quote:Lijkt me toch dat ze vaker met dit soort mensen te maken hebben en daar dan ook dwars doorheen kijken. Ik vond de conclusies die uit het rapport werden opgelezen dan ook best scherp en to the point. Uiteraard zal Volkert v/d G. z'n best hebben gedaan het één en ander zo voordelig mogelijk voor hem uit te leggen, maar dat zal elke crimineel/verdachte proberen te doen, lijkt me.
Op dinsdag 1 april 2003 15:36 schreef M.ALTA het volgende:
Ik vond de conclusie van broer Marten Fortuyn wel relevant in Netwerk:Volkert die de psychiaters in het P. Baan centrum regiseert.
Zijn ze daar zo simpel dan ?
En dat moet afschrikkend werken?
quote:idd, ben wel benieuwd of hij dat dan ook werkelijk krijgt, zal nog wel wat jurispondentie over komen
Op dinsdag 1 april 2003 15:27 schreef schatje het volgende:[..]
Precies, levenslang zou dus terecht zijn.
quote:Het is inderdaad volstrekt belachelijk dat mensen met een 'goed gedrag' in de gevangenis voor een laffe moord vervroegde vrijlaten te verwachten.
Op dinsdag 1 april 2003 15:46 schreef rroloff het volgende:
13,4 jaar...... Bij een pakkans van 20% is dat een "verwachte gevangenisstraf" van nog geen 2,7 jaar.En dat moet afschrikkend werken?
Maar als hij 20 jaar krijgt (wat velen niet hopen) dan is de kans groot dat hij over 13,4 jaar uit de bak komt. 
quote:levenslang is levenslang....geen 20 jaar dus. Gewoon levenslang.
Op dinsdag 1 april 2003 15:49 schreef Znz het volgende:[..]
Het is inderdaad volstrekt belachelijk dat mensen met een 'goed gedrag' in de gevangenis voor een laffe moord vervroegde vrijlaten te verwachten.
Maar als hij 20 jaar krijgt (wat velen niet hopen) dan is de kans groot dat hij over 13,4 jaar uit de bak komt.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Dus je zou iemand die een zeer stomme fout maakt voor de rest van z'n leven op moeten sluiten (in dit geval dus misschien wel 40 jaar!) Nee levenslang me lijkt me totaal onterecht, wat mij betreft is hij of een jaar of 10-15 weer een vrij man. Ik denk namelijk niet dat het nodig/humaan is iemand voor zo'n misdaad de rest van z'n leven op te sluiten.
Op dinsdag 1 april 2003 15:27 schreef schatje het volgende:[..]
Precies, levenslang zou dus terecht zijn.
quote:Ik heb het over 20 jaar gevangenis straf, wat ik niet hoop. Levenslang = levenslang maar na 18,5 jaar kan je kans krijgen op gratie wat er waarschijnlijk niet in zit.
Op dinsdag 1 april 2003 15:50 schreef Kaalhei het volgende:[..]
levenslang is levenslang....geen 20 jaar dus. Gewoon levenslang.
quote:Ja ze lust ik er nog een paar
Op dinsdag 1 april 2003 15:52 schreef du_ke het volgende:
Dus je zou iemand die een zeer stomme fout maakt voor de rest van z'n leven op moeten sluiten (in dit geval dus misschien wel 40 jaar!) Nee levenslang me lijkt me totaal onterecht, wat mij betreft is hij of een jaar of 10-15 weer een vrij man. Ik denk namelijk niet dat het nodig/humaan is iemand voor zo'n misdaad de rest van z'n leven op te sluiten.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Dit is moord met voorbedachte rade. Niks ontoerekeningsvatbaar, hij wist wat hij deed.
Als een man een compleet gezin uitmoordt dan snapt iedereen wel dat die figuur niet bij zijn volle verstand was. Want als je moord met voorbedachte rade, dan heb je daar een reden voor. En wat kan een rede zijn om een onschuldig kind te vermoorden?
TBS is in dit soort gevallen op zijn plaats, alleen hoop ik dat die onmensen nooit meer uit hun inrichting komen.
Kijk, een man kan zo woedend zijn op zijn ex-vrouw dat hij besluit om haar en zijn kids om te leggen. Maar het moge duidelijk zijn dat hij dan handelt uit oncontroleerbare woede.
Wat Volkert deed was niet oncontroleerbaar, maar heel beheerst en goed doordacht.
Levenslang is dus geheel terecht.
[Dit bericht is gewijzigd door Gia op 01-04-2003 15:56]
quote:Hoe denk jij dat de samenleving erop zal reageren dat hij maar 10 jaar krijgt? Hij kan nooit meer veilig over straat lopen want er z'n mensen die hem toch herkennen en dat loopt toch niet goed af. Enigste mogelijkheid is vermoming en naar het buitenland vluchten wat alleen lafaards doen.
Op dinsdag 1 april 2003 15:52 schreef du_ke het volgende:[..]
Dus je zou iemand die een zeer stomme fout maakt voor de rest van z'n leven op moeten sluiten (in dit geval dus misschien wel 40 jaar!) Nee levenslang me lijkt me totaal onterecht, wat mij betreft is hij of een jaar of 10-15 weer een vrij man. Ik denk namelijk niet dat het nodig/humaan is iemand voor zo'n misdaad de rest van z'n leven op te sluiten.
quote:Van der Graaf krijgt gewoon een nieuwe identiteit. Neemt een toepet, een bril en een snor, en niemand die hem meer herkent. Wees maar niet bang.
Op dinsdag 1 april 2003 15:56 schreef Znz het volgende:
Enigste mogelijkheid is vermoming en naar het buitenland vluchten wat alleen lafaards doen.
quote:Inmiddels is Lucy de B (de twee links verwijzen merkwaardig genoeg naar dezelfde zaak) ook echt levenslang veroordeeld, conform de eis.
Op dinsdag 1 april 2003 15:38 schreef Maerycke het volgende:[..]
Voorlopig zijn dit nog maar eisen van het Openbaar Ministerie en moet je nog maar afwachten of die strafmaten daadwerkelijk worden gevolgd door de rechter die daarover uitspraak moet doen.
Nog maar ff wachten dus met die koelkast
Bij Lucy de B. telde het gevaar dat zij na vrijlating voor de samenleving zou betekenen, zwaar mee in de eis en het vonnis. Bij Volkert lijkt het me eerder dat de samenleving een gevaar voor hem zal betekenen na vrijlating. 
quote:Over die sameleving hoeven we ons echt niet druk te maken, degenen ie nu fortuyn nog aanhangen zijn een paar laagopgeleide figuren uit achterstandswijken. Dit zal niet meer om grote groepen gaan. (over 10 jaar weet bijna niemand meer wie fortuyn was en de fortuynisten zullen zijn afgegleden to het niveau michiel smit) Veilig over straat lopen zal moeilijk worden maar hij zal na vrijlating inderdaad naar het buitenland vertrekken, het zou laf lijken maar het is de enige keuze als het nederlandse rechtsysteem het niet voor elkaar krijgt om de bevolking er van te overtuigen dat een bepaalde straf voldoende is.
Op dinsdag 1 april 2003 15:56 schreef Znz het volgende:[..]
Hoe denk jij dat de samenleving erop zal reageren dat hij maar 10 jaar krijgt? Hij kan nooit meer veilig over straat lopen want er z'n mensen die hem toch herkennen en dat loopt toch niet goed af. Enigste mogelijkheid is vermoming en naar het buitenland vluchten wat alleen lafaards doen.
quote:Wat de samenleving wil, is gelukkig niet of nauwelijks relevant voor een rechter: hij spreekt namelijk recht en is gelukkig geen politicus.
Op dinsdag 1 april 2003 15:43 schreef Znz het volgende:
Levenslang is gewoon wat een groot deel van de samenleving wilt en met 13,4 jaar is gewoon niet accepteer baar.
quote:Dat zal je nog verbazen....waar haal je je gegevens vandaan eigenlijk?
Op dinsdag 1 april 2003 16:06 schreef du_ke het volgende:
Over die sameleving hoeven we ons echt niet druk te maken, degenen ie nu fortuyn nog aanhangen zijn een paar laagopgeleide figuren uit achterstandswijken.
quote:Ik denk dat dat wel zal meevallen. Sterker nog: Ik denk dat Fortuyn een legende wordt, zoals zoveel mensen die op het toppunt van hun roem het hoekje op gingen/geholpen werden
Dit zal niet meer om grote groepen gaan. (over 10 jaar weet bijna niemand meer wie fortuyn was en de fortuynisten zullen zijn afgegleden to het niveau michiel smit)
quote:Je overtuigt nooit 16mio mensen.
Veilig over straat lopen zal moeilijk worden maar hij zal na vrijlating inderdaad naar het buitenland vertrekken, het zou laf lijken maar het is de enige keuze als het nederlandse rechtsysteem het niet voor elkaar krijgt om de bevolking er van te overtuigen dat een bepaalde straf voldoende is.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:
'Van der G. had politiek motief'Uitgegeven: 1 april 2003 15:54
AMSTERDAM - Volkert van der G. heeft Pim Fortuyn gedood vanuit een politieke overtuiging, stelde raadsvrouw B. Böhler dinsdag bij het begin van het pleidooi. In het voorjaar van 2002 was volgens haar sprake van een unieke maatschappelijke en politieke situatie. "En deze maatschappelijke en politieke context kunnen het motief van Van der G. verklaren en begrijpelijker maken."
In het begin van haar pleidooi schetste de advocaat een beeld van het politieke klimaat van het voorjaar 2002 en illustreerde dat met uitspraken van politieke tegenstanders en van Fortuyn zelf. Zij haalde daarbij ook veelvuldig het rapport van de commissie-Van den Haak aan die de beveiliging rond Pim Fortuyn onderzocht.
"Het gedachtegoed van Fortuyn als motief van Van der G. is niet uit de lucht komen vallen, maar komt voort uit het politieke debat zoals het toen werd gevoerd", aldus Böhler.
Politieke situatie
Volgens haar is de politieke situatie niet verantwoordelijk voor de dood van Fortuyn, maar "mocht Van der G. zich in zijn visie op Fortuyn gesteund voelen door anderen". Hij werd op allerlei manieren "gesterkt in zijn overtuiging dat Fortuyn daaderwerkelijk een gevaar vormde".
Verder stelde Böhler dat Van der G. de moord niet koelbloedig en grondig heeft voorbereid. Dat blijkt volgens haar uit de slechte voorbereiding.
quote:Na de verkiezingen zijn er wel statistieken geweest waarin vermeld werd hoe de stemmen per gemeente verdeelt waren en in wat voor wijken welke partij de meeste stemmen haalde. En voor de lpf zijn dat de achterstandswijken in de grote steden. (dit is ook niet zo heel vreemd gezien het feit dat dat de enige plek is waar men echt last van allochtonen heeft
Op dinsdag 1 april 2003 16:14 schreef Kaalhei het volgende:
Dat zal je nog verbazen....waar haal je je gegevens vandaan eigenlijk?
Verder zijn het ook vooral de lager opgeleide mensen die zich het snelst laten overtuigen door populistisch gezwets waarin PF erg goed was.quote:
Ik denk dat dat wel zal meevallen. Sterker nog: Ik denk dat Fortuyn een legende wordt, zoals zoveel mensen die op het toppunt van hun roem het hoekje op gingen/geholpen werden
onzin, fortuyn is over 10 jaar zo goed als vergeten.quote:Dat klopt daaroma zal Volkert na vrijlating ook zeer rap vertrekken naar het buitenland om vervolgens weer door dat panorama en hp/detijd tuig opgejaagd te gaan worden.
Je overtuigt nooit 16mio mensen.
quote:Wat kortzichtig en dom van jou. Dat je iemands toestand bepaald op uiterlijk en meteen conclusies gaat trekken. Je zit weer te generaliseren maar als we toch bezig zijn. Het is ook vrij bekend dat er veel demonstranten tegen de oorlog zijn die: langharig, lui en vaak moslim zijn. Vaak geen of een lage opleiding of een uitkering hebben etc.
Op dinsdag 1 april 2003 16:06 schreef du_ke het volgende:Over die sameleving hoeven we ons echt niet druk te maken, degenen ie nu fortuyn nog aanhangen zijn een paar laagopgeleide figuren uit achterstandswijken.
quote:En waar haal je deze onzin vandaan? Bron?
Op dinsdag 1 april 2003 16:22 schreef du_ke het volgende:
Na de verkiezingen zijn er wel statistieken geweest waarin vermeld werd hoe de stemmen per gemeente verdeelt waren en in wat voor wijken welke partij de meeste stemmen haalde. En voor de lpf zijn dat de achterstandswijken in de grote steden. (dit is ook niet zo heel vreemd gezien het feit dat dat de enige plek is waar men echt last van allochtonen heeft
Of zit je weer uit je nek te lullen?
quote:Nou, ik ben blij dat ik in de zaak Hammerstein/Spong vs. enige politici en columnisten geen verantwoording hoef af te leggen.....
"Het gedachtegoed van Fortuyn als motief van Van der G. is niet uit de lucht komen vallen, maar komt voort uit het politieke debat zoals het toen werd gevoerd", aldus Böhler. Volgens haar is de politieke situatie niet verantwoordelijk voor de dood van Fortuyn, maar "mocht Van der G. zich in zijn visie op Fortuyn gesteund voelen door anderen". Hij werd op allerlei manieren "gesterkt in zijn overtuiging dat Fortuyn daaderwerkelijk een gevaar vormde".http://www.telegraaf.nl/nieuwslink/teksten/nws.politieke.fortuyn.der.html
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 01-04-2003 16:29]
quote:Het is duidelijk dat we met een volkert-typje te maken hebben
beroep: student
studierichting: milieu
favo Forum: Politiek
favo Fok!ker: groen
quote:Deze conclusies heb ik niet op uiterlijk getrokken maar meer op de statistieken van de verkiezingen en de uitlatingen van Fortuyn aanhangers in de media (en niet alleen de linkse publieke omroep).
Op dinsdag 1 april 2003 16:23 schreef Znz het volgende:[..]
Wat kortzichtig en dom van jou. Dat je iemands toestand bepaald op uiterlijk en meteen conclusies gaat trekken. Je zit weer te generaliseren maar als we toch bezig zijn. Het is ook vrij bekend dat er veel demonstranten tegen de oorlog zijn die: langharig, lui en vaak moslim zijn. Vaak geen of een lage opleiding of een uitkering hebben etc.
Ongetwijfeld was een deel van de demonstranten tegen de oorlog langharig en lui, dat kan ik heb het niet gezien. Maar de meeste mensen die ik ken en die tegen een oorlog zijn hebben juist een heel behoorlijke opleiding, werken hard en zijn geen moslim (eerder christen omdat men in dat geval uit naastenliefde en een aversie tegen geweld tegen deze oorlog is.) (ik ben dan overigens helemaal benieuwd wat voor volk er op die pro-oorlogsdemonstratie in den haag afkomt) Overigens was PF hoogstwaarschijnlijk ook tegen deze oorlog geweest net als tegen ingrijpen in kosovo (en terecht) dus hij is nu ook langharig werkschuw tuig
)
quote:Je spelling, grammatica en schrijfstijl zeggen me dat ik je stellingen niet zo serieus hoef te nemen
Op dinsdag 1 april 2003 16:22 schreef du_ke het volgende:
Na de verkiezingen zijn er wel statistieken geweest waarin vermeld werd hoe de stemmen per gemeente verdeelt waren en in wat voor wijken welke partij de meeste stemmen haalde. En voor de lpf zijn dat de achterstandswijken in de grote steden. (dit is ook niet zo heel vreemd gezien het feit dat dat de enige plek is waar men echt last van allochtonen heeft
quote:We zullen zien
quote:Schandalig he. Die arme man die een keer een heel klein foutje gemaakt heeft wordt nu zn hele leven opgejaagd en opgesloten. Daar moet AI naar kijken.
Dat klopt daaroma zal Volkert na vrijlating ook zeer rap vertrekken naar het buitenland om vervolgens weer door dat panorama en hp/detijd tuig opgejaagd te gaan worden.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Ik denk dat "vrijspraak" de zwaarste straf zal zijn die Volkert kan krijgen.
Op dinsdag 1 april 2003 15:50 schreef Kaalhei het volgende:[..]
levenslang is levenslang....geen 20 jaar dus. Gewoon levenslang.
