abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_9700578
De Koerden wensen dit al heel lang. Dit lijkt me een uitgelezen moment om hun wens in vervulling te laten gaan.
pi_9700627
Mogen de Marrokanen ook een eigen staat in Nederland als ze dit willen?

Nee dus.

pi_9700631
Gaan we dan meteen een stuk van Turkije halen en ik meen Syrie?
Want het beoogde land ligt niet in 1 huidig land.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
  donderdag 10 april 2003 @ 16:04:00 #4
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_9700648
Noord Iraq -> Nieuwe staat voor Koerden.

Je bent niet alleen, jammer dat Turkije dat niet wil (en de VS ook niet).

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 10 april 2003 @ 16:04:18 #5
3892 qless
....vraag maar....
pi_9700660
Het is ze al wel beloofd in 1922...maar ja de Turken houden het vooral tegen.
5D2+14L+17-40L+24+24-105L+50+70-300+135L+Peleng8+430EX+ST-E2
pi_9700664
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:03 schreef Lucille het volgende:
Gaan we dan meteen een stuk van Turkije halen en ik meen Syrie?
Want het beoogde land ligt niet in 1 huidig land.
En een stukje in Iran
Ook een klein stukje in Jordanie herinner ik me
  Overall beste user 2022 donderdag 10 april 2003 @ 16:05:13 #7
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_9700684
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:01 schreef Halinalle het volgende:
De Koerden wensen dit al heel lang. Dit lijkt me een uitgelezen moment om hun wens in vervulling te laten gaan.
Van mij mogen ze. Maar Turkije is bang dat hun Koerden zich dan ook onafhankelijk verklaren. Verder zouden de Sjiíten in het zuiden van Irak zich dan waarschijnlijk ook van Bagdad losmaken en (wellicht) toenadering zoeken tot Iran.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_9700690
Hebben we dan niks geleerd van de manier waarop Israel is ontstaan (mbt het wegsturen van de bevolking die niet tot de bevolkingsgroep behoord waarvoor het nieuwe land is).
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
  donderdag 10 april 2003 @ 16:05:36 #9
17061 mvt
blame Canada
pi_9700697
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:03 schreef TrackerX het volgende:
Mogen de Marrokanen ook een eigen staat in Nederland als ze dit willen?

Nee dus.


Hebben de Marrokanen vroeger hun eigen staat gehad in Nederland en is die hun ontnomen door veroveringen door de Turken en is na WOI hun grondgebeid verdeeld over meerdere landen?

Nee dus.

We were to understand there would be pie and punch?
  donderdag 10 april 2003 @ 16:06:16 #10
29041 hyperfuzz
foxtrot hotel
pi_9700712
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:03 schreef TrackerX het volgende:
Mogen de Marrokanen ook een eigen staat in Nederland als ze dit willen?

Nee dus.


De Koerden wonen al eeuwen zoniet millenia in dat gebied, de Marrokanen hier niet mag ik hopen... en behalve een paar wijken in grote steden zijn ze ook niet echt "het grootste deel van de bevolking" in delen van ons landje.
yankee charlie dinges
pi_9700728
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:03 schreef TrackerX het volgende:
Mogen de Marrokanen ook een eigen staat in Nederland als ze dit willen?

Nee dus.


mee eens
pi_9700731
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:03 schreef TrackerX het volgende:
Mogen de Marrokanen ook een eigen staat in Nederland als ze dit willen?

Nee dus.


Niet te vergelijken. De Koerden wonen daar al heel lang. Dat ze toevallig met twee andere volkeren in een staat (Irak) geflikkerd zijn, kunnen ze ook niets aan aan doen.
pi_9700739
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:05 schreef mvt het volgende:

[..]

Hebben de Marrokanen vroeger hun eigen staat gehad in Nederland en is die hun ontnomen door veroveringen door de Turken en is na WOI hun grondgebeid verdeeld over meerdere landen?

Nee dus.


Ehhmm, volgens mij heb je weinig verstand van deze onderwerp.
Koerden hadden nooit een eigen staat en zijn nooit veroverd. En ze hadden geen grondgebied dat verdeeld kon worden. En trouwens de Koerden in Turkije, Iran, Syrie en Irak verstaan elkaar niet.
pi_9700753
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:06 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Niet te vergelijken. De Koerden wonen daar al heel lang. Dat ze toevallig met twee andere volkeren in een staat (Irak) geflikkerd zijn, kunnen ze ook niets aan aan doen.


Dus na 1000 jaar mogen de Marrokanen in Nederland wel hun eigen staat uitspreken?
pi_9700775
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:07 schreef TrackerX het volgende:

[..]

Dus na 1000 jaar mogen de Marrokanen in Nederland wel hun eigen staat uitspreken?


Nope
pi_9700782
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:06 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Niet te vergelijken. De Koerden wonen daar al heel lang. Dat ze toevallig met twee andere volkeren in een staat (Irak) geflikkerd zijn, kunnen ze ook niets aan aan doen.


Mogen Marokkanen dan over 200 jaar wel een stukje van Nederland hebben?
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
  Overall beste user 2022 donderdag 10 april 2003 @ 16:09:51 #17
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_9700819
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:07 schreef TrackerX het volgende:

[..]

Dus na 1000 jaar mogen de Marrokanen in Nederland wel hun eigen staat uitspreken?


De Nederlanders deden zoiets wel in Zuid Afrika.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_9700823
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:07 schreef TrackerX het volgende:

[..]

Ehhmm, volgens mij heb je weinig verstand van deze onderwerp.
Koerden hadden nooit een eigen staat en zijn nooit veroverd. En ze hadden geen grondgebied dat verdeeld kon worden. En trouwens de Koerden in Turkije, Iran, Syrie en Irak verstaan elkaar niet.


Dan hebben de marokanen in nederland dus toch eerder recht op een eigen staat...

ow wacht... die bestaat al... het heet maroko...

pi_9700839
alleen israel omdat die een grote lobby hebben
  donderdag 10 april 2003 @ 16:10:33 #20
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_9700840
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:08 schreef Lucille het volgende:

[..]

Mogen Marokkanen dan over 200 jaar wel een stukje van Nederland hebben?


Ehmm, sinds wanneer zitten de Koerden in N-Irak, Turkije ed.?
Ze zijn toch niet daarheen geemigreerd? De vergelijking gaat gewoon niet op.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_9700849
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:07 schreef TrackerX het volgende:

[..]

Dus na 1000 jaar mogen de Marrokanen in Nederland wel hun eigen staat uitspreken?


Dat zien we dan wel weer.

De Koerden zijn de 'oorspronkelijke' bewoners van dat gebied. Net zoals de bewoners van Oost-Timor zich niet thuis voelden in Indonesie (en nu onafhankelijk zijn) voelen de Koerden zich niet thuis in Irak.

pi_9700858
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:07 schreef TrackerX het volgende:
En trouwens de Koerden in Turkije, Iran, Syrie en Irak verstaan elkaar niet.
Ik versta een Fries ook niet. Das geen reden om niet in 1 land te zitten. Voorbeelden genoeg van bevolkingsgroepen die verschillende talen spreken en toch in 1 land leven: India bijvoorbeeld.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
pi_9700859
Omdat er door de beperkte ruimte op deze werels het ontstaan van een nieuwe staat altijd gepaard gaat met het verdwijnen/kleiner worden van een andere. Omdat de heersers van die andere over het algemeen liever geen macht kwijt willen raken, werken ze dat tegen.

Voorzover ik weet was het alleen in Tschechoslowakije goed gegaan, toen Slowakije zelfstandig wilde worden. Het werd door de regering afgeraden, omdat het een arm gebied was, maar toegestaan.
Het uiteenvallen van de Sovjet Unie verliep nog enigzins vreedzaam, behalve in Tjetjenië, natuurlijk In Joegoslavië was het helemaal erg.

Wat de koerden betreft: Turkije wil niet dat ze in Irak een nieuwe staat krijgen, want dan willen de koerden in Turkije ook onafhankelijk worden (vrezen ze). En dan is Turkije weer wat land kwijt. Ik weet niet of daar delfstoffen zitten, maar je weet maar nooit.

Alecks
(Turkije kan natuurlijk ook nog aanspraak maken op Irak; tenslotte was het vroeger deel van het Ottomaanse rijk... Bedankt amerikanen, U mag gaan, voortaan is dit weer Turkije. Heeft de VS meteen een grote uitbreiding van de NAVO)

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
pi_9700860
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:09 schreef Skimmer het volgende:

[..]

Dan hebben de marokanen in nederland dus toch eerder recht op een eigen staat...

ow wacht... die bestaat al... het heet maroko...



en Veldhuizen (Ede)
pi_9700866
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:08 schreef Lucille het volgende:

[..]

Mogen Marokkanen dan over 200 jaar wel een stukje van Nederland hebben?


Tegen die tijd mogen wij Nederlanders blij zijn als we nog een stukje van Nederland mogen hebben
Nijmegenaar
pi_9700920
Bizar dat een topic over Koerden binnen drie minuten weer gedraaid is naar een topic over Marokkanen in Nederland.....
pi_9700935
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:11 schreef Alecks het volgende:
Omdat er door de beperkte ruimte op deze werels het ontstaan van een nieuwe staat altijd gepaard gaat met het verdwijnen/kleiner worden van een andere. Omdat de heersers van die andere over het algemeen liever geen macht kwijt willen raken, werken ze dat tegen.

[..]


In de Baltische staten is dat ook goed gegaan in het begin van de jaren 90. Zij zijn daar erg blij met hun onafhankelijkheid. Inmiddels zijn het echte democratieën.
pi_9700941
Vergeten we niet dat na de eerste wereldoorlog 'koerdistan' door de Britten is opgedeeld en weggegeven aan de omringende landen? Gewoon geannexeerd dus, net zoals de Palestijnen zijn weggejaagd uit het gebied dat nu de staat Israel vormt? Enneh... wat hebben Marokkanen hier mee te maken?
Eigen brokjes eerst.
pi_9700946
Ik denk niet dat veel Nederlanders blij zou zijn als de Duitse kant van Friesland onafhankelijk werd en ook de Nederlandse Friesland opeiste.

Vooral niet als Friesland een delfstof rijk gebied is

pi_9700992
oplossing:

het nieuwe Irak wordt een federale staat met Baghdad als federaal district.

In het noorden houden de koerden hun autonomie maar dan met Kirkuk en Mosul erbij.

Verder naar het zuiden komt er een Soennitisch deel met Tikrit en een Shi-itisch deel met Basra als hoofdstad. De rivieren Tigris en Eufraat komen net als Baghdad onder federaal bestuur.

Dan heeft iedereen olie, heeft iedereen zn etnisch thuisland en is iedereen blij.

Of ben ik nu simplistisch bezig?

Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
  Overall beste user 2022 donderdag 10 april 2003 @ 16:18:16 #31
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_9701030
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:13 schreef rvand het volgende:
Bizar dat een topic over Koerden binnen drie minuten weer gedraaid is naar een topic over Marokkanen in Nederland.....
Inderdaad.

Kutmarokkanen ook altijd.

I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_9701045
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:16 schreef pesci het volgende:
oplossing:

het nieuwe Irak wordt een federale staat met bagdad als federaal district.

In het noorden houden de koerden hun autonomie maar dan met Kirkuk en Mosul erbij.

Verder naar het zuiden komt er een Soennitisch deel met Tikrit en een Shi-itisch deel met Basra als hoofdstaat. De rivieren Tigris en Eufraat komen net als Baghdad onder federaal bestuur.

Dan heeft iedereen olie, heeft iedereen zn etnisch thuisland en is iedereen blij.

Of ben ik nu simplistisch bezig?


Zo'n federale staat werkt alleen als het door de deelnemende staten wordt gewenst en niet van boven is opgelegd.
pi_9701050
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:11 schreef Alecks het volgende:
Voorzover ik weet was het alleen in Tschechoslowakije goed gegaan, toen Slowakije zelfstandig wilde worden. Het werd door de regering afgeraden, omdat het een arm gebied was, maar toegestaan.
De reden dat het in Tschechoslowakije goed ging kwam omdat zowel de Tsjechen als de Slowaken ooit in zelfstandge gebieden leefden. Bovendien hadden de Tsjechen geen trek in het armere deel van de Slowaken en de Slowaken konden op die manier lekker hun gang gaan om de vele zigeuners hun gebied uit te flikkeren zonder dat ze op de vingers werden gekeken door de Tsjechen. Voor beide groepen was het dus een win-win situatie, met de statenlozen als slachtoffer.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
  donderdag 10 april 2003 @ 16:18:59 #34
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_9701056
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:13 schreef rvand het volgende:
Bizar dat een topic over Koerden binnen drie minuten weer gedraaid is naar een topic over Marokkanen in Nederland.....

Steek je kop maar weer in het zand! Pim is voor niets gestorven.

Als vergelijking slaat het nergens op, maar er zijn altijd sommige gasten, die het niet kunnen laten om hun ongenoegen erover uit te spreken.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 10 april 2003 @ 16:19:11 #35
17061 mvt
blame Canada
pi_9701066
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:07 schreef TrackerX het volgende:

[..]

Ehhmm, volgens mij heb je weinig verstand van deze onderwerp.
Koerden hadden nooit een eigen staat en zijn nooit veroverd. En ze hadden geen grondgebied dat verdeeld kon worden. En trouwens de Koerden in Turkije, Iran, Syrie en Irak verstaan elkaar niet.


Dan niet een eigen staat, maar de Ottomanen hebben dat gebied veroverd op een gegeven moment en het grondgebied waar de koerden wonen is na WOI verdeeld over die landen. Kan je nagaan, is het helemaal een bevolkingsgroep die een geldige historische claim heeft op dat gebied.
We were to understand there would be pie and punch?
pi_9701104
Ik denk dat een federale Irak de oplossing is.
De meeste Koerden in Irak willen ook helemaal geen
eigen staat. De Koerden (voornamelijk islamitische strijders)
willen zich afscheiden. Maar die worden door de VS
nu afgehandeld.

Wat men hier ook niet begrijpt is dat de Koerden in Noord-Irak
weinig met de Koerden in Turkije of Iran te maken hebben.
Cultureel zijn ze heel anders, de taal is anders en ze lijken
ook fysiek niet opelkaar.

  donderdag 10 april 2003 @ 16:20:48 #37
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_9701113
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:16 schreef pesci het volgende:
oplossing:

het nieuwe Irak wordt een federale staat met Baghdad als federaal district.

In het noorden houden de koerden hun autonomie maar dan met Kirkuk en Mosul erbij.

Verder naar het zuiden komt er een Soennitisch deel met Tikrit en een Shi-itisch deel met Basra als hoofdstad. De rivieren Tigris en Eufraat komen net als Baghdad onder federaal bestuur.

Dan heeft iedereen olie, heeft iedereen zn etnisch thuisland en is iedereen blij.

Of ben ik nu simplistisch bezig?


Waarom dan niet gelijk in 3 (of 4?) landen opdelen?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_9701142
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:16 schreef pesci het volgende:


Of ben ik nu simplistisch bezig?


Ik vrees van wel:
quote:
Divided people

The Kurds of Turkey, Iran, Iraq and Syria often argue that they form a distinctive community through race, culture and language, even though they have no standard dialect.

Nationalist Kurds speak of their homeland as "Kurdistan", even though it is divided by international borders. But in fact they are notoriously divided, often by completely different political agendas.

Kurdish political parties can be Marxist, Islamic, or distinctly tribal in outlook. Rather than uniting against a common enemy, the Kurds have often fought each other.

One of the two main Kurdish parties in northern Iraq has allied itself with Turkey to drive the PKK from its territory.


http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/284348.stm
pi_9701147
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:18 schreef Ulx het volgende:

[..]

Inderdaad.

Kutmarokkanen ook altijd.


Het is allemaal de schuld van de Marrokanen
pi_9701157
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:18 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Zo'n federale staat werkt alleen als het door de deelnemende staten wordt gewenst en niet van boven is opgelegd.


beetje van beide lijkt me.

Alleen de Koerden hebben echt ervaring met zelfbestuur.

Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
pi_9701180
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:14 schreef Halinalle het volgende:

[..]

In de Baltische staten is dat ook goed gegaan in het begin van de jaren 90. Zij zijn daar erg blij met hun onafhankelijkheid. Inmiddels zijn het echte democratieën.


De Baltische staten waren vroeger ook onafhankelijk. Niet vreemd dan toch dat ze nu weer onafhankelijk zijn. Het is hun eigen grondgebied. Bovendien is de periode waarin het een onderdeel van de Sovjet Unie is geweest vrij kort, ook dat is van invloed.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
pi_9701314
Halinalle zei:
quote:
In de Baltische staten is dat ook goed gegaan in het begin van de jaren 90. Zij zijn daar erg blij met hun onafhankelijkheid. Inmiddels zijn het echte democratieën.
Dat zei ik daaronder ook al: het opdelen van de Sovjet Unie. De Baltische staten zijn daaruit voortgekomen, evenals Wit Rusland, Kazachstan en nog een handvol. Rdelijk vreedzaam: De russen probeerden het nog een tijdje tegen te gaan, maar Gorbatjow heeft wat mij betreft de Nobelprijs voor de vrede verdiend door heel voorzichtig de veranderingen te laten gebeuren!

Wat betreft Slovakije: Ik gaf al aan dat het een arm gebied is. Als dat stukje nu alle industrie, tourisme en grondstoffen had, had zelfs Vaclav Havel veel meer dwarsgelegen...

Alecks

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
pi_9701384
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:23 schreef Lucille het volgende:

[..]

De Baltische staten waren vroeger ook onafhankelijk. Niet vreemd dan toch dat ze nu weer onafhankelijk zijn. Het is hun eigen grondgebied. Bovendien is de periode waarin het een onderdeel van de Sovjet Unie is geweest vrij kort, ook dat is van invloed.


Finland is bijvoorbeeld tot 1917 ook nooit onafhankelijk geweest, maar hebben altijd onder Zweedse en/of Russische heerschappij geleefd. Zij hebben zich ook snel omgevormd tot autonome staat.
pi_9701434
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:20 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarom dan niet gelijk in 3 (of 4?) landen opdelen?


Een zelfstandig Koerdistan wordt door Turkije en Iran niet getolereerd.
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
pi_9701464
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:21 schreef rvand het volgende:

[..]

Ik vrees van wel:
[..]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/284348.stm


Hehe, vandaar de

Interessante link, bedankt.

Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
pi_9701512
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:32 schreef pesci het volgende:

[..]

Een zelfstandig Koerdistan wordt door Turkije en Iran niet getolereerd.


Och, als de US, stijder voor rechtvaardigheid in de wereld, de Taliban kan verjagen, het Iraakse regime laten vallen, dan zouden ze ook achter de Koerden kunnen gaan staan, die immers zij aan zij met ze in Irak vechten.
pi_9701569
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:30 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Finland is bijvoorbeeld tot 1917 ook nooit onafhankelijk geweest, maar hebben altijd onder Zweedse en/of Russische heerschappij geleefd. Zij hebben zich ook snel omgevormd tot autonome staat.


Finnen vormden al stammen in de periode 4000 voor Chr. tot 1100 na Chr. Zij waren uiteindelijk wel de oorspronkelijke bewoners in dat gebied, ze kwamen daar al sinds 8000 voor Chr.
In de periode 1100-1350 hebben Zweden en Rusland (Novgorod om precies te zijn) gevochten om het gebied in te nemen.
Tussen 1350 en 1809 was het een onderdeel van Zweden. Daarna werd het geannexeerd door Rusland tot 1917.

Je zou kunnen zeggen dat in de periode voor 1917 de boel gewoon was ingepikt zonder dat er enig bestaansrecht was voor de annexatie.

Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
pi_9701741
Vandaag in de Volkskrant

http://www.volkskrant.nl/buitenland/1049865787094.html

quote:
Kirkuk is voor Iraakse Koerden de hoofdprijs
Van onze buitenlandredacteur Henk Müller


AMSTERDAM - Door het bewind van Saddam Hussein zijn de Koerden massaal gedeporteerd of erger. De 'val van Bagdad' wordt dan ook uitbundig gevierd in het noorden. Als 'hun' Kirkuk valt, kan de terugkeer van de Koerden echter tot een bloedige strijd leiden.

e-mail dit artikel

printversie

meer over dit onderwerp

nieuwsbrieven


Zeker honderdduizend verdreven Koerden staan klaar om hun huizen en landerijen in en rond Kirkuk weer in bezit te nemen

Langzaam maar zeker rukken Koerdische milities onder leiding van Amerikaanse troepen op richting Mosul en Kirkuk. Mosul wordt zwaar gebombardeerd en volgens de Koerden is de weg naar deze stad vrij. Na Mosul moet Kirkuk vallen.
In de straten van Irbil dansten de Koerden gisteren om de val van Bagdad, maar voor hen is de echte hoofdprijs in deze strijd Kirkuk. Het is het centrum van een regio waar 70 procent van de Iraakse olie vandaan komt en na Mosul het volgende doel.

Nu al trekken volgens Koerdische leiders groepjes Arabieren uit de dorpen vlak over de grens met het autonome Koerdische gebied. Ze zijn bang ten prooi te vallen aan de wraak van de Koerden die door de Iraakse autoriteiten werden gedwongen hun dorpen te verlaten. In hun boerderijen kwamen Saddam-getrouwe Irakezen. Zeker honderdduizend verdreven Koerden staan klaar om hun huizen, dorpen en landerijen in en om Kirkuk weer in bezit te nemen. 'Wie zo dom is geweest te wachten tot wij onze huizen weer intrekken staat een bloedige tijd te wachten', waarschuwde een Koerdische leider in Nederland deze week.

Wanneer Kirkuk valt, volgt volgens mensenrechtenorganisaties mogelijk een ramp. Want de overgrote meerderheid van de verdreven Koerden die nu hun kans afwachten in autonoom Koerdistan komt uit deze stad. Koerdische vluchtelingen staan klaar om hun leven daar weer op te pikken en zullen geen mededogen tonen met wie hen daarbij hindert.

In tien jaar tijd, van 1976 tot 1986, hebben honderdduizenden Irakezen hun woonplaatsen in Zuid-Irak en Noord-Irak moeten verlaten in het kader van de zogeheten arabiseringscampagne van Saddam.

Koerden in het noorden werden zonder pardon hun huis uitgezet en moesten met hun hele familie en zonder middelen een nieuw leven zien te beginnen in het shi'itische zuiden. De Iraakse regering deporteerde de Koerden ook naar speciale geïsoleerde dorpen in Noord-Irak. In totaal zijn naar schatting een half miljoen Koerden gedeporteerd.

Omgekeerd zijn talloze shi'ieten vanuit het zuiden naar het noorden gedeporteerd waar ze soms de huizen van de uitgezette Koerden kregen.

Maar vaak ook waren het aanhangers van Saddam die de Koerdische bezittingen in handen kregen en een Arabische enclave moesten vormen in Koerdisch gebied. De provincie waarvan Kirkuk de hoofdstad was, kreeg de veelzeggende Arabische naam al Ta'mim, de nationalisering.

Volgens de Iraakse volkstellingen van 1957 en 1977 daalde het percentage Koerden in Kirkuk met meer dan 10 procent tot 37 procent, het aantal Turkmenen - verwant aan de Turken - daalde met 5 procent tot 16 procent en het aantal Arabieren steeg met ruim 15 procent tot bijna de helft van de bevolking. Inmiddels maken Koerden nog maar eenvijfde van de stad uit.

De Koerden, Turkmenen, de christelijke Assyriërs en andere minderheidsgroepen in de stad konden kiezen uit twee mogelijkheden. Ze moesten aangeven Koerd of Arabier te zijn. Wie Koerd wilde zijn kon kiezen uit vertrek en een verbod om terug te komen of viel anders onder een decreet dat iedereen die niet aan de volkstelling wilde meedoen tot deserteur maakte. Daarop stond de doodstraf.

Ook werden Koerden gedwongen lid te worden van de Ba'ath-partij en van 'vrijwillige' paramilitaire organisaties als de fedajien en de Sayf al Qa'id, het 'zwaard van de leider'. Ook het lidmaatschap van het 'Jeruzalem-leger' dat de stad moest 'bevrijden' van Israëlische heerschappij, werd zeer op prijs gesteld. Vanaf 1997 moesten Koerden hun nationaliteit 'corrigeren', ze werden dan officieel Arabier.

De Koerd die dan nog niet wilde meedoen, moest er rekening mee houden dat mannelijke familieleden werden gegijzeld. Mocht deze druk niet helpen dan kregen Koerden te horen dat de landbouwgrond en hun huizen waren geconfisqueerd. De Koerden die daarop hun heil in Kirkuk probeerden te zoeken om te overleven, kregen geen kans. Ze moesten deze stad verlaten met achterlating van hun papieren.

Zeker honderdduizend Koerden zijn de afgelopen tien jaar Kirkuk en directe omgeving ontvlucht naar het autonome Noord-Irak omdat zij niet aan deze eisen wilden voldoen. De Koerden zijn ook nog niet vergeten dat honderdduizend van hen in 1988 zijn verdwenen en vermoord toen ze in opstand kwamen terwijl Saddam een oorlog tegen Iran voerde.

Kirkuk is voor Koerden het symbool van hun bevrijding. Ze willen niets liever dan de stad innemen. De Turken kijken met argusogen want ze vrezen de aspiraties van de Koerden. De gezaghebbende International Crisis Group waarschuwde daarom onlangs dat de Amerikanen als eerste Kirkuk moeten innemen om te voorkomen dat de gevluchte en verdreven Koerden terugkeren om verhaal te halen.

Daarnaast waarschuwde Human Rights Watch dat de VS, de Koerden, Turkije en de VN gezamenlijk wraakacties en bloedvergieten moeten zien te voorkomen. De internationale gemeenschap dient erop toe te zien dat honderdduizenden gedeporteerden weer naar hun huizen kunnen terugkeren. Kirkuk, zo constateren beide organisaties, wordt de lakmoesproef voor Irak in het post-Saddamtijdperk. Wordt het een democratische federatie of een nieuw Joegoslavië?


pi_9701842
Hmm ik hoop dat het zo snel mogelijk een democratische federale staat wordt. Anders krijgen we een soort Joegoslavie waar de Koerden, Soenieten en Sjieten met elkaar vechten.

Er wonen trouwens ook 2,5 miljoen Turkmenen in Noord-Irak. Dit is een volk verwant aan de Turken. Ze zijn bang dat ze door de Koerden worden afgeslacht.

  donderdag 10 april 2003 @ 16:51:02 #50
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_9701871
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:05 schreef mvt het volgende:

[..]

Hebben de Marrokanen vroeger hun eigen staat gehad in Nederland en is die hun ontnomen door veroveringen door de Turken en is na WOI hun grondgebeid verdeeld over meerdere landen?

Nee dus.


Koerdistan heeft amper bestaan hoor...
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
  donderdag 10 april 2003 @ 16:52:11 #51
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_9701894
Het is wat te vergelijken met de Polen. Die staat bestond ook niet en was verdeeld tussen Duitsland en Rusland. Geen van beide grootmachten wou daarvoor grond afstaan, maar door onvoorspelbare gebeurtenissen (WOI en WOII) is het er toch van gekomen.

Dus wie weet...

Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_9701944
Ze zijn niet eens in staat om een huis te bouwen laat staan dat ze fatsoenlijk een democratie kunnen inrichten. Geen staat dus a.u.b.
According to a new survey, women say they feel more comfortable undressing in front of men than they do undressing in front of other women. They say that women are too judgmental, where, of course, men are just grateful.
pi_9702103
quote:
Het is wat te vergelijken met de Polen. Die staat bestond ook niet en was verdeeld tussen Duitsland en Rusland. Geen van beide grootmachten wou daarvoor grond afstaan, maar door onvoorspelbare gebeurtenissen (WOI en WOII) is het er toch van gekomen.
Eh, die staat bestond wel, ok, voor WW I even niet, maar toch... In 1939 viel duitsland binnen... met als reden dat ze toch nog niet zolang bestonden ...(sinds 1919) en een slechte democratie hadden. Bovendien woonden er ook duitsers op hun grondgebied (een minderheid in sudetenland). Hoe legitiem vinden wij dat nu?

In de middeleeuwen en renaissance was Polen toch echt een grootmacht, hoor. Sterker, als Jan Sobiewski III Wenen niet ontzet had van de Ottomanen in 1689 hadden we hier allang turks gesproken.
Verder hadden ze toen al een soort van democratie, met een raad van koningen. Dat was echter geen succes...

Alecks

[Dit bericht is gewijzigd door Alecks op 10-04-2003 17:06]

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
  donderdag 10 april 2003 @ 17:06:43 #54
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_9702203
quote:
Op donderdag 10 april 2003 17:01 schreef Alecks het volgende:

[..]

Eh, die staat bestond wel.. In 1939 viel duitsland binnen...


Polen bestond pas nadat Duitsland en Rusland grote gebieden af moesten staan na WOI in 1918..... Het werd gecreeerd na de 1e wereldoorlog.

Daarvoor bestond het pas eeeeeuwen ervoor. Polen was al heel lang opgeheven.

Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_9702263
Sorry Robert, tegelijk met jou wat foutjes hersteld...

Alecks

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
pi_9702337
Robert: even gegoogled: Polen verdween pas in 1795, is dis 124 jaar weggeweest...
Geschiedenis: (Pas op, gator en bonzi buddi komen mee)
http://www.infoplease.com/ce6/world/A0860447.html

Alecks

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
pi_9702423
effe gefotoshopt

Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
  donderdag 10 april 2003 @ 17:20:46 #58
44550 toxi
Hooray for the South
pi_9702473
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:07 schreef TrackerX het volgende:

[..]

Dus na 1000 jaar mogen de Marrokanen in Nederland wel hun eigen staat uitspreken?


Er bestaan over 1000 jaar geen Marrokanen meer in Nederland want zulke mensen zijn, netzoals blanke Nederlands ook Nederlanders. Je bent Nederland ook al ben je van Arabische afkomst en je zal altijd onder de Nederlandse vlag gaan.

Zoiets heet integreren en aanpassen aan de Nederlandse cultuur.

daag Achmed

[b]Hoe zal Nederland er over honderd jaar uitzien? Een bont geheel van etnische groepen die door elkaar heen wonen, allerhartelijkste betrekkingen onderhouden en zich verrijken met elkaars cultuur? Vergeet het maar. [/b]
pi_9702548
pesci: leuk gedaan.. maar drie landen die aanspraak kunnen maken op bagdad... reden voor een fikse burgroorlog, hoor!
Ik weet dat je een federale staat voor ogen hebt, maar ik denk dat die snel uiteen zal vallen. Hoedanook wordt het lastig om een land op te splitsen, kijk maar naar India in 1947: grote rellen toen india en Pakistan (en bangladesh, toen oost-pakistan) onder soortgelijke omstandigheden (verdwijnen oude heersers) onafhankelijk werden.

Alecks

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
pi_9702635
quote:
Op donderdag 10 april 2003 17:24 schreef Alecks het volgende:
pesci: leuk gedaan.. maar drie landen die aanspraak kunnen maken op bagdad... reden voor een fikse burgroorlog, hoor!
Ik weet dat je een federale staat voor ogen hebt, maar ik denk dat die snel uiteen zal vallen. Hoedanook wordt het lastig om een land op te splitsen, kijk maar naar India in 1947: grote rellen toen india en Pakistan (en bangladesh, toen oost-pakistan) onder soortgelijke omstandigheden (verdwijnen oude heersers) onafhankelijk werden.

Alecks


Goed punt. Ik ben me er terdege van bewust dat er druk zal komen op de grenzen. Waar alles mee valt of staat is dan ook een strikte scheiding tussen federale en gedelegeerde verantwoordelijkheid: de staten moeten geen "landen" worden, maar economisch juist sterk met elkaar verbonden zijn via een krachtige federale overheid.

Zoiets als in Duitsland zeg maar.

Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
pi_9702663
quote:
Zoiets heet integreren en aanpassen aan de Nederlandse cultuur.
Zoiets heet een multiculturele samenleving. Aanpassen door respectvol met elkaar om te gaan, en anderen niet te onderdrukken. Dat is de laatste 5 eeuwen goed gegaan, waardoor hier protestanten, katholieken en joden (en later: socialisten) netjes verzuild vreedzaam konden coëxisteren. Net nu de ontzuiling haast voorbij is komen er een nieuwe bij... Ze zijn dus goed geïntegreerd, alleen lopen ze enkele tientallen jaren achter... (Wat verzuiling betreft, dus... )

Anders gezegd: waar Amerika voor het 'melting pot' principe ging: iedereen past zich aan en er ontstaat een legering van culturen, koos Nederland voor de zuilenstruktuur: elkaar zoveel mogelijk negeren met eigen kerken, sportclubs en scholen, en samenwerken waar nodig.

Alecks

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
pi_9702721
pesci: Ja, maar de duitsers wilden al in de 19e eeuw juist al die kleine duitse staatjes bijelkaarvoegen tot één staat (Beieren misschien niet, maar dat had een andere reden), terwijl de verschillende Irakezen juist onafhankelijk willen worden. En na 1945 bleef duitsland (niet het russische gedeelte, obviously) bijelkaar. De amerikanen drongen hen alleen hun staatsvorm (federale staat) op.

Alecks

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
pi_9702780
quote:
Op donderdag 10 april 2003 17:36 schreef Alecks het volgende:
pesci: Ja, maar de duitsers wilden al in de 19e eeuw juist al die kleine duitse staatjes bijelkaarvoegen tot één staat (Beieren misschien niet, maar dat had een andere reden), terwijl de verschillende Irakezen juist onafhankelijk willen worden. En na 1945 bleef duitsland (niet het russische gedeelte, obviously) bijelkaar. De amerikanen drongen hen alleen hun staatsvorm (federale staat) op.

Alecks


Dat van die onafhankelijkheid weet ik zo net nog niet. Soennieten en Shiieten leven al een tijdje samen, en de Shiieten zien het helemaal niet zitten om door Iran bedreigd te worden.

De Koerden zijn als onafhankelijk staatje (je praat dan over iets van vijf miljoen mensen) geen partij voor Turkije. Niet iets waar ze zich echt vrolijk bij zouden voelen.

Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
  donderdag 10 april 2003 @ 17:53:29 #64
9902 Lestat
the vampire...
pi_9703015
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:38 schreef Lucille het volgende:

[..]

Finnen vormden al stammen in de periode 4000 voor Chr. tot 1100 na Chr. Zij waren uiteindelijk wel de oorspronkelijke bewoners in dat gebied, ze kwamen daar al sinds 8000 voor Chr.
In de periode 1100-1350 hebben Zweden en Rusland (Novgorod om precies te zijn) gevochten om het gebied in te nemen.
Tussen 1350 en 1809 was het een onderdeel van Zweden. Daarna werd het geannexeerd door Rusland tot 1917.

Je zou kunnen zeggen dat in de periode voor 1917 de boel gewoon was ingepikt zonder dat er enig bestaansrecht was voor de annexatie.


Wat is dan het principiele verschil tussen de situatie van de Finnen en die van de Koerden, behalve dat de annexatie van het land van de Koerden nu nog voortduurt?

Als de Koerden een eigen staat willen, moet die er gewoon komen.

Memento Mori
pi_9703083
Het idee wat hier is geopperd om de Koerden een autonoom gebied te geven met Mosul en Kirkuk erbij lijkt mij rampzalig. Want Kirkuk is zo ongeveer het olie-mekka van Irak, als je dat aan de Koerden geeft krijg je te maken met ongelofelijke rijkdom, militaire macht, problemen met buurlanden en uiteindelijk (al dan niet gewelddadig) het opeisen van een Koerdische staat.
-
pi_9703089
Geen partij voor Turkije, inderdaad. Maar als onafhankelijk erkende staat wel. Turkije kan zijn, volgens de BBC kaart, 12 miljoen koerden nog net onder de duim houden zonder dat er een grootschalige burgeroorlog of _groot_ internationale protest ontstaat, maar het kan geen land annexeren wat door een mede navo-land (grote broer amerika) gecreëeerd wordt. Verder denk ik dat De koerden in Turkije de druk zouden opvoeren als er een onafhankelijke staat naast ligt. En wie weet wat de VS in Syrie en Iran gaan doen, voor je het weet zijn er weer een miljoen uit Syrie en 4 miljoen uit Iran erbij.

Wat betreft de sunnieten en sjiieten. Ik dacht dat de irakese sjiieten door de irakese sunnieten onderdrukt werden. Lijkt mij dat die zich eerder bij Iran willen aansluiten, dat zijn ook sjiieten...

Alecks (Interesting times, like the arabic curse said...)

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
  donderdag 10 april 2003 @ 18:00:17 #67
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_9703158
Als Kirgizie, Kazachstan, Oekraine, Wit-Rusland, Georgie, Moldavie, Bosnie, etcetera etcetera allemaal onafhankelijk zijn geworden, waarom dan geen Koerdistan? Turkije heeft sowieso al een heel groot grondgebied. Gun ze hun eigen staat in Noord-Irak en een deel van Turkije. maar ja dat gebeurt toch nooit.
pi_9703194
quote:
Op donderdag 10 april 2003 17:56 schreef twired het volgende:
Het idee wat hier is geopperd om de Koerden een autonoom gebied te geven met Mosul en Kirkuk erbij lijkt mij rampzalig. Want Kirkuk is zo ongeveer het olie-mekka van Irak, als je dat aan de Koerden geeft krijg je te maken met ongelofelijke rijkdom, militaire macht, problemen met buurlanden en uiteindelijk (al dan niet gewelddadig) het opeisen van een Koerdische staat.
De olie wordt federaal eigendom. Anders gaan ze onderling knokken
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
pi_9703304
quote:
Anders gaan ze onderling knokken
Dat gaan ze zowiso doen als de amerikanen hun hielen lichten. Daarom denk ik ook dat de amerikanen dat gaan gebruiken als excuus om daar héél lang te blijven. In ieder geval met een marine- en luchtmacht basis. In Saoudie Arabië verliezen ze nl. al heel wat goodwill.

Alecks (en ik ga ook mijn hielen lichten, wellicht tot vanavond!)

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
  donderdag 10 april 2003 @ 18:29:14 #70
48717 Enzyme-X
Drie keer niks!
pi_9703655
quote:
Op donderdag 10 april 2003 18:00 schreef Perico het volgende:
Als Kirgizie, Kazachstan, Oekraine, Wit-Rusland, Georgie, Moldavie, Bosnie, etcetera etcetera allemaal onafhankelijk zijn geworden, waarom dan geen Koerdistan? Turkije heeft sowieso al een heel groot grondgebied. Gun ze hun eigen staat in Noord-Irak en een deel van Turkije. maar ja dat gebeurt toch nooit.
Hmm .. Dit vind ik dus grote onzin, het feit dat hun grondgebied groot is wil niet zeggen dat Turkije iets moet weggeven. Bekijk dit maar eens:

Bron: www.Kurdistan.org , dit is wat de koerden willen, maar zeg nou zelf .. dit is geen klein stukje meer. Ik kan me goed voorstellen waarom de Turken dit niet accepteren.
[ [b]"Lachen is leedvermaak maar dan met een zuiver geweten."[/b] - Friedrich Nietzsche ] [ EnZyMe-X --> Beheerder van: http://stafford.startkabel.nl ]
  donderdag 10 april 2003 @ 18:32:24 #71
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_9703696
quote:
Op donderdag 10 april 2003 17:01 schreef Alecks het volgende:

Bovendien woonden er ook duitsers op hun grondgebied (een minderheid in sudetenland).


Het Sudetenland was in Tjechoslowakije.
Wat Duitsland ging het voornamelijk om de corridor die Oost-Pruisen van de rest van Duitsland afscheide en de Duitsers in Pommeren en Silezie die opeens in Polen woonden.

Het rommelen met grenzen is vragen om gezeik.

Zeg nu zelf: deze kaart kon toch ook nooit goed gaan?


Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
  vrijdag 11 april 2003 @ 09:47:01 #72
10409 Alecks
Pakjespiet
pi_9713795
Sudetenland: Ooops! grote fout van mijn kant, ik haal de duitse redenen een beetje door elkaar. Ze hadden ook zoveel redenen, voor elk land wel één...

Deze kaart kon nooit goed gaan: Er zijn wel meer landen met overzeese gebiedsdelen en enclaves, daar gaat het wel. De hoofdreden voor de aanval in 1939 is nog dat duitsland na het verdrag van versailles te veel moest opgeven aan land en herstelbetalingen. Dit zette zulk kwaad bloed bij de duitsers dat ze om welke reden dan ook zouden hebben aangevallen. Kortom: ze hadden Polen, ze raakten het kwijt, ze wilden het terug.

Alecks

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
pi_9720187
Lijkt me niet verstandig. Dan krijg je net zo iets als Israel en de Palestijnse gebieden. Ik denk wel dat de US zijn vingers gaat branden aan dat gebied.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  vrijdag 11 april 2003 @ 17:59:13 #74
24099 Tia_Tijger
Demonisator :)
pi_9723176
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:01 schreef Halinalle het volgende:
De Koerden wensen dit al heel lang. Dit lijkt me een uitgelezen moment om hun wens in vervulling te laten gaan.
Het verdrag van Sevres garandeerde de Koerden een onafhankelijk Koerdistan maar dankzij het negeren van datzelfde verdrag door oa. Groot Brittanie (Iraq was in die tijd brits gebied) ging dat feest niet door.
You have the right to remain silent. Anything you say will be misquoted, then used against you.
pi_9725775
quote:
Op donderdag 10 april 2003 18:29 schreef Enzyme-X het volgende:

[..]

Hmm .. Dit vind ik dus grote onzin, het feit dat hun grondgebied groot is wil niet zeggen dat Turkije iets moet weggeven. Bekijk dit maar eens:
[afbeelding]
Bron: www.Kurdistan.org , dit is wat de koerden willen, maar zeg nou zelf .. dit is geen klein stukje meer. Ik kan me goed voorstellen waarom de Turken dit niet accepteren.


Wat een lachertje(kaartje van koerdistan)
Dat zal Turkije in geen miljoen jaar toestaan.
pi_9807234
Er zijn veel redenen om de koerden nooooooit een eigen land te geven.
1.koerdistan heeft nooit bestaan, het is een verzinsel van een paar nationalisten,
2. ze hebben het gebied wat ze koerdistan noemen van andere volken afgepakt (o.a. de armeniers en assyriers)
3. ze hebben in 1915 mee gewerkt aan het vermoorden van 1,5 MILJOEN ARMENIERS!!!

I rest my case!

  woensdag 16 april 2003 @ 08:42:35 #77
24099 Tia_Tijger
Demonisator :)
pi_9808503
quote:
Op woensdag 16 april 2003 01:28 schreef Zaratustra het volgende:
Er zijn veel redenen om de koerden nooooooit een eigen land te geven.
1.koerdistan heeft nooit bestaan, het is een verzinsel van een paar nationalisten,
2. ze hebben het gebied wat ze koerdistan noemen van andere volken afgepakt (o.a. de armeniers en assyriers)
3. ze hebben in 1915 mee gewerkt aan het vermoorden van 1,5 MILJOEN ARMENIERS!!!

I rest my case!


1. Da's geen argument, de helft van de huidige staten in de voormalige Sovjet Unie heeft nooit als onafhankelijke entiteit bestaan, net zoals het grootste deel van het Midden Oosten.

2. En andere volken (Turken, Irakezen, Iraniers) hebben hun leefgebied afgepakt.

3. De Turken zijn de hoofdschuldigen voor de genocide op de Armeniers en zijn later ook verantwoordelijk geweest voor genocide onder Koerden.

You have the right to remain silent. Anything you say will be misquoted, then used against you.
pi_9826820
quote:
Op vrijdag 11 april 2003 20:36 schreef hamimandirali het volgende:

[..]

Wat een lachertje(kaartje van koerdistan)
Dat zal Turkije in geen miljoen jaar toestaan.


idd
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
pi_9828447
quote:
Op vrijdag 11 april 2003 20:36 schreef hamimandirali het volgende:

[..]

Wat een lachertje(kaartje van koerdistan)
Dat zal Turkije in geen miljoen jaar toestaan.


Och, wat is er over van het "British Empire" van 100 jaar geleden. Tijden veranderen.
pi_9849190
quote:
1. Da's geen argument, de helft van de huidige staten in de voormalige Sovjet Unie heeft nooit als onafhankelijke entiteit bestaan, net zoals het grootste deel van het Midden Oosten.
2. En andere volken (Turken, Irakezen, Iraniers) hebben hun leefgebied afgepakt.

3. De Turken zijn de hoofdschuldigen voor de genocide op de Armeniers en zijn later ook verantwoordelijk geweest voor genocide onder Koerden.


1. Vind ik persoonlijk wel een goed argument omdat dat duidelijk maakt dat er geen reden voor de koerden is om een eigen staat te eisen. De koerden zijn onderling qua cultuur, geloof en taal ook verschillend en horen dus helemaal niet als 1 volk te worden gezien.
2. Hun leefgebied is niet afgepakt, ze kunnen er nog steeds leven. Alleen wel binnen een multiculturele samenleving als irak, iran of turkey.
3. De turken zijn het actiefste geweest, maar veel koerden hebben net zo hard meegedaan. Zo zijn er bijvoorbeeld veel vrouwen en meisjes door koerden ontvoerd en verkracht waarna ze gedwongen werden om met een van de ontvoerders te trouwen. Wat trouwens nu nog steeds gebeurd!!!!!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')