FOK!forum / Special: Oorlog in Irak / Hopelijk leeft deze jongeman nog, en al die andere
NordCorewoensdag 9 april 2003 @ 23:50
Hopelijk leeft deze beste man nog, en uiteraard die andere 6



iller, father of a 4-year-old son and a 7-month-old daughter, joined the military just last summer to pay off student loans, according to his half-brother, Thomas Hershberger.

After shipping out, Miller on Sunday found himself one of five lost members of his unit, the 507th Maintenance Company based at Fort Bliss, Texas, to be captured by Iraqi troops.

Miller lived in Valley Center, Kansas, where he worked for a welding company before joining the Army and moving to Fort Bliss. His wife and children are now living in Park City, Kansas. They moved after Miller was deployed.

Miller's wife and children, said to be in seclusion, are not speaking to the news media. "This is just wiping her out," Rev. Ron Pracht -- the family pastor -- told The Associated Press.

The captured soldier's sister -- upon learning of her brother's fate -- told a Kansas television station, "It just tore me up inside, I mean, I didn't think it could be my brother, but it was. It was hard."

Hershberger -- who recognized his half-brother this week in a video broadcast on Iraqi TV -- said he "looked as good as possible."

"We are glad he wasn't killed," Hershberger said during an interview on CNN's "American Morning." "We hope he makes it back. We all love him and we hope he is treated humanely."

Hij heeft dus een zoontje en een dochtertje, ik hoop echt dat ze die krijgsgevangenen levend hebben gelaten

[Dit bericht is gewijzigd door NordCore op 10-04-2003 00:02]

Strijderwoensdag 9 april 2003 @ 23:53
In tegenstelling tot de Irakese dienstplichtigen was hij vrijwilliger.
En dan zijn er natuurlijk ook nog steeds geruchten over executies door de Amerikanen gepleegd.

Ik hoop dat deze jongeman, net als vele andere jongemannen, jongevrouwen, oude mannen, oude vrouwen, nog leeft en mag blijven leven.

NordCorewoensdag 9 april 2003 @ 23:56
quote:
[b]Op woensdag 9 april 2003 23:53 schreef Strijder het volgende:
In tegenstelling tot de Irakese dienstplichtigen was hij vrijwilliger.
En dan zijn er natuurlijk ook nog steeds geruchten over executies door de Amerikanen gepleegd.
Geruchten executies dat kan best zijn met je praatjes,maar dat heeft niks met deze jongeman temaken, ik hoop gewoon dat ze levend worden gered,maar ik betwijfel het.
#ANONIEMwoensdag 9 april 2003 @ 23:57
quote:
Op woensdag 9 april 2003 23:56 schreef NordCore het volgende:

[..]

Geruchten executies dat kan best zijn met je praatjes,maar dat heeft niks met deze jongeman temaken, ik hoop gewoon dat ze levend worden gered,maar ik betwijfel het.


Hij heeft toch zelf het risico genomen ? Dat in tegenstelling tot duizenden irakezen die hun vader of man kwijt zijn. Toch zou het mooi zijn als die krijgsgevangenen nog leven.
Strijderwoensdag 9 april 2003 @ 23:58
quote:
Op woensdag 9 april 2003 23:56 schreef NordCore het volgende:

[..]

Geruchten executies dat kan best zijn met je praatjes,maar dat heeft niks met deze jongeman temaken, ik hoop gewoon dat ze levend worden gered,maar ik betwijfel het.


Die jongedame ( Jessica Lynch ), lag in een ziekenhuis toen de Amerikanen haar kwamen 'bevrijden'.
Ze werd dus medisch behandeld, geeft op zijn minst goede hoop !
Furbydonderdag 10 april 2003 @ 00:00
quote:
Op woensdag 9 april 2003 23:50 schreef NordCore het volgende:

Hij heeft dus een zoontje en een dochtertje, ik hoop echt dat ze die gevangen levend hebben gelaten


Je hoopt dat ze zijn zoontje en dochtertje levend hebben gevangen ?
NordCoredonderdag 10 april 2003 @ 00:01
quote:
Op woensdag 9 april 2003 23:58 schreef Strijder het volgende:

[..]

Die jongedame ( Jessica Lynch ), lag in een ziekenhuis toen de Amerikanen haar kwamen 'bevrijden'.


Ja met 2 gebroken benen + 1 gebroken arm + paar schotwonden En ze hebben dat ziekenhuis wel degelijk doorzocht naar krijgsgevangenen, het ziekenhuis werd ook niet voor niks bewaakt door de Repu.. Garde. En dus omdat mensen zich vrijwillig aanmelden omdat ze geld nodig hebben omdat ze kinderen hebben of iets dergelijks maakt het niet uit of ze het levend redden? Het is immers maar een vrijwilliger. Ik weet wel zeker dat die vrouw al zowiezo niet wilde dat hij daarheen ging, hij heeft ook nog 2 kinderen.
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:02
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:00 schreef Furby het volgende:

[..]

Je hoopt dat ze zijn zoontje en dochtertje levend hebben gevangen ?


Anders leer je ff lezen .
Kemaniadonderdag 10 april 2003 @ 00:03
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:02 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

Anders leer je ff lezen .


Deed ie ook...


Waar zouden ze hem dan hebben gevangen gehouden?

MaartenGrendeldonderdag 10 april 2003 @ 00:04
Waarom een topic openen voor één gevangen militair?
In een oorlog is zoveel meer persoonlijk leed.
De gedode Irakese burgers door amerikaanse bommen, de gedode vrouwen bij een misverstand tijdens een controle, de gedode journalisten, de militairen die omgekomen zijn tijdens de gevechten, allen waren zij offers, ingecalculeerde verliezen ten behoeve van de bevrijding van Irak.
Ik geloof echt niet dat Bush hier ook maar een moment wakker van zal liggen.
NordCoredonderdag 10 april 2003 @ 00:05
Omdat deze jongeman me meteen aansprak bij het Nieuws, en ik dacht ik zal er even 1 toelichten, niet dat ik iets tegen die andere hebt maar ik wilde deze gewoon toelichten, het kon ook een andere zijn maakte weinig uit.
golferdonderdag 10 april 2003 @ 00:06
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:04 schreef MaartenGrendel het volgende:
Waarom een topic openen voor één gevangen militair?
In een oorlog is zoveel meer persoonlijk leed.
De gedode Irakese burgers door amerikaanse bommen, de gedode vrouwen bij een misverstand tijdens een controle, de gedode journalisten, de militairen die omgekomen zijn tijdens de gevechten, allen waren zij offers, ingecalculeerde verliezen ten behoeve van de bevrijding van Irak.
Ik geloof echt niet dat Bush hier ook maar een moment wakker van zal liggen.
Precies, elk slachtoffer is er 1 teveel.
Strijderdonderdag 10 april 2003 @ 00:06
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:01 schreef NordCore het volgende:

[..]

Ja met 2 gebroken benen + 1 gebroken arm + paar schotwonden En ze hebben dat ziekenhuis wel degelijk doorzocht naar krijgsgevangenen, het ziekenhuis werd ook niet voor niks bewaakt door de Repu.. Garde. En dus omdat mensen zich vrijwillig aanmelden omdat ze geld nodig hebben omdat ze kinderen hebben of iets dergelijks maakt het niet uit of ze het levend redden? Het is immers maar een vrijwilliger. Ik weet wel zeker dat die vrouw al zowiezo niet wilde dat hij daarheen ging, hij heeft ook nog 2 kinderen.


Jij hebt mijn reactie niet goed gelezen.
Ik zei namelijk dat ik hoop dat niemand gewond, in shock raakt, gedood wordt, etc., in deze oorlog, dus ook niet die jongen over wie jij dit topic gestart hebt.
Die groep krijgsgevangenen werden pas krijgsgevangen na een vuurgevecht, lijkt mij logisch dat je dan gewond raakt ( mocht het zo zijn dat dit naderhand is gebeurd, dan wens ik de daders *censuur* toe, maar ze werd dus toch behandeld.

[Dit bericht is gewijzigd door Strijder op 10-04-2003 00:08]

Kemaniadonderdag 10 april 2003 @ 00:07
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:06 schreef golfer het volgende:

[..]

Precies, elk slachtoffer is er 1 teveel.


Maar om Saddam treuren we niet
Furbydonderdag 10 april 2003 @ 00:09
Ik vond het eigenlijk op zich wel grappig dat de eerste slachtoffers van de amerikanen van de kwik-fit brigade waren. Of ze leven of niet.
golferdonderdag 10 april 2003 @ 00:09
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:07 schreef Kemania het volgende:

Maar om Saddam treuren we niet


Jij misschien niet, ik betreur elk slachtoffer aan elke zijde.
Farzindonderdag 10 april 2003 @ 00:09
quote:
Op woensdag 9 april 2003 23:50 schreef NordCore het volgende:
Hij heeft dus een zoontje en een dochtertje, ik hoop echt dat ze die krijgsgevangenen levend hebben gelaten
En die Iraakse dienstplichtigen dan? Die hebben ook zoons en dochters.
NordCoredonderdag 10 april 2003 @ 00:10
Zij werd helemaal niet ''behandelt'' Ze lag daar gewoon in een bedje, omdat ze zo zwaar gewond was dat ze nergens anders heen kon, en aangezien ze het ziekenhuis hadden bezet was het niet zo raar dat ze daar lag. Immers zeiden ze ook dat ze er heel slecht toe was en dat ze daar gewoon ergens lag dood te gaan (duidt dus al op geen medische hulp) + 2 schotwonden, 2 gebroken benen en 1 gebroken arm, kan me niet voorstellen dat je jezelf zoveel pijn aandoet om niet gevangen te worden. Ik denk ook dat toen ze haar pakte dat ze wel degelijk grof geweld gebruikten. Maar mischien zien we dat nog ooit op een TV programma waar ze haar verhaal zal toelichten.
Kemaniadonderdag 10 april 2003 @ 00:11
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:10 schreef NordCore het volgende:
Zij werd helemaal niet ''behandelt'' Ze lag daar gewoon in een bedje, omdat ze zo zwaar gewond was dat ze nergens anders heen kon, en aangezien ze het ziekenhuis hadden bezet was het niet zo raar dat ze daar lag. Immers zeiden ze ook dat ze er heel slecht toe was en dat ze daar gewoon ergens lag dood te gaan (duidt dus al op geen medische hulp) + 2 schotwonden, 2 gebroken benen en 1 gebroken arm, kan me niet voorstellen dat je jezelf zoveel pijn aandoet om niet gevangen te worden. Ik denk ook dat toen ze haar pakte dat ze wel degelijk grof geweld gebruikten. Maar mischien zien we dat nog ooit op een TV programma waar ze haar verhaal zal toelichten.
Ik denk dat als ze haar in één of andere donkere vochtige cel hadden gegooid ze dood was gegaan.
battlesicklonerdonderdag 10 april 2003 @ 00:11
quote:
Op woensdag 9 april 2003 23:57 schreef gelly het volgende:
Hij heeft toch zelf het risico genomen ?
Oh dan maakt het niet uit natuurlijk.

Ik denk ook vaak aan die gasten en dames, ik vrees echter dat de Irakezen hun wraak op hen gekoeld hebben.

NordCoredonderdag 10 april 2003 @ 00:12
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:09 schreef Farzin het volgende:

[..]

En die Iraakse dienstplichtigen dan? Die hebben ook zoons en dochters.


Lees nou eens eerst wat ik zei voordat je weer begint te posten. Je kan ook nooit iets goed zeggen ofzo he, altijd weer er iets bij betrekken zodat ik ga happen.
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:12
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:09 schreef Farzin het volgende:

[..]

En die Iraakse dienstplichtigen dan? Die hebben ook zoons en dochters.


Die nu moeten boeten voor de wandaden van papa.
battlesicklonerdonderdag 10 april 2003 @ 00:12
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:09 schreef Farzin het volgende:
En die Iraakse dienstplichtigen dan? Die hebben ook zoons en dochters.
Maar die konden zich overgeven.
Kemaniadonderdag 10 april 2003 @ 00:12
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:12 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

Die nu moeten boeten voor de wandaden van papa.


welke wandaden? Het verdedigen van je land tegen indringers? Het opvolgen van bevelen van hogerhand?
#ANONIEMdonderdag 10 april 2003 @ 00:12
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:11 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Oh dan maakt het niet uit natuurlijk.

Ik denk ook vaak aan die gasten en dames, ik vrees echter dat de Irakezen hun wraak op hen gekoeld hebben.


Waarom quote je me half
Strijderdonderdag 10 april 2003 @ 00:13
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:07 schreef Kemania het volgende:

[..]

Maar om Saddam treuren we niet


Ieder slachtoffer is te veel.
En, door Saddam te doden, verlaag je je tot zijn niveau.
Gewoon, hup, voor tribunaal ( van de VN of dat wij hier hebben in Den Haag ).
ulliedonderdag 10 april 2003 @ 00:14
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:12 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

Die nu moeten boeten voor de wandaden van papa Saddam.


Die vader kan er ook niks aan doen dat ie het leger in moest.
NordCoredonderdag 10 april 2003 @ 00:14
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:12 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Maar die konden zich overgeven.


Precies, de Irakeze gevangen genomen krijgsgevangenen werden in ieder geval humaan behandelt, kan ik van Saddam en zijn kornuiten niet zeggen.
NordCoredonderdag 10 april 2003 @ 00:15
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:13 schreef Strijder het volgende:

[..]

Ieder slachtoffer is te veel.
En, door Saddam te doden, verlaag je je tot zijn niveau.
Gewoon, hup, voor tribunaal ( van de VN of dat wij hier hebben in Den Haag ).


Zei je dat ook over Hitler?
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:15
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:12 schreef Kemania het volgende:

[..]

welke wandaden? Het verdedigen van je land tegen indringers? Het opvolgen van bevelen van hogerhand?


Elke Irakese soldaat laat zich misbruiken door het regime van Saddam om wandaden uit te laten voeren. Eigen schuld dus voor diegene die dat niet inzien, gelukkig doen veel dit wel en geven zich over.
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:16
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:13 schreef Strijder het volgende:

[..]

Ieder slachtoffer is te veel.
En, door Saddam te doden, verlaag je je tot zijn niveau.
Gewoon, hup, voor tribunaal ( van de VN of dat wij hier hebben in Den Haag ).


Beetje vreemde stelling, mensen als Saddam krijg je niet zomaar te pakken, gluiperds zijn het. Daar is geen andere oplossing als een bom of een kogel voor.
Kemaniadonderdag 10 april 2003 @ 00:17
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:16 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

Beetje vreemde stelling, mensen als Saddam krijg je niet zomaar te pakken, gluiperds zijn het. Daar is geen andere oplossing als een bom of een kogel voor.


Als je een bom op z'n hoofd kan gooien kan je 'm ook oppakken...
Strijderdonderdag 10 april 2003 @ 00:17
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:10 schreef NordCore het volgende:
Zij werd helemaal niet ''behandelt'' Ze lag daar gewoon in een bedje, omdat ze zo zwaar gewond was dat ze nergens anders heen kon, en aangezien ze het ziekenhuis hadden bezet was het niet zo raar dat ze daar lag. Immers zeiden ze ook dat ze er heel slecht toe was en dat ze daar gewoon ergens lag dood te gaan (duidt dus al op geen medische hulp) + 2 schotwonden, 2 gebroken benen en 1 gebroken arm, kan me niet voorstellen dat je jezelf zoveel pijn aandoet om niet gevangen te worden. Ik denk ook dat toen ze haar pakte dat ze wel degelijk grof geweld gebruikten. Maar mischien zien we dat nog ooit op een TV programma waar ze haar verhaal zal toelichten.
Begrijp ik niet helemaal. Stel jij dat ze zichzelf verwondde ?
Farzindonderdag 10 april 2003 @ 00:18
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:15 schreef KaAzKoP_ het volgende:
Elke Irakese soldaat laat zich misbruiken door het regime van Saddam om wandaden uit te laten voeren. Eigen schuld dus voor diegene die dat niet inzien, gelukkig doen veel dit wel en geven zich over.
Ze kunnen kiezen tussen vechten voor hun land, en de doodstraf. Geen wonder dat ze kiezen voor de verdediging van hun vaderland. Jij moet dat als nationalist (niet negatief bedoeld ) toch wel begrijpen?
NordCoredonderdag 10 april 2003 @ 00:18
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:17 schreef Strijder het volgende:

[..]

Begrijp ik niet helemaal. Stel jij dat ze zichzelf verwondde ?


Waar stel ik dat?
NordCoredonderdag 10 april 2003 @ 00:20
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:18 schreef Farzin het volgende:

[..]

Ze kunnen kiezen tussen vechten voor hun land, en de doodstraf. Geen wonder dat ze kiezen voor de verdediging van hun vaderland. Jij moet dat als nationalist (niet negatief bedoeld ) toch wel begrijpen?


Farzin, de soldaten die nu nog zitten door te vechten in Bagdad en in het hele land nog verzet proberen te bieden, konden zich ook overgeven, maar waarom doen ze dat dan niet? Het zijn niet allemaal van die lieverdjes..
Kemaniadonderdag 10 april 2003 @ 00:20
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:18 schreef NordCore het volgende:

[..]

Waar stel ik dat?


quote:
kan me niet voorstellen dat je jezelf zoveel pijn aandoet om niet gevangen te worden.
typfoutje ergens?
battlesicklonerdonderdag 10 april 2003 @ 00:21
Dat het Rode Kruis ze niet mag bezoeken zegt eigenlijk al genoeg.
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:21
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:17 schreef Kemania het volgende:

[..]

Als je een bom op z'n hoofd kan gooien kan je 'm ook oppakken...


Onzin, Saddam is ten alle tijden omringt door bodyguards die maar al te graag de kogelregen voor hem opvangen.

En dan nog, als ze hem zouden vangen krijgt hij de stoel.

Strijderdonderdag 10 april 2003 @ 00:21
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:15 schreef NordCore het volgende:

[..]

Zei je dat ook over Hitler?


Nee.
Is ook teveel off-topic, graag een andere keer over discussiëren.
NordCoredonderdag 10 april 2003 @ 00:22
Ik bedoelde dat als je al 2 schotwonden hebt dat je jezelf dan echt wel overgeeft en niet gaat doorvechten tot je nog eens 2 gebroken benen + 1 gebroken arm oploopt. Wat ik denk is dat ze bv een gebroken been heeft opgelopen door de mishandelingen van de Irakezen nadat ze werd gevangen genomen, dat bedoelde ik.

[Dit bericht is gewijzigd door NordCore op 10-04-2003 00:23]

Farzindonderdag 10 april 2003 @ 00:22
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:20 schreef NordCore het volgende:
Farzin, de soldaten die nu nog zitten door te vechten in Bagdad en in het hele land nog verzet proberen te bieden, konden zich ook overgeven, maar waarom doen ze dat dan niet? Het zijn niet allemaal van die lieverdjes..
Omdat ze dan geëxecuteerd worden. Overigens vind ik het onterecht dat je stelt dat mensen die hun land verdedigen "geen lieverdjes" zijn. Je moet je beseffen dat die mensen opgroeien in een dictatuur, ze worden gebrainwashed, en hebben geen idee van wat ze doen. Overigens kun je dan van de Amerikaanse militairen ook zeggen dat het "geen lieverdjes" zijn, maar goed.
Kemaniadonderdag 10 april 2003 @ 00:23
Mijn voorkeur gaat ook uit naar Levend.

Gerechtigheid zal en moet overwinnen dan...

KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:23
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:18 schreef Farzin het volgende:

[..]

Ze kunnen kiezen tussen vechten voor hun land, en de doodstraf. Geen wonder dat ze kiezen voor de verdediging van hun vaderland. Jij moet dat als nationalist (niet negatief bedoeld ) toch wel begrijpen?


Nope, ze hebben kansen genoeg zich over te geven aan Britse en Amerikaanse troepen of simpelweg de wapens neerleggen en opgaan in de menigte... Uniforms doen ze niet of amper aan. Simpel dus.

Ik ben trouwens geen nationalist hoor, gewoon gematigd rechts.

Strijderdonderdag 10 april 2003 @ 00:23
Zag je reactie te laat.
Sorry.
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:24
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:23 schreef Kemania het volgende:
Mijn voorkeur gaat ook uit naar Levend.

Gerechtigheid zal en moet overwinnen dan...


Ik zie Saddam liever ook op de stoel dan tussen het puin, maar de coalitietroepen hebben wel wat beters aan hun hoofd dan een gebouw met een vermoedelijke Saddam erin te bestormen. Een B-52 eroverheen sturen is gewoon veel makkelijker.
NordCoredonderdag 10 april 2003 @ 00:25
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:22 schreef Farzin het volgende:

[..]

Omdat ze dan geëxecuteerd worden. Overigens vind ik het onterecht dat je stelt dat mensen die hun land verdedigen "geen lieverdjes" zijn. Je moet je beseffen dat die mensen opgroeien in een dictatuur, ze worden gebrainwashed, en hebben geen idee van wat ze doen. Overigens kun je dan van de Amerikaanse militairen ook zeggen dat het "geen lieverdjes" zijn, maar goed.


Dus al die duizenden Irakezen die zich hebben overgegeven zijn nu geexecuteerd door de Irakese leiders? En jij vind dus al die Irakese soldaten maar lieverdjes, want blijkbaar volgens jouw stelling kon je het ze niet kwalijk nemen dat ze zich maar blijven verzetten, dat was bij de nazi's dus precies hetzelfde volgens jouw redenering.
Farzindonderdag 10 april 2003 @ 00:26
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:23 schreef KaAzKoP_ het volgende:
Nope, ze hebben kansen genoeg zich over te geven aan Britse en Amerikaanse troepen of simpelweg de wapens neerleggen en opgaan in de menigte... Uniforms doen ze niet of amper aan. Simpel dus.
Leuk, maar er zijn mensen die die militairen in de gaten houden. Je kunt niet zo makkelijk deserteren, zeker niet gezien het feit dat Saddam Hoessein officieren van de Republikeinse Garde het reguliere leger laat controleren.
ulliedonderdag 10 april 2003 @ 00:27
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:25 schreef NordCore het volgende:

[..]

Dus al die duizenden Irakezen die zich hebben overgegeven zijn nu geexecuteerd door de Irakese leiders? En jij vind dus al die Irakese soldaten maar lieverdjes, want blijkbaar volgens jouw stelling kon je het ze niet kwalijk nemen dat ze zich maar blijven verzetten, dat was bij de nazi's dus precies hetzelfde volgens jouw redenering.


Bij de wehrmacht wel ja...
Farzindonderdag 10 april 2003 @ 00:27
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:25 schreef NordCore het volgende:
Dus al die duizenden Irakezen die zich hebben overgegeven zijn nu geexecuteerd door de Irakese leiders? En jij vind dus al die Irakese soldaten maar lieverdjes, want blijkbaar volgens jouw stelling kon je het ze niet kwalijk nemen dat ze zich maar blijven verzetten, dat was bij de nazi's dus precies hetzelfde volgens jouw redenering.
Niet bij de nazi's en de SS, wel bij de Duitse soldaten. Niet bij de Republikeinse Garde en de Fedayien, wel bij reguliere Iraakse soldaten.
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:29
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:26 schreef Farzin het volgende:

[..]

Leuk, maar er zijn mensen die die militairen in de gaten houden. Je kunt niet zo makkelijk deserteren, zeker niet gezien het feit dat Saddam Hoessein officieren van de Republikeinse Garde het reguliere leger laat controleren.


Toen het regime hoogtij vierde misschien, maar nu zie ik dat dus echt niet terug na deze massa-overgaves. Helemaal in je eentje deserteren is misschien wel moeilijk, maar het is echt geen grote opgave met een clubje van vijf met een witte vlag naar een Britse of Amerikaanse eenheid toe te lopen hoor. Je bent daar echt niet de enige in een Irakese legereenheid die wilt gaan deserteren. Het moraal is 0,0 daar.
battlesicklonerdonderdag 10 april 2003 @ 00:31
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:29 schreef KaAzKoP_ het volgende:
Het moraal is 0,0 daar.
Hmm dat is toch niet echt gebleken ... ik ben benieuwd wat voor verhalen daarover nog naar buiten komen. Deserteren houdt wel degelijk gevaar in voor Irakeese soldaten. Volgens mij staat daar zelfs in Nederland nog de doodstraf op. In Belgie iig wel (in oorlogstijd dan)
Strijderdonderdag 10 april 2003 @ 00:32
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:29 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

Toen het regime hoogtij vierde misschien, maar nu zie ik dat dus echt niet terug na deze massa-overgaves. Helemaal in je eentje deserteren is misschien wel moeilijk, maar het is echt geen grote opgave met een clubje van vijf met een witte vlag naar een Britse of Amerikaanse eenheid toe te lopen hoor. Je bent daar echt niet de enige in een Irakese legereenheid die wilt gaan deserteren. Het moraal is 0,0 daar.


Gezien het nog steeds aanwezige verzet is het moraal denk ik wel wat hoger.
En inderdaad, er zijn best wel Irakezen die willen overlopen, maar liever niet een kogel ontvangen omdat ze willen overlopen.
Bovenstaande hoeft elkaar overigens niet tegen te spreken.
Farzindonderdag 10 april 2003 @ 00:32
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:29 schreef KaAzKoP_ het volgende:
Toen het regime hoogtij vierde misschien, maar nu zie ik dat dus echt niet terug na deze massa-overgaves. Helemaal in je eentje deserteren is misschien wel moeilijk, maar het is echt geen grote opgave met een clubje van vijf met een witte vlag naar een Britse of Amerikaanse eenheid toe te lopen hoor. Je bent daar echt niet de enige in een Irakese legereenheid die wilt gaan deserteren. Het moraal is 0,0 daar.
En mensen die zich niet overgeven verdienen de dood? Dus de gesneuvelde Amerikanen hebben de dood verdiend?
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:33
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:31 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Hmm dat is toch niet echt gebleken ... ik ben benieuwd wat voor verhalen daarover nog naar buiten komen. Deserteren houdt wel degelijk gevaar in voor Irakeese soldaten. Volgens mij staat daar zelfs in Nederland nog de doodstraf op. In Belgie iig wel (in oorlogstijd dan)


In Belgie weet ik niet zeker, maar in Nederland is dat inmiddels afgeschaft. Terecht natuurlijk.
Kemaniadonderdag 10 april 2003 @ 00:34
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:33 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

In Belgie weet ik niet zeker, maar in Nederland is dat inmiddels afgeschaft. Terecht natuurlijk.


Ook in oorlogstijd?
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:35
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:32 schreef Farzin het volgende:

[..]

En mensen die zich niet overgeven verdienen de dood? Dus de gesneuvelde Amerikanen hebben de dood verdiend?


Nee, Amerikaanse en Britse soldaten vechten slechts voor de vrijheid van de Irakezen. Helaas zijn er onder die Irakezen rotte appels die tegen de coalitietroepen proberen te vechten en hun eigen volk geen vrijheid gunnen.

Sorry, daar kan ik geen medelijden mee hebben.

KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:35
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:34 schreef Kemania het volgende:

[..]

Ook in oorlogstijd?


JUIST in oorlogstijd.
Kemaniadonderdag 10 april 2003 @ 00:36
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:35 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

JUIST in oorlogstijd.


ok

Maar wat is nu de straf dan? Wel een hoge mag ik hopen

ulliedonderdag 10 april 2003 @ 00:37
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:35 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

JUIST in oorlogstijd.


Hoewel ik tegen de doodstraf ben vind ik oorlogstijd juist een van de weinige situaties waarin ik het niet zo slecht vind...(In de Nederlandse situatie dan)
Farzindonderdag 10 april 2003 @ 00:38
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:35 schreef KaAzKoP_ het volgende:
Nee, Amerikaanse en Britse soldaten vechten slechts voor de vrijheid van de Irakezen. Helaas zijn er onder die Irakezen rotte appels die tegen de coalitietroepen proberen te vechten en hun eigen volk geen vrijheid gunnen.

Sorry, daar kan ik geen medelijden mee hebben.


Dat zwart-wit denken...

Goed tegen Kwaad...

KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:38
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:36 schreef Kemania het volgende:

[..]

ok

Maar wat is nu de straf dan? Wel een hoge mag ik hopen


Weet ik niet, kan geen bronnen vinden...

Persoonlijk hoop ik tot een lage tot geen straf; mensen die geen zin hebben te sterven voor hun 'vaderland' waar ze zich op geen enkele manier mee verbonden voelen moeten gewoon kunnen weigeren te vechten toch?

NordCoredonderdag 10 april 2003 @ 00:38
Ben pitten, kijk morgen wel verder naar eventuele-niet-weerstaanbare-moet-iets-replyen posts

Mzzl

KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:38
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:38 schreef Farzin het volgende:

[..]

Dat zwart-wit denken...

Goed tegen Kwaad...


De Irakese troepen zijn inderdaad kwaad ja, hoe noem jij het dan? Lievertjes?
k3vildonderdag 10 april 2003 @ 00:39
Even kort. Een soldaat tekent ervoor om zijn leven te geven voor zijn land. Een burger niet.
Kemaniadonderdag 10 april 2003 @ 00:40
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:38 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

De Irakese troepen zijn inderdaad kwaad ja, hoe noem jij het dan? Lievertjes?


Irakese troepen zijn net zo 'kwaad' als de VS/GB troepen.
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:41
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:40 schreef Kemania het volgende:

[..]

Irakese troepen zijn net zo 'kwaad' als de VS/GB troepen.


De Irakese troepen vechten voor het behoud van een regime vol terreur; de coalitietroepen vechten voor het afbreken van dit regime. Wie is hier nou kwaad?
Farzindonderdag 10 april 2003 @ 00:42
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:41 schreef KaAzKoP_ het volgende:
De Irakese troepen vechten voor het behoud van een regime vol terreur; de coalitietroepen vechten voor het afbreken van dit regime. Wie is hier nou kwaad?
Geen van beide.
Kemaniadonderdag 10 april 2003 @ 00:42
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:41 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

De Irakese troepen vechten voor het behoud van een regime vol terreur; de coalitietroepen vechten voor het afbreken van dit regime. Wie is hier nou kwaad?


Ze vochten ter bescherming van hun land. Ze wilden geen VS troepen in hun steden. Ze wilden geen bommen op hun huizen.
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:44
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:42 schreef Kemania het volgende:

[..]

Ze vochten ter bescherming van hun land.


Daar zou ik nog enig begrip voor hebben, als dat land er een normaal beleid op nahoudt. In dit geval niet dus. Indirect vechten ze voor terreur.
quote:
Ze wilden geen VS troepen in hun steden.
Sterk staaltje indoctrinatie door Saddam.
quote:
Ze wilden geen bommen op hun huizen.
Er worden ook geen bommen op huizen gegooid hoor, alleen maar op militaire doelen.
Farzindonderdag 10 april 2003 @ 00:45
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:44 schreef KaAzKoP_ het volgende:
Daar zou ik nog enig begrip voor hebben, als dat land er een normaal beleid op nahoudt. In dit geval niet dus. Indirect vechten ze voor terreur.

Sterk staaltje indoctrinatie door Saddam.

Er worden ook geen bommen op huizen gegooid hoor, alleen maar op militaire doelen.


Het is logisch dat je je land gaat verdedigen, als je wordt aangevallen.

Jij bent niet te geloven...

Kemaniadonderdag 10 april 2003 @ 00:46
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:44 schreef KaAzKoP_ het volgende:

Er worden ook geen bommen op huizen gegooid hoor, alleen maar op militaire doelen.


Niet expres nee (mag ik hopen!!), maar het is toch wel degelijk gebeurd.

Ik vind gewoon dat je die Irakeze soldaten nix kan aanrekenen. Vasthouden tot na de oorlog en dan naar huis sturen, naar hun families om hun eigen land op te bouwen.

KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:46
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:45 schreef Farzin het volgende:

[..]

Het is logisch dat je je land gaat verdedigen, als je wordt aangevallen.

Jij bent niet te geloven...


Nee, dat is niet logisch. Heb je enig idee wat de dagelijkse zaken in Irak zijn? Wil je DAT als soldaat gaan verdedigen?
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:48
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:46 schreef Kemania het volgende:

[..]

Niet expres nee (mag ik hopen!!), maar het is toch wel degelijk gebeurd.


Paar keer ja, maar dat hoort erbij. Missers heb je altijd, zelfs bij Tomahawks van $1,000,000,00 per stuk.
quote:
Ik vind gewoon dat je die Irakeze soldaten nix kan aanrekenen. Vasthouden tot na de oorlog en dan naar huis sturen, naar hun families om hun eigen land op te bouwen.
Eens. Paar maandjes vasthouden, de hoge heren eruit pikken en de 'simpele' soldaatjes naar huis sturen.
Farzindonderdag 10 april 2003 @ 00:48
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:46 schreef KaAzKoP_ het volgende:
Nee, dat is niet logisch. Heb je enig idee wat de dagelijkse zaken in Irak zijn? Wil je DAT als soldaat gaan verdedigen?
Nee, als militair verdedig je je land. Net als de miljoenen Duitse militairen in WO II. Je kunt het hen niet aanrekenen. Net als de Amerikanen en de Britten wilden zij Europa gaan 'bevrijden' (althans, zo noemden ze dat). En Saddam zegt dat hij Palestina wil gaan bevrijden.
Ulxdonderdag 10 april 2003 @ 00:49
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:44 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

Daar zou ik nog enig begrip voor hebben, als dat land er een normaal beleid op nahoudt. In dit geval niet dus. Indirect vechten ze voor terreur.


Indirect was het het leger nog de enige plek waar een irakees door de sancties nog een stuk brood kon verdienen.
battlesicklonerdonderdag 10 april 2003 @ 00:52
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:45 schreef Farzin het volgende:
Het is logisch dat je je land gaat verdedigen, als je wordt aangevallen.
Nee dat is niet logisch, logisch zou zijn om die oude met zandgevulde proppenschieters weg te leggen als er een apache voor je neus hangt, je kan niet allemaal even veel geluk hebben als die oude boer.
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:54
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:48 schreef Farzin het volgende:

[..]

Nee, als militair verdedig je je land. Net als de miljoenen Duitse militairen in WO II. Je kunt het hen niet aanrekenen. Net als de Amerikanen en de Britten wilden zij Europa gaan 'bevrijden' (althans, zo noemden ze dat). En Saddam zegt dat hij Palestina wil gaan bevrijden.


World War II is ook wel een heel erg andere zaak he, Farzin. Daar was het Duitse leger wel andere koek als de arme Irakezen nu, die met hun AK-47 en RPG launchers het moeten opnemen tegen het Britse en Amerikaanse legermaterieel.

Dat is gewoon niet te vergelijken. Een Irakees heeft tien keer zoveel kansen te deserteren als een Duitse soldaat ergens in de Ardennen.

KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 00:55
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:49 schreef Ulx het volgende:

[..]

Indirect was het het leger nog de enige plek waar een irakees door de sancties nog een stuk brood kon verdienen.


Mja, dan nog rechtvaardigt dat het feit niet dat deze soldaten een terreur-regime verdedigden. Heb je hier eigenlijk een bron van?
ulliedonderdag 10 april 2003 @ 00:57
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:54 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

World War II is ook wel een heel erg andere zaak he, Farzin. Daar was het Duitse leger wel andere koek als de arme Irakezen nu, die met hun AK-47 en RPG launchers het moeten opnemen tegen het Britse en Amerikaanse legermaterieel.

Dat is gewoon niet te vergelijken. Een Irakees heeft tien keer zoveel kansen te deserteren als een Duitse soldaat ergens in de Ardennen.


Nu ja, ik denk dat dat vorige week heel anders lag toen de coalitie begon met het bombarderen van het Irakese leger. Toen zijn er volgens mij ook de meeste slachtoffers gevallen onder Irakese soldaten.
battlesicklonerdonderdag 10 april 2003 @ 00:58
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:57 schreef ullie het volgende:
Nu ja, ik denk dat dat vorige week heel anders lag toen de coalitie begon met het bombarderen van het Irakese leger. Toen zijn er volgens mij ook de meeste slachtoffers gevallen onder Irakese soldaten.
Nee in de tweede week van de oorlog zijn een aantal divisies gewoon tot pulp herleid. Wacht maar tot daar de eerste foto's van verschijnen.
R2ckssondonderdag 10 april 2003 @ 00:59
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:55 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

Mja, dan nog rechtvaardigt dat het feit niet dat deze soldaten een terreur-regime verdedigden. Heb je hier eigenlijk een bron van?


Heb jij een bron van het feit dat het zo makkelijk is om te deserteren bij het irakese leger?

[Dit bericht is gewijzigd door R2cksson op 10-04-2003 01:00]

KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 01:00
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:59 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Heb jij een bron van het feit dat het zo makkelijk is om te desertere bij het irakese leger?


Nee, maar ik heb wel genoeg bronnen dat jij een provocerende links extremist bent waar ik liever niet mee in discussie ga.
ulliedonderdag 10 april 2003 @ 01:00
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:58 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Nee in de tweede week van de oorlog zijn een aantal divisies gewoon tot pulp herleid. Wacht maar tot daar de eerste foto's van verschijnen.


Ja en die soldaten hadden toch geen kans om zich over te geven of te deserteren voordat ze tot pulp werden geschoten?
R2ckssondonderdag 10 april 2003 @ 01:01
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:00 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

Nee, maar ik heb wel genoeg bronnen dat jij een provocerende links extremist bent waar ik liever niet mee in discussie ga.


Bang dat je ongelijk hebt of wat bedoel je?
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 01:01
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:00 schreef ullie het volgende:

[..]

Ja en die soldaten hadden toch geen kans om zich over te geven of te deserteren voordat ze tot pulp werden geschoten?


Hebben ze daarvoor echt wel gehad hoor, alsof de bombardementen waren meteen nadat die divisie net gegroepeerd was ofzo.
battlesicklonerdonderdag 10 april 2003 @ 01:02
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:00 schreef ullie het volgende:
Ja en die soldaten hadden toch geen kans om zich over te geven of te deserteren voordat ze tot pulp werden geschoten?
Er zijn ook divisies die zich in zijn geheel hebben overgegeven, 2500 soldaten ineens.
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 01:03
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:01 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Bang dat je ongelijk hebt of wat bedoel je?


Een egoistische kut-VVD'er heeft in jouw ogen nooit gelijk, wat voor argumenten hij ook aandraagt.
battlesicklonerdonderdag 10 april 2003 @ 01:03
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:59 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Heb jij een bron van het feit dat het zo makkelijk is om te deserteren bij het irakese leger?


300 000 POW in golfoorlog 1

8000 na de eerste week van golfoorlog 2, daarna heb ik het niet gevolgd maar de kampen zitten aardig vol

ulliedonderdag 10 april 2003 @ 01:03
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:01 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

Hebben ze daarvoor echt wel gehad hoor, alsof de bombardementen waren meteen nadat die divisie net gegroepeerd was ofzo.


Voordat ze tot pulp geschoten werden waren er leden van veiligheidsdiensten en de republikeinse garde aanwezig om iedereen die orders negeerde overhoop te knallen. Dan laat je het wel uit je hoofd om te deserteren. Dat kan pas als de organisatie weg is...
En die zijn net wat fanatieker dan de gemiddelde soldaat.

[Dit bericht is gewijzigd door ullie op 10-04-2003 01:04]

R2ckssondonderdag 10 april 2003 @ 01:04
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:03 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

Een egoistische kut-VVD'er heeft in jouw ogen nooit gelijk, wat voor argumenten hij ook aandraagt.


VVD'ers hebben in mijn ogen een egoistische instelling.

Kun jij het tegendeel daarvan bewijzen?

battlesicklonerdonderdag 10 april 2003 @ 01:05
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:04 schreef R2cksson het volgende:
VVD'ers hebben in mijn ogen een egoistische instelling.

Kun jij het tegendeel daarvan bewijzen?


Ik zou me niet geroepen voelen mezelf te verdedigen tegenover een idioot als jou.
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 01:05
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:04 schreef R2cksson het volgende:

[..]

VVD'ers hebben in mijn ogen een egoistische instelling.

Kun jij het tegendeel daarvan bewijzen?


Jij bent degene die hier iets beweert, ik zou dan ook graag JOUW bewijzen hiervan willen zien dat werkelijk 100,0% van ALLE VVD stemmende mensen egoistisch zijn.
R2ckssondonderdag 10 april 2003 @ 01:06
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:05 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Ik zou me niet geroepen voelen mezelf te verdedigen tegenover een idioot als jou.


Heb ik jou wat gevraagd dan?
battlesicklonerdonderdag 10 april 2003 @ 01:06
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:06 schreef R2cksson het volgende:
Heb ik jou wat gevraagd dan?
Daarom zeg ik het ook in de voorwaardelijke wijs, idioot.
R2ckssondonderdag 10 april 2003 @ 01:07
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:05 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

Jij bent degene die hier iets beweert, ik zou dan ook graag JOUW bewijzen hiervan willen zien dat werkelijk 100,0% van ALLE VVD stemmende mensen egoistisch zijn.


Ze stemmen toch op die partij vanwege de standpunten van die partij?

Als je dat niet doet dan ben je niet zo snugger denk ik...

Ulxdonderdag 10 april 2003 @ 01:07
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:05 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

Jij bent degene die hier iets beweert, ik zou dan ook graag JOUW bewijzen hiervan willen zien dat werkelijk 100,0% van ALLE VVD stemmende mensen egoistisch zijn.


Dat beweert hij niet.
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 01:08
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:03 schreef ullie het volgende:

[..]

Voordat ze tot pulp geschoten werden waren er leden van veiligheidsdiensten en de republikeinse garde aanwezig om iedereen die orders negeerde overhoop te knallen. Dan laat je het wel uit je hoofd om te deserteren. Dat kan pas als de organisatie weg is...
En die zijn net wat fanatieker dan de gemiddelde soldaat.


En hoe verklaar je het dan dat complete divisies zich over hebben gegeven? Waren daar geen veiligheidsdiensten en republiekeinse gardes bij om de deserteurs af te knallen?
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 01:09
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:07 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Ze stemmen toch op die partij vanwege de standpunten van die partij?

Als je dat niet doet dan ben je niet zo snugger denk ik...


En waarom zijn de standpunten van de VVD egoistisch?
Ulxdonderdag 10 april 2003 @ 01:10
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:08 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

En hoe verklaar je het dan dat complete divisies zich over hebben gegeven? Waren daar geen veiligheidsdiensten en republiekeinse gardes bij om de deserteurs af te knallen?


Omdat die de tering in gebombardeerd zijn en collectieve shellshock hebben opgelopen waarschijnlijk.
Ulxdonderdag 10 april 2003 @ 01:11
Effew ontopic: Ik hoop dat die soldaat dood is. Hij heeft een rotkop.
ulliedonderdag 10 april 2003 @ 01:11
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:08 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

En hoe verklaar je het dan dat complete divisies zich over hebben gegeven? Waren daar geen veiligheidsdiensten en republiekeinse gardes bij om de deserteurs af te knallen?


Dat was dan op een moment dat er al grondtroepen in de buurt waren of niet? En ik geloof er geen reet van dat dat gehele ongehavende divisies waren. Zie Ulx reply...

[Dit bericht is gewijzigd door ullie op 10-04-2003 01:12]

R2ckssondonderdag 10 april 2003 @ 01:12
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:09 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

En waarom zijn de standpunten van de VVD egoistisch?


Lees wel goed wat ik type...

IN MIJN OGEN! zijn de standpunten van de VVD egoistisch...

Ze vinden dat iedereen maar voor zichzelf moet zorgen, dat is niet mijn versie van altruistisch met elkaar omgaan.

[Dit bericht is gewijzigd door R2cksson op 10-04-2003 01:14]

KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 01:14
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:12 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Lees wel goed wat ik type...

IN MIJN OGEN! zijn de standpunten van de VVD egoistisch...

Ze vinden dat iedereen maar voor zichzelf moet zorgen, dat is niet mijn versie van met elkaar omgaan.


De VVD denkt helemaal niet dat iedereen voor zichzelf moet zorgen, dat is onzin. Iemand die bijv. kanker krijgt wordt gewoon opgevangen door de staat.

Maar wat is jouw manier van met elkaar omgaan dan? Laat de bovenmodale inkomens maar lekker 72% lappen, zodat de lagere klassen lekker uitkeringen kunnen incasseren?

R2ckssondonderdag 10 april 2003 @ 01:15
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:14 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

De VVD denkt helemaal niet dat iedereen voor zichzelf moet zorgen, dat is onzin. Iemand die bijv. kanker krijgt wordt gewoon opgevangen door de staat.

Maar wat is jouw manier van met elkaar omgaan dan? Laat de bovenmodale inkomens maar lekker 72% lappen, zodat de lagere klassen lekker uitkeringen kunnen incasseren?


Je suggereert hier dat alle lagere klassen uitkeringen hebben...

Ik heb trouwens nog een bron van je tegoed.

KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 01:18
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:15 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Je suggereert hier dat alle lagere klassen uitkeringen hebben...

Ik heb trouwens nog een bron van je tegoed.


Dat suggereer ik helemaal niet, ik zet alles even in jouw denkbeelden neer. Maar goed, tot op heden ontken je nog niets...

En waar wens je een bron van te zien?

R2ckssondonderdag 10 april 2003 @ 01:19
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:59 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Heb jij een bron van het feit dat het zo makkelijk is om te deserteren bij het irakese leger?


KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 01:20
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:19 schreef R2cksson het volgende:

[..]


Nee helaas, het is slechts een paar weken geleden dat Iraakse divisies zich massaal over gingen geven, en dat complete divisies ook verdwenen (zich opdeden in de massa?), dus over een paar maanden heb je hem van me tegoed als er meer bekend is over de oorlog.
American_Nightmaredonderdag 10 april 2003 @ 01:20
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:11 schreef Ulx het volgende:
Effew ontopic: Ik hoop dat die soldaat dood is. Hij heeft een rotkop.
weer iemand die 3 biertjes op heeft en duidelijk niet tegen alcohol kan.
R2ckssondonderdag 10 april 2003 @ 01:22
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:18 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

Dat suggereer ik helemaal niet, ik zet alles even in jouw denkbeelden neer. Maar goed, tot op heden ontken je nog niets...


Mijn denkbeelden?

Ik ga er helemaal niet vanuit dat de hele lagere klasse een uitkering heeft...

Ik vind dat de mensen met veel (te veel) geld best wat kunnen delen met de mensen die het moeilijker hebben.

KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 01:23
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:22 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Mijn denkbeelden?

Ik ga er helemaal niet vanuit dat de hele lagere klasse een uitkering heeft...

Ik vind dat de mensen met veel (te veel) geld best wat kunnen delen met de mensen die het moeilijker hebben.


Tuurlijk, de vraag is alleen hoeveel.
American_Nightmaredonderdag 10 april 2003 @ 01:23
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:22 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Mijn denkbeelden?

Ik ga er helemaal niet vanuit dat de hele lagere klasse een uitkering heeft...

Ik vind dat de mensen met veel (te veel) geld best wat kunnen delen met de mensen die het moeilijker hebben.


Ga maar werken voor je geld en zie verder mijn sig.
R2ckssondonderdag 10 april 2003 @ 01:25
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:23 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Ga maar werken voor je geld en zie verder mijn sig.


Volkert v/d G is mijn held, wist je dat al?
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 01:28
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:25 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Volkert v/d G is mijn held, wist je dat al?


Hmmm, kansloze reply waar je alleen maar users het harnas mee injaagt. Maar ik denk dat dat ook je enige doel op dit forum is.
American_Nightmaredonderdag 10 april 2003 @ 01:30
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:25 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Volkert v/d G is mijn held, wist je dat al?


Da's wel tekenend voor je politieke keus. Je probeert te provoceren maar enig verstand van politiek of economie laat je niet blijken.

Anyway; ik doelde natuurlijk op "Spreiding van kennis, inkomen en macht wordt nagestreefd door hen die geen van deze drie zaken bezitten." Het zijn altijd de "armen" (lees "steuntrekkers" die best zouden kunnen werken) die er zo voor zijn dat de rijkeren hun rijkdommen delen.

R2ckssondonderdag 10 april 2003 @ 01:34
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:30 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Da's wel tekenend voor je politieke keus. Je probeert te provoceren maar enig verstand van politiek of economie laat je niet blijken.

Anyway; ik doelde natuurlijk op "Spreiding van kennis, inkomen en macht wordt nagestreefd door hen die geen van deze drie zaken bezitten." Het zijn altijd de "armen" (lees "steuntrekkers" die best zouden kunnen werken) die er zo voor zijn dat de rijkeren hun rijkdommen delen.


En jij bent degene die er onderzoek naar heeft gedaan he, volgens mij ben jij er zoeen die alles van z'n succesvolle vader heeft gekregen en iemand die nog nooit in "armoede" heeft geleefd...
KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 01:35
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:34 schreef R2cksson het volgende:

[..]

En jij bent degene die er onderzoek naar heeft gedaan he, volgens mij ben jij er zoeen die alles van z'n succesvolle vader heeft gekregen en iemand die nog nooit in "armoede" heeft geleefd...


Dat is ook niet nodig om het feit te concluderen dat er onder de lagere klassen in Nederland VEEL meer uitkeringen worden geincasseerd, en er daarvan best meer mensen kunnen werken.
sjundonderdag 10 april 2003 @ 01:36
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:22 schreef Farzin het volgende:

[..]

Omdat ze dan geëxecuteerd worden. Overigens vind ik het onterecht dat je stelt dat mensen die hun land verdedigen "geen lieverdjes" zijn. Je moet je beseffen dat die mensen opgroeien in een dictatuur, ze worden gebrainwashed, en hebben geen idee van wat ze doen. Overigens kun je dan van de Amerikaanse militairen ook zeggen dat het "geen lieverdjes" zijn, maar goed.


Waarschijnlijk zijn ook die gebrainwashed door onophoudelijke propaganda over the land of the brave and free.
R2ckssondonderdag 10 april 2003 @ 01:39
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:35 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

Dat is ook niet nodig om het feit te concluderen dat er onder de lagere klassen in Nederland VEEL meer uitkeringen worden geincasseerd, en er daarvan best meer mensen kunnen werken.


En jij zal wel al een mooie vaste baan hebben, die je niet zo gemakkelijk wordt afgenomen.

Nee kerel, er zijn nog mensen die wel willen werken maar het gewoonweg niet kunnen, omdat er geen werk is.

Blijkbaar kun jij je niet zo goed in anderen inleven.

KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 01:42
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:39 schreef R2cksson het volgende:

[..]

En jij zal wel al een mooie vaste baan hebben, die je niet zo gemakkelijk wordt afgenomen.

Nee kerel, er zijn nog mensen die wel willen werken maar het gewoonweg niet kunnen, omdat er geen werk is.

Blijkbaar kun jij je niet zo goed in anderen inleven.


In de lagere klasse van de Nederlandse bevolking zijn er ook veel met een onvoldoende opleiding, veel te laag dus, en dus ook zo niet aan het werk kunnen komen. Dat zijn de mensen waar ik het meeste problemen mee heb. Ga naar school ofzo.

Trouwens, ik doel niet alleen op de WW.

R2ckssondonderdag 10 april 2003 @ 01:44
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:42 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

In de lagere klasse van de Nederlandse bevolking zijn er ook veel met een onvoldoende opleiding, veel te laag dus, en dus ook zo niet aan het werk kunnen komen. Dat zijn de mensen waar ik het meeste problemen mee heb. Ga naar school ofzo.

Trouwens, ik doel niet alleen op de WW.


Ik weet niet of jij je scholing zelf hebt betaald (zal wel van je pappie komen), maar dat goedje is behoorlijk prijzig.

Niet voor iedereen weggelegd dus...

KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 01:46
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:44 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Ik weet niet of jij je scholing zelf hebt betaald (zal wel van je pappie komen), maar dat goedje is behoorlijk prijzig.

Niet voor iedereen weggelegd dus...


Hmmm, inzet schijnt ook erg schaars te zijn onder die klasse.

Maar jij denkt dus dat mensen met een WW-uitkering scholing van dat geld betalen? .

R2ckssondonderdag 10 april 2003 @ 01:52
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:46 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

Hmmm, inzet schijnt ook erg schaars te zijn onder die klasse.

Maar jij denkt dus dat mensen met een WW-uitkering scholing van dat geld betalen? .


Kun je met een bron komen waaruit blijkt dat ze zich niet inzetten?

En van een WW uitkering kun je geen scholing betalen, je moet ook je vaste lasten betalen of worden die ook al voor je betaald?

Anyway, ik ga naar bed.

KaAzKoP_donderdag 10 april 2003 @ 01:54
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:52 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Kun je met een bron komen waaruit blijkt dat ze zich niet inzetten?

En van een WW uitkering kun je geen scholing betalen, je moet ook je vaste lasten betalen of worden die ook al voor je betaald?

Anyway, ik ga naar bed.


Goed idee, kan je je extremistische standpunten nog eens overdenken. Nederland is toch echt geen liefdadigheidsfonds, vriend.
tacticadonderdag 10 april 2003 @ 08:21
quote:
Op donderdag 10 april 2003 00:09 schreef golfer het volgende:

[..]

Jij misschien niet, ik betreur elk slachtoffer aan elke zijde.


stug doortreuren dan maar, je hebt nog een achterstand van anderhalf miljoen. Courtesy of Saddam H, niet George B.
tacticadonderdag 10 april 2003 @ 08:21
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:11 schreef Ulx het volgende:
Effew ontopic: Ik hoop dat die soldaat dood is. Hij heeft een rotkop.
hear hear
tacticadonderdag 10 april 2003 @ 08:23
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:22 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Mijn denkbeelden?

Ik ga er helemaal niet vanuit dat de hele lagere klasse een uitkering heeft...

Ik vind dat de mensen met veel (te veel) geld best wat kunnen delen met de mensen die het moeilijker hebben.


just shut up and die, you commie bastard
NordCoredonderdag 10 april 2003 @ 12:07
quote:
Op donderdag 10 april 2003 01:11 schreef Ulx het volgende:
Effew ontopic: Ik hoop dat die soldaat dood is. Hij heeft een rotkop.
Wat ben jij een tering nerd zeg. Waar slaat dit nou op? Ga je moeder nu maar van de wallen afhalen, die stoephoer.
R2ckssondonderdag 10 april 2003 @ 12:20
quote:
Op donderdag 10 april 2003 12:07 schreef NordCore het volgende:

[..]

Wat ben jij een tering nerd zeg. Waar slaat dit nou op? Ga je moeder nu maar van de wallen afhalen, die stoephoer.


En zelf vinden dat mensen dood moeten omdat ze een ander geloof hebben...

Jij spreekt jezelf echt zo ontzettend hard tegen he...

Ulxdonderdag 10 april 2003 @ 12:26
quote:
Op donderdag 10 april 2003 12:07 schreef NordCore het volgende:

[..]

Wat ben jij een tering nerd zeg. Waar slaat dit nou op? Ga je moeder nu maar van de wallen afhalen, die stoephoer.


Ga aan het oostfront mensen lastig vallen, net als die landverradende opa van je. En je moeder is een moffenhoer. Kutnazi!
robhdonderdag 10 april 2003 @ 12:34
Teveel gejank.

Slotje.