***************************************
FNV wil banen allochtonen afdwingen
***************************************
HILVERSUM De vakcentrale FNV wil dat
bedrijven verplicht worden een vast
percentage allochtone werknemers in
dienst te nemen,aldus FNV-projectleider
Marjan Maassen in KRO 1opdeMiddag.
De huidige Wet SAMEN,de Wet Stimulering
Arbeidsdeelname Allochtonen,stopt per 1
januari 2004.Ter vervanging moet er een
wettelijke bepaling komen die bedrijven
oplegt om een streefcijfer te noemen
als het gaat om arbeidsdeelname van
allochtonen,aldus de FNV-woordvoerder.
Als bedrijven dit niet vrijwillig doen,
wil de vakbond quotering in de wet
laten verankeren en overgaan tot één
landelijk quotum voor alle bedrijven.
***************************************
In ruil voor lagere misdaadcijfers vind ik het wel een goede deal 
Is dit een positieve of negatieven ontwikkeling? Zouden zulke maatregelen nou niet juist averechts werken?
Positieve discriminatie is ook discriminatie.
Kankerleijersquote:Jij knoopt altijd twee onderwerpen aan elkaar om maar weer op allochtonen af te kunnen geven he ?
Op dinsdag 8 april 2003 17:28 schreef Tikorev het volgende:
...
In ruil voor lagere misdaadcijfers vind ik het wel een goede deal
...
quote:Leg eens uit waarom het averechts zou werken? Want die begrijp ik niet.
Is dit een positieve of negatieven ontwikkeling? Zouden zulke maatregelen nou niet juist averechts werken?
FNV wordt meer en meer het billenmaatje van Groen Links.
quote:Damn!!! Ze bedoelen wel Allochtonen met diploma's !!
Op dinsdag 8 april 2003 17:31 schreef Vampier het volgende:
Dus als ik als allochtoon geen opleiding heb en alleen straatroof ervaring wat dan? Krijg een bedrijf mij dan opgedwongen aangeleverd zodat ik daar kan doorgaan met mijn afperspraktijken? De FNV is een fijne club.
quote:Kut een eind op
Op dinsdag 8 april 2003 17:31 schreef Vampier het volgende:
Dus als ik als allochtoon geen opleiding heb en alleen straatroof ervaring wat dan? Krijg een bedrijf mij dan opgedwongen aangeleverd zodat ik daar kan doorgaan met mijn afperspraktijken? De FNV is een fijne club.
quote:Nee! Ze doelen op een bepaald percentage. Je moet die mensen dus maar ergens vandaan zien te schrapen om aan dat percentage te komen, terwijl je die mensen vaak niet eens kunt gebruiken. Domme maatregel van de FNV waar geen enkele serieuze politieke partij mee akkoord gaat.
Op dinsdag 8 april 2003 17:32 schreef Ludacriss het volgende:[..]
Damn!!! Ze bedoelen wel Allochtonen met diploma's !!
quote:Doe jij dat eens, dan wordt dit misschien een topic zonder viswijfgehuil en Leo-gejank.
Op dinsdag 8 april 2003 17:33 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Kut een eind op
quote:Volgens mij versterken zulke maatregelen alleen maar het gevoel dat allochtonen worden voorgetrokken t.o.v. autochtonen.
Op dinsdag 8 april 2003 17:32 schreef Leonardo1504 het volgende:
Leg eens uit waarom het averechts zou werken? Want die begrijp ik niet.
Of zou dit gewoon een goedkope actie zijn om allochtonen meer bekend te laten maken met de FNV zodat zij het al jaren dalende ledenaantal wat kunnen opkrikken?
quote:goed die kunnen ook wel een baan krijgen zonder deze blaat.
Op dinsdag 8 april 2003 17:32 schreef Ludacriss het volgende:[..]
Damn!!! Ze bedoelen wel Allochtonen met diploma's !!
Het is gewoon voor discriminatie tegen de blanke medemens aangezien die nu een kleinere kans zullen krijgen op een baan.
Discriminatie blijft discriminatie.
quote:Dan moet je van Kamaratski Lodewijk maar wat ongeschoolde mensen ergens vandaan halen.
Op dinsdag 8 april 2003 17:35 schreef detulp050 het volgende:
En als de goedopgeleide allochtonen op zijn (als in: die hebben al een baan ?)
ik begrijp niet waarom 'men' de voorkeur geeft aan een vrouw, een man, een alloctoon etc..
ik neem toch aan dat de beste kandidaat of dat nu een man, vrouw alloctoon of autoctoon is de functie zou moeten krijgen. als je johan cruiff als sollicitant hebt bij een voetbal elftal zeg je toch ook niet 'jammer, johan' we hebben liever erica terpstra want dat is een vrouw... dat is en lullig voor johan, omdat ie naar mijn weten geen vrouw is en ook lullig voor erica want die wordt dan aangenomen enkel en alleen omdat ze vrouw is.
quote:Leuk. Je zit niet aan je percentage, kunt geen geschikte allochtoon vinden en dan moet je je PR maar laten behartigen door iemand die niet eens fatsoenlijk Nederlands spreekt.
Op dinsdag 8 april 2003 17:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Dan moet je van Kamaratski Lodewijk maar wat ongeschoolde mensen ergens vandaan halen.
quote:Zou het? Als wettelijk wordt vastgelegd dat ieder bedrijf een vast percentage allochtonen in dienst moet hebben, droogt de bron 'allochtonen met diploma' wel erg snel op. En als alle allchtonen met diploma al een baan hebben, waar blijf je dan als werkgever, gebonden aan vaste percentages?
Op dinsdag 8 april 2003 17:32 schreef Ludacriss het volgende:[..]
Damn!!! Ze bedoelen wel Allochtonen met diploma's !!
Wat een ongelooflijk slecht idee. Ik hoop niet dat de PvdA in de regering komt, anders heeft de achterlijk van een de Waal nog een regeringspartij achter zich ook 
quote:Die zijn er volgens mij niet eens genoeg, om elk bedrijf van een bepaald percentage te voorzien.
Op dinsdag 8 april 2003 17:32 schreef Ludacriss het volgende:[..]
Damn!!! Ze bedoelen wel Allochtonen met diploma's !!
quote:Stort op een hoop zeikerd, je gaat me toch niet vertellen dat je dat een normale post vond?
Op dinsdag 8 april 2003 17:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Doe jij dat eens, dan wordt dit misschien een topic zonder viswijfgehuil en Leo-gejank.
Oh sorry, ik was vergeten dat jij ook van dat xenofobe huilclubje was
quote:Ach ja, overdrijf het de andere kant op en het idee is een stuk minder slecht
Op dinsdag 8 april 2003 17:42 schreef robh het volgende:
Streefcijfer. De mensen die roepen dat Ali met zijn IVBO een kerncentrale moet runnen kunnen weer rustig andere problemen gaan verzinnen.
quote:Pardon? Feit is en blijft dat de gemiddelde allochtoon slechter is opgeleid dan de gemiddelde autochtoon, ik denk dat je daar niet omheen kan.
Op dinsdag 8 april 2003 17:43 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Stort op een hoop zeikerd, je gaat me toch niet vertellen dat je dat een normale post vond?
Oh sorry, ik was vergeten dat jij ook van dat xenofobe huilclubje was
Oh ja, newsflash: praten over allochtonen is al een tijdje toegestaan, Paars is verleden tijd.
quote:Volgens mij lopen er op het HBO genoeg allochtonen rond hoor...
Op dinsdag 8 april 2003 17:42 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Die zijn er volgens mij niet eens genoeg, om elk bedrijf van een bepaald percentage te voorzien.
quote:Hallo.
Op dinsdag 8 april 2003 17:44 schreef HassieBassie het volgende:Ach ja, overdrijf het de andere kant op en het idee is een stuk minder slecht
Lees even wat er in dat bericht staat. Die ongegronde aannames die opeens "feiten" worden en waar mensen hun verhaal aan gaan ophangen kloppen niet.
quote:Ik vind het niet erg om over allochtonen te discussieren, maar dan wel op een normale manier, dus niet van die bashposts als waar ik op reageerde:
Op dinsdag 8 april 2003 17:45 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Pardon? Feit is en blijft dat de gemiddelde allochtoon slechter is opgeleid dan de gemiddelde autochtoon, ik denk dat je daar niet omheen kan.
Oh ja, newsflash: praten over allochtonen is al een tijdje toegestaan, Paars is verleden tijd.
quote:En het ongelooflijke geinsinueer over paars en knuffelsocialisten polariseert de discussie ook behoorlijk
Op dinsdag 8 april 2003 17:31 schreef Vampier het volgende:
Dus als ik als allochtoon geen opleiding heb en alleen straatroof ervaring wat dan? Krijg een bedrijf mij dan opgedwongen aangeleverd zodat ik daar kan doorgaan met mijn afperspraktijken? De FNV is een fijne club.
[Dit bericht is gewijzigd door Leonardo1504 op 08-04-2003 17:49]
quote:Gewoon het idee dat er onderscheid gemaakt moet worden is al helemaal fout
Op dinsdag 8 april 2003 17:46 schreef robh het volgende:[..]
Lees even wat er in dat bericht staat. Die ongegronde aannames die opeens "feiten" worden en waar mensen hun verhaal aan gaan ophangen kloppen niet.
quote:Tsja, jij voelt je meteen aangevallen... Niet zo snel de kast opvliegen
Op dinsdag 8 april 2003 17:48 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Ik vind het niet erg om over allochtonen te discussieren, maar dan wel op een normale manier, dus niet van die bashposts als waar ik op reageerde:
[..]
En het ongelooflijke geinsinueer over paars en knuffelsocialisten polariseert de discussie ook behoorlijk
.quote:Ik vind het ook niet nodig om allochtonen positief te discrimineren op de arbeidsmarkt. Maar verder hou ik me verre van jouw standpunten.
Op dinsdag 8 april 2003 17:49 schreef Tikorev het volgende:[..]
Gewoon het idee dat er onderscheid gemaakt moet worden is al helemaal fout
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 17:51 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Maar verder hou ik me verre van jouw standpunten.
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 17:33 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Kut een eind op
quote:Nee het gaat topic na topic zo door. Er zit hier op Fok! een hardnekkig kliekje dat feiten verzint, cijfers manipuleert en heel bewust de negatieve beeldvorming rondom allochtonen probeert te stimuleren. En dat weet jij donders goed. Kijk ook even naar dit topic :
Op dinsdag 8 april 2003 17:50 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Tsja, jij voelt je meteen aangevallen... Niet zo snel de kast opvliegen
In 2020 1 op 3 leerlingen basisschool allochtoon
Weerleg je de 'feiten' dan komt de persoonlijke aanval. Ik ben niet links, ik ben niet rechts, en ik ga toch graag de discussie aan met mensen van ver links tot ver rechts. Maar dan wel op een normale manier. Meningen kan je verkondigen, liefst beargumenteerd, maar feiten moet je onderbouwen. Allochtonen continu afschilderen als straatrovende criminelen die frauderen met ons uitkeringsstelsel en de Nederlandse staat willen Islamiseren is polariseren en insinueren vanuit de onderbuik. Dat soort gedrag hoort m.i. niet thuis op een Forum als Fok!
[Dit bericht is gewijzigd door Leonardo1504 op 08-04-2003 17:58]
quote:Als er iemand zich Mister Huilebalk mag noemen dan ben jij het wel.
Op dinsdag 8 april 2003 17:43 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Stort op een hoop zeikerd, je gaat me toch niet vertellen dat je dat een normale post vond?
Oh sorry, ik was vergeten dat jij ook van dat xenofobe huilclubje was
Argumentum ad hominem trouwens. Sukkel.
quote:Die info is gewoon van teletekst hoor. Van de NOS nogwel...
Op dinsdag 8 april 2003 17:56 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Nee het gaat topic na topic zo door. Er zit hier op Fok! een hardnekkig kliekje dat feiten verzint en heel bewust de negatieve beeldvorming rondom allochtonen probeert te stimuleren.
quote:Ik had het over deze tekst:
Op dinsdag 8 april 2003 17:58 schreef Tikorev het volgende:[..]
Die info is gewoon van teletekst hoor. Van de NOS nogwel...
quote:Van teletekst? of kan je niet goed lezen?
Op dinsdag 8 april 2003 17:31 schreef Vampier het volgende:
Dus als ik als allochtoon geen opleiding heb en alleen straatroof ervaring wat dan? Krijg een bedrijf mij dan opgedwongen aangeleverd zodat ik daar kan doorgaan met mijn afperspraktijken? De FNV is een fijne club.
quote:Je had het over feiten verzinnen en met cijfers manipuleren....
Op dinsdag 8 april 2003 18:00 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Van teletekst? of kan je niet goed lezen?
Nu weer ontopic 
Zal dit allochtonen nou echt helpen of is dit het zoveelste gestuntel om kunstmatig het ideaal van een klein groepje mensen overeind te houden en wat uiteindelijk meer kwaad dan goed zal doen?
quote:Ik gaf er een link bij als referentie. Die moet je gelezen hebben, dat was immers ook een van jouw topics.
Op dinsdag 8 april 2003 18:10 schreef Tikorev het volgende:[..]
Je had het over feiten verzinnen en met cijfers manipuleren....
quote:Je insinueert een hoop dingen: gestuntel, kunstmatig, ideaal, klein groepje mensen, en dat het meer kwaad dan goed doet. Misschien wil je dat eens toelichten in plaats van alleen maar ongefundeerde aannames te maken.
Nu weer ontopicZal dit allochtonen nou echt helpen of is dit het zoveelste gestuntel om kunstmatig het ideaal van een klein groepje mensen overeind te houden en wat uiteindelijk meer kwaad dan goed zal doen?
quote:Ik stel gewoon een vraag op een manier zodat daar teminste wat discussie over kan komen. Dit is toch een forum?
Op dinsdag 8 april 2003 18:19 schreef Leonardo1504 het volgende:Je insinueert een hoop dingen: gestuntel, kunstmatig, ideaal, klein groepje mensen, en dat het meer kwaad dan goed doet. Misschien wil je dat eens toelichten in plaats van alleen maar ongefundeerde aannames te maken.
Ik ben serieus geinteresseerd of er mensen zijn die dit een goede ontwikkeling vinden en waarom dan wel.
Jij moet gewoon niet altijd zo overdreven reageren als het A-woord weer valt. Jij hebt alleen nog maar anderen afgezeken vanwege een afwijkende mening of anderen beschuldigd van allerlei duistere zaken.
quote:Mijn vorige post was het begin van een discussie. Geef daar nou eens antwoord op:
Op dinsdag 8 april 2003 18:27 schreef Tikorev het volgende:[..]
Ik stel gewoon een vraag op een manier zodat daar teminste wat discussie over kan komen. Dit is toch een forum?
Ik ben serieus geinteresseerd of er mensen zijn die dit een goede ontwikkeling vinden en waarom dan wel.
Jij moet gewoon niet altijd zo overdreven reageren als het A-woord weer valt. Jij hebt alleen nog maar anderen afgezeken vanwege een afwijkende mening of anderen beschuldigd van allerlei duistere zaken.
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 18:19 schreef Leonardo1504 het volgende:Je insinueert een hoop dingen: gestuntel, kunstmatig, ideaal, klein groepje mensen, en dat het meer kwaad dan goed doet. Misschien wil je dat eens toelichten in plaats van alleen maar ongefundeerde aannames te maken.
quote:Ik stelde een vraag maar goed,
Op dinsdag 8 april 2003 18:30 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Mijn vorige post was het begin van een discussie. Geef daar nou eens antwoord op:
1.) zoveelste gestuntel
2.) kunstmatig
3.) het ideaal van een klein groepje mensen
4.) meer kwaad dan goed zal doen
Welke snap je niet 
polarisatie!
Dit zal een polariserende werking hebben, het versterkt het zij-wij denken. Want "zij" krijgen een voorkeursbehandeling bij het soliciteren naar een baan.
Overigens creer je met dit soort acties een perfecte wereld waar discriminatie zich onder het oppervlak gaat begeven, want mensen zullen naar hun allochtone medewerkers kijken en zich afvragen of die persoon de baan heeft gekregen op capaciteiten of omdat het bedrijf er een allochtoon "bij moest hebben".
quote:polariserend
Op dinsdag 8 april 2003 18:39 schreef Vampier het volgende:
Ik zie het linkse paradijs verijzen was groenlinks en andere boom-knuffellende hippies ons in de jaren 70 hebben voorgehouden.
quote:Dat is ook wat het plan zal bewerkstelligen. Mensen die het plan steunen, keuren stilzwijgend polarisatie goed door het met deze plannen eens te zijn.
Op dinsdag 8 april 2003 18:42 schreef Leonardo1504 het volgende:
polariserend
quote:Waar lees je dat "zij" een voorkeursbehandeling krijgen? Denk je niet dat er in de streefcijfers rekening wordt gehouden met bijvoorbeeld het gemiddeld opleidingsniveau of de beschikbaarheid voor bepaalde functies van allochtonen? Het zal toch niet zo zijn dat bedrijven LTS-ers moeten aannemen voor managersfuncties?
Op dinsdag 8 april 2003 18:41 schreef Kugari-Ken het volgende:
aangezien heel wat links-georienteerde mensen het woord vaak in de mond nemen, doe ik het deze keer ook maar eens...polarisatie!
Dit zal een polariserende werking hebben, het versterkt het zij-wij denken. Want "zij" krijgen een voorkeursbehandeling bij het soliciteren naar een baan.
Overigens creer je met dit soort acties een perfecte wereld waar discriminatie zich onder het oppervlak gaat begeven, want mensen zullen naar hun allochtone medewerkers kijken en zich afvragen of die persoon de baan heeft gekregen op capaciteiten of omdat het bedrijf er een allochtoon "bij moest hebben".
Het moet niet nodig zijn inderdaad.
Maar zolang werkgevers het nog steeds verdommen om voldoende allochtonen in dienst te nemen, zolang er bij sollicitaties nog behoorlijk gediscrimineerd wordt en zolang allochtonen geen evenredige kans hebben - ja, dan is deze maatregel nodig.
quote:Idd, hier ben ik ook bang voor. Het zal ongetwijffeld goed bedoeld zijn, zoals zoveel van dit soort iedeeen, maar vaak wordt het tegenovergestelde bereikt.
Op dinsdag 8 april 2003 18:41 schreef Kugari-Ken het volgende:
Overigens creer je met dit soort acties een perfecte wereld waar discriminatie zich onder het oppervlak gaat begeven, want mensen zullen naar hun allochtone medewerkers kijken en zich afvragen of die persoon de baan heeft gekregen op capaciteiten of omdat het bedrijf er een allochtoon "bij moest hebben".
quote:Paars leunde voor een heel groot deel op de VVD, misschien moet je ze eens een klaagmailtje sturen
Op dinsdag 8 april 2003 17:45 schreef KaAzKoP_ het volgende:
Oh ja, newsflash: praten over allochtonen is al een tijdje toegestaan, Paars is verleden tijd.
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 18:45 schreef SCH het volgende:
wat alle rechtse allo-foben hier ook mogen beweren.
Die mag je best achterwege laten... quote:Waarom ga jij alleen maar in op non-argumenten en niet op inhoudelijke bijdragen? Jij wilt toch een "discussie"? Of wordt het zodra er inhoud bij komt kijken te moeilijk voor je?
Op dinsdag 8 april 2003 18:47 schreef Tikorev het volgende:[..]
quote:Goed idee, het is louter een reactie op jouw groffe opmerking:
Op dinsdag 8 april 2003 18:47 schreef Tikorev het volgende:
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 18:47 schreef Tikorev het volgende:
In ruil voor lagere misdaadcijfers vind ik het wel een goede deal
quote:En waar lees jij dat ik ook maar een woord rep over het opleidingsniveau van de mensen in kwestie? Ik ga er toch echt vanuit dat de mensen kijken naar het opleidingsniveau van hun sollicitanten, maar toch zal het polarisatie in de hand werken, omdat er uberhaupt een streefcijfer is om naar toe te werken.
Op dinsdag 8 april 2003 18:44 schreef Kozzmic het volgende:
Waar lees je dat "zij" een voorkeursbehandeling krijgen? Denk je niet dat er in de streefcijfers rekening wordt gehouden met bijvoorbeeld het gemiddeld opleidingsniveau of de beschikbaarheid voor bepaalde functies van allochtonen? Het zal toch niet zo zijn dat bedrijven LTS-ers moeten aannemen voor managersfuncties?
Het is leuk en aardig om hier de idealistische kanten van te zien, maar vergeet niet hoe snel je onvrede kunt kweken door de indruk te wekken dat een bepaalde groep voorkeur geniet bij het selecteren van werknemers.
Overigens lijkt het me ook niet fijn als allochtoon zijnde, omdat je niet zeker meer bent of je op je eigen kunnen een bedrijf binnen bent gekomen, of dat je slechts een onderdeel was van bedrijf om aan het streefcijfer te voldoen. Ben je er als werknemer, of als pion van het bedrijf om te laten zien dat ze echt wel voldoen aan wat de vakbonden en belangensorganisties bijna van hen eisen.
quote:Wat bedoel je?
Op dinsdag 8 april 2003 18:35 schreef Tikorev het volgende:[..]
Ik stelde een vraag maar goed,
1.) zoveelste gestuntel
quote:Ok dat kan ik nog begrijpen. Echter is niet al het kunstmatige meteen ook verkeerd. Je zou ons justitieel apparaat ook iets kunstmatigs kunnen noemen.
2.) kunstmatig
quote:Welk ideaal? waar heb je het in godsnaam over? Welk groepje mensen?
3.) het ideaal van een klein groepje mensen
quote:Waarom dan? Ik geloof dat je daar al antwoord op gegeven hebt dus laat die maar zitten.
4.) meer kwaad dan goed zal doen
quote:zie boven....
Welke snap je niet
Overigens vind ik ook dat in principe allochtonen niet voorgetrokken moeten worden, maar zo vind ik ook dat autochtonen niet voorgetrokken moeten worden. Ik zie wel in deze discussie steeds een paar opmerkingen opdoemen die gewoon niet waar kunnen zijn. Het is nooit zo dat een minder geschikte allochtone sollicitant zou worden aangenomen ten koste van een meer geschikte autochtone sollicitant. Dat wordt door sommigen hier wel heel hard geroepen, maar die moeten hun schoolgeld gaan terughalen: dat soort regelingen kan op juridische gronden in Nederland gewoon niet. Dit soort regelingen kunnen alleen bij gelijke geschiktheid, en dan nog steeds niet zodanig dat een allochtoon meer kans op een baan heeft dan een autochtoon. Het tweede punt is dat een paar figuren hier weer menen het woord allochtoon gelijk te moeten trekken met straatrover, crimineel, etc. Dat hoort niet in deze discussie thuis.
quote:Nogmaals: als werkgevers gewoon zorgen dat het beleid deugt en dat allochtonen niet worden achtergesteld, dan is er niks aan het handje en kan deze regeling weer worden afgeschaft.
Op dinsdag 8 april 2003 18:51 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
En waar lees jij dat ik ook maar een woord rep over het opleidingsniveau van de mensen in kwestie? Ik ga er toch echt vanuit dat de mensen kijken naar het opleidingsniveau van hun sollicitanten, maar toch zal het polarisatie in de hand werken, omdat er uberhaupt een streefcijfer is om naar toe te werken.
Zolang er sprake is van onevenredige vertegenwoordiging van bepaalde bevolkingsgroepen in de beroepspopulatie heb ik geen problemen met positieve discriminatie.
quote:Exactemento, en een andere vorm van positieve discriminatie is ook juridisch niet mogelijk in Nederland.
Op dinsdag 8 april 2003 18:52 schreef Grobbenkuiken het volgende:
Wat is er mis met 'bij gelijke geschiktheid' de voorkeur geven aan een allochtoon, vrouw of gehandicapte?Zolang er sprake is van onevenredige vertegenwoordiging van bepaalde bevolkingsgroepen in de beroepspopulatie heb ik geen problemen met positieve discriminatie.
quote:Lees het bericht eens...
Op dinsdag 8 april 2003 18:49 schreef sizzler het volgende:
Simpel: een beetje berdijf koopt gewoon een meerderheidsbelang in het schoonmaakbedrijf dat het pand schoonmaakt en je hebt je percentage al!
Ter vervanging moet er een wettelijke bepaling komen die bedrijven oplegt om een streefcijfer te noemen als het gaat om arbeidsdeelname van allochtonen, aldus de FNV-woordvoerder.
Per sector of soort bedrijf zal een ander streefcijfer gelden, waarbij het bedrijf zelf invloed heeft op de vaststelling van het cijfer.
quote:gelijke geschiktheid bestaat in mijn ogen niet...
Op dinsdag 8 april 2003 18:52 schreef Grobbenkuiken het volgende:
Wat is er mis met 'bij gelijke geschiktheid' de voorkeur geven aan een allochtoon, vrouw of gehandicapte?Zolang er sprake is van onevenredige vertegenwoordiging van bepaalde bevolkingsgroepen in de beroepspopulatie heb ik geen problemen met positieve discriminatie.
of mensen moeten een identiek cv hebben.
Dus die vlieger gaat in mijn ogen niet op.
quote:Is dat de opzet? Volgens mij wordt er gepleit voor een vast percentage allochtonen. Dat is wat anders.
Op dinsdag 8 april 2003 18:52 schreef Grobbenkuiken het volgende:
Wat is er mis met 'bij gelijke geschiktheid' de voorkeur geven aan een allochtoon, vrouw of gehandicapte?
quote:Niet om vervelend te zijn, maar je steunt discriminatie net zo hard als dat je het verketterd.
Op dinsdag 8 april 2003 18:45 schreef SCH het volgende:
Goede maatregel van het FNV - wat alle rechtse allo-foben hier ook mogen beweren.Het moet niet nodig zijn inderdaad.
Maar zolang werkgevers het nog steeds verdommen om voldoende allochtonen in dienst te nemen, zolang er bij sollicitaties nog behoorlijk gediscrimineerd wordt en zolang allochtonen geen evenredige kans hebben - ja, dan is deze maatregel nodig.
Een voorkeursbehandeling geven, een bedrijf verplichten om aan een bepaald cijfer te voldoen, is ook een vorm van discriminatie.
Overigens, wie zegt dat er gediscrimineerd word tijdens de selectie-procedure van bedrijven? Als een bedrijf een laag aantal allochtonen in dienst heeft, wil dat niet zeggen dat ze discrimineren of allochtonen weren tijdens solicitatie gesprekken. Je kunt niet zeggen dat omdat een bedrijf slechts zo weinig allochtonen in dienst heeft, dat het discrimineert.
quote:Die maakt goed duidelijk waarom ik vind dat je bevolkingsgroepen niet verschillend moet behandelen. Als iedereen gelijk is en ook zo behandeld hoort te worden moet je niet met zulke acties komen.
Op dinsdag 8 april 2003 18:49 schreef SCH het volgende:[..]
Goed idee, het is louter een reactie op jouw groffe opmerking:
Dat je de werkloosheid aan wil pakken is ok, maar doe dat dan niet alleen voor bepaalde etnische groepen maar voor individuen.
Anders kun je ook wel gaan eisen dat je een bepaald aantal roodharigen in dienst moet hebben mocht uit onderzoek blijken dat er meer roodharige mensen een uitkering hebben. Dat slaat toch nergens op.
Hier is het werken of barsten.... moeten ze ook maar eens in Nederland gaan invoeren... kijken wat de profiteurs gaan doen
quote:Jij gaat er per definitie van uit dat een bedrijf allochtonen achterstelt? Waar baseer je dat op? Aan de hoeveelheid allochtonen die er werken? Aan de hoeveelheid allochtonen die niet de baan krijgen? Er komen wel meer factoren kijken wil iemand beweren dat hij of zij wordt achtergesteld op grond van zijn of haar afkomst.
Op dinsdag 8 april 2003 18:52 schreef SCH het volgende:[..]
Nogmaals: als werkgevers gewoon zorgen dat het beleid deugt en dat allochtonen niet worden achtergesteld, dan is er niks aan het handje en kan deze regeling weer worden afgeschaft.
Als voor een baan 100 geschikte, gelijke, mensen komen soliciteren, 10 daarvan zijn allochtoon, dan is het niet meer dan logisch dat de kans groter is dan een autochtoon de baan krijgt, omdat er daar 10 keer meer solicitanten van zijn op komen dagen.
quote:Jij zegt dus weer: allochtonen zijn crimineel. En dat vind je wederom geen racisme
Op dinsdag 8 april 2003 18:57 schreef Tikorev het volgende:[..]
Groei eens over je angsten heen.
quote:Uit het openingsbericht:
Op dinsdag 8 april 2003 18:55 schreef sizzler het volgende:Is dat de opzet? Volgens mij wordt er gepleit voor een vast percentage allochtonen. Dat is wat anders.
quote:Marjan Maassen, de "Quotenfrau" van de FNV....
HILVERSUM De vakcentrale FNV wil dat
bedrijven verplicht worden een vast
percentage allochtone werknemers in
dienst te nemen,aldus FNV-projectleider
Marjan Maassen in KRO 1opdeMiddag.
quote:Die post was eigenlijk niet zo serieus bedoeld. Wat ik wilde zeggen was; als je de schoonmaak niet uitbesteed aan een extern bedrijf maar zelf die mensen in dienst neemt heb je al een grote groep allochtonen erbij.
Op dinsdag 8 april 2003 18:54 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Lees het bericht eens...
Ter vervanging moet er een wettelijke bepaling komen die bedrijven oplegt om een streefcijfer te noemen als het gaat om arbeidsdeelname van allochtonen, aldus de FNV-woordvoerder.
Per sector of soort bedrijf zal een ander streefcijfer gelden, waarbij het bedrijf zelf invloed heeft op de vaststelling van het cijfer.
quote:Als je het streefcijfer goed kiest heeft een allochtoon precies even veel kans op een baan als een allochtoon (bij gelijke geschiktheid). Dan is er dus per definitie geen sprake meer van een voorkeursbehandeling.
Op dinsdag 8 april 2003 18:55 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Niet om vervelend te zijn, maar je steunt discriminatie net zo hard als dat je het verketterd.
Een voorkeursbehandeling geven, een bedrijf verplichten om aan een bepaald cijfer te voldoen, is ook een vorm van discriminatie.
quote:Dan zullen daar wel andere argumenten voor naar voren gebracht moeten worden.
Overigens, wie zegt dat er gediscrimineerd word tijdens de selectie-procedure van bedrijven? Als een bedrijf een laag aantal allochtonen in dienst heeft, wil dat niet zeggen dat ze discrimineren of allochtonen weren tijdens solicitatie gesprekken. Je kunt niet zeggen dat omdat een bedrijf slechts zo weinig allochtonen in dienst heeft, dat het discrimineert.
quote:Nee, maar het is allang bekend dat er nog steeds op huidskleur wordt gelet in enkele bedrijfstakken. Dat moet veranderen.
Op dinsdag 8 april 2003 18:55 schreef Kugari-Ken het volgende:Overigens, wie zegt dat er gediscrimineerd word tijdens de selectie-procedure van bedrijven? Als een bedrijf een laag aantal allochtonen in dienst heeft, wil dat niet zeggen dat ze discrimineren of allochtonen weren tijdens solicitatie gesprekken. Je kunt niet zeggen dat omdat een bedrijf slechts zo weinig allochtonen in dienst heeft, dat het discrimineert.
quote:Het valt best mee met de profiteurs hier.
Op dinsdag 8 april 2003 18:58 schreef Vampier het volgende:
blaat.....
Hier is het werken of barsten.... moeten ze ook maar eens in Nederland gaan invoeren... kijken wat de profiteurs gaan doen
quote:Of dit de opzet is van het FNV plan weet ik niet, maar positieve discriminatie kan een manier zijn voor werkgevers om tot een betere afspiegeling van de samenleving in hun werknemersbestand te komen.
Op dinsdag 8 april 2003 18:55 schreef sizzler het volgende:[..]
Is dat de opzet? Volgens mij wordt er gepleit voor een vast percentage allochtonen. Dat is wat anders.
Ik las dat discriminatie, in de ogen van een aantal posters, per definitie onjuist is. Dit gaat niet op. Discriminatie is het maken van onderscheid, niets meer en niets minder. Positieve discriminatie vind ik een geoorloofd middel om het toetreden van bevoelkingsgroepen tot de beroepsbevolking te stimuleren.
quote:veelvoorkomend misverstand: Amerika is een "melting pot" van verschillende culturen, als er ergens een duidelijkere afscheiding bestaat tussen culturen is het Amerika wel, daarom zou de term "Salad Bowl" beter zijn om de verschillende culturen in Amerika te omschrijven, met de dressing, of sla olie als de overlappende, dunne, Amerikaanse cultuur, het gevoel van eenheid, maar alle verschillende soorten duidelijk herkenbaar en duidelijk eruit te lichten.
Op dinsdag 8 april 2003 18:58 schreef Vampier het volgende:
Leonardo1504 kom jij wel eens buiten de deur? Ik woon hier in de VS... hier heb je een echte multiculturele samenleving... herstel... hier heb je een samenleving die je ook in Nederland hebt (of gaat krijgen) de Mexikanen zijn de slaven... de Aziaten zijn de de denkers... en de blanken zijn de zakenmensen.
quote:Het zoveelste goedbedoelde project ten behoeve van de multiculturele samenleving die mislukt.
Op dinsdag 8 april 2003 18:51 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Wat bedoel je?
quote:Ik heb het helemaal niet over goed of slecht.
Ok dat kan ik nog begrijpen. Echter is niet al het kunstmatige meteen ook verkeerd. Je zou ons justitieel apparaat ook iets kunstmatigs kunnen noemen.
quote:Ideaal van de multiculturele (<> multi-etnische) samenleving en de mensen die daar fanatiek voorstander van zijn.
Welk ideaal? waar heb je het in godsnaam over? Welk groepje mensen?
quote:Waarom zouden ze anders met zo'n regeling komen? Het lijkt mij dat bedrijven nu ook gewoon de beste solicitant nemen.
Het is nooit zo dat een minder geschikte allochtone sollicitant zou worden aangenomen ten koste van een meer geschikte autochtone sollicitant.
quote:Goed duidelijk dat je niet op een vraag kunt antwoorden... eerste gedeelte SVP.
Op dinsdag 8 april 2003 19:02 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Het valt best mee met de profiteurs hier.
quote:Het lijkt me een verschrikking, een samenleving met slaven. Verder heb ik niet zo veel met een land waar de democraten de Nederlandse VVD nog recht inhalen. Behalve dan de prachtige national parks en skiën in de Rockies.
Op dinsdag 8 april 2003 19:03 schreef Vampier het volgende:[..]
Goed duidelijk dat je niet op een vraag kunt antwoorden... eerste gedeelte SVP.
[Dit bericht is gewijzigd door Vampier op 08-04-2003 19:06]
quote:Je beantwoord mijn vraag niet.
Op dinsdag 8 april 2003 19:05 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Het lijkt me een verschrikking, een samenleving met slaven. Verder heb ik niet zo veel met een land waar de democraten de Nederlandse VVD nog recht inhalen. Behalve dan de prachtige national parks en skiën in de Rockies.
quote:Wat was je vraag dan????
Op dinsdag 8 april 2003 19:06 schreef Vampier het volgende:[..]
Je beantwoord mijn vraag niet.
quote:De enige zin met een vraagteken was of ik wel eens buiten de deur kom. Ik neem toch echt aan dat je die niet bedoelt.
Op dinsdag 8 april 2003 18:58 schreef Vampier het volgende:
Leonardo1504 kom jij wel eens buiten de deur? Ik woon hier in de VS... hier heb je een echte multiculturele samenleving... herstel... hier heb je een samenleving die je ook in Nederland hebt (of gaat krijgen) de Mexikanen zijn de slaven... de Aziaten zijn de de denkers... en de blanken zijn de zakenmensen.Hier is het werken of barsten.... moeten ze ook maar eens in Nederland gaan invoeren... kijken wat de profiteurs gaan doen
quote:Dat zal wel het zelfde zijn geweest als die in Den Haag.
Op dinsdag 8 april 2003 19:05 schreef Vampier het volgende:
Weet iemand wat de uitkomst is van die banenmarkt in Amsterdam...... naar mijn mening is het uitgemond in een dikke MISLUKKING
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 08-04-2003 20:19]
quote:Rotterdam misschien ook nog
Op dinsdag 8 april 2003 19:10 schreef Vuur het volgende:[..]
Dat zal wel het zelfde zijn geweest als die in Den Haag.
quote:ik denk dat ik meer realiteitszin heb dan jij.
Op dinsdag 8 april 2003 19:10 schreef Vampier het volgende:
[vraag]
Leonardo1504 kom jij wel eens buiten de deur?
[/vraag]daar komt nog een vraag bij... veeg jij ooit het fee-en stof uit je ogen?
quote:Nee, als er een streefcijfer is, ongeacht wat het uiteindelijke getal is, is er nog steeds sprake van discriminatie, een voorkeursbehandeling. Ik ga er van uit dat bij het selecteren van een persoon word gekeken naar de achtergrond van de solicitant en hoe deze gekwalificeerd is om deel te nemen aan het reilen en zeilen binnen het bedrijf. Op die manier zal een blanke sociaal gestoorde man het altijd verliezen van een marrokaanse vrouw, ook al hebben ze dezelfde kwalificaties en zijn ze allebei even geschikt voor de baan.
Op dinsdag 8 april 2003 19:00 schreef Leonardo1504 het volgende:Als je het streefcijfer goed kiest heeft een allochtoon precies even veel kans op een baan als een allochtoon (bij gelijke geschiktheid). Dan is er dus per definitie geen sprake meer van een voorkeursbehandeling.
Zoals ik het niet meer dan logisch acht dat een blanke man/vrouw het "wint" van een marrokaanse man/vrouw die extreem religieus is en zich aan bepaalde religieuze regels wenst te houden die op de werkvloer voor bepaalde spanningen zouden kunnen zorgen. Denk bijvoorbeeld aan een man die weigert om zijn vrouwelijke collegae een hand te schudden of een vrouw die weigert om in dezelfde ruimte met een niet gelovige man te vertoeven, tenzij er nog twee gelovigen aanwezig zijn.
Ik vind het niet meer dan logisch dat een mens zonder speciale eisen verkozen word boven een mens met speciale eisen. Voor mij is dat juist hetgeen dat het verschil maakt.
quote:Corrigeer me als ik het verkeerd interpreteer, maar zeg je hier nu mee dat bedrijven per definitie discrimineren op grond van afkomst, en dat er koste wat kost moet worden aangetoond dat deze thesis klopt?
Dan zullen daar wel andere argumenten voor naar voren gebracht moeten worden.
Een vast percentage draagt niet bij aan het gelijke kansen pricipe. Stel dat je een afdeling moet sluiten waar in verhouding net veel allochtonen werken. Moet je als bedrijf dan maar snel nieuwe allochtonen aannemen om aan het quotum te komen? Of de allochtonen van die afdeling behouden en alleen de autochtonen ontslaan?
quote:typisch
Op dinsdag 8 april 2003 19:11 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
ik denk dat ik meer realiteitszin heb dan jij.
quote:Waarom een sociaal gestoorde man?
Op dinsdag 8 april 2003 19:12 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Nee, als er een streefcijfer is, ongeacht wat het uiteindelijke getal is, is er nog steeds sprake van discriminatie, een voorkeursbehandeling. Ik ga er van uit dat bij het selecteren van een persoon word gekeken naar de achtergrond van de solicitant en hoe deze gekwalificeerd is om deel te nemen aan het reilen en zeilen binnen het bedrijf. Op die manier zal een blanke sociaal gestoorde man het altijd verliezen van een marrokaanse vrouw, ook al hebben ze dezelfde kwalificaties en zijn ze allebei even geschikt voor de baan.
.....
Stel dat voor een bepaalde baan 30% geschikte allochtonen zijn, en 70% geschikte autochtonen. Als je dan tien vacatures hebt en je spreekt af dat er 3 door een allochtoon vervuld worden en 7 door een autochtoon, dan krijgt een autochtoon in 70% van de gevallen de baan, en een allochtoon in 30% van de gevallen. Een autochtoon en een allochtoon hebben dan exact even veel kans op een baan. Sterker nog: bij 70% van de vacatures legt de allochtoon het af tegen de autochtoon.
quote:Nee, ik zeg dat dan zulk onderscheid ook toelaatbaar moet zijn.
Op dinsdag 8 april 2003 19:00 schreef SCH het volgende:[..]
Jij zegt dus weer: allochtonen zijn crimineel. En dat vind je wederom geen racisme
quote:Is dat de strekking van het artikel? Zijn de cijfers zo bespreekbaar? In het door jou omschreven geval, wat als de FNV met een quotum komt van 50% ?
Op dinsdag 8 april 2003 19:15 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Stel dat voor een bepaalde baan 30% geschikte allochtonen zijn, en 70% geschikte autochtonen. Als je dan tien vacatures hebt en je spreekt af dat er 3 door een allochtoon vervuld worden en 7 door een autochtoon, dan krijgt een autochtoon in 70% van de gevallen de baan, en een allochtoon in 30% van de gevallen. Een autochtoon en een allochtoon hebben dan exact even veel kans op een baan. Sterker nog: bij 70% van de vacatures legt de allochtoon het af tegen de autochtoon.
Als het wel zo gaat als jij beschrijft zie ik niet in waarom je zoiets zou afspreken. Ieder rationeel denkend bedrijf neemt toch geschikte kandidaten aan?
quote:Ik denk niet dat de FNV met een quotum van 50% komt. Dus die veronderstelling vind ik compleet hypothetisch.
Op dinsdag 8 april 2003 19:19 schreef sizzler het volgende:[..]
Is dat de strekking van het artikel? Zijn de cijfers zo bespreekbaar? In het door jou omschreven geval, wat als de FNV met een quotum komt van 50% ?
Als het wel zo gaat als jij beschrijft zie ik niet in waarom je zoiets zou afspreken. Ieder rationeel denkend bedrijf neemt toch geschikte kandidaten aan?
En het is misschien niet de strekking van het FNV-artikel, maar in deze vorm zou ik het nog te rechtvaardigen vinden. Als in praktijk bijvoorbeeld blijkt dat van de geschikte kandidaten keer op keer de autochtonen worden aangenomen, en naar rato erg weinig allochtonen, kan zo een regeling een goed middel zijn om discriminatie tegen te gaan.
[Dit bericht is gewijzigd door Leonardo1504 op 08-04-2003 19:22]
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 08-04-2003 20:09]
quote:omdat iets dat niets te maken heeft met zijn kunnen in zo'n geval de doorslag geeft. Ze kunnen allebei geschikt zijn voor die baan, maar als er iets is op persoonlijk vlak dat negatief uit kan vallen of minder gunstig is voor andere werknemers of het bedrijf, dan is dat de doorslaggevende factor.
Op dinsdag 8 april 2003 19:15 schreef Leonardo1504 het volgende:
Waarom een sociaal gestoorde man?
Waarom zou er per definitie voor de allochtoon moeten worden gekozen als ze volkomen gelijk zijn?
quote:dat verhaal snap ik dus niet, ik kan het niet volgen, leg eens anders uit...
Stel dat voor een bepaalde baan 30% geschikte allochtonen zijn, en 70% geschikte autochtonen. Als je dan tien vacatures hebt en je spreekt af dat er 3 door een allochtoon vervuld worden en 7 door een autochtoon, dan krijgt een autochtoon in 70% van de gevallen de baan, en een allochtoon in 30% van de gevallen. Een autochtoon en een allochtoon hebben dan exact even veel kans op een baan. Sterker nog: bij 70% van de vacatures legt de allochtoon het af tegen de autochtoon.
quote:Als er 10 vacatures zijn. En er zijn 30 geschikte allochtonen en 70 geschikte autochtonen, dan zou je bij gelijke behandeling 3 allochtonen en 7 autochtonen een baan moeten geven. Dan heeft iedereen een kans van 10% op een baan. 3 van de dertig allochtonen krijgt een baan, dat is 10% en 7 van de 70 autochtonen ook, dat is ook 10%. Niks discriminatie.
Op dinsdag 8 april 2003 19:22 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
dat verhaal snap ik dus niet, ik kan het niet volgen, leg eens anders uit...
Als je dus afspreekt 30% allochtonen aan te nemen, wordt niemand voorgetrokken: iedereen heeft dan even veel kans op een baan.
quote:Sterker nog, als ze níet de beste mensen aannemen gaan ze op den duur failliet. Omdat ze de concurrentie met diegenen die wel de beste mensen aannemen niet aan kunnen.
Op dinsdag 8 april 2003 19:19 schreef sizzler het volgende:. Ieder rationeel denkend bedrijf neemt toch geschikte kandidaten aan?
Diegenen die menen dat bedrijven zonder quota en andere regelgeving allochtonen 'negatief discrimineren', kunnen makkelijk veel geld verdienen door een bedrijf op te richten door de mensen die onterecht afgewezen zijn zelf aan te nemen: zij zullen de concurrentiestrijd met het discriminerende bedrijf moeiteloos winnen.
Laat de FNV dát doen. Dáár heeft iedereen wat aan.
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 08-04-2003 19:39]
quote:Jij zit ver genoeg weg om ze te kunnen negeren. Ik moet met ze samenleven
Op dinsdag 8 april 2003 19:21 schreef Vampier het volgende:
Tikorev het heeft geen zin om tegen 'dat soort mensen' in te gaan. Het feit dat ik ze nog mensen noem laat zien dat ik ze nog accepteer als mens... redelijk tolerant.
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 08-04-2003 20:06]
quote:Prima zaak lijkt me, laat bedrijven maar een streefcijfer noemen. Mogen ze wat mij betreft ook doen wat betreft vrouwen, ex-langdurig werklozen en gehandicapten.
Op dinsdag 8 april 2003 17:28 schreef Tikorev het volgende:
***************************************
FNV wil banen allochtonen afdwingen
***************************************
HILVERSUM De vakcentrale FNV wil dat
bedrijven verplicht worden een vast
percentage allochtone werknemers in
dienst te nemen,aldus FNV-projectleider
Marjan Maassen in KRO 1opdeMiddag.
De huidige Wet SAMEN,de Wet Stimulering
Arbeidsdeelname Allochtonen,stopt per 1
januari 2004.Ter vervanging moet er een
wettelijke bepaling komen die bedrijven
oplegt om een streefcijfer te noemen
als het gaat om arbeidsdeelname van
allochtonen,aldus de FNV-woordvoerder.
Als bedrijven dit niet vrijwillig doen,
wil de vakbond quotering in de wet
laten verankeren en overgaan tot één
landelijk quotum voor alle bedrijven.
***************************************
Ik zie geen probleem eigenlijk.
Wel vind ik het jammer van Tikorev's werkelijk smakeloze opmerking in de openingspost, maar dat schijnt wel vaker voor te komen bij kinderen van incest-ouders. Niet dat ik wil zeggen dat Tikorev's pa en ma ook broer en zus zijn natuurlijk. Dat bedoel ik niet.
quote:Ik bedoel dus: wat als dat landelijk gemiddelde komt (zie artikel) met een hogere quotum dan je aan geschiktheid binnen krijgt. Nog steeds hypothetisch.
Op dinsdag 8 april 2003 19:21 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Ik denk niet dat de FNV met een quotum van 50% komt. Dus die veronderstelling vind ik compleet hypothetisch.
quote:Dan hebben we het over twee ander dingen, ik heb het over het artikel.
En het is misschien niet de strekking van het FNV-artikel, maar in deze vorm zou ik het nog te rechtvaardigen vinden. Als in praktijk bijvoorbeeld blijkt dat van de geschikte kandidaten keer op keer de autochtonen worden aangenomen, en naar rato erg weinig allochtonen, kan zo een regeling een goed middel zijn om discriminatie tegen te gaan.
Ik denk niet dat je zo dicriminatie tegen kan gaan. Wie bepaald bijvoorbeeld wanneer welke gevallen gelijk zijn?
quote:Whoehahahahaha
Op dinsdag 8 april 2003 19:30 schreef Ulx het volgende:[..]
maar dat schijnt wel vaker voor te komen bij kinderen van incest-ouders. Niet dat ik wil zeggen dat Tikorev's pa en ma ook broer en zus zijn natuurlijk. Dat bedoel ik niet.
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 08-04-2003 20:07]
quote:Da`s wel het allerlaatste wat op een hoog niveau staat daar, maar goed.
Op dinsdag 8 april 2003 19:29 schreef Vampier het volgende:[..]
Freedom op speech staat hier tenminste nog op een hoog niveau.
Waarom maak je je eigenlijk steeds zo druk over wat er in NL gebeurt ? Laat ze toch; da`s één van de gevolgen van weggaan, je verliest je recht op meebeslissen (zo zou het in ieder geval moeten zijn, vind ik).
quote:Mag ik wel meebeslissen dan? Ja? Mooi: kappen met die onzin!
Op dinsdag 8 april 2003 19:37 schreef qwerty_x het volgende:[..]
Da`s wel het allerlaatste wat op een hoog niveau staat daar, maar goed.
Waarom maak je je eigenlijk steeds zo druk over wat er in NL gebeurt ? Laat ze toch; da`s één van de gevolgen van weggaan, je verliest je recht op meebeslissen (zo zou het in ieder geval moeten zijn, vind ik).
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 08-04-2003 20:04]
quote:En als er maar tien procent komt solliciteren?
Op dinsdag 8 april 2003 19:27 schreef Leonardo1504 het volgende:
Als je dus afspreekt 30% allochtonen aan te nemen, wordt niemand voorgetrokken: iedereen heeft dan even veel kans op een baan.
Het zou eerlijk zijn, als je zou stellen dat er een gelijke verdeling moest zijn over het aantal vacatures. Dat je zou zeggen als de verhouding 30-70 zou liggen en er 10 vacatures zijn dat de uiteindelijk bezetting dan 3-7 word. Nu EIS je dat een bedrijf, ongeacht het aantal vacatures en de samenstelling van de sollicitanten, er 30% moet worden aangenomen.
En daar wringt voor mij de schoen, ik vind dat je gewoon moet kijken naar de capaciteiten van de sollicitant. Bij gelijkheid moet je kijken naar de achtergrond (niet afkomst) van een persoon en hoe die achtergrond bij andere werknemers en het bedrijf past, als er geen bezwaren zijn gevonden kun je kijken wie er overblijven en dan kun je kijken naar procenten in samenstelling.
En dan nog zal dat per bedrijf en per aantal vacatures en per aantal sollicitanten verschillen.
quote:Ik ben het eens met deze persoon.
Op dinsdag 8 april 2003 19:40 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
En als er maar tien procent komt solliciteren?
Het zou eerlijk zijn, als je zou stellen dat er een gelijke verdeling moest zijn over het aantal vacatures. Dat je zou zeggen als de verhouding 30-70 zou liggen en er 10 vacatures zijn dat de uiteindelijk bezetting dan 3-7 word. Nu EIS je dat een bedrijf, ongeacht het aantal vacatures en de samenstelling van de sollicitanten, er 30% moet worden aangenomen.
En daar wringt voor mij de schoen, ik vind dat je gewoon moet kijken naar de capaciteiten van de sollicitant. Bij gelijkheid moet je kijken naar de achtergrond (niet afkomst) van een persoon en hoe die achtergrond bij andere werknemers en het bedrijf past, als er geen bezwaren zijn gevonden kun je kijken wie er overblijven en dan kun je kijken naar procenten in samenstelling.
En dan nog zal dat per bedrijf en per aantal vacatures en per aantal sollicitanten verschillen.
quote:Ja, vandaar dat het dus geen slecht idee is om een streefcijfer te laten noemen door bedrijven zelf.
Op dinsdag 8 april 2003 19:40 schreef Kugari-Ken het volgende:
En dan nog zal dat per bedrijf en per aantal vacatures en per aantal sollicitanten verschillen.
Ik werk voor een marketingbureau in met vestigingen in Eindhoven, Haarlem en Groningen.
Het WERKT gewoon niet om allochtonen aan te nemen voor ons. Ze passen vaak niet in de groep, de opdrachtgevers willen ze niet en ze boeken gewoon meestal geen resultaat!
Ik moet hier wel een uitzondering op geven. Een allochtoon die normaal Nederlands spreekt en zich normaal gedraagt functioneert wel vaak goed. Het probleem is dat er maar ONTZETTEND WEINIG van zo'n allochtonen zijn.
Het is trouwens echt volstrekt onzin dat er 2 kandidaten kunnen zijn die "even" geschikt zijn. Er is altijd wel een kenmerk dat verschilt en er zal dus altijd wel 1 persoon zijn die meer geschikt is.
quote:Prima toch, geef je als streefcijfer NUL op. Moet je bedrijf dat even goed beargumenteren en uiteraard dienen de cijfers en de argumenten openbaar te worden gemaakt.
Op dinsdag 8 april 2003 19:54 schreef djdano het volgende:
Voor sommige banen zijn er maar heeeel weinig allochtonen geschikt.Ik werk voor een marketingbureau in met vestigingen in Eindhoven, Haarlem en Groningen.
Het WERKT gewoon niet om allochtonen aan te nemen voor ons. Ze passen vaak niet in de groep, de opdrachtgevers willen ze niet en ze boeken gewoon meestal geen resultaat!
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 08-04-2003 20:12]
quote:Waarom heb je die opmerking van mij gewist? het was een compleet inhoudelijke en ontopic reactie met een kleine vriendelijke opmerking richting SCH, ik vind dit toch echt te ver gaan
Op dinsdag 8 april 2003 20:28 schreef robh het volgende:
Userbestand is opgeschoond. Gaat u vooral normaal en constructief verder please
[Dit bericht is gewijzigd door Wisp2 op 08-04-2003 20:53]
quote:Aha, dus bedrijven die niet voldoen aan de wil van figuren als Lodewijk de Waal worden aangemerkt als racistische bedrijven? Lekker is dat.
Op dinsdag 8 april 2003 20:01 schreef Ulx het volgende:[..]
Prima toch, geef je als streefcijfer NUL op. Moet je bedrijf dat even goed beargumenteren en uiteraard dienen de cijfers en de argumenten openbaar te worden gemaakt.
quote:Waarom moet je een streefcijfer hebben? Het streven is zoveel mogelijk winst te maken op een verantwoorde manier.
Op dinsdag 8 april 2003 20:01 schreef Ulx het volgende:[..]
Prima toch, geef je als streefcijfer NUL op. Moet je bedrijf dat even goed beargumenteren en uiteraard dienen de cijfers en de argumenten openbaar te worden gemaakt.
Of we dat doen met een Nederlander of Turk, wat maakt dat uit?
Ik heb een ontzettende hekel aan discriminatie. Degene die het meest geschikt is voor een baan moet aangenomen worden.
quote:Ik vraag me dan echt af hoe jij naar mensen kijkt. Je verhaal getuigt van zo'n enorme vooringenomenheid. Je beziet mensen blijkbaar in soorten. Autochtonen gedragen zich normaal, dat is de standaard. De meeste allochtonen niet. Je maakt mij niet wijs dat de werkelijkheid zo is. Dan wonen hier tenminste hele andere allochtonen dan bij jou.
Op dinsdag 8 april 2003 19:54 schreef djdano het volgende:
Voor sommige banen zijn er maar heeeel weinig allochtonen geschikt.Ik werk voor een marketingbureau in met vestigingen in Eindhoven, Haarlem en Groningen.
Het WERKT gewoon niet om allochtonen aan te nemen voor ons. Ze passen vaak niet in de groep, de opdrachtgevers willen ze niet en ze boeken gewoon meestal geen resultaat!
Ik moet hier wel een uitzondering op geven. Een allochtoon die normaal Nederlands spreekt en zich normaal gedraagt functioneert wel vaak goed. Het probleem is dat er maar ONTZETTEND WEINIG van zo'n allochtonen zijn.
Het is trouwens echt volstrekt onzin dat er 2 kandidaten kunnen zijn die "even" geschikt zijn. Er is altijd wel een kenmerk dat verschilt en er zal dus altijd wel 1 persoon zijn die meer geschikt is.
quote:Dat mag je wel van ze verlangen ja.
Op dinsdag 8 april 2003 21:01 schreef rroloff het volgende:
Voldoet de FNV eigenlijk zelf aan de quota die het andere bedrijven op wil leggen?
quote:Ik zie mensen niet in "soorten" maar ik weet wel wat een klant wil zien. Met een normaal goed opgeleide allochtoon is helemaal niets mis! Het probleem is gewoon dat er die weinig zijn. Dus hoe kun je dan je "target" halen?
Op dinsdag 8 april 2003 21:41 schreef SCH het volgende:[..]
Ik vraag me dan echt af hoe jij naar mensen kijkt. Je verhaal getuigt van zo'n enorme vooringenomenheid. Je beziet mensen blijkbaar in soorten. Autochtonen gedragen zich normaal, dat is de standaard. De meeste allochtonen niet. Je maakt mij niet wijs dat de werkelijkheid zo is. Dan wonen hier tenminste hele andere allochtonen dan bij jou.
quote:Doordat niet alle functies een hoge opleiding vereisen? Of leg je hier de nadruk op 'normaal'?
Op dinsdag 8 april 2003 21:48 schreef djdano het volgende:[..]
Met een normaal goed opgeleide allochtoon is helemaal niets mis! Het probleem is gewoon dat er die weinig zijn. Dus hoe kun je dan je "target" halen?
quote:Sommige bedrijven werken nu eenmaal alleen met hoog opgeleide mensen. Dus wordt dan wel moeilijk om een target te halen he....
Op dinsdag 8 april 2003 21:58 schreef sizzler het volgende:[..]
Doordat niet alle functies een hoge opleiding vereisen? Of leg je hier de nadruk op 'normaal'?
quote:Uitzonderingen zijn er altijd. Wat dacht je van advocatenkantoren of eenmanszaken? Ik mag hopen dat hier rekening mee wordt gehouden.
Op dinsdag 8 april 2003 22:00 schreef djdano het volgende:[..]
Sommige bedrijven werken nu eenmaal alleen met hoog opgeleide mensen. Dus wordt dan wel moeilijk om een target te halen he....
quote:Ik mag hopen dat dit hele waanbeeld van Lodewijk de Waal linea recta in de prullenbak verdwijnt.
Op dinsdag 8 april 2003 22:03 schreef sizzler het volgende:[..]
Uitzonderingen zijn er altijd. Wat dacht je van advocatenkantoren of eenmanszaken? Ik mag hopen dat hier rekening mee wordt gehouden.
quote:Ik ben bang van niet, dat is juist het probleem. Wanneer is iets een uitzondering? Dan heb je weer zo ontzettend veel subregeles. Dan gaat het al helemaal niet meer werken.
Op dinsdag 8 april 2003 22:03 schreef sizzler het volgende:[..]
Uitzonderingen zijn er altijd. Wat dacht je van advocatenkantoren of eenmanszaken? Ik mag hopen dat hier rekening mee wordt gehouden.
quote:Hoe kom je erbij dat er zo weinig opgeleide allochtonen zijn. Die zijn er wel en zijn er ook steeds meer. Als we nou ook nog zorgen dat ze een perspectief op de arbeidsmarkt hebben dan worden ze nog eens extra gestimuleerd.
Op dinsdag 8 april 2003 22:06 schreef djdano het volgende:[..]
Ik ben bang van niet, dat is juist het probleem. Wanneer is iets een uitzondering? Dan heb je weer zo ontzettend veel subregeles. Dan gaat het al helemaal niet meer werken.
Ik snap sommige reacties niet zo goed: aan de ene kant is er ontzettend veel wantrouwen en kritiek tov allochtonen. Ik hoef het hele rijtje niet nog eens op te noemen. Als er dan initiatieven worden genomen om deze mensen te stimuleren, ze op de arbeidsmarkt vooruit te helpen zodat ze vantevoren weten dat een opleiding zin heeft etc. - dan is er opnieuw kritiek. Dan is het discriminatie etcetera. Zo verander je natuurlijk nooit wat.
quote:Nee hoor, ze mogen zelf bepalen hoeveel allochtonen ze in dienst willen/kunnen nemen en hoeveel ze er dan ook daadwerkelijk in dienst nemen, maar ze moeten wel en publique zeggen waarom ze op zo'n streefgetal uitkomen.
Op dinsdag 8 april 2003 20:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Aha, dus bedrijven die niet voldoen aan de wil van figuren als Lodewijk de Waal worden aangemerkt als racistische bedrijven? Lekker is dat.
ALs ze een goede reden zouden hebben is dat toch geen probleem? OK, een reden als:Ik mot geen nikkers in me toko zal zo'n bedrijf geen goede publiciteit opleveren, maar da's jammer dan voor dat bedrijf.
Als ik in dit topic zie hoe mensen de meest maffe excuses verzinnen waarom dit voorstel zo slecht is, denk ik dat zo'n reden opschrijven met het stempel van een firma eronder ook geen probleem is.
En ow ja, het zou alleen moeten gelden voor bedrijven met een ondernemingsraad. Kleinere bedrijven mogen het wat mij betreft skippen.
[Dit bericht is gewijzigd door Ulx op 08-04-2003 22:59]
quote:Ik vind het echt onzin. Hoe kun je nou en public een streefgetal noemen als het gaat om het percentage allochtonen dat je in dienst gaat nemen.
Op dinsdag 8 april 2003 22:56 schreef Ulx het volgende:[..]
Nee hoor, ze mogen zelf bepalen hoeveel allochtonen ze in dienst willen/kunnen nemen en hoeveel ze er dan ook daadwerkelijk in dienst nemen, maar ze moeten wel en publique zeggen waarom ze op zo'n streefgetal uitkomen.
ALs ze een goede reden zouden hebben is dat toch geen probleem? OK, een reden als:Ik mot geen nikkers in me toko zal zo'n bedrijf geen goede publiciteit opleveren, maar da's jammer dan voor dat bedrijf.
Als ik in dit topic zie hoe mensen de meest maffe excuses verzinnen waarom dit voorstel zo slecht is, denk ik dat zo'n schrijven met het stempel van een firma eronder ook geen probleem is.
En ow ja, het zou alleen moeten gelden voor bedrijven met een ondernemingsraad. Kleinere bedrijven mogen het wat mij betreft skippen.
Het lijkt mij dat alles afhangt van degene die solliciteren. Je neemt gewoon per vacature de meest geschikte persoon aan, allochtoon of autochtoon. Een percentage leidt alleen maar tot verplichtingen en dat kan nooit eerlijk en wenselijk zijn als het gaat om het aannemen van personeel.
Een reden noemen voor het streefgetal vind ik ook zo iets. Als je als bedrijf gewoon de meest geschikte mensen wil aannemen de komende tijd dan is het toch onmogelijk een streefgetal te noemen en dan is het toch al helemaal onmogelijk om al te zeggen waarom je wel of niet dat aantal allochtonen gaat aannemen?
quote:De praktijk leert dat er volgens jouw methode relatief minder allochtonen worden aangenomen omdat bedrijven vaker toch voor een blanke kiezen. Wat is er dan mis mee om met lichte drang bedrijven een beetje over die streep en angst heen te helpen. De realiteit is namelijk dat het over het algemeen heel gemakkelijk is om het streefcijfer te halen.
Op dinsdag 8 april 2003 22:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Het lijkt mij dat alles afhangt van degene die solliciteren. Je neemt gewoon per vacature de meest geschikte persoon aan, allochtoon of autochtoon. Een percentage leidt alleen maar tot verplichtingen en dat kan nooit eerlijk en wenselijk zijn als het gaat om het aannemen van personeel.
quote:Bedrijven denken toch vooral aan hun eigen portomonnee en de kwaliteit van het product of de dienst die ze als bedrijf leveren. Dan lijkt het me logisch dat ze uit de sollicitaties de meest geschikte kandidaat pikken: blank, geel, rood of zwart.
Op dinsdag 8 april 2003 23:00 schreef SCH het volgende:[..]
De praktijk leert dat er volgens jouw methode relatief minder allochtonen worden aangenomen omdat bedrijven vaker toch voor een blanke kiezen. Wat is er dan mis mee om met lichte drang bedrijven een beetje over die streep en angst heen te helpen. De realiteit is namelijk dat het over het algemeen heel gemakkelijk is om het streefcijfer te halen.
Zo'n streefgetal leidt alleen maar tot paniekvoetbal en tot oneerlijke procedure's bij sollicitatieronde's. Immers het zal er op neer komen dat bedrijven in een aantal gevallen niet de meest geschikte kandidaat aan moeten nemen, maar dat ze puur iemand moeten aannemen vanwege z'n etnische afkomst. Lijkt me niet erg wenselijk.
quote:Ze moeten ook de meest geschikte kandidaat kiezen en daarbij opletten dat ze het streefcijfer halen. Het is echt niet zo dat ze ineens bij iedere vacature voor een allochtoon hoeven te gaan.
Op dinsdag 8 april 2003 23:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Bedrijven denken toch vooral aan hun eigen portomonnee en de kwaliteit van het product of de dienst die ze als bedrijf leveren. Dan lijkt het me logisch dat ze uit de sollicitaties de meest geschikte kandidaat pikken: blank, geel, rood of zwart.
Het is voor een bedrijf alleen maar goed en gezond als het een afspiegeling van de maatschappij is en dus voldoende vrouwen en allochtonen herbergt.
Bedrijven moeten aan het geld denken, maar dat moet niet het enige zijn. Dat is tegenwoordig ook niet zo. Veel bedrijven hebben een actief milieubeleid, een emancipatiebeleid, een anti-discriminatie beleid etcetera. Daar past dit prima in. Ik denk trouwens dat de meeste bedrijven in de praktijk niet zo veel moeite met deze regel zullen hebben. Ze moeten er alleen even aan worden herinnerd.
quote:Je noemt begin van het jaar een streefgetal, bijvoorbeeld 8%, en je moet melden hoeveel je daadwerkelijk in dienst had. Neem je als streefgetal het getal wat ongeveer te verwachten is gezien de hoeveelheid allochtonen op de arbeidsmarkt heb je geen probleem een reden te vinden. Ga je sterk afwijken is het handig om een goede reden te hebben.
Op dinsdag 8 april 2003 22:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ik vind het echt onzin. Hoe kun je nou en public een streefgetal noemen als het gaat om het percentage allochtonen dat je in dienst gaat nemen.
quote:Nee hoor, in zo'n systeem is er genoeg ruimte voor schommelingen rondom het streefgetal. En anders pas je toch gewoon de reden aan?
Het lijkt mij dat alles afhangt van degene die solliciteren. Je neemt gewoon per vacature de meest geschikte persoon aan, allochtoon of autochtoon. Een percentage leidt alleen maar tot verplichtingen en dat kan nooit eerlijk en wenselijk zijn als het gaat om het aannemen van personeel.
Het enige probleem zullen mensen hebben die allerlei kutsmoesjes nodig denken te hebben om toch vooral maar geen allochtonen in het bedrijf binnen te krijgen, want die vallen snel op. Ik weet niet of ik klant zou willen zijn van zo'n bedrijf of niet, en da's de enige sanctie die erop hoeft te staan. Zou ik de enige zijn dan heeft het bedrijf geluk, denkt de meerderheid van potentiele klanten er zo over heeft het bedrijf pech. Net zoals men soms liever geen zaken doet met bedrijven die het milieu verneuken of chemicalieën leveren aan vage regimes of zo.
de enige sanctie: buiten een boete voor het niet invullen dan, en ook gehandicapten, ex-langdurig werklozen, vrouwen en wat voor groepen met een achterstand op de arbeidsmarkt zouden genoemd moeten worden.
quote:Die twee zaken gaan niet altijd samen.
Op dinsdag 8 april 2003 23:09 schreef SCH het volgende:[..]
Ze moeten ook de meest geschikte kandidaat kiezen en daarbij opletten dat ze het streefcijfer halen. Het is echt niet zo dat ze ineens bij iedere vacature voor een allochtoon hoeven te gaan.
quote:Het is ongezond denk ik als bepaalde mensen niet aangenomen zijn vanwege hun capaciteiten maar vanwege hun etnische afkomst.
Het is voor een bedrijf alleen maar goed en gezond als het een afspiegeling van de maatschappij is en dus voldoende vrouwen en allochtonen herbergt.
Ook voor bedrijven in dorpen waar nauwelijks allochtonen wonen gaat zo'n regel een groot probleem vormen.
quote:Als veel bedrijven al zo'n beleid voeren dan lijkt dit hele plannetje van Lodewijk de Waal me overbodig. Ik vind het ook wat te betuttelend en er zouden zoveel uitzonderingen moeten worden gemaakt (eenmansbedrijven, hele kleine bedrijven, etc...) en er zou zoveel paniekvoetbal moeten worden gespeeld door bedrijven dat zo'n regel onuitvoerbaar en onwenselijk is.
Bedrijven moeten aan het geld denken, maar dat moet niet het enige zijn. Dat is tegenwoordig ook niet zo. Veel bedrijven hebben een actief milieubeleid, een emancipatiebeleid, een anti-discriminatie beleid etcetera. Daar past dit prima in. Ik denk trouwens dat de meeste bedrijven in de praktijk niet zo veel moeite met deze regel zullen hebben. Ze moeten er alleen even aan worden herinnerd.
quote:Ik denk niet dat je vantevoren een goede reden kunt noemen. Dat kan vaak pas achteraf, bijvoorbeeld als je dat getal bij lange na niet haalt omdat je weinig geschikte allochtone op sollicitatie-bezoek kreeg. Het zou unfair zijn om dan als bedrijf al meteen in een racistische hoek te worden geduwd.
Op dinsdag 8 april 2003 23:12 schreef Ulx het volgende:[..]
Je noemt begin van het jaar een streefgetal, bijvoorbeeld 8%, en je moet melden hoeveel je daadwerkelijk in dienst had. Neem je als streefgetal het getal wat ongeveer te verwachten is gezien de hoeveelheid allochtonen op de arbeidsmarkt heb je geen probleem een reden te vinden. Ga je sterk afwijken is het handig om een goede reden te hebben.
[..]
quote:Ik denk dat het toch oppassen geblazen is. Dit soort regels bieden voedingsbodem voor ongegronde beschuldigingen en insinuaties die weleens de kop zouden kunnen kosten aan bedrijven die in het beklaagdenbankje worden geduwd.
Nee hoor, in zo'n systeem is er genoeg ruimte voor schommelingen rondom het streefgetal. En anders pas je toch gewoon de reden aan?Het enige probleem zullen mensen hebben die allerlei kutsmoesjes nodig denken te hebben om toch vooral maar geen allochtonen in het bedrijf binnen te krijgen, want die vallen snel op. Ik weet niet of ik klant zou willen zijn van zo'n bedrijf of niet, en da's de enige sanctie die erop hoeft te staan. Zou ik de enige zijn dan heeft het bedrijf geluk, denkt de meerderheid van potentiele klanten er zo over heeft het bedrijf pech. Net zoals men soms liever geen zaken doet met bedrijven die het milieu verneuken of chemicalieën leveren aan vage regimes of zo.
de enige sanctie: buiten een boete voor het niet invullen dan, en ook gehandicapten, ex-langdurig werklozen, vrouwen en wat voor groepen met een achterstand op de arbeidsmarkt zouden genoemd moeten worden.
quote:Verzin maar een andere regeling waardoor er genoeg allochtonen op de arbeidsmarkt komen. Zij willen en kunnen wel maar worden teveel tegengehouden. Idem voor vrouwen en gehandicapten.
Op dinsdag 8 april 2003 23:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
quote:Daarom moet een bedrijf dat streefcijfer zelf bepalen. En verantwoorden. In jou voorbeelden zou een bedrijf geen probleem hebben dat te verantwoorden toch?
Op dinsdag 8 april 2003 23:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Die twee zaken gaan niet altijd samen.
[..]Het is ongezond denk ik als bepaalde mensen niet aangenomen zijn vanwege hun capaciteiten maar vanwege hun etnische afkomst.
Ook voor bedrijven in dorpen waar nauwelijks allochtonen wonen gaat zo'n regel een groot probleem vormen.
[..]
quote:Gewoon verplichten voor elk bedrijf met een OR, filter je de kleine bedrijven er gelijk tussenuit.
Als veel bedrijven al zo'n beleid voeren dan lijkt dit hele plannetje van Lodewijk de Waal me overbodig. Ik vind het ook wat te betuttelend en er zouden zoveel uitzonderingen moeten worden gemaakt (eenmansbedrijven, hele kleine bedrijven, etc...) en er zou zoveel paniekvoetbal moeten worden gespeeld door bedrijven dat zo'n regel onuitvoerbaar en onwenselijk is.
quote:In principe niet, al laat het wel de ruimte op voor insinuaties en ongegronde beschuldigingen (bijv beschuldigen van racisme of xenofobie).
Op dinsdag 8 april 2003 23:17 schreef Ulx het volgende:[..]
Daarom moet een bedrijf dat streefcijfer zelf bepalen. En verantwoorden. In jou voorbeelden zou een bedrijf geen probleem hebben dat te verantwoorden toch?
[..]
quote:Dan vallen er toch al wat bedrijven af en zo zullen er meer uitzonderingen moeten worden gemaakt. Dat maakt dat hele hersenspinsel van De Waal al tamelijk onhaalbaar.
Gewoon verplichten voor elk bedrijf met een OR, filter je de kleine bedrijven er gelijk tussenuit.
quote:Niet als men een goede reden geeft, dan is het namelijk makkelijk te weerleggen en de beschuldigende partij een schop onder de hol te verkopen met een aanklacht wegens smaad en laster en zo.
Op dinsdag 8 april 2003 23:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
In principe niet, al laat het wel de ruimte op voor insinuaties en ongegronde beschuldigingen (bijv beschuldigen van racisme of xenofobie).
[..]
quote:Ja, kleine bedrijven (met minder dan zo'n 15 man personeel, bij zo'n aantal moest je toch een OR invoeren?) vallen af. Prima toch? En er hoeven verder geen uitzonderingen te worden gemaakt, want de bedrijven stellen ZELF hun streefcijfer vast. Een bedrijf dat niet wil, om wat voor reden dan ook, zet z'n streefgetal op NUL. En de reden daarvan maakt men openbaar, zodat anderen niet met aantijgingen van racisme en zo kunnen komen aanzetten.
Dan vallen er toch al wat bedrijven af en zo zullen er meer uitzonderingen moeten worden gemaakt. Dat maakt dat hele hersenspinsel van De Waal al tamelijk onhaalbaar.
quote:Ik denk dat dat in de praktijk nog weleens tegen kan vallen.
Op dinsdag 8 april 2003 23:30 schreef Ulx het volgende:[..]
Niet als men een goede reden geeft, dan is het namelijk makkelijk te weerleggen en de beschuldigende partij een schop onder de hol te verkopen met een aanklacht wegens smaad en laster en zo.
[..]
quote:Dan nog zit je met bedrijven die hun streefgetal niet halen, naar aanleiding van hetgeen wat aan sollicitaties binnenkwam of bedrijven doen er alles aan om hun streefgetal te halen en nemen mensen aan puur vanwege hun etnische afkomst en niet vanwege hun capaciteiten of kwalificaties. Niet zo'n fijne situatie vind ik.
Ja, kleine bedrijven (met minder dan zo'n 15 man personeel, bij zo'n aantal moest je toch een OR invoeren?) vallen af. Prima toch? En er hoeven verder geen uitzonderingen te worden gemaakt, want de bedrijven stellen ZELF hun streefcijfer vast. Een bedrijf dat niet wil, om wat voor reden dan ook, zet z'n streefgetal op NUL. En de reden daarvan maakt men openbaar, zodat anderen niet met aantijgingen van racisme en zo kunnen komen aanzetten.
Die aantijgingen van racisme zullen er toch wel komen omdat mensen altijd redenen in twijfel zullen trekken. Vaak hoor ik over mensen die denken dat ze vanwege racisme niet aangenomen zijn, terwijl er vaak gewoon beter gekwalificeerde kandidaten beschikbaar waren.
quote:Waaruit blijkt dat een allochtoon of vrouw teveel worden tegengehouden? Volgens mij kan je dat niet met cijfers onderbouwen. Een bedrijf hoort gewoon de beste sollicitant aan te nemen en mag daarbij niet letten op uiterlijke kenmerken. Je bent geknipt voor de job of niet.
Op dinsdag 8 april 2003 23:17 schreef SCH het volgende:[..]
Verzin maar een andere regeling waardoor er genoeg allochtonen op de arbeidsmarkt komen. Zij willen en kunnen wel maar worden teveel tegengehouden. Idem voor vrouwen en gehandicapten.
quote:Leuk, maar dat is dus niet te controleren.
Op dinsdag 8 april 2003 23:38 schreef RoelerMF het volgende:
Een bedrijf hoort gewoon de beste sollicitant aan te nemen en mag daarbij niet letten op uiterlijke kenmerken.
quote:Het bedrijf zal altijd voor de beste optie keuzen. Helaas voor de meeste allochtonen zullen ze toch gewoon moeten werken voor een goede functie
Op dinsdag 8 april 2003 23:39 schreef Farzin het volgende:[..]
Leuk, maar dat is dus niet te controleren.
quote:Klopt opzich, maar daarnaast vraag ik me af wat er mis is met de huidige wetgeving die afloopt
Op dinsdag 8 april 2003 23:39 schreef Farzin het volgende:[..]
Leuk, maar dat is dus niet te controleren.
quote:Deze wet verplicht je al een afspiegeling van de bevolking in dienst te nemen, waardonder dus ook een percentage allochtonen. Zal wel weer aan mij liggen, maar soms doen mensen zo moeilijk, die wet kan toch verlengt worden of zitten daar weer bezwaren aan
De huidige Wet SAMEN,de Wet Stimulering
Arbeidsdeelname Allochtonen,stopt per 1
januari 2004
quote:Waarom "helaas"? Het is toch de normaalste zaak van de wereld dat je moet werken voor een goede functie?
Op dinsdag 8 april 2003 23:44 schreef djdano het volgende:
Het bedrijf zal altijd voor de beste optie keuzen. Helaas voor de meeste allochtonen zullen ze toch gewoon moeten werken voor een goede functie
quote:En ik sluit me hierbij aan. Ik zie niet in wat er mis is met die wet.
Op dinsdag 8 april 2003 23:45 schreef RoelerMF het volgende:
Klopt opzich, maar daarnaast vraag ik me af wat er mis is met de huidige wetgeving die aflooptDeze wet verplicht je al een afspiegeling van de bevolking in dienst te nemen, waardonder dus ook een percentage allochtonen. Zal wel weer aan mij liggen, maar soms doen mensen zo moeilijk, die wet kan toch verlengt worden of zitten daar weer bezwaren aan
quote:In het geval van positieve discriminatie niet.
Op dinsdag 8 april 2003 23:45 schreef Farzin het volgende:[..]
Waarom "helaas"? Het is toch de normaalste zaak van de wereld dat je moet werken voor een goede functie?
quote:Helaas omdat het voor allochtonen wel makkelijk zou zijn als ze een mooie functie in de schoot geworpen zouden krijgen
Op dinsdag 8 april 2003 23:45 schreef Farzin het volgende:[..]
Waarom "helaas"? Het is toch de normaalste zaak van de wereld dat je moet werken voor een goede functie?
quote:Niet alleen voor allochtonen hoor. Ik zou het als autochtoon ook erg waarderen.
Op dinsdag 8 april 2003 23:49 schreef djdano het volgende:[..]
Helaas omdat het voor allochtonen wel makkelijk zou zijn als ze een mooie functie in de schoot geworpen zouden krijgen
quote:Jij denkt dat deze regeling wordt bedacht en dat het vervolgens niet met cijfers te onderbouwen is? Daar vergis je je dan in. Een bedrijf hoort behalve met kwaliteit ook rekening te houden met het evenwicht binnen het bedrijf en met maatschappelijke belangen. Dat is ook en vooral in het belang van het bedrijf zelf trouwens.
Op dinsdag 8 april 2003 23:38 schreef RoelerMF het volgende:[..]
Waaruit blijkt dat een allochtoon of vrouw teveel worden tegengehouden? Volgens mij kan je dat niet met cijfers onderbouwen. Een bedrijf hoort gewoon de beste sollicitant aan te nemen en mag daarbij niet letten op uiterlijke kenmerken. Je bent geknipt voor de job of niet.
Lijkt mij toch ongewenst om iemand bij een sollicitatie voor te trekken op basis van etniciteit.
quote:Jij bent degene de beweert dat allochtonen en vrouwen teveel worden tegengehouden bij sollicitatie procedures, dan mag ik aannemen dat je daarvoor dan ook de juiste bronnen hebt die dit bevestigen. De huidige wetgeving SAMEN, die dus afloopt, regelt precies datgene wat je verder titk. Namelijk dat een bedrijf een afspiegeling moet zijn van de Nederlandse samenleving. Ik zie dan ook niet in waarom deze regelgeving opgeheven moet worden en dat allochtonen voorgetrokken moeten gaan worden in een nieuwe wetgeving. Zoals gezegd positieve discriminatie is ook discriminatie.
Op woensdag 9 april 2003 08:01 schreef SCH het volgende:
Jij denkt dat deze regeling wordt bedacht en dat het vervolgens niet met cijfers te onderbouwen is? Daar vergis je je dan in. Een bedrijf hoort behalve met kwaliteit ook rekening te houden met het evenwicht binnen het bedrijf en met maatschappelijke belangen. Dat is ook en vooral in het belang van het bedrijf zelf trouwens.
quote:Start dan een eigen bedrijf SCH! Dan kan je lekker een bedrijf vol allochtonen mensen nemen. Denk jij dat er een iemand naar kraait als jij dat doet? Nee! gelijkheid is weer ver tezoeken. En vrije bedrijfsvoering al helemaal.
Maar zolang werkgevers het nog steeds verdommen om voldoende allochtonen in dienst te nemen, zolang er bij sollicitaties nog behoorlijk gediscrimineerd wordt en zolang allochtonen geen evenredige kans hebben - ja, dan is deze maatregel nodig.
quote:Ik heb allang een eigen bedrijfje lieverd. En ik wil niet alleen maar allochtonen. Ik wil dat iedereen een eerlijke kans krijgt - dat is ook vrije bedrijfsvoering.
Op woensdag 9 april 2003 10:44 schreef SilverMane het volgende:[..]
Start dan een eigen bedrijf SCH! Dan kan je lekker een bedrijf vol allochtonen mensen nemen. Denk jij dat er een iemand naar kraait als jij dat doet? Nee! gelijkheid is weer ver tezoeken. En vrije bedrijfsvoering al helemaal.
quote:Dat is allemaal best maar waar het mij om gaat is hoe kan je in **** naam een bedrijf verplichten om een bepaalde hoeveelheid aan te nemen. Straks moet je verplicht drie mensen die bi zijn en twee refo`s.
Op woensdag 9 april 2003 10:58 schreef SCH het volgende:[..]
Ik heb allang een eigen bedrijfje lieverd. En ik wil niet alleen maar allochtonen. Ik wil dat iedereen een eerlijke kans krijgt - dat is ook vrije bedrijfsvoering.
PS: hee wat doe jij als bedrijf. welke sector etc?
quote:Voortrekken van een bevolkingsgroep voor de andere -------->dicrimininatie. klaar amen uit.
Op dinsdag 8 april 2003 17:28 schreef Tikorev het volgende:
***************************************
FNV wil banen allochtonen afdwingen
***************************************
HILVERSUM De vakcentrale FNV wil dat
bedrijven verplicht worden een vast
percentage allochtone werknemers in
dienst te nemen,aldus FNV-projectleider
Marjan Maassen in KRO 1opdeMiddag.
De huidige Wet SAMEN,de Wet Stimulering
Arbeidsdeelname Allochtonen,stopt per 1
januari 2004.Ter vervanging moet er een
wettelijke bepaling komen die bedrijven
oplegt om een streefcijfer te noemen
als het gaat om arbeidsdeelname van
allochtonen,aldus de FNV-woordvoerder.
Als bedrijven dit niet vrijwillig doen,
wil de vakbond quotering in de wet
laten verankeren en overgaan tot één
landelijk quotum voor alle bedrijven.
***************************************In ruil voor lagere misdaadcijfers vind ik het wel een goede deal
Is dit een positieve of negatieven ontwikkeling? Zouden zulke maatregelen nou niet juist averechts werken?
quote:Dat schijnt dus niet zo te zijn.
Op dinsdag 8 april 2003 17:35 schreef Fliepke het volgende:[..]
goed die kunnen ook wel een baan krijgen zonder deze blaat.
Ze kunnen wel een baan krijgen, maar hebben onder ongeveer gelijke omstandigheden (beheersing Nederlandse taal/diploma's) in vergelijking met de autochtoon minder kans op dezelfde baan en ze verdienen ook nog eens rond de 4% minder in dezelfde posities.
Wat overigens niet wegneemt dat ik tegen deze verplichting ben. Ondanks dat voor een deel terecht is, wekt het alleen maar frustraties en worden het grote aantal bedrijven waar nooit sprake is geweest van discriminatie bij aannemen werknemers hier nu de dupe van. Een verplichting geeft namelijk minder speelruimte bij het selecteren op capaciteiten. (En dan niet zoals Vampier heel zielig en flauw kwam met ongeschoolde straatrover, maar wel met even goed geschoolde kandidaten waarvan de een net dat tikkeltje meer kan).
quote:Ow ja, newsflash: gewoon uit je nek kletsen is nog steeds niet hetzelfde als goed discussieren met zinnige argumenten.
Op dinsdag 8 april 2003 17:45 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..].
Oh ja, newsflash: praten over allochtonen is al een tijdje toegestaan, Paars is verleden tijd.
quote:Er staat meestal bij: Bij gelijke geschiktheid gaat de voorkeur uit naar een vrouw/allochtoon/gehandicapte
Op donderdag 10 april 2003 11:14 schreef KreKkeR het volgende:[..]
Dat schijnt dus niet zo te zijn.
Ze kunnen wel een baan krijgen, maar hebben onder ongeveer gelijke omstandigheden (beheersing Nederlandse taal/diploma's) in vergelijking met de autochtoon minder kans op dezelfde baan en ze verdienen ook nog eens rond de 4% minder in dezelfde posities.Wat overigens niet wegneemt dat ik tegen deze verplichting ben. Ondanks dat voor een deel terecht is, wekt het alleen maar frustraties en worden het grote aantal bedrijven waar nooit sprake is geweest van discriminatie bij aannemen werknemers hier nu de dupe van. Een verplichting geeft namelijk minder speelruimte bij het selecteren op capaciteiten. (En dan niet zoals Vampier heel zielig en flauw kwam met ongeschoolde straatrover, maar wel met even goed geschoolde kandidaten waarvan de een net dat tikkeltje meer kan).
Dus is iemand duidelijk beter krijgt die persoon de baan toch wel.
Er stond in de openingspost dat een bedrijf een streefcijfer moest noemen. Als ze dat niet halen, jammer.
Als een bedrijf een vacature plaatst en alle allochtonen die solliciteren zijn niet geschikt of er is een betere kandidaat, dan zij het zo. Vind niet dat men een bedrijf moet verplichten om een percentage allochtonen in dienst te hebben.
Neem nou een Nederlandse slager. Stel er solliciteert een moslim-meisje en die weigert varkensvlees te verkopen, niet ondenkbaar, dan zal die slager haar niet in dienst nemen. Logisch.
Maar misschien solliciteert er ook een Poolse of een Française, die daar weer geen problemen mee hebben. Voldoet hij toch nog aan zijn streefcijfer.
quote:Dan kan ik me ook voorstellen dat een moskee geen Nederlands of in Nederland opgeleid personeel in dienst zou nemen. Daar zijn ook genoeg redenen voor te bedenken, natuurlijk.
Op donderdag 10 april 2003 12:15 schreef freud het volgende:
Ik kan me voorstellen dat een advocatenkantoor niet snel mensen in dienst zou nemen die de taal niet volledig en accentloos machtig zijn. Iemand die plat haags praat krijgt daar ook geen baan, dus waarom zou een allochtoon met zwaar accent die baan dan wel moeten krijgen. Als ze zorgen dat ze hetzelfde niveau bezitten als andere kandidaten denk ik dat het afdwingen niet nodig zou zijn.
quote:Goeie. Moet een zogenaamde koosjere slager ook zoveel procent autochtonen in dienst nemen, dan?
Op donderdag 10 april 2003 12:34 schreef Ulx het volgende:[..]
Dan kan ik me ook voorstellen dat een moskee geen Nederlands of in Nederland opgeleid personeel in dienst zou nemen. Daar zijn ook genoeg redenen voor te bedenken, natuurlijk.
quote:Inclusief of exclusief prestatieafhankelijke toeslagen? Want die 4% kan nou net het verschil in omzet betekenen doordat er minder varkensvlees verkocht wordt bij de slager, er minder joodse passagiers worden ingecheckt bij vliegmaatschappijen, of drukt het verschil in arbeidsproduktiviteit uit door het tijdverlies van het 5 keer per dag op de werkvloer te moeten bidden!
Op donderdag 10 april 2003 11:14 schreef KreKkeR het volgende:[..]
Dat schijnt dus niet zo te zijn.
Ze kunnen wel een baan krijgen, maar hebben onder ongeveer gelijke omstandigheden (beheersing Nederlandse taal/diploma's) in vergelijking met de autochtoon minder kans op dezelfde baan en ze verdienen ook nog eens rond de 4% minder in dezelfde posities.
Kijk, daar hadden jullie nog niet aab gedacht hè?
quote:
Op donderdag 10 april 2003 13:41 schreef B.R.Oekhoest het volgende:[..]
Inclusief of exclusief prestatieafhankelijke toeslagen? Want die 4% kan nou net het verschil in omzet betekenen doordat er minder varkensvlees verkocht wordt bij de slager, er minder joodse passagiers worden ingecheckt bij vliegmaatschappijen, of drukt het verschil in arbeidsproduktiviteit uit door het tijdverlies van het 5 keer per dag op de werkvloer te moeten bidden!
Kijk, daar hadden jullie nog niet aab gedacht hè?
quote:Zijn joden allochtonen dan?
Op donderdag 10 april 2003 13:26 schreef Gia het volgende:[..]
Goeie. Moet een zogenaamde koosjere slager ook zoveel procent autochtonen in dienst nemen, dan?
Overigens: Het lijkt me niet dat zo'n regeling opgaat voor kleinbedrijf. Ik denk dat je zoiets moet invoeren in bedrijven met minimaal 15 werknemers of zo. (Of dezelfde grootte waar een bedrijf ook een OR moet invoeren.)
Eenmanszaken of ander kleinbedrijf lijken me in deze discussie niet zo belangrijk.
quote:Ik had het meer over een Turkse slager. Okay, die noemen het anders geloof ik. Maar je begrijpt wat ik bedoel.
Op donderdag 10 april 2003 14:09 schreef Ulx het volgende:Zijn joden allochtonen dan?
Even reageren op een andere post. Iemand die zei dat de arbeidsproductiviteit bij een bedrijf kan teruglopen vanwege het 5 keer per dag bidden.
Dat hoeft niet hoor. Die kunnen ook na werktijd bidden. Een bedrijf is niet verplicht dit toe te staan onder werktijd.
Verder mag een bedrijf personeel dat absoluut niet geschikt is voor de baan weigeren en uit alle sollicitanten de meest geschikte aannemen. Daardoor kan het moeilijk zijn om je streefcijfer te halen. Pech. Niks aan te doen.
Slechts bij gelijke geschiktheid zou het bedrijf verplicht kunnen worden gesteld een allochtoon boven een autochtoon te verkiezen, om aan het streefcijfer te voldoen.
Uiteraard dienen de sollicitanten zich te richten naar de regels binnen het bedrijf. Als die niet overeenstemmen met de geloofswensen van de sollicitant, dan is die sollicitant niet geschikt voor de functie.
quote:Zo zijn d'r wel meer te verzinnen. Vrouwen bijvoorbeeld, hebben twee dagen per maand ontzettende buikpijn zodat ze amper kunnen werken en zijn de dagen voorafgaand aan die buikpijn strontsjagerijnig. Dat schrikt potentiele klanten natuurlijk ook af.
Op donderdag 10 april 2003 14:18 schreef Gia het volgende:
Even reageren op een andere post. Iemand die zei dat de arbeidsproductiviteit bij een bedrijf kan teruglopen vanwege het 5 keer per dag bidden.
Ik kan me dus voorstellen dat een bedrijf geen vrouwen moet.
quote:Huh? Heb ik nog nooit last van gehad.
Op donderdag 10 april 2003 14:23 schreef Ulx het volgende:[..]
Zo zijn d'r wel meer te verzinnen. Vrouwen bijvoorbeeld, hebben twee dagen per maand ontzettende buikpijn zodat ze amper kunnen werken en zijn de dagen voorafgaand aan die buikpijn strontsjagerijnig. Dat schrikt potentiele klanten natuurlijk ook af.
Ik kan me dus voorstellen dat een bedrijf geen vrouwen moet.
Daarbij, ziek zijn van personeel heb je niet in de hand.
Maar bidden van personeel onder werktijd wel.
Als je het nu vergelijkt met rookpauzes, heb je gelijk. Mag van mij ook helemaal verboden worden onder werktijd. Roken en bidden doe je maar in je eigen tijd.
Ziek zijn ben je voor verzekerd.
quote:Inderdaad, in moskeeen in nederland wil je absoluut geen mensen hebben die het nederlands goed beheersen. Stel je voor dat de mensen daar ook nederlands moeten spreken.
Op donderdag 10 april 2003 12:34 schreef Ulx het volgende:[..]
Dan kan ik me ook voorstellen dat een moskee geen Nederlands of in Nederland opgeleid personeel in dienst zou nemen. Daar zijn ook genoeg redenen voor te bedenken, natuurlijk.
Vind je het vreemd dat als je in nederland werkt, mensen eisen dat je de taal goed machtig bent? Die taalbeheersing krijgt men doorgaans niet als je de hele dag in een eigen taal praat... Maar goed, inburgering is niet nodig.
[Dit bericht is gewijzigd door freud op 10-04-2003 15:23]