FOK!forum / Cultuur & Historie / Koninkrijk der Nederlanden en Europa
Qimaandag 7 april 2003 @ 22:55
Aangezien Nederland een EER lidstaat is en Aruba en de Nederlandse Antillen bij Nederland horen (Koninkrijk der Nederlanden), behoren de laatste twee hierdoor ook bij Europa? En als dit niet het geval is, waarom dan niet?
ChRoNiCmaandag 7 april 2003 @ 23:03
Dat vraag ik me eigenlijk ook af. Mensen op de antillen ehbben wel gewoon een NEderlands paspoort (dus een EU paspoort).
Qimaandag 7 april 2003 @ 23:10
Ja, en ik vraag me ook af hoe het met andere EER lidstaten zit met een soortgelijke situatie. Neem bijvoorbeeld:

-Denemarken: Groenland
-Frankrijk: Nieuw-Caledonië
-Engeland: Falkland Eilanden
-Portugal: Azoren

Behoren die gebieden ook tot de Europese Unie? Dit zijn maar een paar voorbeelden trouwens, want Frankrijk & Engeland hebben nog wel wat meer eilanden.

ChRoNiCmaandag 7 april 2003 @ 23:35
quote:
Op maandag 7 april 2003 23:10 schreef Qi het volgende:
Ja, en ik vraag me ook af hoe het met andere EER lidstaten zit met een soortgelijke situatie. Neem bijvoorbeeld:

-Denemarken: Groenland
-Frankrijk: Nieuw-Caledonië
-Engeland: Falkland Eilanden
-Portugal: Azoren

Behoren die gebieden ook tot de Europese Unie? Dit zijn maar een paar voorbeelden trouwens, want Frankrijk & Engeland hebben nog wel wat meer eilanden.


De Franse eilanden horen zeker weten wel bij de EU want dat zijn provincies van Frankrijk. Bij de rest weet ik het niet.
Qimaandag 7 april 2003 @ 23:48
Ik heb al wat gevonden:

THE MOST REMOTE REGIONS: Part of the European Union too.

Een heleboel van die eilanden zijn dus gewoon onderdeel van de Europese Unie. Over de Nederlandse Antillen & Aruba kan ik niets vinden.

Toch wel een leuke erfenis uit onze koloniale periode. Mede door die eilanden hebben we nu het grootste gedeelte van het zeegebied ter wereld in handen

quote:
Also, on account of these remote regions, the maritime territory of the European Union is the world's largest - with an economic zone covering 25 millions km², which will be of crucial importance in the 21st century because of the many resources and potential it holds.
En vooral dat laatste is leuk om te lezen. Eventuele onontdekte gas & olie reserves zijn dus ook voor de Europese Unie .
Poepoogmaandag 7 april 2003 @ 23:51
quote:
Op maandag 7 april 2003 23:48 schreef Qi het volgende:

En vooral dat laatste is leuk om te lezen. Eventuele onontdekte gas & olie reserves zijn dus ook voor de Europese Unie .


Tof man
Qimaandag 7 april 2003 @ 23:57
quote:
Op maandag 7 april 2003 23:51 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Tof man


Ja, inderdaad tof. In de toekomst worden olie & gas voorraden steeds belangrijker, en in het enorme zeegebied dat Europa heeft zit veel potentieel op dat vlak. Als we over een aantal jaar geen olie meer hebben gaan we met z'n allen lekker terug naar de steentijd. Dat vind ik niet zo tof...
sp3cdinsdag 8 april 2003 @ 09:33
er staat niet dat er uberhaupt gas of olie oid op die gebieden te vinden is ... maar als het er is dan is het van ons

betalen ze eigenlijk met euro's op de antillen?

Qidinsdag 8 april 2003 @ 09:49
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 09:33 schreef sp3c het volgende:
er staat niet dat er uberhaupt gas of olie oid op die gebieden te vinden is ... maar als het er is dan is het van ons
Olie en gasreserves misschien niet, maar het lijkt vrijwel uitgesloten dat er zich geen andere grondstoffen bevinden. Mooi voorbeeld is het eilandje Nieuw-Caledonië, dat is goed voor 25% van de bekende wereldwijde voorraad nickel.
quote:
betalen ze eigenlijk met euro's op de antillen?
Nee, ze betalen er met de Antilliaanse Gulden.

[Dit bericht is gewijzigd door Qi op 08-04-2003 09:57]

freakodinsdag 8 april 2003 @ 09:55
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 09:33 schreef sp3c het volgende:
er staat niet dat er uberhaupt gas of olie oid op die gebieden te vinden is ... maar als het er is dan is het van ons

betalen ze eigenlijk met euro's op de antillen?


Nee, de Nederlandse Antillen en Aruba hebben beide een eigen munt, resp. de Antilliaanse en Arubaanse gulden, die gekoppeld is aan de dollar. Alleen de Franse overzeese departementen hebben de euro ingevoerd, omdat ze daar met de Franse franc betaalden.

Alleen overzeese gebiedsdelen die echt als provincies beschouwd worden van een land, zijn ook lid van de EU, dus de Canarische eilanden, de Azoren, Madeira, en de Franse departementen Guadeloupe, Martinique, Frans Guyana en Reunion (bij Madagascar).

De Antillen dus niet, die zijn net zoals Nederland "gelijkwaardig" lid van het Koninkrijk der Nederlanden, en geen lid van de EU. Ook bijvoorbeeld de Faeroer-eilanden, Groenland zijn geen lid (die wilden dit zelf niet, i.v.m. de visserijrechten in dit gebied).

Overigens zijn de zogenaamde Crown-dependencies van het Verenigd Koninkrijk officieel ook geen lid, maar geassocieerd lid, dit zijn Man en de Kanaaleilanden. De andere overzeese gebiedsdelen van het VK zijn helemaal geen lid, dus vergelijkbaar met de Nederlandse Antillen.

Ook de Franse overzeese territoria zijn geen lid, dus Nieuw-Caledonie, Frans-Polynesie, Mayotte en ik vergeet er nog een aantal. Deze hebben namelijk wat meer zelfbestuur als de overzeese departementen.

De olie- en gasreserves zijn natuurlijk niet voor de EU, maar voor het land zelf.

freakodinsdag 8 april 2003 @ 09:57
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 09:49 schreef Qi het volgende:

[..]

Olie- en gasreserves misschien niet, maar het lijkt vrijwel uitgesloten dat er zich geen andere grondstoffen bevinden. Mooi voorbeeld is het eilandje Nieuw-Caledonië, dat is goed voor 25% van de bekende wereldwijde voorraad nikkel.
[..]


Maar Nieuw-Caledonië wordt naar verwachting in een aantal jaren onafhankelijk, dus dan telt dat ook niet meer.
Qidinsdag 8 april 2003 @ 10:07
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 09:55 schreef freako het volgende:
De olie- en gasreserves zijn natuurlijk niet voor de EU, maar voor het land zelf.
Geldt natuurlijk alleen als de gebieden waar jij over spreekt geen onderdeel uitmaken van de Europese Unie.
quote:
Maar Nieuw-Caledonië wordt naar verwachting in een aantal jaren onafhankelijk, dus dan telt dat ook niet meer.
Mwah, dat denk ik niet. De vorige keer hebben ze het referendum voor onafhankelijkheid niet gehaald, en naar verwachting haalt de volgende het ook niet.
Poepoogdinsdag 8 april 2003 @ 10:20
quote:
Op maandag 7 april 2003 23:57 schreef Qi het volgende:

[..]
Als we over een aantal jaar geen olie meer hebben gaan we met z'n allen lekker terug naar de steentijd. Dat vind ik niet zo tof...


Wat is dit voor rare aanname? Je vermengt nu een aantal dingen met elkaar.
Qidinsdag 8 april 2003 @ 10:30
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 10:20 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Wat is dit voor rare aanname? Je vermengt nu een aantal dingen met elkaar.


Wat meng ik door elkaar
freakodinsdag 8 april 2003 @ 10:50
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 10:07 schreef Qi het volgende:

[..]

Geldt natuurlijk alleen als de gebieden waar jij over spreekt geen onderdeel uitmaken van de Europese Unie.
[..]

Mwah, dat denk ik niet. De vorige keer hebben ze het referendum voor onafhankelijkheid niet gehaald, en naar verwachting haalt de volgende het ook niet.


Oh, dus jij noemt de gasbel van Slochteren EU-bezit? Voor zover ik weet, heeft Brussel geen fluit daarover te vertellen. Misschien indirect, omdat een deel van de aardgasbaten richting Brussel gaan, aangezien Nederland nettobetaler aan de Unie is.
Qidinsdag 8 april 2003 @ 10:55
Het is maar hoe je het bekijkt. Ik zie de EU als één geheel en daardoor zie ik alle rijkdommen van EER lidstaten als EU bezit. Zouden meer mensen moeten doen, dan zou de (onvermijdelijke) eenwording van Europa een stuk sneller gaan.
ChrisJXdinsdag 8 april 2003 @ 11:24
Aruba en de Antillen behoren tot het koninkrijk der Nederlanden, maar omdat ze niet in Europa liggen, behoren ze niet tot de EU. De Europese Unie is namelijk een territoriaal verbond en staten die daarbuiten liggen kunnen daar geen lid van zijn.

Daarbij zijn Aruba en de Nederlandse Antillen qua wetten niet eens zo aan Nederland verbonden. Er is bijv. een overkoepelend statuut voor het Koninkrijk der Nederlanden, maar de Grondwet, Burgerlijk wetboek, wetboek van strafrecht e.d. hebben allemaal een eigen Antiliaanse editie. Die lijkt wel op de Nederlandse, maar niet geheel.

Qidinsdag 8 april 2003 @ 11:34
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 11:24 schreef ChrisJX het volgende:
De Europese Unie is namelijk een territoriaal verbond en staten die daarbuiten liggen kunnen daar geen lid van zijn.
Dat is dus niet zo. Kijk hier maar eens, dan zul je zien dat er wel degelijk land buiten Europa ligt dat toch bij de Europese Unie hoort.
ChrisJXdinsdag 8 april 2003 @ 11:44
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 11:34 schreef Qi het volgende:

Dat is dus niet zo. Kijk hier maar eens, dan zul je zien dat er wel degelijk land buiten Europa ligt dat toch bij de Europese Unie hoort.


Als ik het goed begrijp zijn ze niet echt deel van de EU hoor, maar hebben ze meer een soort van unieke status.
freakodinsdag 8 april 2003 @ 11:51
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 11:44 schreef ChrisJX het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp zijn ze niet echt deel van de EU hoor, maar hebben ze meer een soort van unieke status.


zie hier maar eens. De Franse overzeese departementen hebben precies dezelfde status als een niet-overzees departement, en zijn dus gewoon lid. De Nederlandse Antillen dus niet.
ChrisJXdinsdag 8 april 2003 @ 11:54
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 11:51 schreef freako het volgende:

zie hier maar eens. De Franse overzeese departementen hebben precies dezelfde status als een niet-overzees departement, en zijn dus gewoon lid. De Nederlandse Antillen dus niet.


Ik zie het, wist ik niet. Dank je.
Poepoogdinsdag 8 april 2003 @ 16:52
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 10:20 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Wat is dit voor rare aanname? Je vermengt nu een aantal dingen met elkaar.


1. Je ziet het bezit van één "kolonie" van een land als Frankrijk als indirect jouw bezit. Plus je gaat er nu van uit dat de stoffen makkelijk en economisch kunnen worden gewonnen en dat dat ook zou gebeuren. Er niet vanuit gaande dat mogelijk binnen een aantal jaren het voordeliger is om een verder ontwikkelde brandstofbron te gaan gebruiken.
-roys-dinsdag 8 april 2003 @ 17:08
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 09:33 schreef sp3c het volgende:
er staat niet dat er uberhaupt gas of olie oid op die gebieden te vinden is ... maar als het er is dan is het van ons

betalen ze eigenlijk met euro's op de antillen?


De officiele munt op Sint Maarten/Saba/Sint Eustatius is de Nederlands Antilliaanse gulden, echter deze munt word bijna niet meer gebruikt. Overal word de dollar geaccepteerd en dit is ook de munteenheid die iedereen gebruikt. Ook kan je met de Euro goed uit de voeten hier, bijna alle supermarkten en winkels accepteren het ook.
freakodinsdag 8 april 2003 @ 17:13
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 17:08 schreef -roys- het volgende:

[..]

Ook kan je met de Euro goed uit de voeten hier, bijna alle supermarkten en winkels accepteren het ook.


Lijkt me ook wel, als het op de Franse helft van het eiland een officieel betaalmiddel is. Je zou jezelf alleen maar in de voet schieten als winkelier op het Nederlandse deel als je de euro niet accepteert.
Qidinsdag 8 april 2003 @ 18:10
quote:
Op dinsdag 8 april 2003 16:52 schreef Poepoog het volgende:

[..]

1. Je ziet het bezit van één "kolonie" van een land als Frankrijk als indirect jouw bezit. Plus je gaat er nu van uit dat de stoffen makkelijk en economisch kunnen worden gewonnen en dat dat ook zou gebeuren. Er niet vanuit gaande dat mogelijk binnen een aantal jaren het voordeliger is om een verder ontwikkelde brandstofbron te gaan gebruiken.


Hoe kom je tot deze bizarre conclusies? Laat ik ze één voor één even weerleggen.
quote:
Je ziet het bezit van één "kolonie" van een land als Frankrijk als indirect jouw bezit.
Ik zie grondgebied van Frankrijk helemaal niet automatisch als 'mijn' gebied, ik zie dat als Europees grondgebied. Hier kun je lezen dat dit (op een aantal gevallen na) ook klopt.
quote:
Plus je gaat er nu van uit dat de stoffen makkelijk en economisch kunnen worden gewonnen en dat dat ook zou gebeuren.
Nee, daar ga ik niet vanuit, ik zei eerder nog: "In de toekomst worden olie & gas voorraden steeds belangrijker, en in het enorme zeegebied dat Europa heeft zit veel potentieel op dat vlak". Over dat de eventuele stoffen makkelijk & economisch kunnen worden gewonnen heb ik het al helemaal niet gehad.
quote:
Er niet vanuit gaande dat mogelijk binnen een aantal jaren het voordeliger is om een verder ontwikkelde brandstofbron te gaan gebruiken.
Ja, en? Ik zie niet waarom dit zo'n rare aanname is, en daar had je het over.