Buenos Aires

Hihi... het is wel een béétje waar! (In de zin dat ze vaak als arrogogant worden gezien....
Ken je die mop van een Chileense psycholoog die midden in de nacht zijn collega belt om zijn mening te vragen om een "uniek geval": Iemand met een minderwaardigheidscomplex! De tweede psycholoog vraagt zich hardop af wat dáár nu zo bijzonder aan is, wanneer de ander verontwaardigd antwoord: "Maar het is een Argentijn!" )

Maar de mensen zijn wel héél leuk! Misschien heeft een lesje in nederigheid ze wel goedgedaan
Hoe lang ga je, flipsen?!

We willen 4 weken gaan. Voorlopig alleen ticket boeken, verder zien we nog wel. We gaan in ieder geval niet 'heel Argentinië' in 4 weken doen.

Zat te denken aan eerst met (huur)auto of bus/trein naar Mar del Plata en omgeving (liefst een wat minder toeristisch dorpje/stadje) om even bij te komen van het krap zitten... En daarna, tja. Misschien richting Salta, misschien richting Foz du Igaçu... Wilde zelf wel graag naar Tierra del Fuego, maar dat zag m'n vriendin niet zo zitten. Volgende keer ;-)

Ben ervan overtuigd dat ik Argentinië, en dan vooral BsAs, fantastisch ga vinden. Gewoon een gevoel... En tzt zal ik wel eens kijken of ik een overstap kan maken om daar te gaan werken (handig, werken voor een internationaal accountancykantoor)

Ik zou je aanraden geen auto te huren. Het land is zo enorm, plaatsen liggen soms ver uiteen en het openbaar vervoer (bussen) is zo goed en goedkoop dat het niet tegen elkaar opweegt. Je kunt bijvoorbeeld 's avonds een bus nemen vanuit BsAs en 's ochtends lekker uitgeslapen in Mendoza staan. Stuk relaxter dan een beetje moeten jakkeren in de auto. Bovendien kom je in de bus ook nog eens leuke mensen tegen...

Leuk dat jullie ook naar het noorden gaan. Veel mensen gaan onmiddellijk naar het zuiden, wat prachtig is, maar het noorden is dat ook! Weet niet of je al eerder in Zuid-Amerika bent geweest, maar vanaf Salta naar het noorden is ineens erg Zuid-Amerikaans, meer Boliviaans dan het "europese" van BsAs en het zuiden. Je kunt vanaf Salta/Jujuy een paar dagen naar het noorden, via de Quebrada del Huamahuaca. Leukste is om dit met een gids te doen (wij hadden een privégids daar, was niet eens zó duur!), die de omgeving kent. Je kunt dan allemaal kleine dorpjes bezoeken en de vallei is prachtig.

Mendoza is een leuk stadje en leuk voor de wijngaarden (middagje een taxi huren om hier en daar te gaan proeven ). Iguazú is ook geweldig inderdaad, maar niet iets dat veel tijd kost, 1,5 dag hooguit. Het plaatsje stelt weinig voor, je zou hooguit nog taxfree kunnen gaan sjoppen in Paraguay .

Ik ben zelf niet naar Mal del Plata geweest, maar veel vrienden van mij wel. Wat ik hoorde is dat het een beetje vergane glorie is allemaal. Dat kan natuurlijk ook zijn charme hebben, maar als het je gaat om een paar dagen relaxen is dat het misschien niet helemaal. Veel Argentijnen gaan zelf naar het strand in Uruguay. Het prachtige plaatsje (hoewel niet echt een enorme badplaats) Colonia in Uruguay is maar een paar uurtjes met de boot vanaf BsAs. Punt is wel dat Oktober niet echt strandtijd is. Om een beetje bij te komen is de beste tip misschien gewoon BsAs zélf: neem een relaxed hostelletje (zie mijn tip hierboven, is echt een héle erge aanrader), ga lekker uit eten en de ultieme manier van relaxen (samen met de porteños! ): genieten van de parken in Palermo... Boekje mee, of een spelletje, flesje wijn en genieten van de lentezon en het mensen kijken. Een betere introductie in de stad kun je je niet wensen, serieus!

Daar werken....* jaloers is!

Dank je voor je tips! Ik weet dat het nog geen strandweer is die tijd, maar dat maakt voor ons niet uit. Geen strandligtypes, wel strandwandeltypes. Vergane glorie kan inderdaad heel leuk zijn!

En vwb autohuur/bus... We houden van autorijden, hebben zelf geen auto dus dat doen we meestal in onze vakanties ;-) En Mar del Plata is slechts 4 a 5 uur rijden over de nieuwe (?) snelweg las ik in een van de gidsen. Naar het Noorden is een stuk verder inderdaad, maar ja, we kunnen er wel lang over doen natuurlijk

Ik wil waarschijnlijk ook nog wel even naar Urugay varen, lijkt me ook erg leuk. Kan ik tenminste zeggen dat ik in 2 Zuid Amerikaanse landen ben geweest ;-) En als we richting het westeng aan, misschien nog even over de Andes springen voor een bezoekje aan Chili...

Hm, je ziet, ik verkijk me weer eens op de afstanden. Het is ook zo lastig als je gewoon de kaart van Argentinië voor je hebt. Een geheugensteuntje voor me is dat als je Argentinië over Europa zou leggen, het van West naar Oost ongeveer hetzelfde is als van NL naar Hongarije, en dat Tierra del Fuego dan over Mali (Afrika!) ligt... Om de afstanden iets beter te kunnen bevatten wel handig...

En in Palermo heb je dus leuke parken? Ik ben dol op parken, maar op de city map zag ik niet zoveel... En of dat werken daar ook echt gaat gebeuren hangt uiteraard van meerdere factoren (hallo misschien meelezende vriendin ) af...

Meelezende vriendin vindt het vast ook héél leuk!
_{Psst: mooie Argentijnse mannen}

In zou over dat rijden serieus nadenken. Natuurlijk kun je langer doen over bepaalde afstanden, maar veel steden/plaatsen liggen gewoon heel ver uiteen. Natuurlijk kun je in ieder klein durp onderweg stoppen, maar de vraag is of je dat wilt. Misschien kun je dan beter de grote afstanden per bus doen en bijvoorbeeld in Salta een auto huren om een dag of 5 die Quebrada door te crossen. In dat geval ben je wel ergens waar het echt leuk is om overal te stoppen, in plaats van kilometers, kilometers, kilometers pampa! (Begrijp me goed, vast leuk om een keer te verkennen, maar niet als je slechts een maand hebt, misschien).

Als je van plan bent de grens over te gaan is het misschien de moiete waard om dit te doen bij Salta (naar Atacama) en niet bij Mendoza (naar Santiago). Hoewel Santiago een zeer coole stad is, valt het de meeste mensen na Bs As nogal tegen. Ach, eigenlijk moet je je voor een maandje zoveel mogelijk beperken tot Argentinië. Ik was er bijna 3 maanden en heb nog stééds zoveel gemist!!

Palermo is het op dit moment vrij "hippe" deel van de stad. Er zijn geweldige restaurants en je kunt er leuk stappen. Als je in de GardenHouse blijft kan Javier je vast meenemen naar de leuke stekkies! Maar het leukste aan Palermo vond in inderdaad de parken. Porteños zijn er zelf ook dol op en dat betekent dat iedereen zodra het maar een béétje weer is in het park gaat liggen, zonnen, joggen, voetballen, etc... Érg leuk en de beste manier om wat meer van de stad te zien dan de meer toeristische zaken.

Vergeet niet in Bs As ook een voorstelling in het allermooiste theater ter wereld mee te pakken: Teatro Colón!

Wat een bende info hey! Ik heb het hele verhaal maar uitgeprint.

In December ga ik ook naar BsAs, maar ik blijf jammer genoeg maar een weekje.. Ik was van plan om een dagtrip naar Montevideo te doen en Iguazú voor 1 of 2 dagen. En dan daartussenin ook nog Kerst vieren!

In die week wil je al die dingen doen?
Of heb je náást die week tijd voor een dag Montevideo en 1-2 dagen Inguazú?
Hopelijk dat laatste.

Iguazú kost eigenlijk 1,5 dag. De eerste dag ga je rondlopen aan de Argentijnse kant, die heel mooi is en waar je heel dichtbij de watervallen komt. Vervolgens kun je nog een half dagje naar Brazilië, om het geheel te zien en een idee te krijgen van hoe groot alles werkelijk is... Héél gaaf.
Houd er wel rekening mee dat Foz ongeveer 20 uur (bus) van BsAs vandaan is. Heel goed te doen in een overnight bus, want de bussen zijn erg goed!
Montevideo ben ik zelf niet geweest. Met de reguliere boot is het een vrij lange trip (je moet eerst op de boot en dan nog met de bus vaak) en de snelle boot is takkeduur. Heb het allemaal niet meer zo in mijn hoofd maar je kunt het hier opzoeken: http://www.buquebus.com/argentina/home.htm

Als je echt maar zo weinig tijd hebt zou ik het écht gewoon bij Bs As houden. De stad is zo groot en gevarieerd dat je minimaal een dag of 5 (inclusief minimaal een weekend!) nodig hebt. Om er nog 2,5 dag (inclusief reizen) vanaf te halen omdat je zo graag in nóg een land geweest wilt zijn is eigenlijk zonde... Je kunt dan hooguit even langs de "sights" hollen, terwijl BsAs nu typisch zo'n stad is die je over je heen moet laten komen...

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:30 schreef Hik het volgende:
In die week wil je al die dingen doen?
Of heb je náást die week tijd voor een dag Montevideo en 1-2 dagen Inguazú?
Hopelijk dat laatste.

Voorlopig schema...

22 Dec 10:22 Landen, naar familia
23 Dec Rondkijken in BsAs
24 Dec X-mass met familia
25 Dec X-mass met familia
26 Dec Montevideo
27 Dec Iguazú
28 Dec Iguazú
29 Dec Rondkijken in BsAs, afscheid van de familia nemen en naar Fortaleza vliegen 18:10

Tja, ik ben er zo eentje.. Weinig tijd, veel energie en een hoop wensen hahaha!

In juni ben ik naar Albuquerque gevlogen voor een week en heb meteen Amarillo in Texas en Roswell meegepikt. Ben al eens eerder voor 4 dagen naar Albuquerque gevlogen.. Binnen twee weken ben ik al eens vanuit LA naar Phoenix gevlogen, vandaar naar Albuquerque gereden, vandaar een tripje naar Taos en verder gereden naar de Grand Canyon, Vegas en terug naar LA. Soms vlieg ik op zaterdag naar Rotterdam en zondag weer terug. Frankfurt heb ik 4 en 5 uur lang kunnen meemaken en voor zover ik met Frankfurters heb gesproken heb ik het meeste wel gezien. Allemaal op Japans tempo! Geen luie zon & strand vakantie voor mij... te veel te doen, te weinig tijd...

Ik krijg maar 20 vakantiedagen hier en de bank holidays, dus maar weinig tijd jammergenoeg. Bij m'n vorige baas 2 jaar geleden had ik 48 dagen...

Het liefst zou ik voor een paar maanden gaan, maar ze doen niet aan sabaticals op mn' werk..

Nu even hard werken en dan vroeg met pensioen om hard te genieten! Work hard, play hard!

Een van de doelen in leven is het zien van de wereld!

Zo zie je maar weer dat iedereen anders in elkaar steekt en andere behoeftes heeft

_{Wie was die vorige baas? 48 dagen zie ik wel zitten...}

voor de beide Argentinië-gangers: veel plezier en alvast welkom op ons mooie continent !

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 17:07 schreef flipsen het volgende:
Zo zie je maar weer dat iedereen anders in elkaar steekt en andere behoeftes heeft

En das maar goed ook!

quote:

_{Wie was die vorige baas? 48 dagen zie ik wel zitten...}

Dat was mijn oude mentor voor wie ik 2 jaar heb gewerkt. Toen ik hem vroeg wat hij met Kerst ging doen kwam ik erachter dat ie een Jehova ouder was..

quote:

Op woensdag 1 september 2004 09:19 schreef Individual het volgende:
Dat was mijn oude mentor voor wie ik 2 jaar heb gewerkt. Toen ik hem vroeg wat hij met Kerst ging doen kwam ik erachter dat ie een Jehova ouder was..

Off topic:Was dat de reden dat het je ex werkgever werd? Kan ik me haast niet voorstellen. Klinkt nu net alsof hij opeens een of andere besmettelijke ziekte had

On topic:
Ik kan niet wachten tot het zover is!!! Ontzettend veel zin in (behalve dan dat vliegen)

quote:

Op woensdag 1 september 2004 09:28 schreef flipsen het volgende:
[..]
Off topic:Was dat de reden dat het je ex werkgever werd? Kan ik me haast niet voorstellen. Klinkt nu net alsof hij opeens een of andere besmettelijke ziekte had

Haha, nee joh daar kwam ik na de eerste 2 maanden al achter, maar het verbaasde me wel. Ik moet zelfs zeggen dat mijn kijk op Jehova getuigen beter is geworden. Geen probleem om met Kerst en O&N vrij te nemen dus! Ik ben zelf seculier-bijgelovig haha!

In Argentina ben ik Katholiek trouwens!

Wat kan ik trouwens verwachten op een traditionele Kerst viering in BsAs?

Gelukkig, ik schrok al

Van Kerst in BsAs weet ik niets, las alleen wel dat veel porteños na kerst zon/zee/strand opzoeken...

Laat dat dagje Montevideo lekker zitten joh, serieus... Veel is er daar niet te doen, begreep ik van veel mensen die er geweest waren, in tegenstelling tot BsAs!!!

quote:

Op woensdag 1 september 2004 14:41 schreef Hik het volgende:
Laat dat dagje Montevideo lekker zitten joh, serieus... Veel is er daar niet te doen, begreep ik van veel mensen die er geweest waren, in tegenstelling tot BsAs!!!

Precies. Niet naar Montevideo.

Wel naar een voetbalwedstrijd gaan. Hou zelf helemaal niet van voetbal maar om de één of andere reden ga ik wel altijd naar wedstrijden als ik in het buitenland zit. En veel beter dan in BsAs heb ik het nog niet meegemaakt.

Dat hoor ik van heel veel mensen inderdaad! Ik kon op een gegeven moment mee naar River-Boca, maar dat heb ik niet gedaan (had wat anders). Nog steeds jammer...

quote:

Op woensdag 1 september 2004 16:30 schreef Hik het volgende:
Dat hoor ik van heel veel mensen inderdaad! Ik kon op een gegeven moment mee naar River-Boca, maar dat heb ik niet gedaan (had wat anders). Nog steeds jammer...

Niet naar River - Boca??!!??!!???!?!?!?!????!!?
Hik toch. Meer beleving (op zowel de tribunes als het veld) dan tijdens hun onderlinge duels kan ik me bijna niet voorstellen. Volgende keer dus gewoon dat andere afzeggen

I know!

Een wedstrijd van de Boca Juniors wil ik ook zeker een keer bijwonen (al geef ik niets om voetbal). Hoe zit het daar met 'supportersgeweld'? Ik heb de indruk dat dat daar totaal niet speelt, klopt dat?

quote:

Op woensdag 1 september 2004 16:54 schreef flipsen het volgende:
Een wedstrijd van de Boca Juniors wil ik ook zeker een keer bijwonen (al geef ik niets om voetbal). Hoe zit het daar met 'supportersgeweld'? Ik heb de indruk dat dat daar totaal niet speelt, klopt dat?

Dat heb je dan weer mis. De verkeerde kleur kleding kan funest zijn. Mocht je in een Riverplate vak zitten, raad ik je aan geen donkerblauw en geel (kleuren van Boca) te dragen. Het meest veilig is een shirtje van het nationale elftal. En niet de goedkoopste kaartjes nemen, want dan sta je zeker tussen de lokale f-side variant. Mocht je een camera bij je hebben dan kun je die daar gelijk afdragen aan deze of gene. En reken dan maar niet op teruggave.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 16:21 schreef UIO_AMS het volgende:

[..]

Precies. Niet naar Montevideo.

Wel naar een voetbalwedstrijd gaan. Hou zelf helemaal niet van voetbal maar om de één of andere reden ga ik wel altijd naar wedstrijden als ik in het buitenland zit. En veel beter dan in BsAs heb ik het nog niet meegemaakt.

Van te voren maak ik altijd 1000 plannen om dingen te zien en meestal beslis ik op de dag zelf!

Aan de ene kant heb ik maar weinig tijd aan de andere kant: http://www.visit-uruguay.com/photogallery.htm en ik heb met een aantal mensen gesproken die Montevideo heel indrukwekkend vonden.

Een voetbalwedstrijd zou te gek zijn! Ik geef ook niet heel veel om voetbal, maar altijd tof om de sfeer mee te maken! Zou ook leuk zijn om daar te kickboxen of capuera.

Ok, ik zal netjes een Argentijns shirt aantrekken, of gewoon een neutraal t-shirt ;-)

Net bij reisbureau geinformeerd, als ik via hun boek bij Iberia, kan ik direct zelf bepalen welke stoelen we willen hebben. Zag dat het een airbus was met een 2-4-2 verdeling, dus kunnen we mooi bij raam en gangpad. Beenruimte zal een probleem blivjen, maar we zitten in eider geval niet opgesloten tussen andere mensen. Morgen denk ik definitief boeken...

Ow, dat is wel erg ok inderdaad. Ik reis vrijwel altijd alleen, dus dat lukt mij nooit!

Zo, geboekt! Vertrek 27 oktober (Iberia toch maar), aankomst 19:15 in BsAs, dan 3 nachten een hotel geboekt en daarna zien we wel verder... Spannend!!!