- Een Christen is Uitverkoren door God en komt tot geloof EN BLIJFT christen. het is niet mogelijk om te stoppen met geloven. Mensen die geloofd hebben maar het nu niet doen hebben nooit geloofd.
- Een mens is autonoom in alles. Verantwoordelijk voor het eigen gedrag. Maar zinds de zondeval zo genegen om het "slechte pad" op te gaan dat zelfs christenen die toch bij abraham op schoot zitten af kunnen wijken van hun geloof.
Er is voor allebij wel iets te zeggen.. ik ben er ongeveer wel uit. maar wie het weet mag het zeggen.
- Ontologische discussie graag elders, Commentaar op God, de BIjbel en de kerk ook.. ruimte zat in WFT
- Bijbelse argumenten graag liefst met link
quote:Sorry, maar dit vind ik toch echt heel raar wat je nu zegt. Als je eenmaal een Christen bent, kun je er ook niet mee stoppen? Als je ooit in iemand hebt geloofd, kun je daar dus ook niet mee stoppen?
Op zaterdag 29 maart 2003 17:04 schreef ds_polleke het volgende:
- Een Christen is Uitverkoren door God en komt tot geloof EN BLIJFT christen. het is niet mogelijk om te stoppen met geloven. Mensen die geloofd hebben maar het nu niet doen hebben nooit geloofd.
quote:Dit is de basis van een aantal stromingen, vooral in de gereformeerde hoek. Er zijn een paar teksten waar je dit op zou kunnen baseren, maar dat vergt een letterlijke interpretatie van die specifieke teksten en het is volgens mij niet te rijmen met de algemene 'God houdt van alle mensen' zoals deze in het grootste gedeelte van het NT wordt uitgedragen.
Op zaterdag 29 maart 2003 17:04 schreef ds_polleke het volgende:
Veel toppic's over Geloof, religie en de kerk botsen op het feit dat de kerk leeg loopt en dat de kerk revisie nodig heeft om kerkgangers binnen te houden. Dit bracht mij tot de volgende twee stellingen.- Een Christen is Uitverkoren door God en komt tot geloof EN BLIJFT christen. het is niet mogelijk om te stoppen met geloven. Mensen die geloofd hebben maar het nu niet doen hebben nooit geloofd.
quote:Dit vind ik een lastige stelling, vooral vanwege het eerste stukje. Uit het eerste deel van Genesis komt de strekking van de eerste twee zinnen van deze stelling niet overduidelijk naar voren. Voor het overige ben ik het wel met deze stelling eens. Op allerlei plaatsen in de Bijbel wordt benadrukt dat 'de mens van nature zondig is', en hoewel ik de term 'bij Abraham op schoot zitten' wat vreemd vindt (want dat komt uit de gelijkenis over de rijke man en de arme Lazarus, en dat van schoot speelt zich af als ze dood zijn) is het wel degelijk mogelijk dat bekeerde Christenen zich, om een veelheid aan redenen, van God afwenden.
- Een mens is autonoom in alles. Verantwoordelijk voor het eigen gedrag. Maar sinds de zondeval zo genegen om het "slechte pad" op te gaan dat zelfs christenen die toch bij abraham op schoot zitten af kunnen wijken van hun geloof.
Ik kan me bijvoorbeeld heel goed voorstellen als je van heel dichtbij meemaakt dat kinderen heel jong doodgaan, dat je God voor dat onrecht aansprakelijk houdt.
quote:Op het eerste gezicht klinkt het wat raar, maar je hebt wel gelijk.
Op zaterdag 29 maart 2003 17:04 schreef ds_polleke het volgende:
- Een Christen is Uitverkoren door God en komt tot geloof EN BLIJFT christen. het is niet mogelijk om te stoppen met geloven. Mensen die geloofd hebben maar het nu niet doen hebben nooit geloofd.
Als je gelooft ben je overtuigd van het bestaan van God. Zoals dat in meerdere topics naar voren is gekomen is dat niet makkelijk en gaat dat niet vanzelf. Dus geloof je eenmaal, dan ken je de waarheid en kun je daar niet van af.
EDIT: dat uitverkoren: iedereen is uitverkoren.
quote:Ja
Een mens is autonoom in alles. Verantwoordelijk voor het eigen gedrag.
quote:Hmmm.... Ja, als je het zo stelt wel...
Maar zinds de zondeval zo genegen om het "slechte pad" op te gaan dat zelfs christenen die toch bij abraham op schoot zitten af kunnen wijken van hun geloof.
Maar dat is een punt waarover ik nog niet helemaal uit ben...
quote:En God dan? Heeft ie geen vat op de mensen dan...?
Een mens is autonoom in alles.
quote:Hij kan het hebben, maar doet het niet.
Op zaterdag 29 maart 2003 17:24 schreef Ryan3 het volgende:
En God dan? Heeft ie geen vat op de mensen dan...?
Tenminste, in de meeste gevallen.
quote:Ik zie het verband tussen topictitel en inhoud ook niet helemaal...
Ik dacht dat de Grote Filtering van Godswege pas optrad op de Laatste Dag...?
quote:Dan is de autonomie des mensens, ook al grijpt hij slechts in een gering aantal gevallen in, dus onwaar. En vervalt deel 2 van de argumentatie.
Op zaterdag 29 maart 2003 17:25 schreef ChrisJX het volgende:[..]
Hij kan het hebben, maar doet het niet.
Tenminste, in de meeste gevallen.
quote:Er wordt vaak gesteld dat de kerk leegloopt omdat de kerk niet interresant is. de toppictitel heb ik zo gepost omdat het prikkelt.
ChrisJX schreef het volgende:
Ik zie het verband tussen topictitel en inhoud ook niet helemaal...
Als je er van uitgaat dat niet iedereen gered is maar alleen een door god üitverkoren"groepje" komen alleen de mensen naar de kerk die god heeft gekozen :-) en de hypocriete rest niet :-)
Dit is NIET mijn mening overigens
quote:Iedereen is uitverkoren voor God en mag komen tot zijn/haar geloof.
Op zaterdag 29 maart 2003 17:04 schreef ds_polleke het volgende:
- Een Christen is Uitverkoren door God en komt tot geloof EN BLIJFT christen. het is niet mogelijk om te stoppen met geloven. Mensen die geloofd hebben maar het nu niet doen hebben nooit geloofd.
Eenmaal Christen (in hart en nieren) blijft Christen. Daar kan niets of niemand tegenop.
Mensen die 'geloofd' hebben (voornamelijk opgelegd geloof door ouders/cultuur) en dat niet meer doen, konden zich niet vinden in dat geloof. Zij zijn nog zoekende (tja.... eens zal je toch
)quote:Waarom per sé op het slechte pad? Ik denk eerder dat ieder zijn eigen pad heeft tot het uiteindelijke. Mag de één er langer over doen dan de ander? Juist de mensen die bewust zijn van hun fouten en daardoor er van leren zijn die mensen die God eerder zullen vinden.
- Een mens is autonoom in alles. Verantwoordelijk voor het eigen gedrag.
Maar zinds de zondeval zo genegen om het "slechte pad" op te gaan dat zelfs christenen die toch bij abraham op schoot zitten af kunnen wijken van hun geloof.
'De kerk' propagandeert slechts 'de religie', het zuivere geloof in God staat daar (imho) los van. Religie is machtsvertoon, religie is politiek, religie is jezelf in de plaats van God stellen (de Paus).
Geloven religieuzen eigenlijk wel in God, of is het slechts de religie ZELF waar ze in geloven? Immers, aanhangers van religie 'a' hebben er doorgaans geen enkel probleem mee om aanhangers van religie 'b' volslagen belachelijk te maken waar het gaat om hun geloof in God. Da's uitermate vreemd, imo, als ze tenminste werkelijk in God zouden geloven...
quote:Timmer je nu niet religieuze mensen op hun oren terwijl je kerkelijke mensen bedoeld?
Op zaterdag 29 maart 2003 18:15 schreef Nuoro het volgende:
Kerken lopen leeg omdat er tegenwoordig steeds meer mensen zijn die beseffen dat ze het 'instituut' kerk helemaal niet nodig hebben om in God te geloven.'De kerk' propagandeert slechts 'de religie', het zuivere geloof in God staat daar (imho) los van. Religie is machtsvertoon, religie is politiek, religie is jezelf in de plaats van God stellen (de Paus).
Geloven religieuzen eigenlijk wel in God, of is het slechts de religie ZELF waar ze in geloven? Immers, aanhangers van religie 'a' hebben er doorgaans geen enkel probleem mee om aanhangers van religie 'b' volslagen belachelijk te maken waar het gaat om hun geloof in God. Da's uitermate vreemd, imo, als ze tenminste werkelijk in God zouden geloven...
-een kerkganger is nog geen christen
-een christen is nog geen kerkganger
-de kerk is niet zaligmakend. Het geloof in Christus wel
het instituut kerk is zoals het nu bestaat is misschien outdated maar een "cellchurch" is MOdern EN Authentiek... (in de eerste eeuw na Christus was de kerk ook zo ingedeeld)
quote:Nee. Immers, kerken zijn toch 'godshuizen'? Een kerk/moskee/tempel is toch van oudsher de plek bij uitstek waar aanhangers van een 'zekere' religie bijeen komen om daar hun 'versie', cq 'afspraak' van wat 'God' (volgens hen) is te bestendigen?
Op zaterdag 29 maart 2003 18:27 schreef ds_polleke het volgende:Timmer je nu niet religieuze mensen op hun oren terwijl je kerkelijke mensen bedoeld?
quote:Sja, zo kan ik het ook...
-een kerkganger is nog geen christen
-een christen is nog geen kerkganger
-de kerk is niet zaligmakend. Het geloof in Christus wel
Dat iemand zichzelf een 'christen', 'moslim' of 'whatever' noemt, wil nog niet zeggen dat hij/zij werkelijk in God geloofd, want hij/zij geeft daarmee slechts te kennen een aanhanger te zijn van de religie die we kennen onder deze respectievelijke naam. Hij/zij zegt daarmee in feite alleen maar de regels van de respectievelijke religie te eerbiedigen.
quote:Sorry, dit laatste begrijp ik niet, dus dat mag je even nader toelichten.
het instituut kerk is zoals het nu bestaat is misschien outdated maar een "cellchurch" is MOdern EN Authentiek... (in de eerste eeuw na Christus was de kerk ook zo ingedeeld)
op basis van de bijbel delen deze mensen lief en leed...
quote:Ah. Maar goed, het is dus niet alleen op "basis van de bijbel" dat zij "lief en leed delen". Wereldse belangen (gemeenteraadspolitiek?) spelen hierbij dus wel degelijk een rol. Tenminste, dat neem ik aan...
Op zaterdag 29 maart 2003 19:18 schreef ds_polleke het volgende:
cell churches.. of Kring kerken. kleine geloofsgroepjes waaruit een plaatsdelijke gemeente kerk bestaat.op basis van de bijbel delen deze mensen lief en leed...
quote:nee Kerkelijke gemeente
Op zaterdag 29 maart 2003 19:30 schreef Nuoro het volgende:[..]
Ah. Maar goed, het is dus niet alleen op "basis van de bijbel" dat zij "lief en leed delen". Wereldse belangen (gemeenteraadspolitiek?) spelen hierbij dus wel degelijk een rol. Tenminste, dat neem ik aan...
quote:Wou jij soms zeggen dat deze 'idyllische' kerkelijke gemeentes zich dan ook uitsluitend bezig hielden met het preken van het evangelie, zonder dat ze daarnaast ook nog eens wereldlijke/maatschappelijk politieke invloed nastreefden? Sorry, maar dat geloof ik absoluut niet.
Op zaterdag 29 maart 2003 20:18 schreef ds_polleke het volgende:[..]
nee Kerkelijke gemeente
quote:je begrijpt het niet!!!!!
Op zaterdag 29 maart 2003 20:35 schreef Nuoro het volgende:[..]
Wou jij soms zeggen dat deze 'idyllische' kerkelijke gemeentes zich dan ook uitsluitend bezig hielden met het preken van het evangelie, zonder dat ze daarnaast ook nog eens wereldlijke/maatschappelijk politieke invloed nastreefden? Sorry, maar dat geloof ik absoluut niet.
quote:Goed, dat kan...
Op zaterdag 29 maart 2003 21:34 schreef ds_polleke het volgende:[..]
je begrijpt het niet!!!!!
Leg me het dan maar eens goed uit, zou ik zeggen, want jij begrijpt het blijkbaar wel!!!!!
quote:een kerk wordt ook wel gemeente genoemd.. heeft niets te maken met de "burgerlijke" gemeente.
Op zaterdag 29 maart 2003 21:47 schreef Nuoro het volgende:[..]
Goed, dat kan...
Leg me het dan maar eens goed uit, zou ik zeggen, want jij begrijpt het blijkbaar wel!!!!!
die hebben dus niets met gemeentelijke politiek.
binnen cellen zijn christenen met een persoonlijk geloofsbeleving die ze samen delen..
een samen komst van een cel bestaat uit vertellen van elkaars belevenissen, Bidden Zingen (God loven en prijzen) het behandelen van een bijbeltekst...
quote:het jammere is dat, in een poging om zoveel mogelijk mensen in de boot te houden, de normen en waarden overboord gaan.
Op donderdag 3 april 2003 21:59 schreef veekeend het volgende:
Ik denk dat er meer een golfbeweging in de Kerk zit, met name in de Katholieke Kerk. Voor het herstel van de bischoppelijk hiërarchie werd dit geloof onderdrukt. Na het herstel kwam het in een enorme bloei, met name tijden het Rijke Roomsche Leven. Nu in deze tijd van secularisatie is het weer wat minder, maar ook dat komt op den duur weer goed.
Voor al bij de traditionelere keren (zowel katholiek als protestant0 blijft de traditie hangen maaar gaatde bijbel overboord..
Het gevolg meer aandacht voor liturgisch bloemschikken dan voor de heilige schrift..
Schillebeeckx, een katholieke theoloog schreef: De kerk haalt haar zinvolle heilsvaarheid uit de traditie die zich herkent in de schrift..
oftewel dat het een beetje lijkt wat er in de bijbel staat is meegenomen.. maar de traditie telt