het volk?
Op vrijdag 11 april 2003 10:33 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Ik denk dat het onderuitschoppen van LPF en het feit dat de PvdA een duidelijke zetelwinst behaalde, teken genoeg is van wat het volk wil
Dat de PvdA een geweldige groei heeft doorgemaakt en dientengevolge serieus moet worden genomen als coalitiepartner ben ik het absoluut mee eens, maar het verwarren van PvdA-stemmers met "het volk" vind ik getuigen van een te slordig denkproces.
quote:Het gaat om de overgrote zetelmeerderheid. Het volk heeft aangegeven geen CDA-VVD kabinet te willen en het vorige kabinet heeft aangegeven niet met de CDA-VVD-LPF combinatie door te willen. D'66 wil niet, verder zijn er geen opties. Dus is dis the way.
Op vrijdag 11 april 2003 10:32 schreef Litpho het volgende:[..]
Voor de duizendste keer, dat heeft het volk niet. Het volk heeft aangegeven dat CDA-PvdA het kabinet is met het minste aantal partijen wat een meerderheid in de kamer heeft. Niets meer of minder.
quote:Het volk heeft uitgesproken dat minimaal 1 lid van de coalitie niet te pruimen is. In plaats daarvan zijn die stemmen naar de PvdA en anderen gegaan. Ik stel nergens de PvdA-stemmers gelijk aan 'het volk'.
Op vrijdag 11 april 2003 10:36 schreef Litpho het volgende:[..]
De mensen die geen PvdA hebben gestemd (en dus zeker de mensen die nog steeds LPF stemden afgelopen verkiezingen) zijn dus geen geldige afspiegeling van het volk?
Dat de PvdA een geweldige groei heeft doorgemaakt en dientengevolge serieus moet worden genomen als coalitiepartner ben ik het absoluut mee eens, maar het verwarren van PvdA-stemmers met "het volk" vind ik getuigen van een te slordig denkproces.
Je stemt op een partij omdat je bepaalde zaken verwezenlijkt wil zien. Als die partij dan kans krijgt op regeringsdeelname moeten ze dat altijd serieus overwegen.
quote:Dat is vreemd want rond de Fortuynhype werd wel voortdurend over het volk gesproken terwijl het toen slechts om 1,6 miljoen mensen gingen en nu gaat het om het veelvoudige.
Op vrijdag 11 april 2003 10:36 schreef Litpho het volgende:Dat de PvdA een geweldige groei heeft doorgemaakt en dientengevolge serieus moet worden genomen als coalitiepartner ben ik het absoluut mee eens, maar het verwarren van PvdA-stemmers met "het volk" vind ik getuigen van een te slordig denkproces.
quote:Daar ben ik het 100% mee eens. Ik durf alleen het vorige kabinet (of elk willekeurig ander kabinet) niet "het volk" te noemen (en na gisteren heb ik ernstig mijn bedenkingen over het CDA
Op vrijdag 11 april 2003 10:43 schreef SCH het volgende:
Het gaat om de overgrote zetelmeerderheid. Het volk heeft aangegeven geen CDA-VVD kabinet te willen en het vorige kabinet heeft aangegeven niet met de CDA-VVD-LPF combinatie door te willen. D'66 wil niet, verder zijn er geen opties. Dus is dis the way.
).quote:Niet door mij iig. Ik ben niet van mening dat we politiek op dezelfde manier zouden moeten behandelen als het spelen van bluesgitaar ("Als je een fout maakt, speel hem nog een keer, dan denkt het publiek dat het zo hoort").
Op vrijdag 11 april 2003 10:45 schreef SCH het volgende:
Dat is vreemd want rond de Fortuynhype werd wel voortdurend over het volk gesproken terwijl het toen slechts om 1,6 miljoen mensen gingen en nu gaat het om het veelvoudige.
Maar goed, het volk is inconsequent .
quote:Dat heeft het niet. Er zijn nog steeds delen van het volk die op de LPF gestemd hebben. Er is nog steeds een deel van het volk wat vertrouwen heeft in de LPF, dus zijn ze acceptabel als volksvertegenwoordigers. Ook in een eventueel kabinet.
Op vrijdag 11 april 2003 10:44 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Het volk heeft uitgesproken dat minimaal 1 lid van de coalitie niet te pruimen is.
(voor de goede orde, dat is niet mijn persoonlijke mening, maar een representatie van de liggende feiten)
quote:Dat impliceer je wel door zetelwinst ipv zetelverdeling gelijk te stellen aan de wil van het volk.
In plaats daarvan zijn die stemmen naar de PvdA en anderen gegaan. Ik stel nergens de PvdA-stemmers gelijk aan 'het volk'.
quote:Ben ik het mee eens. Ik zou een CDA/VVD/LPF-combinatie of een kabinet CDA/VVD met gedoogsteun van een andere partij dan ook niet per definitie ongeloofwaardig vinden. Het is natuurlijk vreemd omdat de eerste combinatie tijdens Balkenende I het nog geen 100 dagen met elkaar uithield, en de tweede mogelijkheid geen meerderheid heeft in het parlement. Maar als een meerderheid in de Kamer een regeringsakkoord goedkeurt is een regering wat mij betreft legitiem.
Op vrijdag 11 april 2003 10:45 schreef rvand het volgende:
Ook ik vind dat er op partijen gestemd wordt, niet op kabinetten, en dat het feit dat een partij ten opzichte van vorige verkiezingen slecht/goed scoort niks zegt over mogelijke regeringsdeelname.Je stemt op een partij omdat je bepaalde zaken verwezenlijkt wil zien. Als die partij dan kans krijgt op regeringsdeelname moeten ze dat altijd serieus overwegen.
quote:Nee, ik geef aan, dat je zetelwinst niet los kunt zien van de wil van het volk. Mensen in het stemhokje denken niet aan zetelverdeling, alleen aan het aantal zetels voor hun partij.
Op vrijdag 11 april 2003 10:51 schreef Litpho het volgende:Dat impliceer je wel door zetelwinst ipv zetelverdeling gelijk te stellen aan de wil van het volk.
quote:
Zalm: formatiebreuk gevolg van onwil en amateurisme
DEN HAAG - De reacties op het mislukken van de formatiebesprekingen kenmerkten zich door ongeloof en ontzetting. VVD-leider Zalm sprak van een combinatie van onwil en amateurisme. GroenLinks noemde de breuk volkomen onverantwoord en de SP sprak van een blamage.Volgens VVD-fractievoorzitter Zalm is de breuk in de kabinetsfokabinetsformatie een gevolg van een combinatie van onwil en amateurisme, zo laat zijn woordvoerder weten. De VVD-fractie bepreekt de kwestie vrijdagochtend. Pas daarna wil Zalm iets kwijt over een mogelijke rol van de VVD bij een nieuwe formatiepoging.
Zijn vice-fractievoorzitter De Grave lijkt wel genegen om na te denken over een nieuw kabinet met de VVD. 'Na 22 januari lag het voor de hand dat CDA en PvdA zouden gaan regeren. Maar nu gebleken is dat dat mislukt is, is er een nieuwe situatie ontstaan', aldus De Grave. 'Het land heeft uiteindelijk een regering nodig', voegt hij er aan toe. Volgens hem waren de verschillen tussen CDA en PvdA fundamenteel. De verkiezingsprogramma's van de VVD en het CDA liggen duidelijk dichterbij elkaar, aldus De Grave. Bovendien is er in het huidige, demissionaire, kabinet vertrouwen tussen CDA en VVD, iets wat volgens De Grave tussen CDA en PvdA ontbrak.De LPF is 'niet verbaasd maar wel teleurgesteld' over het mismislukken van de kabinetsformatie. Dat stelt fractievoorzitter Herben in een reactie. Of de LPF bereid zou zijn deel te nemen in een nieuwe regering kan een woordvoerster van de fractie niet zeggen. 'Dat is nu niet aan de orde.' De fractie beraadt zich vrijdagochtend. Volgens Herben ontbrak het vertrouwen tussen CDA en PvdA. 'Dit blijft een essentieel uitgangspunt voordat je je fixeert op de cijferlijsten', zo stelt hij. Herben adviseerde eerder al de vice-president van de Raad van State, Tjeenk Willink, te vragen om te bemiddelen.
D66-fractievoorzitter Dittrich noemt de breuk in de kabinetsforkabinetsformatie donderdagavond een 'beschamende ontknoping'. Hij meent dat het CDA en de PvdA de mensen na 2,5 maand onderhandelen in de steek hebben gelaten. Het is volgens Dittrich veel beter als de kiezers twee stemmen mogen uitbrengen: een voor de Tweede Kamer als 'controleur van de regeringsmacht' en een voor de rechtstreeks gekozen minister-president die het kabinet formeert. 'Daardoor krijg je veel meer dualisme en voorkom je de problemen die we nu zien', aldus de D66-leider donderdagavond in een eerste reactie op de formatiebreuk.
Een blamage, zo typeert SP-fractievoorzitter Marijnissen de brebreuk in de kabinetsformatie donderdagavond. Hij had de breuk tussen de PvdA en het CDA niet meer verwacht na de gesprekken die PvdA-leider Bos en CDA-leider CDA woensdag hadden gevoerd. Volgens Marijnissen heeft Balkenende nu 'een levensgroot probleem'. Het is voor de SP-leider ondenkbaar dat een regering met de LPF en VVD terugkeert. 'En D66 heeft eerder laten weten niet te willen, of ze moeten nu zwakke knieen tonen.' Marijnissen vindt dat Balkenende en Bos de verantwoording hebben het puin te ruimen dat ze hebben veroorzaakt. Het kan volgens hem niet zo zijn dat de kiezers voor de derde keer in een jaar naar de stembus moeten. Volgens de SP-leider heeft de manier van onderhandelen de twee fractieleiders gewroken. 'Ze hebben eerst gesproken over de onderwerpen waar ze het over eens waren en vervolgens over de dingen waar ze het niet over eens waren.' Dat is een manier van onderhandelen die volgens Marijnissen gezien de stand waar het land in verkeert, niet kan. 'Het is werkelijk onvoorstelbaar.'
Een rol voor de SP ziet Marijnissen niet weggelegd. Voor de verkiezingen van 22 januari was dat wel het geval, toen een links meerderheidskabinet er volgens hem nog in zat. 'Dat had goed kunnen uitpakken, maar die kans is nu verkeken.'
GroenLinks noemt het mislukken van de kabinetsformatie volkomen onverantwoord. 'Het is een miskenning van het mandaat van de kiezers en van de eigen verantwoordelijkheid', aldus fractieleider Halsema in een eerste reactie donderdagavond. Halsema legt de schuld vooral bij het CDA die zij 'een arrogante opstelling' verwijt. 'Het is onduidelijk wat voor beleid deze partij nu eigenlijk wil. De financiele voorstellen van het CDA waren niet eens voor VVD-leider Zalm aantrekkelijk.' Verder noemt de GroenLinks-leider het CDA 'niet inschikkelijk en niet visionair'.
Volgens haar was er geen sprake van gelijkwaardigheid tussen de beide partijen terwijl er maar twee zetels verschil tussen hen bestaat. De PvdA verwijt zij op zijn beurt 'politiek amateurisme'. De sociaal-democraten zijn volgens haar 2,5 maand lang akkoord gegaan met de voorstellen van het CDA, terwijl ze nooit een eigen inzet van de PvdA heeft gezien. 'Dat maakte de PvdA zeer kwetsbaar voor het CDA.' Halsema ziet niets anders dan een regering van het CDA met de PvdA. Dat zal zij dan ook gaan overbrengen bij de koningin.
CNV-voorzitter Terpstra noemde de breuk absoluut onverantwoord. 'De BV-Nederland kan zich dit niet permitteren.' Zijn FNV-collega De Waal sprak van een bizarre ontknoping en noemde die zeer treurig. Positief is dat de ontkoppeling van lonen en uitkering die aan het einde op tafel lag, voorlopig van de baan is, aldus De Waal.
Voor aanvang van de laatste gespreksronde donderdagavond werd duidelijk dat het zo goed als afgelopen was met de formatie. Vooral CDA-bronnen lieten duidelijk doorschemeren weinig hoop meer te hebben in de goede afloop. 'Op een gegeven moment moet je durven breken', aldus een CDA'er.
http://www.volkskrant.nl/neutraal/1050037453316.html
quote:Mee eens. Maar als je het vervolgens hebt over "de wil van het volk" als een eenduidig iets dan is het wel zo correct om daar op z'n minst alle mogelijke meerderheidscoalities in op te nemen (naar goed democratisch gebruik) en niet alleen maar de LPF (vanwege zetelwinst verkiezingen vorig jaar) of de PvdA (vanwege zetelwinst verkiezingen dit jaar). Tot een partij in z'n eentje een meerderheid kan vormen (en mensen dus effectief op de coalitie hebben gestemd ipv op slechts een deel) is het naar mijn mening niet controleerbaar dat een bepaalde coalitie (in tegenstelling tot het aantal zetels van de samenstellende onderdelen) "de wil van het volk" is.
Op vrijdag 11 april 2003 10:53 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Nee, ik geef aan, dat je zetelwinst niet los kunt zien van de wil van het volk. Mensen in het stemhokje denken niet aan zetelverdeling, alleen aan het aantal zetels voor hun partij.
quote:Legitiem is het dan zeker. Maar de vraag is of het verantwoord is.
Op vrijdag 11 april 2003 10:51 schreef Kozzmic het volgende:
Maar als een meerderheid in de Kamer een regeringsakkoord goedkeurt is een regering wat mij betreft legitiem.
quote:Door de 'ervaring' van Zalm viel het vorige kabinet...
Op vrijdag 11 april 2003 10:56 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Zo makkelijk om het op amateurisme gooien... De onwil, dat is duidelijk.
quote:Ja ja, fraai staaltje (amateur) toneel weer...
Op vrijdag 11 april 2003 11:00 schreef Sidekick het volgende:[..]
Door de 'ervaring' van Zalm viel het vorige kabinet...
Zo makkelijk om het op amateurisme gooien... De onwil, dat is duidelijk.
quote:Je zou ook de verkiezingen van 2001 even kunnen vergeten, en de laatste stemronde kunnen vergelijken met die van 1998. Dan zou je kunnen concluderen dat Paars is uitgekotst (21 zetels verlies) en het CDA en de LPF als winnaars in ieder geval in een kabinet zouden moeten zitten...
Op vrijdag 11 april 2003 10:53 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Nee, ik geef aan, dat je zetelwinst niet los kunt zien van de wil van het volk. Mensen in het stemhokje denken niet aan zetelverdeling, alleen aan het aantal zetels voor hun partij.
code:Wat wil ik hier nu mee zeggen? Uhh, nahja, dat het eigenlijk onzin is om naar winst en verlies te kijken. Het was wel logisch dat in deze formatie eerst naar de mogelijkheden van een CDA/PvdA-kabinet werd gekeken omdat dit na 22 januari de meest stabiele combinatie met een ruime meerderheid was, maar andere combinaties zijn op het moment niet per definitie ongeloofwaardig of zelfs onmogelijk.CDA 44 +15
PvdA 42 - 3
VVD 28 -10
SP 9 + 4
LPF 8 + 8
GrLinks 8 - 3
D66 6 - 8
ChrUnie 3 - 2
SGP 2 - 1
quote:Mijn commentaar exact, maar dan met bijgeleverde onderbouwing
Op vrijdag 11 april 2003 11:06 schreef Kozzmic het volgende:
Wat wil ik hier nu mee zeggen? Uhh, nahja, dat het eigenlijk onzin is om naar winst en verlies te kijken. Het was wel logisch dat in deze formatie eerst naar de mogelijkheden van een CDA/PvdA-kabinet werd gekeken omdat dit na 22 januari de meest stabiele combinatie met een ruime meerderheid was, maar andere combinaties zijn op het moment niet per definitie ongeloofwaardig of zelfs onmogelijk.
.quote:Ben ik niet met je eens. De stemmers kijken niet naar dat overall plaathje. Die kijken naar wat er de laatste tijd is gebeurd. Ik ben en blijf van mening dat de uitslagen van verkiezingen van 22/1 een reactie zijn geweest op het geklungel van Balkenende I.
Op vrijdag 11 april 2003 11:06 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Wat wil ik hier nu mee zeggen? Uhh, nahja, dat het eigenlijk onzin is om naar winst en verlies te kijken. Het was wel logisch dat in deze formatie eerst naar de mogelijkheden van een CDA/PvdA-kabinet werd gekeken omdat dit na 22 januari de meest stabiele combinatie met een ruime meerderheid was, maar andere combinaties zijn op het moment niet per definitie ongeloofwaardig of zelfs onmogelijk.
quote:Hmmm, Boris klinkt vrij stellig....
D66 wil CDA en VVD nog steeds niet aan meerderheid helpen 11-04-2003D66 gaat CDA en VVD niet aan een meerderheid helpen. Hiermee houdt de fractie voet bij stuk. Volgens Boris Dittrich zou het ook niet werken. "Wij willen extra investeren in onderwijs. We vinden natuur en milieu belangrijk. We denken anders over Europa en bestuurlijke vernieuwing. En zo is er nog veel meer", verklaart Dittrich.
De D66-voorman ziet dan ook het liefst een regering van CDA, VVD en LPF. Volgens Dittrich past dit ook het best bij de verkiezingsuitslag. Wellicht gaat Dittrich dit ook aan de Koningin adviseren. De fractie van D66 is op dit moment in beraad. Hier zal onder meer het advies aan de Koningin besproken worden. Dittrich noemt het breken van de formatie overigens 'beschamend'. Hij is van mening dat zowel CDA als PvdA hun stemmers in de steek hebben gelaten.http://www.nieuws.nl/news/NEWS/article.php?cat_id=4&article_id=7261
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 11-04-2003 11:12]
quote:Klasse vind ik dat - vasthouden aan je eigen uitgangspunten.
Op vrijdag 11 april 2003 11:11 schreef rroloff het volgende:reactie D'66
.quote:Behalve zijn advies. Maar wel het meest logische denk ik.
Op vrijdag 11 april 2003 11:12 schreef SCH het volgende:[..]
Klasse vind ik dat - vasthouden aan je eigen uitgangspunten.
quote:Dat is toch merkwaardig, omdat de parij van de eindverantwoordelijke voor dit geklungel als grootste uit de verkiezingn kwam.
Op vrijdag 11 april 2003 11:11 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Ben ik niet met je eens. De stemmers kijken niet naar dat overall plaathje. Die kijken naar wat er de laatste tijd is gebeurd. Ik ben en blijf van mening dat de uitslagen van verkiezingen van 22/1 een reactie zijn geweest op het geklungel van Balkenende I.
Eerlijlk gezegd vind ik al dat hineinge-interpreteer over zogenaamde 'boodschappen' van de kiezers een beetje onzinnig. Het is de taal van journalisten als Ferry, Job en Woukje, die er hun vak van gemaakt hebben om meer dingen te zien dan er zijn. Wat mij betreft is een kamermeerderheid (al dan niet met gedoogsteun) voldoende voor een regering. Gezien de huidige verhoudingen en voorkeuren binnen de partijen ligt CDA/VVD, gedoogd door of aangevuld met de LPF het meest voor de hand. Niet mijn voorkeur, maar andere opties lijken me (nog) minder waarschijnlijk.
hoewel ons landje weinig last lijkt te hebben van de beleidloze periode van de laatste tijd
Hoewel Zalm heefy gezegd dat CDA-VVD stabiel is, geloof ik daar niet in. Ze hebben de steun nodig van een derde partij en daar ligt de grote zwakte, omdat er geen reele mogelijkheden zijn. De enige echte mogelijkheid is het LPF en daarmee vergooi je je geloofwaardigheid.
quote:http://www.parool.nl/1050037372037.html
Formatie was schijnvertoning
ADDIE SCHULTE
Was er ooit een echte kans op een kabinet van CDA en PvdA? Dat is de vraag die zich opdringt na de breuk van gisteravond. De formatie was maanden een schijnvertoning, waarbij van faire verhoudingen geen sprake was. De schade aan reputaties, vooral die van Jan Peter Balkenende, is groot, maar ook Wouter Bos ontsnapt niet aan kritiek.
De formatie van een CDA-PvdA-kabinet begon onder ongunstig gesternte. Tijdens de campagne sprak het CDA zich onomwonden uit voor een voortzetting van Balkenende I, maar dan zonder de LPF. Voor de christen-democraten was het een ongebruikelijk staaltje helderheid. De uitslag van de verkiezingen was een zware teleurstelling, want CDA en VVD haalden geen meerderheid.
Tegen de keuze voor rechts kwamen weinig openlijke protesten vanuit het CDA. Het is een mysterie waar de 'sociale' linkervleugel van die partij is gebleven. De vertegenwoordigers van die stroming hebben zich óf bekeerd tot het conservatisme van Balkenende óf doen er het zwijgen toe. Van een man als Pieter van Geel, die een paar jaar geleden nog werd gezien als een kandidaat voor het leiderschap, hebben we sinds zijn komst naar Den Haag niets gehoord. Hij is afgescheept met een staatssecretariaat. Alleen minister Aart-Jan de Geus van Sociale Zaken manifesteert zich af en toe een beetje.
In de PvdA is dat wel anders. Die partij grossiert in prominenten die weten hoe het het beste moet gaan.
Maar ook voor de PvdA was samenwerking met het CDA niet een kwestie van diep gevoelde aandrang, maar eerder één van afstrepen. Een andere mogelijkheid was er niet. Bos forceerde geen breuk, hoewel hij naar eigen zeggen soms tegen beter weten in aan de onderhandelingstafel verscheen.
Het CDA leed ondertussen aan overgevoeligheid. Kritische uitlatingen van PvdA'ers en anderen werden op een goudschaaltje gewogen, vooral als aan het gezag van Balkenende werd getwijfeld. Dat duidt niet op een groot zelfvertrouwen en dat kan nauwelijks zijn toegenomen door deze breuk.
Balkenende blijft een brokkenpiloot, die van de ene na de andere crisis vliegt. Zijn premierschap is een aaneenschakeling van affaires, van Bijlhout via Bomhoff, Heinsbroek en Nawijn naar Margarita. En ook de eerste formatiepoging is niet meer dan een affaire geworden, waarbij het gerommel achter de schermen belangrijker was dan de af en toe zo trots getoonde eenheid.
Misschien beseft het CDA dat zijn positie als grootste partij kwetsbaar is. Vooral als de VVD en de LPF aan de rechterkant vrijelijk oppositie kunnen voeren, kan dat slecht zijn, terwijl het CDA in een kabinet met de VVD zijn sociale gezicht kan tonen.
De verhouding tussen Balkenende en informateur Piet Hein Donner, die vriend en vijand imponeert met zijn rustige, authentieke houding, kan moeilijk verbeterd zijn, nu 'de jongen' het voorstel van 'de vader' heeft afgewezen. De benamingen zijn van fractievoorzitter Femke Halsema van GroenLinks, die als eerste voorstelde dat Donner beter premier kon worden. Maar zij is niet de enige meer die de positie van Balkenende openlijk ter discussie stelt. En achter de schermen is nog meer gaande.
Ook al stevende het CDA misschien op een breuk af, het leek er niet op dat iemand de touwtjes in handen had en een vastomlijnd plan uitvoerde. Daarom klonken ook steeds tegenstrijdige geluiden. De formatie liep zo ongeveer één keer per week vast, waarna er toch weer enige vooruitgang was, die dan door één van beide partijen in twijfel werd getrokken. En over de punten waarover werkelijk overeenstemming bestond, waren partijen het al vóór de formatie eens.
Een positieve wending is er nooit gekomen. Het werd langzamerhand voor alle partijen 'de formatie die niet uit te leggen was'. Het ging er uiteindelijk om wie er een einde aan zou maken, iets waartoe het CDA zich dus geroepen voelde.
Bos heeft toch de overwinningsnederlaag geboekt waar hij bang voor was. Hij won de verkiezingen, maar verloor de formatie. ''Er zaten redelijk wat onvermijdelijkheden in,'' zei hij vanmorgen. Bos wilde ver gaan. Hij wilde liever niet breken, want de uitgelezen momenten daarvoor, het meningsverschil over Irak en het gesteggel over de bezuinigingen, liet hij passeren. De oppositie is geen aanlokkelijk perspectief, maar iets anders ziet er voorlopig niet in.
quote:Welnee, we gaan gewoon gezellig (
Op vrijdag 11 april 2003 12:06 schreef Evil_Jur het volgende:
Ach, laten we gewoon nieuwe verkiezingen houden, is er weer wat op de tv als de oorlog afgelopen is... En hopelijk dat we dan een sterke rechtse meerderheid krijgen!
) regeren met het CDA, VVD en LPF.. de economie staat na het uitvoeren van het pakket bezuinigingsmaatregelen op instorten, duizenden Nederlanders verliezen hun baan en krijgen een minieme uitkering. Nadat iedereen fijn in z'n portomonnee geraakt is door maatregelen als huursubsidieverlaging en minder geld voor onderwijs en gezondheidszorg, komen mensen vanzelf tot inkeer en gaan we weer verder met echt beleid door een links georienteerd regering die wel oog heeft voor zaken als de minderbedeelden in dit land, onderwijs, milieu en gezondheidszorg.quote:Dat de huren zo veel omhoogmoeten is een idee van de PvdA, en de PvdA wou de economie zoveel laten lijden door veel lastenverzwaringen te doen, en dat wil de VVD niet.
Op vrijdag 11 april 2003 12:29 schreef Maerycke het volgende:[..]
Welnee, we gaan gewoon gezellig (
quote:Nee, de VVD wil dat geld weghalen bij mensen die het toch al niet hebben en de bedrijven ontzien.
Op vrijdag 11 april 2003 12:32 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Dat de huren zo veel omhoogmoeten is een idee van de PvdA, en de PvdA wou de economie zoveel laten lijden door veel lastenverzwaringen te doen, en dat wil de VVD niet.
quote:VVD wil de sociale voorzieningen niet afschaffen, alleen mensen die misbruik ervan maken eruit trappen en de uitkeringen wat verlagen om mensen te prikkelen om weer aan werk te gaan. Btw, ik vind dat alleenstaande moeders een veel hogere uitkering moeten krijgen.
Op vrijdag 11 april 2003 12:34 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Nee, de VVD wil dat geld weghalen bij mensen die het toch al niet hebben en de bedrijven ontzien.
quote:De VVD wil vooral plukken van de laagstverdienenden en er een soort Boonstramaatschappij van maken waarin het grote graaien gezellig doorgaat. Het zal nu in ieder geval weer langer duren voordat een groot onrecht, de hypotheekrenteaftrek, uit het Nederlandse systeem is verdwenen. De VVD zal best goed zijn voor de economie an sich, maar ze heeft totaal geen oog voor de zwakkeren in de samenleving.
Op vrijdag 11 april 2003 12:32 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Dat de huren zo veel omhoogmoeten is een idee van de PvdA, en de PvdA wou de economie zoveel laten lijden door veel lastenverzwaringen te doen, en dat wil de VVD niet.
quote:Ja ja. Uitkeringen verlagen om mensen te prikkelen.. En daar zit je met je verlaagde uitkering, je klem te solliciteren (oh ja, waar betaal je dan de postzegels van en zo?) en niemand neemt je aan en je glijdt steeds verder af....
Op vrijdag 11 april 2003 12:36 schreef NightH4wk het volgende:[..]
VVD wil de sociale voorzieningen niet afschaffen, alleen mensen die misbruik ervan maken eruit trappen en de uitkeringen wat verlagen om mensen te prikkelen om weer aan werk te gaan. Btw, ik vind dat alleenstaande moeders een veel hogere uitkering moeten krijgen.
quote:Hyptheekrenteaftrek word toch binnenkort afgeschaft, dmv de toenemende eenwordingen van Europa. En gelukkig zit er nog CDA in het nieuwe kabinet, zodat zij de zwakkeren een beetje kunnen helpen. (is btw heel iets Christelijks)
Op vrijdag 11 april 2003 12:36 schreef SCH het volgende:[..]
De VVD wil vooral plukken van de laagstverdienenden en er een soort Boonstramaatschappij van maken waarin het grote graaien gezellig doorgaat. Het zal nu in ieder geval weer langer duren voordat een groot onrecht, de hypotheekrenteaftrek, uit het Nederlandse systeem is verdwenen. De VVD zal best goed zijn voor de economie an sich, maar ze heeft totaal geen oog voor de zwakkeren in de samenleving.
quote:Typisch VVD-denken - mensen zijn lui, zitten voor hun lol thuis en maken misbruik voor de instanties. Terwijl het echte grote graaien juist in hhet bedrijfsleven gebeurt.
Op vrijdag 11 april 2003 12:36 schreef NightH4wk het volgende:
en de uitkeringen wat verlagen om mensen te prikkelen om weer aan werk te gaan.
quote:Mensen die echt niet kunnen werken mogen van mij een veel hogere utkering, alleen als je kan werken moet je gewoon gaan werken als andere Nederlanders.
Op vrijdag 11 april 2003 12:38 schreef SCH het volgende:[..]
Typisch VVD-denken - mensen zijn lui, zitten voor hun lol thuis en maken misbruik voor de instanties. Terwijl het echte grote graaien juist in hhet bedrijfsleven gebeurt.
quote:Ja en dat kan dus meestal niet. Die argwaan snap ik niet. Denk je nou echt dat de meeste mensen thuis zitten voor hun lol. De werkloosheid zal enorm aantrekken. Als je in de WAO zit ben je inde ogen van VVD-ers bij voorbaat verdacht. Dat vind ik zo'n fout uitgangspunt. Zijn meestal mensen die niet echt weten hoe het leven in elkaar steekt, anders denk je dat niet.
Op vrijdag 11 april 2003 12:39 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Mensen die echt niet kunnen werken mogen van mij een veel hogere utkering, alleen als je kan werken moet je het doen.
quote:Het probleem is alleen dat door de voorgestelde bezuinigingen het aantal vacatures drastisch daalt.
Op vrijdag 11 april 2003 12:39 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Mensen die echt niet kunnen werken mogen van mij een veel hogere utkering, alleen als je kan werken moet je gewoon gaan werken als andere Nederlanders.
Van de C in CDA heb ik het afgelopen jaar trouwens verdomd weinig gemerkt
quote:Gelukkig maar
Op vrijdag 11 april 2003 12:43 schreef du_ke het volgende:Van de C in CDA heb ik het afgelopen jaar trouwens verdomd weinig gemerkt
quote:Die C is btw al heel lang zoek. En als we het land aantrekkelijker maken voor bedrijven, komen ze zich hier vestigen en komen er meer vacatures en banen.
Op vrijdag 11 april 2003 12:43 schreef du_ke het volgende:[..]
Het probleem is alleen dat door de voorgestelde bezuinigingen het aantal vacatures drastisch daalt.
Van de C in CDA heb ik het afgelopen jaar trouwens verdomd weinig gemerkt
quote:Dat kan dus alleen door lagere belastingen en dat verschil moet weer opgevangen worden.. Door wie ga je dat laten opvangen?
Op vrijdag 11 april 2003 12:45 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Die C is btw al heel lang zoek. En als we het land aantrekkelijker maken voor bedrijven, komen ze zich hier vestigen en komen er meer vacatures en banen.
quote:Ze zouden die C veel serieuzer moeten nemen. Bedenken waar die voor staat en er vorm aan geven. Of er definitief afstand van doen. Die C zou voor een duidelijk sociaal gezicht kunnen staan waar in aandacht voor zwakkeren en minder bedeelden is. Maar van die koers is het CDA momenteel wel erg verwijderd. Tot grote spijt van mensen als Aantjes en Wijffels.
Op vrijdag 11 april 2003 12:45 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Die C is btw al heel lang zoek.
quote:Nee, regels afschaffen werkt ook heel stimulerend, en daar hebben we meer dan genoeg van. Maar ik moet nu naar school, ttyl.
Op vrijdag 11 april 2003 12:46 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Dat kan dus alleen door lagere belastingen en dat verschil moet weer opgevangen worden.. Door wie ga je dat laten opvangen?
quote:Regels afschaffen werkt nooit zo stimulerend als financiele voordelen.
Op vrijdag 11 april 2003 12:51 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Nee, regels afschaffen werkt ook heel stimulerend, en daar hebben we meer dan genoeg van. Maar ik moet nu naar school, ttyl.
quote:En dat is maar goed ook! Tegenwoordig zijn we toch ver genoeg om dat soort onzin uit de regering te houden.
Op vrijdag 11 april 2003 12:43 schreef du_ke het volgende:[..]
Van de C in CDA heb ik het afgelopen jaar trouwens verdomd weinig gemerkt
quote:Dat wordt nog wel een interessant twistpuntje tussen VVD en CDA, de positie van bijzonder onderwijs.
Op vrijdag 11 april 2003 13:38 schreef Evil_Jur het volgende:[..]
En dat is maar goed ook! Tegenwoordig zijn we toch ver genoeg om dat soort onzin uit de regering te houden.
quote:Och nee... da's niet zo'n belangrijk punt voor de VVD.
Op vrijdag 11 april 2003 13:51 schreef rvand het volgende:Dat wordt nog wel een interessant twistpuntje tussen VVD en CDA, de positie van bijzonder onderwijs.
quote:Zolang ze maar mogen meeregeren inderdaad...
Op vrijdag 11 april 2003 13:52 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Och nee... da's niet zo'n belangrijk punt voor de VVD.
[ironie-mode]VVD: "Principes? Huh, wat zijn dat?"[/ironie-mode]
quote:http://www.planet.nl/planet/show/id=85106/contentid=372343/sc=22864d
Kabinet overweegt zenden vredesmacht Irak
Gepubliceerd op vrijdag 11 april 2003
Nu de oorlog in Irak op zijn einde lijkt te lopen, lijkt Nederland bereid om een forse bijdrage te leveren aan een stabilisatiemacht. Vrijdag bespreekt het kabinet een voorstel van minister De Hoop Scheffer van Buitenlandse Zaken om zo'n 600 miltairen naar Irak te sturen.
In het voorstel van De Hoop Scheffer komen ook andere bijdragen van Nederland aan het zogeheten post-Saddam-tijdperk aan de orde. Zo worden onder meer Nederlandse inspanningen voor de wederopbouw en bijdragen voor humanitaire hulp besproken.Manschappen
De Hoop Scheffer heeft al eerder laten weten positief te staan tegenover een Nederlandse bijdrage aan een stabilisatiemacht. Hoeveel manschappen minister Kamp van Defensie kan leveren voor de stabilisatiemacht is nog onderwerp van discussie. Maar de gedachten gaan uit naar een bataljon van zeshonderd tot zevenhonderd man. De mariniers moeten Irak in staat stellen zich te herstellen van de oorlog en een democratisch bestuur in te voeren.
De Hoop Scheffers Amerikaanse collega Powell liet donderdag nog tegenover de NOS weten elke bijdrage van Nederland met open armen te zullen ontvangen. Hij is van mening dat Nederland zich tot nu toe goed heeft opgesteld in de oorlog. Powell zei zich bewust te zijn van de gevoeligheden in parlement en samenleving die de oorlog met zich meebrengt.
Bezuinigingen
Bronnen in het demissionaire kabinet menen dat met name defensieminister Kamp erg gebrand is op een deelname van Nederland aan een stabilisatiemacht. Het korps van de mariniers of dat van de landmacht zouden volgens hem het beste de klus kunnen klaren. Kamp zou hopen om op deze manier de grote bezuinigingen die voor zijn ministerie gepland staan, een halt toe te kunnen roepen.
Verenigde Naties
In het Kabinet speelt verder de discussie in hoeverre goedkeuring van de Verenigde Naties nodig is voor het opstellen van zo'n vredesmacht. Kamp wil desnoods ook zonder die toestemming aan de opreratie gaan deelnemen. De Hoop Scheffer geeft wel de voorkeur aan een machtiging van de VN, maar wilde ook deelname in NAVO-verband niet uitsluiten. De VN had Nederland al eerder gevraagd om een beperkt aantal hulpverleners.
Voordat er daadwerkelijk troepen en hulpverleners naar Irak gestuurd worden, moet het gebied wel veilig verklaard worden. Nu vinden er, met name in de grotere steden, nog veel plunderingen en gevechten plaats en bovendien zijn er humanitaire problemen, zoals de uitbraak van besmettelijke ziektes.
quote:Oh nee, de VVD heeft best principes hoor. Ze wilden toch uit principe niet meeregeren na de verkiezingen? En Zalm vond het toch een principe dat ie zou opstappen na de PS verkiezingen?
Op vrijdag 11 april 2003 13:54 schreef Maerycke het volgende:[..]
Zolang ze maar mogen meeregeren inderdaad...
[ironie-mode]VVD: "Principes? Huh, wat zijn dat?"[/ironie-mode]
quote:In principe of uit principe?
Op vrijdag 11 april 2003 13:55 schreef Wile_E_Coyote het volgende:Oh nee, de VVD heeft best principes hoor. Ze wilden toch uit principe niet meeregeren na de verkiezingen? En Zalm vond het toch een principe dat ie zou opstappen na de PS verkiezingen?
quote:In principe zou hij dat uit principe doen
Op vrijdag 11 april 2003 14:03 schreef DennisMoore het volgende:[..]
In principe of uit principe?
quote:Dat lijkt me inderdaad geen toeval. Dat voorstel van De Hoop-Scheffer zou d'r nooit doorkomen met CDA-PvdA onderhandelingen. Ik vermoed dat Balkenende onder druk van de havikken in het CDA (oa. De Hoop-Scheffer, Verhagen) heeft besloten om het laatste voorstel van de informateurs af te wijzen - waarmee het CDA, niet de PvdA, de formatie heeft laten stranden.
Op vrijdag 11 april 2003 13:54 schreef Sidekick het volgende:
En de formatie tussen CDA en VVD lijkt te zijn begonnen:
[..]
http://www.planet.nl/planet/show/id=85106/contentid=372343/sc=22864d
En gegeven de economie en de internationale situatie zullen ze d'r nog mee weg komen ook. De koningin zal gevoelig zijn voor het argument dat het huidige kabinet gegeven die zaken maar een doorstart moet krijgen, en Donner door laten gaan. En daarmee zal een pro-VS (pro-neoconservatieve, pro-pax americana) regering binnen de kortste keren een feit zijn. Hoera.
quote:Islamitische scholen?
Op vrijdag 11 april 2003 13:52 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Och nee... da's niet zo'n belangrijk punt voor de VVD.
quote:Nee precies. Daarom moest de PvdA ook buitenspel gezet worden.
Op vrijdag 11 april 2003 13:52 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Och nee... da's niet zo'n belangrijk punt voor de VVD.
Het is gewoon een deal. See, de VVD krijgt z'n zin voor wat betreft hun economisch beleid (achterhaald, overigens) en religie (ALLE religie) wordt in ruil daarvoor lekker met rust gelaten.
Mevrouw Ali zal binnenkort ook wel 'afgevoerd' worden, verwacht ik...
quote:Ik weet niet of het CDA de formatie heeft laten vallen om dit te gaan voorstellen, maar de weg naar CDA-VVD-?-kabinet ligt open.
Op vrijdag 11 april 2003 14:40 schreef Philosocles het volgende:[..]
Dat lijkt me inderdaad geen toeval. Dat voorstel van De Hoop-Scheffer zou d'r nooit doorkomen met CDA-PvdA onderhandelingen. Ik vermoed dat Balkenende onder druk van de havikken in het CDA (oa. De Hoop-Scheffer, Verhagen) heeft besloten om het laatste voorstel van de informateurs af te wijzen - waarmee het CDA, niet de PvdA, de formatie heeft laten stranden.
quote:Tsja, volgens mij krijgt de Koningin niet gelijk de bibbers van een rechts kabinet. Na deze breuk zal het logisch zijn dat iig CDA en VVD samen verder gaan.
En gegeven de economie en de internationale situatie zullen ze d'r nog mee weg komen ook. De koningin zal gevoelig zijn voor het argument dat het huidige kabinet gegeven die zaken maar een doorstart moet krijgen, en Donner door laten gaan. En daarmee zal een pro-VS (pro-neoconservatieve, pro-pax americana) regering binnen de kortste keren een feit zijn. Hoera.
Idd Hoera
Maar beter dan een onstabiel kabinet door een gebrek aan vertrouwen, en een PvdA die alle idealen loslaat.
quote:Dat is het enige positieve.
Op vrijdag 11 april 2003 14:52 schreef Nuoro het volgende:Mevrouw Ali zal binnenkort ook wel 'afgevoerd' worden, verwacht ik...
quote:Als daar problemen mee zijn, dan is dat prima te ondervangen binnen de huidige wetgeving, mits consequent toegepast en gecontroleerd.
Op vrijdag 11 april 2003 14:43 schreef rvand het volgende:Islamitische scholen?
quote:Er staat een hele interessante analyse van het CDA in Trouw:
Op vrijdag 11 april 2003 15:02 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Als daar problemen mee zijn, dan is dat prima te ondervangen binnen de huidige wetgeving, mits consequent toegepast en gecontroleerd.
http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1050037295494.html
quote:
,, Of het nu gaat over partijvorming of over inspectie van godsdienstlessen, de keuze zal telkens lastig zijn. Staan we inspectie van godsdienstlessen op moslimscholen toe, dan ontkomen we er omwille van de rechtsgelijkheid niet aan de inspecteurs ook toe te laten bij het bijbelonderricht op christelijke scholen.''
quote:Hmmm... effe lezen. 'k Heb gister nog een tijdje gepraat met Jan de Vries (CDA woordvoerder onderwijs). Had ik 'm dit mooi kunnen vragen
Op vrijdag 11 april 2003 15:11 schreef rvand het volgende:Er staat een hele interessante analyse van het CDA in Trouw:
http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1050037295494.html
..
quote:Het CDA is juist fel gekant tegen controle.
Op vrijdag 11 april 2003 15:02 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Als daar problemen mee zijn, dan is dat prima te ondervangen binnen de huidige wetgeving, mits consequent toegepast en gecontroleerd.
Ik denk eerlijk gezegd dat JP daar ook beter tot zijn recht komt. Dit is allemaal veel te snel gegaan, het is ook niet niks. Hij is eigenlijk nooit een tijdje rustig fractieleider geweest en heeft bovendien het leiding geven niet in de vingers kunnen krijgen.
Ik ben geen fan van hem maar vindt hem voor het CDA wel een geschikte fractieleider, 1 van de betere na Heerma zeg maar. Wie weet kan hij nog eens premier worden als hij het vak wat beter beheerst.
quote:Nope. Tenzij 'ie zich dan inmiddels bij een andere partij aangesloten heeft, want het is binnen 10 jaar gewoon over-en-uit voor het CDA en alle reli-partijen met hen.
Op vrijdag 11 april 2003 15:42 schreef SCH het volgende:
Willem Aantjes suggereerde op de radio dat Balkenende niet teveel moet azen op het premierschap. Hij denkt dat het beter is dat JP zich richt op een periode in de Tweede Kamer.Ik denk eerlijk gezegd dat JP daar ook beter tot zijn recht komt. Dit is allemaal veel te snel gegaan, het is ook niet niks. Hij is eigenlijk nooit een tijdje rustig fractieleider geweest en heeft bovendien het leiding geven niet in de vingers kunnen krijgen.
Ik ben geen fan van hem maar vindt hem voor het CDA wel een geschikte fractieleider, 1 van de betere na Heerma zeg maar. Wie weet kan hij nog eens premier worden als hij het vak wat beter beheerst.
quote:Dit klinkt inderdaad verstandig.
Op vrijdag 11 april 2003 15:42 schreef SCH het volgende:
Willem Aantjes suggereerde op de radio dat Balkenende niet teveel moet azen op het premierschap. Hij denkt dat het beter is dat JP zich richt op een periode in de Tweede Kamer.Ik denk eerlijk gezegd dat JP daar ook beter tot zijn recht komt. Dit is allemaal veel te snel gegaan, het is ook niet niks. Hij is eigenlijk nooit een tijdje rustig fractieleider geweest en heeft bovendien het leiding geven niet in de vingers kunnen krijgen.
Ik ben geen fan van hem maar vindt hem voor het CDA wel een geschikte fractieleider, 1 van de betere na Heerma zeg maar. Wie weet kan hij nog eens premier worden als hij het vak wat beter beheerst.
Gaf Aantjes ook een suggestie wie er dan premier voor het CDA moest worden?
.quote:Ken de geschiedenis van je partij ventje. Hij zal de geschiedenis ingaan als 1 van de belangrijkste CDA-ers. JP mag niet eens zijn veters strikken.
Op vrijdag 11 april 2003 15:52 schreef DennisMoore het volgende:
Ach, wie luistert er nou naar Aantjes...
DEN HAAG (ANP) - PvdA-leider Bos zou het vreemd vinden om het CDA, dat de ,,informateurs heeft gebruuskeerd'' en de kabinetsformatie heeft afgebroken nu ,,te belonen met het initiatief'' bij de rest van het proces. Hij wilde vrijdag op een persconferentie nog niet de conclusie trekken dat de sociaal-democraten nu zelf aan zet zijn.
Een poging om CDA en PvdA weer samen aan de onderhandelingstafel te krijgen, ziet Bos niet zitten. ,,Mijn hoofd staat er gewoon niet naar.'' Toch wil de PvdA-leider niet op een oppositierol koersen. ,,Als tweede partij van het land met zoveel zetels moet je per definitie nooit zeggen dat je niet wilt regeren.''
De PvdA is er echter nog niet uit wat er nu moet gebeuren. De Kamerfractie gaat dinsdag weer vergaderen over een advies dat Bos volgende week aan de koningin moet geven.
Bos hoorde met verbazing dat CDA-leider Balkenende een gebrek aan 'chemie' als reden gaf voor de breuk. ,,Zij legden een voorstel op tafel dat door de informateurs de grond in werd geboord. Dan zeggen zij dat de chemie niet klopt, maar volgens mij klopten de cijfers niet.''
Bos gaf toe tijdens het onderhandelingsproces ,,momenten van twijfel'' te hebben gehad. Hij vindt echter achteraf niet dat hij eerder had moeten stoppen met de kabinetsformatie. ,,'Irak' is het enige moment waar ik nog wel eens aan terugdenk.'' De PvdA besloot de besprekingen niet af te kappen nadat het demissionaire kabinet 'politiek' achter de VS-interventie in Irak ging staan.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
De koningin zou best eens de bal bij Bos neer kunnen leggen. Dat is destijds bij Kok ook gebeurd.
quote:Omdat ie nu toevallig zegt wat jij graag wil horen
Op vrijdag 11 april 2003 15:59 schreef SCH het volgende:Ken de geschiedenis van je partij ventje. Hij zal de geschiedenis ingaan als 1 van de belangrijkste CDA-ers. JP mag niet eens zijn veters strikken.
.Andere zaken zijn nu wel wat belangrijker dan de mening van een stoffige CDA'er uit het verre verleden. .
.quote:Inderdaad...
Op vrijdag 11 april 2003 16:05 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Omdat ie nu toevallig zegt wat jij graag wil horen
Andere zaken zijn nu wel wat belangrijker dan de mening van een stoffige CDA'er uit het verre verleden.
Zoals het opnieuw definiëren van de rol die religie mag spelen in onze samenleving, bijvoorbeeld.
quote:Jeemig - wat een gebrek aan respect. En wat een onkunde. Jij weet blijkbaar niet hoe belangrijk deze mensen zijn geweest en nog steeds zijn. Aantjes wordt bij veel zaken om advies gevraagd. Dus zo'n fossiel is het niet. Maar serveer de mensen maar af die jou onwelgevallig zijn, als dat de manier is waarop je met elkaar omgaat
Op vrijdag 11 april 2003 16:05 schreef DennisMoore het volgende:
Andere zaken zijn nu wel wat belangrijker dan de mening van een stoffige CDA'er uit het verre verleden.
quote:Da's dan weer jouw stokpaardje?
Op vrijdag 11 april 2003 16:08 schreef Nuoro het volgende:Zoals het opnieuw definiëren van de rol die religie mag spelen in onze samenleving, bijvoorbeeld.
CDA is al lang geen 'religieuze partij' meer. De echte diehard christen stemt al jaren ChristenUnie/SGP.
quote:[offtopic] Ach, jij noemt het CDA in eerdere posts van je een stel NSB'ers. Over gebrek aan respect gesproken. Doe dus niet zo schijnheilig.
Op vrijdag 11 april 2003 16:12 schreef SCH het volgende:Jeemig - wat een gebrek aan respect. En wat een onkunde. Jij weet blijkbaar niet hoe belangrijk deze mensen zijn geweest en nog steeds zijn. Aantjes wordt bij veel zaken om advies gevraagd. Dus zo'n fossiel is het niet. Maar serveer de mensen maar af die jou onwelgevallig zijn, als dat de manier is waarop je met elkaar omgaat
. [/offtopic]En advies/mening vragen is altijd prima natuurlijk. Het houdt alleen op een bepaald moment op. Logisch.
quote:Dat moet je toch niet onderschatten. Het CDA bracht wel de bede terug in de Troonrede.
Op vrijdag 11 april 2003 16:14 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Da's dan weer jouw stokpaardje?
CDA is al lang geen 'religieuze partij' meer. De echte diehard christen stemt al jaren ChristenUnie/SGP.
Dat stuk in Trouw waar ik eerder naar verwees laat heel goed zien hoe de religieuze wortels van de huidige CDA bestuurders momenteel de CDA (en dus de Nederlandse) politiek bepalen.
quote:Inderdaad, maar dan wel met Aantjes dwepen - terwijl die lid is geweest van de Germaanse SS. Komt allemaal wat inconsistent op mij over.
Op vrijdag 11 april 2003 16:19 schreef DennisMoore het volgende: Ach, jij noemt het CDA in eerdere posts van je een stel NSB'ers. Over gebrek aan respect gesproken.
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 11-04-2003 16:54]
quote:als dit nog eens gebeurt dan mag ik hopen dat de sp etc uit de kamer stapt
Op vrijdag 11 april 2003 16:27 schreef toxi het volgende:
Dit wordt CDA-VVD-LPF waarschijnlijk...
quote:Het ging al de hele tijd slecht tussen CDA en PvdA, Er waren grote verschillen tussen de partijen en JP heeft herhaaldelijk gezegt dat het beter was geweest met CDA-VVD meerderheidskabinet. Er zijn een paar verzachtende uitspraken gedaan om de indruk te wekken dat ze vooruitgaan maar met de grootste problemen/zaken konden ze het niet eens worden. Bos zat als altijd weer tegen te werken, hij weet niet wat hij wil, zelfs niet met een oorlogsstandpunt.
Op vrijdag 11 april 2003 01:00 schreef Farzin het volgende:[..]
Je bedoelt dat het daadkrachtig is als je de formatie, na 2,5 maanden onderhandelen opblaast?
conclussie: CDA-VVD-LPF
quote:Mooi, zijn we ook van die tegenwerkers af.
Op vrijdag 11 april 2003 16:40 schreef zwielie het volgende:[..]
als dit nog eens gebeurt dan mag ik hopen dat de sp etc uit de kamer stapt
quote:Tja, ik zie dat eerder als een cultureel iets. En vooral eigenlijk omdat de Troonrede iets is dat de (gelovige) koningin uitspreekt (ook al krijgt 't steeds meer politieke lading). En dan vind ik een 'God bless' wel liev eigenlijk
Op vrijdag 11 april 2003 16:31 schreef rvand het volgende:Dat moet je toch niet onderschatten. Het CDA bracht wel de bede terug in de Troonrede.
.quote:Heb ik nog niet gelezen (moet ik me eerst registreren daar). En religieuze wortels kun je iemand niet ontnemen, ook niet door een C uit de naam weg te strepen. Een ander heeft liberale wortels, een ander socialistische etc etc. Da's iemands levensovertuiging/houding.
Dat stuk in Trouw waar ik eerder naar verwees laat heel goed zien hoe de religieuze wortels van de huidige CDA bestuurders momenteel de CDA (en dus de Nederlandse) politiek bepalen.
En die 'wortels' zijn in het CDA-beleid dusdanig wazig verwoord (rechtvaardigheid, rentmeesterschap, gespreide verantwoordelijkheid, solidariteit), dat een atheïst daar echt geen aanstoot aan kan nemen.
Het CDA is absoluut een religieuze partij. Dat is juist het bestaansrecht van de partij. Het evangelie en de Here God worden gezien als grondslag voor een samenleving. Het gaat bij het CDA over rentmeesterschap en gerechtigheid, dat zijn woorden die bij uitstek worden gebruikt in een religieuze context.
Het is volens mij juist de kracht van het CDA, dat christelijke aspect. Helaas is de partij er erg verlegen mee en weet ze niet zo goed meer hoe ze het vorm moet geven. Dat gesprek zou gevoerd worden maar toen is Marnix van Rij aan de kant gezet, die zich daar erg mee bezighield. Het CDA zal zich alsnog moeten bezinnen op de christelijke uitgangspunten en duidelijk moeten formuleren waar het precies voor staat. Er ligt veel terrein braak om dat religie en zingeving veel aandacht hebben de laatste jaren. Het CDA kan zich profileren naast de ChristenUnie die een heel andere manier van christen-zijn voor staat.
Maar het is typerend en zorgelijk als een CDA-lid hier al zegt dat het CDA geen christelijke partij is.
quote:Grappig dat je dat beweert. Ik heb namelijk nog nooit meegemaakt dat een CDA-bijeenkomst begonnen wordt met bijbellezing of gebed. Hooguit wordt er een gedachtenbepalend 'spiritueel' getint stukje voorgelezen. Het zal wel verschillen van afdeling tot afdeling, en van bijeenkomst tot bijeenkomst.
Op vrijdag 11 april 2003 16:54 schreef SCH het volgende:
Wat grappig dat je zegt dat het CDA geen religieuze partij is. Daarom wordt er op partij-bijeenkomsten gebeden en worden er bijbelteksten en spirituele teksten voorgedragen. Daarom heeft het CDA een centrum voor religie en zingeving opgericht
quote:Ga eens zoeken op de site en in de officiele stukken naar de woorden 'evangelie' en 'Here God'. Die zul je maar weinig tegenkomen. De bijbelse boodschap wordt vertaald naar 4 genoemde Grondslagen. En van dááruit wordt politiek bedreven. Vandaar ook dat ook atheïsten en moslims (actief) lid kunnen zijn van 't CDA. Zolang je die 4 uitgangspunten maar onderschrijft.
Het CDA is absoluut een religieuze partij. Dat is juist het bestaansrecht van de partij. Het evangelie en de Here God worden gezien als grondslag voor een samenleving. Het gaat bij het CDA over rentmeesterschap en gerechtigheid, dat zijn woorden die bij uitstek worden gebruikt in een religieuze context.
Je lijkt dus niet echt te weten waar je 't over hebt, of je hebt enkel ervaring met een CDA-afdeling op de Veluwe.
quote:Men zou idd nadrukkelijker het beleid mogen toetsen aan de 4 Grondslagen, en dat ook publiekelijk bekend maken. Een partij mag zéker een 'ideologie' hebben.
Het is volens mij juist de kracht van het CDA, dat christelijke aspect. Helaas is de partij er erg verlegen mee en weet ze niet zo goed meer hoe ze het vorm moet geven. Dat gesprek zou gevoerd worden maar toen is Marnix van Rij aan de kant gezet, die zich daar erg mee bezighield. Het CDA zal zich alsnog moeten bezinnen op de christelijke uitgangspunten en duidelijk moeten formuleren waar het precies voor staat. Er ligt veel terrein braak om dat religie en zingeving veel aandacht hebben de laatste jaren. Het CDA kan zich profileren naast de ChristenUnie die een heel andere manier van christen-zijn voor staat.
Wat mij betreft mag het zuiver christelijke politiek bedrijven worden overgelaten aan CU/SGP. Mooi vanaf de zijlijn christelijk staan wezen. Een brede invloedrijke volkspartij (CDA) moet zich niet vervreemden van de kiezers door onnodig religieus te gaan wezen.
quote:Christelijke politiek is m.i. niet werkbaar. Zeker niet wanneer je ook nog veel invloed wil uitoefenen. Ik hou het op politiek gebaseerd op een aantal (Christelijke) Uitgangspunten (rechtvaardigheid, solidariteit, gedeelde verantwoordelijkheid, rentmeesterschap), die ook niet-christenen helemaal kunnen onderschrijven.
Maar het is typerend en zorgelijk als een CDA-lid hier al zegt dat het CDA geen christelijke partij is.
En gezien jouw eerdere scheldkannonades inclusief NSB-verwijten richting het CDA neem ik jouw schijnheilige 'zorgen' mbt het CDA met enkele kilootjes zout. .
quote:Dubbel feest
Op vrijdag 11 april 2003 16:40 schreef zwielie het volgende:[..]
als dit nog eens gebeurt dan mag ik hopen dat de sp etc uit de kamer stapt
quote:Gelukkig weet de koningin wel alle in & outs van deze breuk en baseer jij je op gegevens van het partijtje modderworstelen van gisteravond.
Op vrijdag 11 april 2003 16:02 schreef SCH het volgende:
De koningin zou best eens de bal bij Bos neer kunnen leggen. Dat is destijds bij Kok ook gebeurd.
Ik verwacht dat de Trix de wijsheid heeft om het CDA een tweede kans te geven om een formatie te starten.
Ik heb het namelijk wel helemaal gehad na zojuist weer die kop van Bos te hebben gezien en dan op de achtergrond zo een rode roos. Kan er nog subtieler worden bericht in de media
quote:Veel hangt af van de manier waarop de informateurs zullen rapporteren en daarna komen alle adviseurs ook nog langs. Ik hou het niet voor onmogelijk dat de Koningin een PvdA'er als informateur zal benoemen. Kok is vandaag benoemd tot minister van Staat, dus misschien is het wat voor hem
Op vrijdag 11 april 2003 17:55 schreef RoelerMF het volgende:[..]
Gelukkig weet de koningin wel alle in & outs van deze breuk en baseer jij je op gegevens van het partijtje modderworstelen van gisteravond.
Ik verwacht dat de Trix de wijsheid heeft om het CDA een tweede kans te geven om een formatie te starten.
Ik heb het namelijk wel helemaal gehad na zojuist weer die kop van Bos te hebben gezien en dan op de achtergrond zo een rode roos. Kan er nog subtieler worden bericht in de media
quote:
Peiling: CDA schuldig aan breukHet CDA heeft volgens de kiezers de meeste schuld aan het fiasco in de formatie. Volgens onderzoek van Maurice de Hond geeft 39% van de mensen de partij de schuld. Volgens 22% treft de PvdA alle blaam.
In de peiling komt het CDA uit op 34 zetels, 10 minder dan nu in de Kamer. De afgelopen dagen verloor de partij vier zetels. De PvdA blijft in vergelijking met vorige week stabiel op 34 zetels, acht minder dan nu in de Kamer.
De helft van de ondervraagden verwacht dat er een kabinet komt met CDA, VVD en LPF. 61% denkt dat een nieuw kabinet de hele rit tot 2007 niet zal uitzitten.
bron: Teletekst
quote:
Op vrijdag 11 april 2003 18:26 schreef dwerg het volgende:
Overigens geeft 98% van de Nederlanders de schuld voor de ondergang van Newconomy aan Maurice de Hond, en heeft 78% geen vertrouwen meer in zijn opiniepeilingen.
!quote:Flame niet zo man. Het CDA is een belangrijke partij en ik vind het van belang dat zo'n partij een duidelijke koers vaart. Daar is niks schijnheiligs aan lijkt mij.
Op vrijdag 11 april 2003 17:09 schreef DennisMoore het volgende:
Men zou idd nadrukkelijker het beleid mogen toetsen aan de 4 Grondslagen, en dat ook publiekelijk bekend maken. Een partij mag zéker een 'ideologie' hebben.Wat mij betreft mag het zuiver christelijke politiek bedrijven worden overgelaten aan CU/SGP. Mooi vanaf de zijlijn christelijk staan wezen. Een brede invloedrijke volkspartij (CDA) moet zich niet vervreemden van de kiezers door onnodig religieus te gaan wezen.
[..]Christelijke politiek is m.i. niet werkbaar. Zeker niet wanneer je ook nog veel invloed wil uitoefenen. Ik hou het op politiek gebaseerd op een aantal (Christelijke) Uitgangspunten (rechtvaardigheid, solidariteit, gedeelde verantwoordelijkheid, rentmeesterschap), die ook niet-christenen helemaal kunnen onderschrijven.
En gezien jouw eerdere scheldkannonades inclusief NSB-verwijten richting het CDA neem ik jouw schijnheilige 'zorgen' mbt het CDA met enkele kilootjes zout.
Die verwijten richting het CDA staan nog steeds, die heb jij ook niet weg kunnen nemen. Het is vandaag alleen maar sterker geworden. Wat een akelig spel heeft het CDA gespeeld, ongekend in de parlementaire geschiedenis van ons land. Het verraden van mensen waar je serieus mee in gesprek lijkt te zijn, verleidde mij gisteren tot die woorden. Die zal ik vandaag niet meer gebruiken omdat de woede wat gezakt is, maar de inhoud blijft het zelfde.
Voor de rest heb je een andere beleving de discussie over religie binnen het CDA. Ik kom nogal eens op een landelijk congres, meestal niet op de Veluwe. En de kamerleden waar ik contact mee heb, zullen dit verhaal beamen. Ze zijn zonder uitzondering gelovig en nemen het evangelie als leidraad voor hun eigen leven en hun politieke handelen. Niet-christenen moeten inderdaad de christelijke grondslagen onderschrijven.
Het CDA wil een duidelijke christelijke partij, een christen-democratische partij. Ik snap niet zo goed waarom je daar een punt van maakt. Daar is niks dogmatisch aan, het is gewoon een visie en uitgangspunt. Als het CDA de bijbel en het evangelie niet als uitgangspunt neemt, wat is dan het bestaansrecht van de partij nog?
quote:
Op vrijdag 11 april 2003 18:26 schreef dwerg het volgende:
Overigens geeft 98% van de Nederlanders de schuld voor de ondergang van Newconomy aan Maurice de Hond, en heeft 78% geen vertrouwen meer in zijn opiniepeilingen.
Peper is benoemd tot Ridder in de Orde van Oranje-Nassau.
Zo zie je maar.. als je maar genoeg jat kom je er wel...
quote:Ik denk niet dat Kok het zal doen maar iemand als Max van der Stoel of Ed van Thijn misschien wel. Het zou mij ook niet verbazen als de koningin het initiatief bij de PvdA legt. Is ook wel gebruikelijk als een partij (in dit geval het CDA) bij de onderhandelingen is weggelopen. Maar of de PvdA er zo blij mee moet zijn
Op vrijdag 11 april 2003 18:09 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Veel hangt af van de manier waarop de informateurs zullen rapporteren en daarna komen alle adviseurs ook nog langs. Ik hou het niet voor onmogelijk dat de Koningin een PvdA'er als informateur zal benoemen. Kok is vandaag benoemd tot minister van Staat, dus misschien is het wat voor hem
Het is een groot risico en ze zijn denk ik erg geschrokken van de handelwijze van het CDA. Misschien moet rechts eerst maar uitvogelen wat ze wil en tot een coalitie komen als dat lukt. Al zou ik als VVD-aanhanger ook niet staan te trappelen als de partij opnieuw in het diepe springt.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 11-04-2003 18:46]
quote:De LPF heeft al laten weten dat ze een lijmpoging wil, dat heeft hun prioriteit. Dus PvdA en CDA opnieuw om de tafel. Ik denk niet dat ze zitten te springen, net als de VVD, ze hebben er relatief veel bij te verliezen.
Op vrijdag 11 april 2003 18:47 schreef DennisMoore het volgende:
'k Ben wel erg benieuwd naar de insteek van VVD en LPF trouwens... of ze eerst nog een spelletje gaan spelen om onderhandelingscredits op te bouwen, of dat ze z.s.m. een nieuwe kabinet willen vormen.
quote:De VVD heeft in ieder geval een erg sterke positie nu, dus die zullen best behoorlijk wat eruit willen slepen. Het CDA zal wel redelijk moeten toegeven want terug naar de PvdA kunnen ze niet. Dat Zalm heel inschikkelijk zal zijn om zo snel mogelijk een regering te vormen daar geloof ik niet in. Dat zou trouwens volgens mij geen enkele politicus doen.
Op vrijdag 11 april 2003 18:47 schreef DennisMoore het volgende:
'k Ben wel erg benieuwd naar de insteek van VVD en LPF trouwens... of ze eerst nog een spelletje gaan spelen om onderhandelingscredits op te bouwen, of dat ze z.s.m. een nieuwe kabinet willen vormen.
Alleen zou ik het dan anders noemen: Oker 1 ofzo
quote:1. Onderzoeken of een lijmpoging mogelijk is.
LIJST PIM FORTUYN: VERKLARING NA FORMATIEBREUKHoe onwaarschijnlijk het ook is dat het CDA en de PvdA hun verantwoordelijkheid zullen nemen, de fractie Lijst Pim Fortuyn zal Hare Majesteit de Koningin adviseren om- voordat andere mogelijkheden worden overwogen- eerst te onderzoeken of nog een lijmpoging mogelijk is.
Omdat voortzetting van een kabinet Balkenende-1, gelet op de laatste verkiezingen, het minst voor de hand ligt, dienen- om verder tijdverlies te voorkomen gelijktijdig andere mogelijkheden te worden onderzocht, waaronder een coalitie CDA/VVD/D66.
De Lijst Pim Fortuyn zal de Koningin niet adviseren om een nieuwe Paarse coalitie te onderzoeken. Wassenaar, 11 april 2003.
Antwoord is duidelijk: Nee.
2. Tegelijkertijd onderzoeken of CDA/VVD/D66 mogelijk is.
Antwoord is duidelijk: Nee, D66 wil absoluut niet.
3. Dan maar het 'minst waarschijnlijke' (maar wel practisch zeer werkbare, gelet op de inhoud) CDA/VVD/LPF.
Easy! .
quote:Doet er niet toe. Het CDA (die 'C' staat immers voor 'christelijk, of niet soms?) is gewoon een reli-partij. Hun partij-ideologie is op de eerste plaats gebaseerd op de bijbel/het christelijk geloof. Het is derhalve he-le-maal niet in hun belang om restricties te verwelkomen t.a.v. andere religies. Zie het gelijkheidbeginsel van ons rechtsysteem.
Op vrijdag 11 april 2003 16:14 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Da's dan weer jouw stokpaardje?
CDA is al lang geen 'religieuze partij' meer. De echte diehard christen stemt al jaren ChristenUnie/SGP.
Ergo: elke restrictie die de ene religie opgelegd wordt heeft dus automatisch gevolgen voor iedere andere religie.
Of wou jij soms ons rechtsysteem degenereren?
quote:Nu ja, dat is in het geval van het CDA nog de minst vd kwade. Als ze daarmee de Islam eens flink dwars gaan zitten, dan is het wat mij betreft okay.
Op vrijdag 11 april 2003 18:58 schreef Nuoro het volgende:[..]
Ergo: elke restrictie die de ene religie opgelegd wordt heeft dus automatisch gevolgen voor iedere andere religie.
quote:Kwestie van definities vooral. CDA baseert zich NIET rechtstreeks op de bijbel. Da's duidelijk.
Op vrijdag 11 april 2003 18:58 schreef Nuoro het volgende:Doet er niet toe. Het CDA (die 'C' staat immers voor 'christelijk, of niet soms?) is gewoon een reli-partij. Hun partij-ideologie is op de eerste plaats gebaseerd op de bijbel/het christelijk geloof. Het is derhalve he-le-maal niet in hun belang om restricties te verwelkomen t.a.v. andere religies. Zie het gelijkheidbeginsel van ons rechtsysteem.
Ergo: elke restrictie die de ene religie opgelegd wordt heeft dus automatisch gevolgen voor iedere andere religie.
Of wou jij soms ons rechtsysteem degenereren?
Maar verder gaat dit nogal offtopic eigenlijk. (D'r is wel zo'n topic ergens...)
quote:Sja... Wat JOU betreft misschien wel, maar daar heeft de rechter dus geen ene ruk mee te maken! En dáár gaat het om!
Op vrijdag 11 april 2003 19:05 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Nu ja, dat is in het geval van het CDA nog de minst vd kwade. Als ze daarmee de Islam eens flink dwars gaan zitten, dan is het wat mij betreft okay.
quote:Evangelie = inspiratiebron, leiddraad, zoals verwoord in de vier grondslagen.
Op vrijdag 11 april 2003 19:09 schreef SCH het volgende:
Het CDA baseert zich rechtstreeks op het christelijk geloof. Waarom ontkent een CDA-lid dat nou?
En da's dus géén politiek bedrijven met de bijbel ernaast liggend, en uit de bijbel quotend.
Simpel.
En nu on-topic.
quote:Maar wel christelijke politiek dus!
Op vrijdag 11 april 2003 19:15 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Evangelie = inspiratiebron, leiddraad, zoals verwoord in de vier grondslagen.
En da's dus géén politiek bedrijven met de bijbel ernaast liggend, en uit de bijbel quotend.
quote:En daar heb je wat tegen?
Op vrijdag 11 april 2003 19:37 schreef SCH het volgende:[..]
Maar wel christelijke politiek dus!
Maar de AEL als superconservatiefe moslimpolitieke partij juich je weer toe. Over hypocriet gesproken.
) :Nu op televisie jullie goeroe Gerrit Zalm..in Netwerk op Nederland 1
quote:Bedankt voor de tip
Op vrijdag 11 april 2003 20:33 schreef Maerycke het volgende:
Voor de VVD-aanbidders (Nu op televisie jullie goeroe Gerrit Zalm..in Netwerk op Nederland 1
.quote:Viel toch best mee wat hij zei.
Op vrijdag 11 april 2003 20:33 schreef Maerycke het volgende:
Voor de VVD-aanbidders (Nu op televisie jullie goeroe Gerrit Zalm..in Netwerk op Nederland 1
quote:Hoe kom je nou bij dat laatste. Je verzint maar wat.
Op vrijdag 11 april 2003 19:57 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
En daar heb je wat tegen?
Maar de AEL als superconservatiefe moslimpolitieke partij juich je weer toe. Over hypocriet gesproken.
Ik heb ook niks tegen christelijke politiek trouwens. Maar ik kan momenteel meer waardering opbrengen voor de christelijke politiek van de ChristenUnie en de kleine linkse partijen dan de harde lijn van het CDA.
quote:Geheel volgens de regel als je je niet keihard tegen iets uitspreekt dan ben je ervoor.
Op zaterdag 12 april 2003 00:21 schreef SCH het volgende:[..]
Hoe kom je nou bij dat laatste. Je verzint maar wat.
Maar dat is verder offtopic hier.
quote:bron
Bos: Balkenende onderhandelde zonder mandaat
DEN HAAG (ANP) - PvdA-leider Bos had tijdens zijn gesprek onder vier ogen met CDA-leider Balkenende woensdagmiddag het gevoel dat die ,,zonder mandaat aan tafel zat''. Bos zei dat vrijdagavond in het tv-programma Barend en Van Dorp.Balkenende stond tijdens het gesprek, dat plaatsvond in zijn Haagse appartement, steeds op om in een slaapkamer te gaan telefoneren. Volgens Bos was dat om met fractiegenoten te overleggen.
Hij zei ook dat hij diverse malen tijdens de kabinetsformatie heeft voorgesteld om de gesprekken met Balkenende apart te voeren, maar dat dat steeds door het CDA werd geweigerd. Telkens verscheen Balkenende met zijn secondanten Verhagen en Wijn aan de onderhandelingstafel.
In de Haagse wandelgangen circuleert al enkele dagen het gerucht dat dit tweetal, samen met enkele andere fractieleden, in werkelijkheid de touwtjes in handen heeft bij het CDA. Dit groepje zou erop hebben gestaan dat het CDA zou breken met de PvdA. Bos zei bij Barend en Van Dorp overtuigd te zijn dat Balkenende wel een coalitie met de PvdA had gewild. Tijdens de laatste onderhandelingsronde donderdagavond zou Balkenende zelfs emotioneel zijn geworden.
Balkenende zelf ontkende vrijdag tegenover het ANP dat hij tijdens zijn gesprek met Bos van woensdag voortdurend getelefoneerd heeft met Verhagen of andere fractieleden. Hij zou alleen een keertje hebben gebeld om door te geven waar de dienstauto van Bos het beste geparkeerd kon worden.
Verbaast me niets, Balkenende lijkt dus niet meer dan een marionet te zijn van dat kliekje, en keer op keer moest hij ook worden gesouffleerd door zijn ministers omdat hij zelf geen snars van de materie begreep.
quote:Of Bos probeert je dat te laten denken..
Op zaterdag 12 april 2003 01:40 schreef schatje het volgende:
bronVerbaast me niets, Balkenende lijkt dus niet meer dan een marionet te zijn van dat kliekje, en keer op keer moest hij ook worden gesouffleerd door zijn ministers omdat hij zelf geen snars van de materie begreep.
Ik heb gewoon het gevoel dat Bos gefrustreerd is vanwege de mislukte coalitie en dat ie daardoor dit soort geruchten de wereld in helpt
[Dit bericht is gewijzigd door Wisp op 12-04-2003 04:08]
quote:In ieder geval niet opnieuw Donner als informateur. En misschien wel Donner niet meer terug in het kabinet.
'Dit werkt niet', besluit CDA woensdag al
Door onze redacteuren Egbert Kalse en René Moerland
De top van de PvdA stoomde vanmorgen van woede over de manier waarop volgens hen Balkenende ,,met een pennenstreek'' enkele maanden werk ongedaan had gemaakt.
DEN HAAG, 11 APRIl.Het loopt woensdag tegen het einde van de middag, als de beslissing valt. CDA-leider Jan Peter Balkenende heeft PvdA-voorman Wouter Bos juist op bezoek gehad in zijn privé-appartement in Den Haag.Ze hebben ,,onder vier ogen'' getracht de vastgelopen formatie vlot te trekken. Ze hebben het gehad over de principiële bereidheid elkaar tegemoet te komen, over de uitgangspunten van het financieel-economisch beleid, over 'uitruilopties' en vertrouwen.
De informateurs, Donner en Leijnse, schuiven nog even aan. Ze doen het aanbod hun opdracht terug te geven aan de koningin, als Balkenende en Bos er de voorkeur aan geven zonder hen verder onderhandelen. Maar als Bos aan het eind van de middag wegrijdt, heeft Balkenende al een verdergaande beslissing genomen over samenwerking met de PvdA, zegt een medewerker: dit gaat niet werken. Bos zit in de auto, ook ontevreden. Bos: ,,Balkenende kwam met geen enkel concreet voorstel. Het was van een bedroevend niveau.''
Gisteravond, elf uur. Het is CDA-leider Balkenende die de mislukking van deze formatiepoging aan het publiek komt melden. ,,Vertrouwen, dat was toch het probleem'', zegt Balkenende. Hij had het echt ,,tot het uiterste geprobeerd'' met de PvdA. Maar na 77 dagen formeren, precies een dag meer dan nodig was voor het formeren van Balkenende I, is de kans op overeenstemming tussen PvdA en CDA definitief voorbij. ,,Op zich jammer'', zei Balkenende, maar ,,beter nu'' dan straks, als er geregeerd wordt.
Het CDA heeft de verwijdering uiteindelijk aan tafel bij Donner en Leijnse op scherp gezet met een eigen financieel-economisch voorstel. Niet alleen Bos, maar ook de informateurs vinden het onacceptabel. Balkenende ,,choqueert'' er zelfs CDA-informateur Donner mee, die volgens een CDA-bron inmiddels gegrepen was door ,,een heel heftig streven'' naar een coalitie tussen CDA en PvdA. Een PvdA'er zegt dat Donner ,,laaiend'' was.
Een paar minuten later staat Bos buiten op het Binnenhof. Voor hem blijkt het weggeslagen vertrouwen een kwestie van het laatste uur, toen het CDA met zijn voorstel ruim twee maanden werk ,,met een pennenstreek'' ongedaan maakte. Gaandeweg de beantwoording van de vragen van journalisten maakt Bos zich bozer. Hij voelt zich ,,grotelijks bedonderd'', zegt hij. En: ,,We hebben tweeënhalve maand voor niets zitten praten. We zijn voor de gek gehouden. Dit is een enorme klap in ons gezicht''. En voor hem is dat niet eens zo erg, maar wel ,,voor de mensen in het land.'' De kiezer, zegt Bos, is ,,belazerd''.
Twee weken geleden, vrijdagavond, rond etenstijd. De onderhandelingsteams van CDA en PvdA vorderen gestaag met hun lijst aan maatregelen om voor ruim 19 miljard euro te bezuinigingen. Het einde is in zicht, met een beetje goede wil is er die avond nog een kant en klaar financieel akkoord te bereiken dat naar het Centraal Planbureau kan. ,,Wij dachten: champagne! Maar bij het CDA was geen spoortje van euforie te bemerken'', zegt een PvdA'er. Een lid van de CDA-top noemt ,,die paar dagen'' dat er een compleet financieel akkoord was dat nog niet doorgerekend was door het CPB, achteraf de fase waarin de CDA-onderhandelaars ,,het meeste het gevoel hadden dat het misschien zou gaan lukken''.
De realiteit is dat de ,,knak in het vertrouwen'' bij het CDA al dateert van de ruzie met de PvdA over de oorlog Irak, een paar weken eerder, zegt deze CDA-bron. CDA en PvdA kwamen toen niet verder dan een 'halfbesluit', dat wil zeggen wel politieke, geen militaire steun.
Dat halfbesluit werd in een verklaring zodanig verwoord dat elke partij die op zijn eigen manier bleek te kunnen lezen - op voorwaarde dat er niet meer over gepraat zou worden. Sindsdien was er bij het CDA ,,een continu doorwerkend gevoel'' van gebrek aan vertrouwen, aldus een CDA'er.
De enige wijze om er met de formatie uit te komen zou nog zijn dat er een inhoudelijk goed financieel-economisch pakket zou komen. Het CDA speelde volgens een CDA'er sindsdien niet meer de kaart van de emotie, maar zette hard in op de eigen financiële doelen.
Het CDA is best bereid extra om te buigen, als de PvdA maar instemt met megabezuininigen van 14,5 miljard euro om een begrotingsevenwicht in 2007 te bereiken. Bos stemt in dit pakket te laten doorrekenen door het Centraal Planbureau. Achteraf zegt hij er dan al van overtuigd te zijn dat zo zou blijken dat de doelen van het CDA niet verenigbaar zijn met de andere doelen, economische groei, werkgelegenheid en koopkracht. Het pakket krijgt begin deze week, maandag, inderdaad een dikke onvoldoende van het CPB op alle fronten. Daar daagt het moeras.
Donderdagavond acht uur. Balkenende en Bos schuiven aan bij de Donner en Leijnse voor de zoveelste poging er samen uit te komen. De informateurs hebben inmiddels een derde aanpassing klaarliggen van het pakket aan bezuinigingen en investeringen - eerder aanpassingen leidden alleen maar tot slechtere effecten en verdere verwijdering tussen PvdA en CDA. In beide partijen is de laatste dagen gemopper losgekomen op de informateurs.
Een betrokkene bij de formatie zegt dat Donner zich heeft ,,verwijderd van Balkenende''. Volgens een CDA'er spelen de onderhandelaars al enkele dagen met de gedachte een andere informateur te zoeken, die beter onderlegd is op financieel-economisch terrein. Maar de kritiek gaat verder. ,,Het is deels de schuld van de informateurs zoals het nu loopt. De sluimerende onvrede onderling is nooit de kop ingedrukt. Ze hebben teveel gefocust op inhoud en cijfers.'' Ook bij de PvdA wordt gemopperd, maar Bos en zijn team kijken niet rond naar een ander. Bos weet dat Donner en Leijnse nog een laatste variant op het pakket aan het voorbereiden zijn, als hij zijn ,,vier-ogen-gesprekken'' heeft met Balkenende.
Maar Balkenende heeft geen geduld meer. Hij doet woensdag in zijn eigen appartement een ,,ultieme poging om over zijn eigen schaduw heen te springen'', vindt zijn team, door het streven naar begrotingsevenwicht op te geven. Maar er komt geen beslissende stap van de PvdA, zeggen CDA-medewerkers: Bos vindt het voorstel van het CDA ,,niet concreet genoeg'' .
CDA-onderhandelaar Joop Wijn stelt na afloop van het gesprek met hulp van mensen van zijn departement Economische Zaken een CDA-pakket op.
Gisterochtend probeerde Balkenende het opnieuw, nu in een gesprek onder vier ogen in zijn premierskamer in het Torentje. Daarna spreekt het CDA-onderhandelingsteam af 's avonds bij de informateurs alleen nog over een eigen plan ,,voor economisch herstel'' te willen praten.
De PvdA-onderhandelaars zien 's avonds echter nog een laatste uitweg. Ze houden zich vast aan het laatste voorstel van Donner en Leijnse, dat economisch beter blijkt uit te pakken dan de eerder voorgestelde maatregelen. Het CDA-team laat schorsen en keert na na een half uur terug aan tafel. In de hand: twee A4-tjes met daarop het nieuwe, eigen voorstel om uit de impasse over het financiële beleid te geraken. De velletjes worden uitgedeeld, er wordt geschorst.
Dan barst de bom. Zowel Bos als Donner zijn volgens betrokkenen laaiend. Donner zou zich hebben afgevraagd ,,waar we de afgelopen negen weken mee bezig zijn geweest''. Het CDA-plan stond ,,vol met voorstellen die nog nooit in de formatie aan de orde waren geweest''. Donner dreigt opnieuw. Als het CDA vasthoudt aan het eigen voorstel, stapt hij naar de koningin, zegt hij. Volgens betrokkenen zou Balkenende daarop gezegd hebben: ,,Dan gaan we maar naar de koningin.''
De Amerikanen hebben het regime van Saddam zo goed als omver geworpen en
Het CDA gaat niet met de PvdA
Ik heb al nooit begrepen waarom deze 2 partijen met elkaar aan de onderhandelingstafel zijn gaan zitten. Balkenende wilde van begin af aan met Zalm verder. Met de LPF erbij hebben ze al die tijd gewoon een meerderheid in de Kamer, dus waar praten we over (Het volk heeft dat OOK democratisch beslist).
En wat betreft Bos... een gniepig mannetje die ook nogeens heel slecht tegen z'n verlies kan. Maar ja, eigen schuld. Hij heeft het met z'n gedraai over zichzelf afgeroepen.
quote:Tsja, dat mag je vinden, maar alles wat tot nu toe over deze formatie-onderhandelingen naar buiten komt wijst op het tegendeel.
Op zaterdag 12 april 2003 09:33 schreef R_ON het volgende:
En wat betreft Bos... een gniepig mannetje die ook nogeens heel slecht tegen z'n verlies kan. Maar ja, eigen schuld. Hij heeft het met z'n gedraai over zichzelf afgeroepen.
quote:Haha. Vergeet je de kwestie Irak niet. Tijdens de onderhandelingen met Balkenende schoof het standpunt van Wouter Bos op naar dat van het cda. Op grond van 1441 vond hij die oorlog gerechtvaardigd.
Op zaterdag 12 april 2003 09:42 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Tsja, dat mag je vinden, maar alles wat tot nu toe over deze formatie-onderhandelingen naar buiten komt wijst op het tegendeel.
Een dag later in debat met de Kamer was Bos opeens weer fel TEGEN oorlog. Later verklaarde Bos dan weer dat het een "agree of disagree" was. Geen wonder dat Balkenende Bos voor geen cent vertrouwt.
quote:
Het eerste teken dat er iets geks gebeurt in de kabinetsformatie is donderdagmiddag 11 april, als CDA-leider Jan Peter Balkenende niet, zoals afgesproken, in zijn eentje bij de informateurs verschijnt, maar in zijn kielzog zijn vertrouwelingen Joop Wijn en Maxime Verhagen meetroont.(...)
Eerder op de dag heeft Balkenende zonder noodzaak gezegd dat het vandaag hom of kuit is. Bovendien hebben alle CDA-parlementariërs rond de klok van vier een ongewoon mailtje gehad dat ze paraat moeten zijn voor een fractievergadering.
Eenmaal binnen herhaalt Balkenende zijn mantra: het plan van de informateurs moet van tafel, het nieuwe CDA-plan moet welwillend bekeken worden door de PvdA.
Buiten staat een tot in al zijn vezels gespannen Stefan Schrover, de spin doctor van Balkenende en Verhagen. Hij heeft blosjes op zijn wangen. Het goedlachse en relaxte hebben hem geheel verlaten. Hij weet wat er binnen gaat gebeuren en bevestigt wat journalisten vermoeden.
Bos blijft rustig aan de onderhandelingstafel, zoals hem van tevoren is geadviseerd door de informateurs. Als hij antwoord geeft op vragen van Leijnse en Donner, sist Wijn: 'Zie je wel. Dat is het oude plan!'
(...)
Balkenende is geen schim van de man die hij een jaar geleden was. De aanwezigen vinden hem een zwaar overspannen indruk maken, al wekenlang. Verhagen en Wijn souffleren hem permanent, en als hij op eigen initiatief iets onderneemt, komt Balkenende snel in de problemen. Hij stottert vanavond, is geëmotioneerd. De wallen onder zijn ogen zijn donkerblauw geworden.
(...)
Enkele dagen eerder hebben Wijn en Verhagen Balkenende zover gekregen dat hij afziet van een doorgaan met de PvdA. Tien weken lang hebben ze Balkenende bestookt. De man die het zag als een opdracht van God, dat wat voorlag tot een goed einde te brengen, laat dodelijk vermoeid zijn weerstand varen.
Balkenende realiseert zich dat hij daarmee de dubbele kiezersuitspraak van 22 januari en 11 maart aan zijn laars gaat lappen. Hij gaat zijn woord aan Wouter Bos breken.
Een dag eerder heeft hij in zijn penthouse in het Haagse Benoordenhout Bos ontvangen voor een gesprek onder vier ogen. Het is ogenschijnlijk om de surplace te doorbreken, om de nu al vier dagen durende kritieke toestand op te lossen.
Bos krijgt alleen maar vragen, terwijl Balkenende niet wil ingaan op zijn openingen om de impasse te doorbreken. Balkenende vraagt hem nogmaals of Bos niet wil toetreden tot zijn kabinet. Hij leest voor van briefjes die klaar liggen en verlaat een paar keer de living om met anderen te bellen.
(...)
Donner: 'U hebt nu de keuze. Of Leijnse en ik gaan nu naar de koningin, of we gaan verder met het plan van de informateurs.'
Bos hoeft niet lang na te denken en gaat akkoord met het voorstel van de informateurs. Balkenende antwoordt niet te willen ingaan op het klemmende beroep dat Donner en Leijnse op hem doen om verder te gaan.
De CDA'ers verlaten de ruimte.
Donner en Leijnse blijven achter. De koningin wordt geïnformeerd. Ze toont zich geschokt door de breuk die het CDA forceert. Donner blijft lange tijd sprakeloos zitten, aangeslagen en lijdend onder wat hij ervaart als het gebrek aan integriteit van zijn partijgenoten.
Volledige artikel: http://www.volkskrant.nl/denhaag/1050125104702.html
quote:
CNV: CDA was te onervaren
AMSTERDAM - De verhouding tussen vakbeweging en werkgevers verhardt na het mislukken van de formatie van een CDA/PvdA-kabinet. De christelijke vakcentrale CNV wijt het mislukken van de formatie mede aan onervarenheid van het CDA-team. De FNV pleit voor nieuwe verkiezingen, terwijl de werkgevers veel zien in een CDA/VVD/LPF-kabinet.FNV-voorzitter Lodewijk de Waal pleit voor het uitschrijven van nieuwe verkiezingen. Hij is erg teleurgesteld dat de formatiebesprekingen tussen CDA en PvdA zijn mislukt. 'Het enige alternatief dat nu opdoemt, is een coalitie met de VVD en de LPF. Daarmee ben je weer terug bij af, bij de situatie van voor de verkiezingen. Bij de regeringscombinatie die het niet heeft gered en die door de kiezer is afgestraft.' De Waal betitelde het kabinet-Balkenende (CDA, VVD en LPF) als een horror-kabinet.
CNV-voorzitter Doekle Terpstra voorziet polarisatie van de arbeidsverhoudingen. Het uitschrijven van nieuwe verkiezingen noemde voorzitter Terpstra echter belachelijk. 'Vooral omdat zoiets veel tijd in beslag zal nemen en Nederland nog langer stil komt te liggen.'
De CNV'er pleit voor een lijmpoging tussen CDA en PvdA, omdat de kiezer duidelijk zijn voorkeur voor deze partijen heeft uitgesproken. 'Dan moet het CDA wel eindelijk een paar ervaren zwaargewichten uit de partij, zoals Bert de Vries of Herman Wijffels, de formatie laten leiden.' Daarmee diskwalificeert Terpstra indirect het formatieteam van het CDA.
De werkgeversorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland betreuren dat de formatie tussen PvdA en CDA spaak is gelopen. 'Maar er moet nu zo snel mogelijk een oplossing komen met CDA en VVD erin', aldus een woordvoerder van VNO-NCW. 'Wij staan nog steeds achter het oude strategische akkoord dat deze partijen eerder hebben gesloten. Het hoeft alleen wat geactualiseerd te worden.'
Voorzitter Hans de Boer van MKB-Nederland kan zich ook goed voorstellen dat de oude coalitie van VDA, VVD en LPF weer in het zadel komt. Hij pleit vooral voor snelheid. Als de formatie van een nieuw kabinet niet binnen twee weken rond is, moeten volgens hem verkiezingen worden uitgeschreven.
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1050125119125.html
quote:Het artikel is een reconstructie van wat er kennelijk gebeurd is.
Op zaterdag 12 april 2003 10:28 schreef R_ON het volgende:
Misschien handig als er bij staat wie er aan het woord is. Zo snap ik er geen Jota van.
Als dit geschreven is door een PvdA-er weet ik dat het geschetste beeld subjectief is.
Een journalist kan het niet geschreven hebben, want ik neem aan dat die niet aan de onderhandelingstafel zat.
quote:Als het geschreven is door een politicus. Het is net zo subjectief als een CDA-er het schrijft.
Op zaterdag 12 april 2003 10:49 schreef R_ON het volgende:
Ja, maar dan moet je toch weten wie de schrijver is.Als dit geschreven is door een PvdA-er weet ik dat het geschetste beeld subjectief is.
Een journalist kan het niet geschreven hebben, want ik neem aan dat die niet aan de onderhandelingstafel zat.
quote:Neem maar aan dat het geschreven is door een journalist op basis van verklaringen van verschillende politici. Dit verhaal wordt trouwens min of meer bevestigd door andere mediabronnen.
Op zaterdag 12 april 2003 10:49 schreef R_ON het volgende:
Ja, maar dan moet je toch weten wie de schrijver is.Als dit geschreven is door een PvdA-er weet ik dat het geschetste beeld subjectief is.
Een journalist kan het niet geschreven hebben, want ik neem aan dat die niet aan de onderhandelingstafel zat.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 12-04-2003 10:54]
quote:Doh! Maar dit artikel is nogal pro-PvdA.
Op zaterdag 12 april 2003 10:51 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Als het geschreven is door een politicus. Het is net zo subjectief als een CDA-er het schrijft.
quote:En het idee dat het echte leven wel eens positief voor de PvdA kan zijn is te vergaand voor je?
Op zaterdag 12 april 2003 10:54 schreef R_ON het volgende:[..]
Doh! Maar dit artikel is nogal pro-PvdA.
quote:Het maakt toch nogal een verschil of een "objectieve" verslaggever dit geschreven heeft of een PvdA-politicus, want dan interpreteer je het anders.
Op zaterdag 12 april 2003 10:55 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
En het idee dat het echte leven wel eens positief voor de PvdA kan zijn is te vergaand voor je?
Als de AH over zichzelf zegt dat het de beste winkel is neem je dat toch ook minder serieus als wanneer de Consumentenbond dat schrijft.
quote:Zeker. Maar een objectieve verslaggever kan ook positief over links schrijven, toch?
Op zaterdag 12 april 2003 10:59 schreef R_ON het volgende:[..]
Het maakt toch nogal een verschil of een "objectieve" verslaggever dit geschreven heeft of een PvdA-politicus, want dan interpreteer je het anders.
Als de AH over zichzelf zegt dat het de beste winkel is neem je dat toch ook minder serieus als wanneer de Consumentenbond dat schrijft.
quote:Een "objectieve" verslaggever zou niet positief over links moeten kunnen schrijven, noch negatief, want dan geeft hij een mening, maar zich moeten beperken tot de feiten. In de praktijk is dat vaak niet het geval.
Op zaterdag 12 april 2003 11:00 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Zeker. Maar een objectieve verslaggever kan ook positief over links schrijven, toch?
Ik wilde alleen weten hoe ik dit artikel moest interpreteren. En nog steeds is onduidelijk wie de schrijver is.
[Dit bericht is gewijzigd door R_ON op 12-04-2003 11:15]
quote:
Donner en Leijnse wijzen CDA aan als schuldige 12-04-2003
Informateurs Donner en Leijnse leggen de schuld voor het stuklopen van de formatieonderhandelingen bij het CDA. Daarmee scharen zij zich aan de kant van PvdA-leider Wouter Bos. Dat blijkt volgens het Algemeen Dagblad op zaterdag uit de tekst van het nog geheime eindverslag. De informateurs zullen dat zaterdag aan koningin Beatrix overhandigen.
Het verslag beschrijft in ongeveer drie A4'tjes chronologisch de gebeurtenissen in de onderhandelingen sinds de verkiezingen van 22 januari. De laatste twee alinea's beschrijven de gang van zaken rond de breuk afgelopen donderdag. Daarin staat dat Donner en Leijnse geen heil zagen in het CDA-plan, en zelf de volgende dag met nieuw voorstel wilden komen. Daar zou het CDA niets van hebben willen weten. Deze lezing werd ook door de PvdA gegeven.CDA-voorman Balkenende liet vrijdag weten 'het niet gepast' te vinden om op de inhoud van het verslag in te gaan. De brief wordt pas gepubliceerd nadat de informateurs bij de koningin zijn geweest. Balkenende zou het volgens CDA-bronnen niet eens zijn met Donner en Leijnse.
quote:ook de feiten kunnen een positive blik gunnen op één van de zijden van een onderwerp.
Op zaterdag 12 april 2003 11:02 schreef R_ON het volgende:[..]
Een "objectieve" verslaggever zou niet positief over links moeten kunnen schrijven, noch negatief, want dan geeft hij een mening, maar zich moeten beperken tot de feiten. In de praktijk is dat vaak niet het geval.
Ik wilde alleen weten hoe ik dit artikel moest interpreteren. En nog steeds is onduidelijk wie de schrijver is.
quote:http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1050037528567.html
Ergernissen bepaalden de agenda
door Esther Lammers
2003-04-12DEN HAAG - Tot het laatste moment ging in deze formatie veel tijd heen met het uitpraten van kleine ergernissen. Zelfs donderdagochtend wilde CDA-leider Balkenende nog even kwijt aan PvdA'er Bos dat hij had vernomen dat PvdA'er Van Heemst hem in het kamerrestaurant had geïmiteerd en daarbij de middelvinger opstak. Dat was toch niet bevorderlijk voor de toekomstige verhoudingen?
Dinsdag en woensdag hadden CDA en PvdA ook al over de verhoudingen en het vertrouwen gesproken. Bos moest zich toen verantwoorden over een interview met Het Parool. De PvdA-leider had gezegd: ,,Ik kan ook wel wat roepen over het leiderschap van Jan Peter Balkenende en de verhouding tussen hem en Verhagen. Maar dat leidt nergens toe.'' Volgens vice-fractievoorzitter Verhagen was deze uitspraak niet goed voor het onderlinge vertrouwen. Een naaste medewerker van Balkenende wist toen zeker: ,,Met deze man kan het nooit wat worden.''
De impasse in de formatie was die dag compleet. Beide partijen wilden niet breken, maar ze wisten ook niet hoe verder te gaan. Daarom werd woensdag besloten dat Balkenende en Bos met z'n tweeën zouden praten in een laatste poging de formatie vlot te trekken. Zowel Balkenende als Bos hadden van partijgenoten hetzelfde advies gehad: toon je leiderschap, stijg boven jezelf uit, trotseer desnoods je fractie, maar ga nu met z'n tweeën bij elkaar zitten en zorg ervoor dat jullie samen de koers van een CDA-PvdA-coalitie vaststellen.
Balkenende nam woensdagmiddag het initiatief. Hij nodigde Bos uit in zijn appartement. Ze spraken over hun gezamenlijke missie voor de samenleving en de punten waarop de partijen zich konden profileren. Dat ging goed. Maar over de financiële maatregelen om het economisch herstel te bereiken, kwam geen begin van toenadering. Balkenende stelde het hele pakket dat de afgelopen weken was besproken weer ter discussie.
Hij vond dat daarmee onvoldoende basis voor herstel werd gelegd. Bos wilde hooguit op onderdelen wat wijzigen. Op de vraag wat de grenzen van de PvdA waren, zei Bos: ,,De maatregelen moeten sociaal zijn, we moeten wegblijven van de sociale zekerheid en niet ontkoppelen.''Het gesprek werd woensdag vroeg beëindigd, omdat Bos weg moest.'s Avonds belde Balkenende Bos, met het verzoek om donderdagochtend verder te praten. Dat gesprek van drie kwartier leverde weer niets op. Bos kreeg geen antwoord op zijn vraag welke nieuwe maatregelen het CDA voor ogen had. Hoe ze verder moesten, wisten ze niet. Maar Balkenende én Bos constateerden in de media dat het die dag duidelijk moest zijn of partijen met elkaar doorgingen.
Daarop besloten Donner en Leijnse 's middags de onderhandelaars apart uit te nodigen. Balkenende en zijn secondanten Verhagen en staatssecretaris Wijn vertelden de informateurs van hun nieuwe missie om de economie echt uit het slop te halen. Het gesprek met Bos ging nergens over, omdat Bos nog steeds geen idee had wat het CDA nu wilde -en de informateurs ook niet. Bos vond nog dat CDA en PvdA samen het gat van 4 miljard euro moesten delen om tot een akkoord te komen. Het enige alternatief was volgens Bos dat CDA en PvdA alleen financiële spelregels zouden afspreken, waarin stond hoe een nieuw kabinet moest omgaan met de economische realiteit.
De sfeer werd in de loop van de dag steeds onwerkelijker. Zowel in PvdA als in CDA-kringen waren er optimisten en pessimisten. In die sfeer gingen partijen 's avonds opnieuw naar de informateurs. Een wezenloos gesprek, zeggen betrokkenen. Er werd regelmatig geschorst, zonder enige vordering. Dan meldt het CDA aan journalisten dat de PvdA bereid is opnieuw te beginnen. De PvdA is geschokt en zegt dat het CDA leugens verspreidt. Dan legt Balkenende eindelijk het lijstje op tafel waarmee het CDA de economie denkt te kunnen herstellen. CDA-informateur Donner reageert geïrriteerd: dat betekent helemaal opnieuw beginnen. Opnieuw een schorsing, waarin de wachtende journalisten door een PvdA-medewerker op de hoogte worden gesteld: Het CDA is volgens hem op ramkoers. De partij wil ontkoppelen en bezuinigen op de Melkertbanen. Niet sociaal en onacceptabel voor de PvdA.
Nu reageren de christen-democraten geschokt. Bos heeft het voorstel niet eens rustig met ze willen bespreken en hij vertelt bovendien onwaarheden. Voor Balkenende is het dan genoeg geweest.
Na de schorsing stellen de informateurs nog voor vrijdag met een laatste voorstel te komen. De PvdA vindt dat een goed idee, maar het CDA ziet het niet zitten. Donner (CDA) en Leijnse (PvdA) kunnen, zegt Balkenende, beter teruggaan naar de koningin met de boodschap dat hun missie is mislukt.
quote:http://www.volkskrant.nl/denhaag/1050124864240.html
Geknakt vertrouwen, boosheid en nieuwe kansen
Van onze verslaggever Marc Peeperkorn
DEN HAAG - Wat doen partijen de dag na de breuk? Wouter Bos ontvangt applaus van zijn fractie. Gerrit Zalm weet zijn gezicht in de plooi te houden. Gerda Verburg ruimt lijstjes met bezuinigingsvoorstellen op. En Mat Herben maakt ontspannen een wandelingetje.
'Er worden leugens verkocht. Dat komt nooit meer goed'
Applaus en tromgeroffel stijgen op uit de PvdA-fractiekamer als partijleider Wouter Bos binnenkomt. De formatie mag dan geknakt zijn, het moreel is ongebroken. En dat willen de sociaaldemocraten the day after de breuk maar al te graag uitstralen. 'Het lijkt wel alsof we de verkiezingen hebben gewonnen', stelt Ferd Crone verbaasd vast. De financieel specialist van de PvdA, die veelvuldig aan de onderhandelingstafel aanschoof, beziet het enthousiasme van zijn collega's met verwondering. Ook Bos haalt onwennig zijn schouders op. 'Ik snap niet wat er te klappen valt', zegt hij vermoeid. Maar het doet hem zichtbaar goed.
Vrijdag, normaliter de dag waarop Kamerleden het land ingaan om de banden met de achterban aan te halen. Maar niet deze vrijdag, de dag waarop de beoogde coalitie tussen CDA en PvdA definitief ten grave wordt gedragen. Vrijwel alle fracties hebben hun leden opgetrommeld voor spoedberaad over de nieuwe politieke situatie. Wie wint, wie verliest? Wie krijgt de schuld, wie de nieuwe kansen?Bij de PvdA overheerst boosheid, boosheid over de vuige streken van het CDA. Ze voelen zich 'belazerd' en 'vernaggeld'. Geen beter medicijn tegen gemiste regeringskansen dan een hartgrondige weerzin tegen je voormalige partner. De vele 'uren van de waarheid' hebben zich aaneengeregen tot 24-uurs frustratie.
Het concept-regeerakkoord lag praktisch klaar. Dit weekeinde zouden de teksten voor de laatste maal worden doorgevlooid en de bordesscène met de nieuwe regeringsploeg was een kwestie van weken. 'De haven was in zicht. Nee, meer dan dat, het schip lag al afgemeerd maar is op het laatste moment door het CDA uit het water geschoten', concludeert Crone.
Donderdagnacht presenteerde CDA-leider Jan Peter Balkenende immers onverwachts een lijst met voor de PvdA onacceptabele bezuinigingsvoorstellen. 'Een smoking gun', wappert Crone triomfantelijk met het gehate lijstje. 'En waar een smoking gun wordt gevonden is een politieke moord gepleegd.'
'Ik heb veel meegemaakt in de politiek', stelt PvdA-prominent Klaas de Vries, 'maar dit is met geen pen te berschrijven.' Ook Bos wijst het CDA als hoofdschuldige aan. 'Ik was ten volle bereid pijnlijke maatregelen te nemen, mits die pijn eerlijk verdeeld werd. Die belofte kon ik niet meer gestand doen.'
Iets verderop in het Kamergebouw bij de VVD is de sfeer een geheel andere. Geen openlijk gejuich of polonaise maar de liberalen hebben zichtbaar moeite de juiste toon en houding te vinden bij het voortijdig heengaan van de CDA/PvdA-coalitie.
VVD-Kamerlid Frank de Grave spreekt over een 'geserreerd debat' in zijn fractie. 'Maar ik kan niet ontkennen dat de VVD weer volop in beeld is'. Ook fractieleider Gerrit Zalm houdt zijn gezicht in de plooi. Met verbazing heeft hij wekenlang de formatiepoging vanuit het raam van zijn werkkamer kunnen volgen. Een gênante vertoning, meent hij. 'Echt amateurisme.'
Coming man binnen de VVD Mark Rutte, de staatssecretaris van Sociale Zaken, onderschrijft de lezing van zijn politieke baas. Hij wijst erop dat het niet zonder risico is jonge politici als Bos en Balkenende naar voren te schuiven. 'Alleen de VVD heeft mensen met ervaring in de frontlinie', zegt hij fijntjes. 'Het is toch een kwestie van vlieguren maken.'
CDA'ers zien het spektakel gelaten aan. 'Het is circus', weet Gerda Verburg, vice-fractievoorzitter in de partij. Haar bureau is bezaaid met bezuinigingslijstjes, de sporen van wekenlang intensief onderhandelen. Zuchtend maakt ze er een stapel van. Het is 'helemaal geknapt' tussen CDA en PvdA weet Verburg. 'Er is te veel kapotgemaakt.' Bovendien smijt de PvdA nu met modder. 'Er worden leugens verkocht. Dat komt niet meer goed.'
Aan het eind van de middag begeven Bos en Balkenende zich nog één keer naar de informateurs. Het verslag van de mislukte formatie voor de koningin moet worden vastgesteld. Terwijl de twee onderhandelaars elkaars gezelschap nog even dulden, maakt LPF-leider Mat Herben een wandelingetje over het Binnenhof. Gewoon toeval, lekker weertje toch? Omstuwd door camera's verzekert hij dat de LPF niet staat te trappelen om regeringsdeelname. Vanachter zijn raam zegt Zalm hetzelfde. Dat hij donderdag werd gesignaleerd met Maxime Verhagen, de tweede man van het CDA, zegt volgens hem niets. 'We rookten stiekem een sigaretje.' Is er dan helemaal niet gepraat over regeringsdeelname? 'Daar heb ik geen precieze herinneringen aan', verontschuldigt Zalm zich.
Buiten verlaten Bos en Balkenende, na elkaar, de informateurs. De premier is gespannen en maakt zich snel uit de voeten. Bos neemt alle tijd voor vragen en poseert gewillig voor fotograferende omstanders. Dit weekeinde gaat hij 'even helemaal nergens aan denken'.
quote:Woei
Op zaterdag 12 april 2003 11:21 schreef rvand het volgende:
bron: www.nieuws.nl
[..]
quote:Bos heeft nooit gezegd dat de oorlog op basis van resolutie 1441 gerechtvaardigd is, want dat is niet zo. Hij sloot zich aan bij het standpunt van Chirac, dat eerst het eindrapport van de wapeninspecteurs afgewacht zou moeten worden, waarna de veiligheidsraad zou moeten besluiten of A) Saddam in overtreding was en B) wat de 'serieuze gevolgen' zouden moeten inhouden.Resolutie 1441 gaf immers geen direct mandaat voor oorlog.Later tijdens de oorlog werd het een agree of disagree.
Op zaterdag 12 april 2003 09:48 schreef R_ON het volgende:[..]
Haha. Vergeet je de kwestie Irak niet. Tijdens de onderhandelingen met Balkenende schoof het standpunt van Wouter Bos op naar dat van het cda. Op grond van 1441 vond hij die oorlog gerechtvaardigd.
Een dag later in debat met de Kamer was Bos opeens weer fel TEGEN oorlog. Later verklaarde Bos dan weer dat het een "agree of disagree" was. Geen wonder dat Balkenende Bos voor geen cent vertrouwt.
quote:Wat een bijzonder slecht subjectief staaltje van totale non-journalistiek. Zum kotzen.
Het eerste teken dat er iets geks gebeurt in de kabinetsformatie is donderdagmiddag 11 april, als CDA-leider Jan Peter Balkenende niet, zoals afgesproken, in zijn eentje bij de informateurs verschijnt, maar in zijn kielzog zijn vertrouwelingen Joop Wijn en Maxime Verhagen meetroont.(...)
Eerder op de dag heeft Balkenende zonder noodzaak gezegd dat het vandaag hom of kuit is. Bovendien hebben alle CDA-parlementariërs rond de klok van vier een ongewoon mailtje gehad dat ze paraat moeten zijn voor een fractievergadering.
Eenmaal binnen herhaalt Balkenende zijn mantra: het plan van de informateurs moet van tafel, het nieuwe CDA-plan moet welwillend bekeken worden door de PvdA.
Buiten staat een tot in al zijn vezels gespannen Stefan Schrover, de spin doctor van Balkenende en Verhagen. Hij heeft blosjes op zijn wangen. Het goedlachse en relaxte hebben hem geheel verlaten. Hij weet wat er binnen gaat gebeuren en bevestigt wat journalisten vermoeden.
Bos blijft rustig aan de onderhandelingstafel, zoals hem van tevoren is geadviseerd door de informateurs. Als hij antwoord geeft op vragen van Leijnse en Donner, sist Wijn: 'Zie je wel. Dat is het oude plan!'
(...)
Balkenende is geen schim van de man die hij een jaar geleden was. De aanwezigen vinden hem een zwaar overspannen indruk maken, al wekenlang. Verhagen en Wijn souffleren hem permanent, en als hij op eigen initiatief iets onderneemt, komt Balkenende snel in de problemen. Hij stottert vanavond, is geëmotioneerd. De wallen onder zijn ogen zijn donkerblauw geworden.
(...)
Enkele dagen eerder hebben Wijn en Verhagen Balkenende zover gekregen dat hij afziet van een doorgaan met de PvdA. Tien weken lang hebben ze Balkenende bestookt. De man die het zag als een opdracht van God, dat wat voorlag tot een goed einde te brengen, laat dodelijk vermoeid zijn weerstand varen.
Balkenende realiseert zich dat hij daarmee de dubbele kiezersuitspraak van 22 januari en 11 maart aan zijn laars gaat lappen. Hij gaat zijn woord aan Wouter Bos breken.
Een dag eerder heeft hij in zijn penthouse in het Haagse Benoordenhout Bos ontvangen voor een gesprek onder vier ogen. Het is ogenschijnlijk om de surplace te doorbreken, om de nu al vier dagen durende kritieke toestand op te lossen.
Bos krijgt alleen maar vragen, terwijl Balkenende niet wil ingaan op zijn openingen om de impasse te doorbreken. Balkenende vraagt hem nogmaals of Bos niet wil toetreden tot zijn kabinet. Hij leest voor van briefjes die klaar liggen en verlaat een paar keer de living om met anderen te bellen.
(...)
Donner: 'U hebt nu de keuze. Of Leijnse en ik gaan nu naar de koningin, of we gaan verder met het plan van de informateurs.'
Bos hoeft niet lang na te denken en gaat akkoord met het voorstel van de informateurs. Balkenende antwoordt niet te willen ingaan op het klemmende beroep dat Donner en Leijnse op hem doen om verder te gaan.
De CDA'ers verlaten de ruimte.
Donner en Leijnse blijven achter. De koningin wordt geïnformeerd. Ze toont zich geschokt door de breuk die het CDA forceert. Donner blijft lange tijd sprakeloos zitten, aangeslagen en lijdend onder wat hij ervaart als het gebrek aan integriteit van zijn partijgenoten.
Volledige artikel: http://www.volkskrant.nl/denhaag/1050125104702.html
.En van dit soort leugens en beïnvloeding door de 'journalisten' zullen we de komende tijd helaas nog wel veel meer gaan zien. Het troetelkabinet van de pers gaat er niet komen!
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 11:55 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Wat een bijzonder slecht subjectief staaltje van totale non-journalistiek. Zum kotzen.
En van dit soort leugens en beïnvloeding door de 'journalisten' zullen we de komende tijd helaas nog wel veel meer gaan zien. Het troetelkabinet van de pers gaat er niet komen!
Ja hoor. We zijn er weer..quote:Inderdaad. De door mij zwart gemaakte stukjes zijn volkomen subjectief, en negatief bedoeld.
Op zaterdag 12 april 2003 11:57 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Of wil je beweren dat dit objectieve verslaggeving van gebeurtenissen is?
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 11:55 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Wat een bijzonder slecht subjectief staaltje van totale non-journalistiek. Zum kotzen.
En van dit soort leugens en beïnvloeding door de 'journalisten' zullen we de komende tijd helaas nog wel veel meer gaan zien. Het troetelkabinet van de pers gaat er niet komen!
quote:Het is een stukje, dat geschreven is als 'human interest' stukje. De feiten worden een beetje luchtiger omschreven om de lezer een beeld te geven van de sfeer en de indrukken. Ik vind dat niet slecht en subjectief is het ook niet. Ik neem tenminste wel aan dat de journalist de dingen beschrijft zoals ze zijn.
Op zaterdag 12 april 2003 11:59 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Inderdaad. De door mij zwart gemaakte stukjes zijn volkomen subjectief, en negatief bedoeld.
Of wil je beweren dat dit objectieve verslaggeving van gebeurtenissen is?
quote:Het verhaal zal ongetwijfeld grotendeels op basis van waarnemingen van aanwezige PvdA-ers geschreven zijn. Maar de lijn van dit verhaal komt ook in andere media naar voren. De boosheid van Donner over de praktijken van zijn eigen partij is inmiddels toch wel een vaststaand feit geloof ik.
Op zaterdag 12 april 2003 11:59 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Inderdaad. De door mij zwart gemaakte stukjes zijn volkomen subjectief, en negatief bedoeld.
Of wil je beweren dat dit objectieve verslaggeving van gebeurtenissen is?
We spreken elkaar nog wel als het CDA in deze formatie 'plotseling' Balkenende laat vallen als kandidaat-premier.
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 12:04 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Het verhaal zal ongetwijfeld grotendeels op basis van waarnemingen van aanwezige PvdA-ers geschreven zijn. Maar de lijn van dit verhaal komt ook in andere media naar voren. De boosheid van Donner over de praktijken van zijn eigen partij is inmiddels toch wel een vaststaand feit geloof ik.
We spreken elkaar nog wel als het CDA in deze formatie 'plotseling' Balkenende laat vallen als kandidaat-premier.
quote:http://www.volkskrant.nl/denhaag/1050124864220.html
Voor Balkenende lijkt de vrije val begonnen
Frank Poorthuis
Steeds dichterbij komt de vraag hoe lang Jan Peter Balkenende het redt als politiek voorman van het CDA. Hij maakte een droomstart in de politiek: in anderhalf jaar schopte hij het van onbekend academicus naar minister-president. Maar de afbrokkeling lijkt even snel te gaan. Balkenende verloor zijn eerste kabinet na 87 dagen, struikelde door een demissionaire periode van een halfjaar en breekt nu een formatie van bijna drie maanden af, die het meest gerechtvaardigde antwoord was op de verkiezingsuitslag van januari. Hij bleek daarin niet de regie over zijn eigen formatieteam te hebben.De mislukte formatie kent geen winnaars, of het moest VVD-leider Zalm zijn. Maar zeker is dat Balkenende een verliezer is.
Natuurlijk wordt bij PvdA en CDA verschillend gedacht over de oorzaak van de breuk. In sociaal-democratische geschiedenisboekjes zal ze terechtkomen als een klassieke CDA-streek. In de CDA-annalen zal nog lang worden verwezen naar de mislukte formatie van 2003 als staand bewijs voor de stelling dat met de PvdA geen deugdelijk financieel beleid te maken is. De waarheid ligt vermoedelijk als altijd in het midden.
Dat het CDA donderdagavond de breuk geforceerd heeft, is zonneklaar. Zelfs de informateurs Donner en Leijnse waren verrast door het optreden van de CDA-delegatie. Uit alle tot nog toe beschikbare informatie wordt duidelijk dat Balkenende niet de regie had in zijn eigen formatieteam. Hij mocht dan zelf de draai naar de PvdA hebben gemaakt, hij moest gedurende het hele proces opboksen tegen de krachten in zijn partij die toch liever met de VVD in zee willen.
Hoezeer Balkenende zich bewust is van zijn kwetsbaarheid blijkt uit het feit dat hij de rol van Wouter Bos als PvdA-fractieleider in de Tweede Kamer vreesde. Daarom vroeg hij hem deze week tot hun gezamenlijk kabinet toe te treden. Hij krijgt met Bos als oppositieleider nu nog meer tegenstand dan hij vreesde.
De breuk heeft nog andere schade veroorzaakt: een onvermijdelijke toename van de polarisatie. Waar PvdA en VVD er met de vorming van Paars in slaagden jarenlange tegenstellingen te overbruggen, heeft deze breuk de kloof tussen CDA en PvdA vergroot.
Wat nu? CDA en PvdA zijn deze week zo hard op elkaar gebotst dat het onwaarschijnlijk is dat de breuk wordt hersteld. De kans op een coalitie van PvdA, VVD en D66 is klein. D66 weigert. PvdA en VVD willen zich niet weer in een positie manoeuvreren waarin alle ideologische verschillen aan pragmatisme ondergeschikt worden gemaakt.
Dus gaat het CDA waarschijnlijk aansluiting zoeken bij de VVD. Zo'n kabinet kan niet rekenen op grote parlementaire steun. Open gaan de deuren voor de LPF: de heropstanding van Balkenende I. Het lijkt onwaarschijnlijk, maar de laatste anderhalf jaar heeft geleerd dat in de Nederlandse politiek weinig onmogelijk is.
Totaal uit de lucht gegrepen! Alleen omdat Aantjes, en 't CNV, en vast nog wel wat linkervleugel-CDA'ers hier niet zo blij mee zijn...
Tuurlijk, de gang van zaken zal best ongeveer zo gegaan zijn. Wijn en Verhagen die Balkenende adviseren. Het CDA dat vrij onverwacht geen zin meer heeft in het voor de zoveelste keer aan CPB-knoppen draaien, en helemaal van voren af aan wil beginnen, inclusief het ter discussie stellen van PvdA-heilige-huisjes. Natuurlijk zal Donner best geschokt zijn geweest, dat betwijfel ik niet.
Maar deze volkskrant-collumn staat natuurlijk bol van zaken die óf uit de mond van kwaaie PvdA'ers komen, óf zelf verzonnen zijn door betreffende 'journalist'. Daarnaast nog eens de uiterste negatieve woorkeuze. Als 'sfeerimpressie', right.
"Joop Wijn sist (als een kwade genius), Balkenende met zijn donkere wallen onder de ogen bezwijkt onder het kwaadaardige wekenlange gestook van Wijn en Verhage, en laat zijn Godsopdracht varen, en besluit Bos te verraden. Bos, die rustig blijft, keurig en netjes vragen beantwoordt. Bos, onschuldig slachtoffer van deze lafhartige daad."
.
quote:http://www.volkskrant.nl/denhaag/1050125118681.html
Peiling: CDA moet boeten voor formatiebreuk
ANP
RIJSWIJK - Als er nu verkiezingen zouden zijn, zou het CDA 34 zetels halen, tien minder dan nu. In de afgelopen dagen verloor de partij vier zetels.Dit blijkt uit een peiling van Maurice de Hond voor het SBS-programma Stem van Nederland. De schuld van het mislukken van de formatie ligt volgens 39 procent van de mensen bij het CDA. De PvdA krijgt de schuld van 22 procent. Volgens 37 procent van de bevolking treft beide partijen blaam.
De PvdA zou ook 34 zetels halen, maar dat was volgens de peilingen vorige week ook al zo. VVD en LPF winnen in vergelijking met vorige week respectievelijk vier en twee zetels.
Het vertrouwen in zowel Bos als Balkenende staat met respectievelijk 4,9 en 4,7 lager dan 'ooit door mij gemeten', aldus De Hond.
De helft van de ondervraagden verwacht dat er weer een kabinet komt met CDA, VVD en LPF.
Interview-NSS ondervroeg donderdag enkele uren voordat de formatie definitief strandde vijfhonderd Nederlanders van 18 jaar en ouder. Op dat moment hield 34 procent van de ondervraagden Balkenende en 32 procent Bos verantwoordelijk voor de te verwachten breuk.
52 Procent vond dat D66 de beste coalitiepartner zou zijn, als het CDA en de VVD een regering willen vormen. 23 Procent had een voorkeur voor de LPF, 13 procent vond dat de christen-democraten en de liberalen het maar met ChristenUnie en SGP moeten doen.
quote:Dan gaat deze 'journalist' maar voor de Libelle werken.
Op zaterdag 12 april 2003 12:00 schreef Wile_E_Coyote het volgende:Het is een stukje, dat geschreven is als 'human interest' stukje.
quote:Niks luchtig. Negatieve verzinsels, waarbij bepaalde mensen in een kwaad daglicht worden gesteld. De journalist was er niet bij, en heeft hooguit kwaaie PvdA'ers als bron.
De feiten worden een beetje luchtiger omschreven om de lezer een beeld te geven van de sfeer en de indrukken.
quote:Noem jij de door mij zwartgemaakte stukjes objectief?! Durf je dat met droge ogen te beweren?!
Ik vind dat niet slecht en subjectief is het ook niet.
quote:Neem dat maar niet aan dan. Journalist was er niet bij. Goedgelovig?
Ik neem tenminste wel aan dat de journalist de dingen beschrijft zoals ze zijn.
Bovendien eerst beweer je dat het "human interest" is om vervolgens te verklaren dat het "objectief" geschreven is. Zoiets gaat maar zelden samen. Je begint Wouter Bos-trekjes te vertonen. Zou het besmettelijk zijn?
[Dit bericht is gewijzigd door R_ON op 12-04-2003 13:14]
Het stuk op pagina 3 geeft weer wat van verschillende kanten is bevestigd en wat de kern van de kwestie is geweest. Balkenende is de regie kwijt, voorzover hij die heeft gehad en er wordt aan de touwtjes getrokken door de behoudende CDA-vleugel onder leiding van Maxime Verhgen, Joop Wijn en Cees van der Knaap (e.a.).
quote:De Politieke Barometer (NOVA/Interview) heeft cijfers die toch wel wat afwijken van de van Maurice de Hond...
Op zaterdag 12 april 2003 12:16 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1050125118681.html
quote:Bij de peiling naar politieke voorkeur dient te worden opgemerkt dat deze gehouden is in de afgelopen 2 weken. Het effect van het stuklopen van de formatie zit er dus maar gedeeltelijk in.
CDA aanhang geeft Bos de schuld, PvdA aanhang verwijt Balkenende falen formatieWaar de meeste aanhangers van het CDA Wouter Bos aanwijzen als verantwoordelijke voor het falen van de formatie, geeft het grootste deel van de PvdA aanhang te kennen dat dit de schuld is van Jan Peter Balkenende. Dit blijkt uit een telefonisch onderzoek van INTERVIEWwNSS dat gehouden is op 10 april 2003 onder een representatieve steekproef van 500 Nederlanders van 18 jaar en ouder, enkele uren voor het definitieve stranden van de formatie. 34% van de Nederlanders houdt Jan Peter Balkende verantwoordelijk voor een eventueel falen en 32% noemt Wouter Bos. 18% houdt het op een gedeelde verantwoordelijkheid.
Jan Peter Balkende betere onderhandelaar dan Wouter Bos
De helft van alle Nederlanders vindt dat Jan Peter Balkenende meer zijn zin heeft gekregen tijdens de onderhandelingen voor de formatie, PvdA kiezers delen deze opvatting. Slechts 19% beschouwt Wouter Bos als degene die het meest zijn zin kreeg.
D66 krijgt brede steun als coalitiepartner CDA en VVD
D66 wordt door 52% van de Nederlanders gezien als de beste coalitiepartner voor CDA en VVD. Van links tot rechts vindt dat de partij van Boris Dittrich het meest geschikt is om een meerderheidscoalitie mogelijk te maken. Slechts 23% van de Nederlanders heeft een voorkeur voor de LPF als derde partij, terwijl 13% een combinatie met Christen Unie en SGP prefereert.
Aanhang PvdA loopt terug gedurende vastlopen formatie
Het vastlopen van de formatie kost vooral de PvdA stemmen. Dit blijkt uit de Politieke Barometer, gebaseerd op de politieke voorkeur van de afgelopen week. Gedurende de hele formatie stond de partij van Wouter Bos in de peiling nog boven de verkiezingsuitslag, maar de afgelopen 2 weken is de PvdA weer 5 zetels teruggelopen tot 40 zetels. De standvastigheid van Jan Peter Balkenende wordt beloond: het CDA staat stabiel en is met 43 zetels nog steeds de grootste partij van Nederland. Winst is er voor VVD en de SP die respectievelijk 4 en 2 zetels hoger staan dan in de vorige peiling. De overige partijen staan min of meer stabiel. Een mogelijke coalitie van CDA, VVD en D66 kan overigens in deze peiling maar op een nipte meerderheid van 78 zetels rekenen.
code:http://www.politiekebarometer.nl/CDA 43 - 1
PvdA 40 - 2
VVD 30 + 2
SP 12 + 3
GrLinks 9 + 1
LPF 5 - 3
D66 5 - 1
ChrUnie 4 + 1
SGP 2
-edit- afgelopen week staat dus in het artikel. Normaal gesproken meet Interview over een periode van 2 weken.
Maa het gaat om de strekking van het stuk: Balkenende is aan banden gelegd door de rechtervleugel van de fractie, de zo gewaardeerde Donner is buitenspel gezet en deze hele actie betekent een grote deuk in het blazoen van Balkenende. Dat is de strekking - dat is wat ook vrijwel alle andere kranten en analytici met zoveel woorden zeggen, telkens op hun eigen manier geformuleerd. In de vehralen steeds een paar woordjes vet maken, doet daar niks aan af.
Ach, het zijn maar peilingen. Wat zegt dat nou?
T.a.v de peiling van Interview/NSS is mijn mening:
Duidelijk. Goed als zulke dingen in kaart gebracht worden. Het is toch een serieuze politieke graadmeter die goed weergeeft waar een partij staat.
Met zulke antwoorden kan ik zo de politiek in.
quote:Dat blijkbaar veel analytici het zo zien ik vind het prima. De meerderheid hoeft het niet altijd bij het rechte eind te hebben.
Op zaterdag 12 april 2003 13:24 schreef SCH het volgende:
Ik heb trouwens even die vetgemaakte stukjes van DM gezien. Natuurlijk is het geen objectief stuk, dat bestaat ook niet. Het is een stuk van een Volkskrant-journalist die in een analyse zijn visie op de werkelijkheid weergeeft. Een Telegraaf journalist zal voor een andere toon kiezen.Maa het gaat om de strekking van het stuk: Balkenende is aan banden gelegd door de rechtervleugel van de fractie, de zo gewaardeerde Donner is buitenspel gezet en deze hele actie betekent een grote deuk in het blazoen van Balkenende. Dat is de strekking - dat is wat ook vrijwel alle andere kranten en analytici met zoveel woorden zeggen, telkens op hun eigen manier geformuleerd. In de vehralen steeds een paar woordjes vet maken, doet daar niks aan af.
Om een voorbeeld te geven. Die oorlog tegen Irak bleek achteraf nog niet eens zo'n slecht plan van Bush.
quote:Met andere woorden: Als het jouw standpunt niet weergeeft maakt het niet uit hoeveel mensen iets zeggen, het blijft niet waar?
Op zaterdag 12 april 2003 13:46 schreef R_ON het volgende:[..]
Dat blijkbaar veel analytici het zo zien ik vind het prima. De meerderheid hoeft het niet altijd bij het rechte eind te hebben.
Om een voorbeeld te geven. Die oorlog tegen Irak bleek achteraf nog niet eens zo'n slecht plan van Bush.
quote:In dit geval moet ik dat bevestigend beantwoorden.
Op zaterdag 12 april 2003 13:47 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Met andere woorden: Als het jouw standpunt niet weergeeft maakt het niet uit hoeveel mensen iets zeggen, het blijft niet waar?
Als je naar het karakter van JP kijkt passen de volgende woorden: stug, volhardend, verantwoordelijk, stabiel, intelligent, analyticus.
Met die eigenschappen kun je mij echt niet wijsmaken dat JP zich precies de wet voor laat schrijven door Maxim Verhagen. In de onderhandelingen met Bos geeft J.P geen strobreed toe en voor Verhagen zou hij "ja, en amen" zeggen, kom op zeg!
Bovendien je hebt toch ook gezien tijdens de verkiezingsdebatten hoe volhardend JP is. En Balkenende is ook een behoorlijk "haantje".
quote:Dat vind ik op mijn beurt dan weer een waanzinnig slechte en voorbarige vaststelling. Maar je hebt gelijk, de meerderheid hoeft niet gelijk te hebben maar de suggestie van anderen dat het hier om slechts 1 mening van een narrige journalist ging, verdiende correctie.
Op zaterdag 12 april 2003 13:46 schreef R_ON het volgende:
Die oorlog tegen Irak bleek achteraf nog niet eens zo'n slecht plan van Bush.
"Alweer Jan-Peter?"
"sorry majesteit"
Deze ingezonden brief vond ik ook wel aardig:
Irak lijkt er nog sneller in te slagen een democratisch gekozen kabinet samen te stellen dan Nederland.
quote:Nee balk heeft juist voorkomen dat het fout ging door niet met Bos in zee te gaan.. en de vorige keer had Balk geen schuld
Op zaterdag 12 april 2003 16:09 schreef SCH het volgende:
Wat denk je dat Beatrix denkt als JP weer bij haar aan de thee zit: "Sorry Majesteit, er ging iets mis".
"Alweer Jan-Peter?"
"sorry majesteit"
quote:De vorige keer had Balk geen schuld? Als Balk eens wat eerder zijn verantwoordelijkheden had genomen en met zijn vuist op tafel had geslagen, was het waarschijnlijk niet zo uit de klauw gegierd.
Op zaterdag 12 april 2003 16:36 schreef Nawijnschenk het volgende:[..]
Nee balk heeft juist voorkomen dat het fout ging door niet met Bos in zee te gaan.. en de vorige keer had Balk geen schuld
quote:Ach, een zoon krijgt altijd een keer even een hekel aan zijn vader. Laten we het er maar op houden dat Balkie in de puberteit is aanbeland
Op zaterdag 12 april 2003 15:25 schreef tvlxd het volgende:
Maar SCH, je lijkt gelijk te hebben. 'Balkenende haat Donner' staat er in het Noord-Hollands Dagblad.
quote:Ik verwacht van een Volkskrant-journalist en trouwens ook van een telegraaf journalist 'hoor en wederhoor'. Maar misschien dat SCH andere kwaliteitsmaatstaven hanteert.
Op zaterdag 12 april 2003 13:24 schreef SCH het volgende:
Ik heb trouwens even die vetgemaakte stukjes van DM gezien. Natuurlijk is het geen objectief stuk, dat bestaat ook niet. Het is een stuk van een Volkskrant-journalist die in een analyse zijn visie op de werkelijkheid weergeeft. Een Telegraaf journalist zal voor een andere toon kiezen.
quote:Ja - hoor en wederhoor is ook gepleegd. Het stuk is een mix van analyse en sfeer van de day after. Is journalistiek gezien keurig in orde. Er worden uit alle geledingen mensen opgevoerd, dus dat is niet het probleem. Het probleem zou kunnen zijn dat het met een bepaalde bril op is geschreven. Dat verwijt kan je hebben maar je leest niet voor niks De Volkskrant. Ze schrijven trouwens net zo over de PvdA of GroenLinks in crisis, vaker nog veel scherper.
Op zaterdag 12 april 2003 16:52 schreef rroloff het volgende:[..]
Ik verwacht van een Vokskrant-journalist en trouwens ook van een telegraaf journalist 'hoor en wederhoor'. Maar misschien dat SCH andere kwaliteitsmaatstaven hanteert.
Beweert men dat het merendeel van de bevolking een 3de paars kabinet wil!
Want: 35 % wil een 3de paarse kabinet.
Maar ze vergeten dat 47% een kabinet wil met CDA-VVD met nog een kleine partij. En dat er zelfs mensen zijn die nog liever een minderheidskabinet CDA-VVD willen.
Sorry hoor, maar 35 % is niet de meerderheid van de bevolking.
Dat noem ik dus de zaken gekleurd voorspiegelen.
quote:Wat een alleraardigst idee. Dat is de oplossing!
Op zondag 13 april 2003 10:21 schreef Gia het volgende:
Lagerhuis en journaal gisterenavond!Beweert men dat het merendeel van de bevolking een 3de paars kabinet wil!
Want: 35 % wil een 3de paarse kabinet.
quote:Hoera, nog een voorstander van Paars 3!
Op zondag 13 april 2003 14:16 schreef Vibromass het volgende:[..]
Wat een alleraardigst idee. Dat is de oplossing!
quote:Idd, heb me er ook aan doodgeergerd. Stond ook al op RTL tekst.
Op zondag 13 april 2003 10:21 schreef Gia het volgende:
Sorry hoor, maar 35 % is niet de meerderheid van de bevolking.Dat noem ik dus de zaken gekleurd voorspiegelen.
Netzo als eerst de stelling voorleggen dat het CDA nooit echt graag met de PvdA wilde regeren waar de meerderheid het mee eens was, en daar dan vervolgens de conclusie aan verbinden dat de meerderheid het CDA als schuldige ziet van het stoppen met de formatie.
Het is misschien wel zo, maar dat blijkt niet uit de vraag.
quote:Das mooi.
Op zondag 13 april 2003 15:13 schreef Tikorev het volgende:[..]
Idd, heb me er ook aan doodgeergerd.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 13-04-2003 15:18]
quote:Foute berichtgeving vind jij mooi
Op zondag 13 april 2003 15:15 schreef schatje het volgende:[..]
Das mooi.