quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op zondag 6 april 2003 20:49 schreef Viola_Holt het volgende:
Als God bestaat wordt je gered door geloof. Als ik Mariel's standpunt goed begrijp maakt het niet uit wanneer je tot geloof komt. Kan ook nog na je dood, want God is barmhartig.
--------------------------------------------------------------------------------
euhm.. Na je dood tot geloof komen.... ik dacht het niet
quote:God is rechtvaardig, hij stelt heel duidelijk in de bijbel dat er maar 1 weg is om in de hemel te komen, en dat is geloven dat Jezus Christus voor jou aan het kruis is gegaan, en dat je hem wilt volgen, de duivel is ook gelovig, maar kan ook de hemel niet in.
Op maandag 7 april 2003 22:59 schreef ds_polleke het volgende:
niet meer over roken maar over het volgende losse eindje
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
maakt het niet uit wanneer je tot geloof komt. Kan ook nog na je dood, want God is barmhartig.
--------------------------------------------------------------------------------
quote:In het echte leven noemen we dit ook wel hersenspoeling of indoctrinatie...
Op maandag 7 april 2003 23:07 schreef RedVisioN het volgende:[..]
God is rechtvaardig, hij stelt heel duidelijk in de bijbel dat er maar 1 weg is om in de hemel te komen, en dat is geloven dat Jezus Christus voor jou aan het kruis is gegaan, en dat je hem wilt volgen, de duivel is ook gelovig, maar kan ook de hemel niet in.
quote:Want dan is het geen geloof meer toch?
Op maandag 7 april 2003 22:59 schreef ds_polleke het volgende:
euhm.. Na je dood tot geloof komen.... ik dacht het niet
quote:idd, daar passen mensen zelfs hun usericon op aan soms ..
Op dinsdag 8 april 2003 00:05 schreef ilona-scuderia het volgende:[..]
In het echte leven noemen we dit ook wel hersenspoeling of indoctrinatie...
quote:Interessant,maar niet interessant genoeg...
Op dinsdag 8 april 2003 00:08 schreef speknek het volgende:
Het is wel een interessante kwestie dat de 'rechtvaardigheid' van gelovigen die ze hun god toedichten afwijkt van de rechtvaardigheid van het westerse rechtssysteem die naast retributie een les zou moeten zijn voor de dader. Er wordt je letterlijk geen tweede kans geboden.
quote:reageer dan niet....
Op dinsdag 8 april 2003 00:29 schreef ilona-scuderia het volgende:[..]
Interessant,maar niet interessant genoeg...
quote:Tenzij reincarnatie bestaat
Op dinsdag 8 april 2003 00:08 schreef speknek het volgende:
Het is wel een interessante kwestie dat de 'rechtvaardigheid' van gelovigen die ze hun god toedichten afwijkt van de rechtvaardigheid van het westerse rechtssysteem die naast retributie een les zou moeten zijn voor de dader. Er wordt je letterlijk geen tweede kans geboden.
Volgens mij worden er genoeg 2e kansen geboden. Iedereen (in de westerse wereld) heeft de kans te vernemen wat in de Bijbel staat en zich open te stellen voor God. En je kunt je tot op het laatst toe bekeren.
quote:volgens mac bestaat dat... ik ben idd ook van mening dat dat niet nodig is
Op vrijdag 11 april 2003 14:55 schreef ChrisJX het volgende:[..]
Tenzij reincarnatie bestaat
quote:De mens heeft vanaf de dag dat hij geboren wordt tot aan zijn dood de kans om Jezus aan te nemen. Als dat geen kans genoeg is dan weet ik het niet. En denk maar niet dat criminelen op aarde door de massa zo ruimhartig worden vergeven als dat een zondaar door God vergeven wordt. Daa komt nog bij dat volgens Prediker in het huis des rechts het onrecht heerst. Gelukkig komt er een dag dat de goddeloze wetten van de aardbodem zullen verdwijnen zoals het homohuwelijk, euthanasie, abortus (massamoord), enzovoorts.
Op dinsdag 8 april 2003 00:08 schreef speknek het volgende:
Het is wel een interessante kwestie dat de 'rechtvaardigheid' van gelovigen die ze hun god toedichten afwijkt van de rechtvaardigheid van het westerse rechtssysteem die naast retributie een les zou moeten zijn voor de dader. Er wordt je letterlijk geen tweede kans geboden.
-Thomas Paine-
quote:off toppic
Op vrijdag 11 april 2003 16:40 schreef PHETEP het volgende:
The Christian religion and Masonry have one and the same common origin: Both are derived from the worship of the Sun. The difference between their origin is, that the Christian religion is a parody on the worship of the Sun, in which they put a man whom they call Christ in the place of the Sun and pay him the same adoration which was originally paid to the Sun....-Thomas Paine-
www.truthbeknown.com/christ3.htm
www.truthbeknown.com/christ2.htm
In dat geval kan God het vast niet over z'n hart verkrijgen om iemand niet toe te laten tot de hemel enkel en alleen omdat deze persoon niet kon geloven dat Jezus voor hem/haar aan het kruis gestorven is.
quote:Maak je nou een grap, of meen je dat echt?
Op vrijdag 11 april 2003 16:14 schreef Watchman het volgende:
Gelukkig komt er een dag dat de goddeloze wetten van de aardbodem zullen verdwijnen zoals het homohuwelijk, euthanasie, abortus (massamoord), enzovoorts.
maar God is inderdaad wel barmhartig, maar hij kan ook niet bezig blijven. Lees de Bijbel maar eens... En het is aan de mens om te kiezen. Je mag nog blij zijn dat God zijn Zoon gestuurd heeft uit pure liefde voor de mens.
quote:Is dat een dreigement ?
Op vrijdag 11 april 2003 17:41 schreef Zjoekov het volgende:
De mens wordt hier gewaarschuwd en als ze dat niet aannemen...
quote:Wat ga ik daar vinden ?
maar God is inderdaad wel barmhartig, maar hij kan ook niet bezig blijven. Lees de Bijbel maar eens...
quote:Het is aan de mens om te kiezen, maar we motten wel ff voor hem kiezen....want anders....
En het is aan de mens om te kiezen. Je mag nog blij zijn dat God zijn Zoon gestuurd heeft uit pure liefde voor de mens.
quote:Als iemand gelooft dat hij/zij kan beginnen met geloven na de dood, is diegene tijdens zijn leven wel erg zwaar gelovig...
Op maandag 7 april 2003 22:59 schreef ds_polleke het volgende:
euhm.. Na je dood tot geloof komen.... ik dacht het niet
quote:goeie
Op vrijdag 11 april 2003 18:40 schreef DaCabron het volgende:[..]
Als iemand gelooft dat hij/zij kan beginnen met geloven na de dood, is diegene tijdens zijn leven wel erg zwaar gelovig...
quote:geen discussie's blijven herhalen
Op vrijdag 11 april 2003 17:08 schreef Viola_Holt het volgende:
God is toch barmhartig ?In dat geval kan God het vast niet over z'n hart verkrijgen om iemand niet toe te laten tot de hemel enkel en alleen omdat deze persoon niet kon geloven dat Jezus voor hem/haar aan het kruis gestorven is.
Christian god- Ezekiel 32:5
-In the Bible, words having to do with killing significantly outnumber words having to do with love
www.infidels.org/library/modern/donald_morgan/atrocity.shtml
quote:Mmm, zou zonde zijn. Euthanasie is volgens mij nog de enige oplossing voor jou.
Op vrijdag 11 april 2003 16:14 schreef Watchman het volgende:[..]
De mens heeft vanaf de dag dat hij geboren wordt tot aan zijn dood de kans om Jezus aan te nemen. Als dat geen kans genoeg is dan weet ik het niet. En denk maar niet dat criminelen op aarde door de massa zo ruimhartig worden vergeven als dat een zondaar door God vergeven wordt. Daa komt nog bij dat volgens Prediker in het huis des rechts het onrecht heerst. Gelukkig komt er een dag dat de goddeloze wetten van de aardbodem zullen verdwijnen zoals het homohuwelijk, euthanasie, abortus (massamoord), enzovoorts.
quote:Dat is geen 2e kans, dat is een hele lange eerste kans. De straf wordt als retributie gebruikt, niet als opvoedkundig middel. En als er zoiets als reincarnatie bestaat, dan kunnen wij ons die straf alsnog niet herinneren.
Op vrijdag 11 april 2003 14:55 schreef ChrisJX het volgende:
Tenzij reincarnatie bestaat
Volgens mij worden er genoeg 2e kansen geboden. Iedereen (in de westerse wereld) heeft de kans te vernemen wat in de Bijbel staat en zich open te stellen voor God. En je kunt je tot op het laatst toe bekeren.
quote:laten we hopen dat je niet gelijk hebt, en dat er wél een dag komt waarin het egoïsme van velen (lees: mensen die andere zoiets als bijv. homohuwelijk niet gunnen) de kop wordt ingedrukt
Op vrijdag 11 april 2003 16:14 schreef Watchman het volgende:[..]
De mens heeft vanaf de dag dat hij geboren wordt tot aan zijn dood de kans om Jezus aan te nemen. Als dat geen kans genoeg is dan weet ik het niet. En denk maar niet dat criminelen op aarde door de massa zo ruimhartig worden vergeven als dat een zondaar door God vergeven wordt. Daa komt nog bij dat volgens Prediker in het huis des rechts het onrecht heerst. Gelukkig komt er een dag dat de goddeloze wetten van de aardbodem zullen verdwijnen zoals het homohuwelijk, euthanasie, abortus (massamoord), enzovoorts.
en jij kan je niet voorstellen dat er zulke erge dingen gebeuren dat je bijv. van je geloof afwijkt ofzo? dus je leven is al klote, en dan moet je nog branden in de hel ook, want God geeft alleen om mensen die in hem geloven?
quote:je verraad hier je vooringenomenheid door het niet toe willen staan van het homohuwelijk egoïstisch te noemen, en je weet drommels goed dat het daar niets mee te maken heeft, maar blijkbaar zijn alle redenen, en de Bijbel, die ik aangegeven heb, tegen een betonnen muur gebotst. Nou krijg ik dus echt het gevoel dat je niet eens bereid bent om te luisteren. Ik houd deze discussie voor gezien.
Op zaterdag 12 april 2003 15:41 schreef WeirdMicky het volgende:[..]
laten we hopen dat je niet gelijk hebt, en dat er wél een dag komt waarin het egoïsme van velen (lees: mensen die andere zoiets als bijv. homohuwelijk niet gunnen) de kop wordt ingedrukt
en jij kan je niet voorstellen dat er zulke erge dingen gebeuren dat je bijv. van je geloof afwijkt ofzo? dus je leven is al klote, en dan moet je nog branden in de hel ook, want God geeft alleen om mensen die in hem geloven?
quote:het is maar hoe je tegen bijv. een homohuwelijk staat en de bijbel is op verschillende manier te interpreteren
Op zaterdag 12 april 2003 23:06 schreef Watchman het volgende:[..]
je verraad hier je vooringenomenheid door het niet toe willen staan van het homohuwelijk egoïstisch te noemen, en je weet drommels goed dat het daar niets mee te maken heeft, maar blijkbaar zijn alle redenen, en de Bijbel, die ik aangegeven heb, tegen een betonnen muur gebotst. Nou krijg ik dus echt het gevoel dat je niet eens bereid bent om te luisteren. Ik houd deze discussie voor gezien.
maar als jij nou al je meningen laat afhangen van een boek, moet jij weten, ik heb mijn visie ruim en laat mensen wel in hun waarde
je mag dus geloven, maar ga mensen die niet geloven niks opleggen, dat vind ik egoïstisch
quote:Om hier even op in te gaan. Als gelovige laat ik mij inspireren door God, en "een boek" is hier het woord van diezelfde God. Ik probeer niemand iets op te leggen, maar wil wel graag informeren. Wat je er mee doet moet je verder zelf weten.
Op zaterdag 12 april 2003 23:40 schreef WeirdMicky het volgende:[..]
het is maar hoe je tegen bijv. een homohuwelijk staat en de bijbel is op verschillende manier te interpreteren
maar als jij nou al je meningen laat afhangen van een boek, moet jij weten, ik heb mijn visie ruim en laat mensen wel in hun waarde
je mag dus geloven, maar ga mensen die niet geloven niks opleggen, dat vind ik egoïstisch
Dr is geen aparte ziel. Je moet je niet afscheiden van de wereld. Zonder de wereld zou er ook geen 'jij' zijn. Mensen letten op de voorgrond door de achtergrond te negeren. Als je dood bent, dan is er het NIETS. Uit het niets komt iets. Hoe weet je dat je leeft, als je nooit dood bent geweest?
Geloof is een institutie. 'Wees bang voor God, en wees zeker bang om dood te gaan!' Tuurlijk zullen mensen zich dan onderwerpen aan regeringen en regels. De overheden zullen zich als god voelen, terwijl dat ook kan zonder al die onderdanen. Maar wat als mensen inzien dat dat allemaal niet hoeft? Wat gebeurt er dan met de macht van de overheden? Juist.
Je persoontje is een illussie. Het is wat andere mensen je gezegd hebben wat je bent. Het is gedoemd te mislukken omdat het gebaseerd is op handhaving.
Religie kan het beste beleefd worden als een ritueel. Wanneer je 'beseft' dat het niet uitmaakt waar je woont en wat je doet, kan je van alles een ritueel maken. Er is niets dat je verplicht om te geloven. Iemand zeggen dat je van God moet houden, resulteert alleen maar in hypocriet gedrag. Houden van is een spontaan gebeuren.
quote:vraag er dan niet om...antwoorden blijven helaas het zelfde !
Op vrijdag 11 april 2003 21:05 schreef ds_polleke het volgende:
geen discussie's blijven herhalen
quote:idd
Op zondag 13 april 2003 10:03 schreef hams het volgende:
Tweede kans? God beschouwen als de man met witte baard wachtend op zijn troon is in mijn ogen even kansloos als geloven dat je met reincarnatie een tweede kans zult krijgen.
quote:euhm...
Dr is geen aparte ziel. Je moet je niet afscheiden van de wereld. Zonder de wereld zou er ook geen 'jij' zijn. Mensen letten op de voorgrond door de achtergrond te negeren. Als je dood bent, dan is er het NIETS. Uit het niets komt iets. Hoe weet je dat je leeft, als je nooit dood bent geweest?
dus ikleef neit omdat ik niet dood ben geweest?
ik ben WEL dood geweest (ik ben gestorven met Christus en op gestaan met Christus in een nieuw leven)
quote:wat een onzin.. het CHristelijk geloof is niet ontstaan door het instituut kerk of door een overheid... dus dan heeft jouw argument geen poot meer om op te staan
Geloof is een institutie. 'Wees bang voor God, en wees zeker bang om dood te gaan!' Tuurlijk zullen mensen zich dan onderwerpen aan regeringen en regels. De overheden zullen zich als god voelen, terwijl dat ook kan zonder al die onderdanen. Maar wat als mensen inzien dat dat allemaal niet hoeft? Wat gebeurt er dan met de macht van de overheden? Juist.
quote:huh?
Je persoontje is een illussie.
quote:huh?
Het is wat andere mensen je gezegd hebben wat je bent. Het is gedoemd te mislukken omdat het gebaseerd is op handhaving.
quote:
Religie kan het beste beleefd worden als een ritueel. Wanneer je 'beseft' dat het niet uitmaakt waar je woont en wat je doet, kan je van alles een ritueel maken.
huh?
quote:dit snap ik (en het klopt)..
Er is niets dat je verplicht om te geloven. Iemand zeggen dat je van God moet houden, resulteert alleen maar in hypocriet gedrag. Houden van is een spontaan gebeuren.
maar de rest....
Liefde is spontaan, liefde wacht niet op terugbetaling, liefde is geduldig.. Dat is denk ik voor atheisten en agnosten niet anders dan voor christenen.
Hoop, geloof en liefde, waarvan liefde het meeste is.