FOK!forum / Special: Oorlog in Irak / Afrika en Irak
Toffe_Ellendezaterdag 22 maart 2003 @ 22:01
Op dit moment schieten de Amerikanen in Irak miljarden in de lucht. En terwijl dit gebeurt voltrekt zich in Afrika een grote humanitaire ramp. Miljoenen mensen dreigen van de honger om te komen. Zeker als de oorlog nog lang gaat duren want de aandacht gaat nu naar Irak en niet naar Afrika.
Een ander punt is dat hulpverleners zich nu op Noord-Irak gaan richten en uit Afrika weggeroepen worden omdat er een tekort aan hulpverlening is.
Ik vraag me af of Dhr Bush, Rumsfeld en Cheney zich dit realiseren.
hyperfuzzzaterdag 22 maart 2003 @ 22:06
En natuurlijk is er ook nog genoeg te doen in de USA zelf, genoeg problemen voor Bush in eigen land.
Wile_E_Coyotezaterdag 22 maart 2003 @ 22:07
quote:
Op zaterdag 22 maart 2003 22:06 schreef hyperfuzz het volgende:
En natuurlijk is er ook nog genoeg te doen in de USA zelf, genoeg problemen voor Bush in eigen land.
Ja, waarom denk je dat ie hiermee begonnen is? Oudste truc ter wereld: Zoek een buitenlandse vijand om de aandacht af te leiden van je binnenlandse problemen..
nomadzaterdag 22 maart 2003 @ 22:08
Vast wel, maar denkelijk hebben ze dit afgedaan met "prioriteiten stellen"
hyperfuzzzaterdag 22 maart 2003 @ 22:10
quote:
Op zaterdag 22 maart 2003 22:07 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Ja, waarom denk je dat ie hiermee begonnen is? Oudste truc ter wereld: Zoek een buitenlandse vijand om de aandacht af te leiden van je binnenlandse problemen..


Zou heel goed kunnen idd, maar daar gaat het nu niet echt over Als ik Bush was, vond ik de binnenlandse problemen belangrijker dan Irak... of Afrika dus...
Toffe_Ellendezaterdag 22 maart 2003 @ 22:36
Mja... dit was wel te verwachten, deze belangstelling. Zoals er ook geen belangstelling is voor Afrika.
BAZZAzaterdag 22 maart 2003 @ 22:43
De VS heeft onlangs 15 miljard dollar vrij gemaakt voor AIDS bestrijding in Afrika.

Verder zoeken ze het daar zelf maar uit

Alan_Partridgezaterdag 22 maart 2003 @ 22:45
Nu Frankrijk, Rusland, Duitsland en België geen geld aan de oorlog spenderen kunnen zij best wel even Afrika gaan helpen, vind je zelf ook niet?
Toffe_Ellendezaterdag 22 maart 2003 @ 22:47
quote:
Op zaterdag 22 maart 2003 22:45 schreef Alan_Partridge het volgende:
Nu Frankrijk, Rusland, Duitsland en België geen geld aan de oorlog spenderen kunnen zij best wel even Afrika gaan helpen, vind je zelf ook niet?
je hebt gelijk.. het evil empire heeft het te druk...

maar alle gekheid op een stokje...

zijn er geen serieuze reacties?

Alan_Partridgezaterdag 22 maart 2003 @ 23:01
Ik ben anders heel serieus, hoor. Laat al die landen die zo vreselijk hard met de vredesvlag staan te zwaaien hun aandacht dan nu maar richten op de arme mensen in Afrika. De VS, Spanje, de UK en Australië hebben het nu even te druk met een land te bevrijden van een tiran.
Toffe_Ellendezaterdag 22 maart 2003 @ 23:06
quote:
Op zaterdag 22 maart 2003 23:01 schreef Alan_Partridge het volgende:
Ik ben anders heel serieus, hoor. Laat al die landen die zo vreselijk hard met de vredesvlag staan te zwaaien hun aandacht dan nu maar richten op de arme mensen in Afrika. De VS, Spanje, de UK en Australië hebben het nu even te druk met een land te bevrijden van een tiran.
Euhm... Artsen zonder Grenzen heten niet voor niks zo... als het om hulpverlening gaat bestaan er geen grenzen...
BAZZAzaterdag 22 maart 2003 @ 23:10
quote:
Op zaterdag 22 maart 2003 23:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:

Euhm... Artsen zonder Grenzen heten niet voor niks zo... als het om hulpverlening gaat bestaan er geen grenzen...


Voor AZG wel hoor, ze hebben zich tot buiten de grenzen van Tsetsjenie geplaatst.
_VoiD_zaterdag 22 maart 2003 @ 23:21
Dus de VS mag dat OOK nog gaan oplossen daaro?

Is wel makkelijk als het fout gaat, dan kunnen de andere landen zeggen dat het anders had gemoeten. De beste stuurlui staan aan wal zeg maar.

Er zijn wereldwijd genoeg humanitaire rampen, en er is echt niet 1 specifiek land dat alles moet oplossen daaro terwijl ze het zelf al druk hebben. Zoals al eerder gezegd: Frankrijk en consorten zitten nu toch op hun luie gat.

Alan_Partridgezaterdag 22 maart 2003 @ 23:26
Tot ze weer wat kernbommen moeten testen op Mururoa. Of Mugabe ontvangen. Chirac heeft het er maar druk mee.
goflowzaterdag 22 maart 2003 @ 23:31
quote:
Op zaterdag 22 maart 2003 22:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Op dit moment schieten de Amerikanen in Irak miljarden in de lucht. En terwijl dit gebeurt voltrekt zich in Afrika een grote humanitaire ramp. Miljoenen mensen dreigen van de honger om te komen. Zeker als de oorlog nog lang gaat duren want de aandacht gaat nu naar Irak en niet naar Afrika.
Een ander punt is dat hulpverleners zich nu op Noord-Irak gaan richten en uit Afrika weggeroepen worden omdat er een tekort aan hulpverlening is.
Ik vraag me af of Dhr Bush, Rumsfeld en Cheney zich dit realiseren.
Neen, dat doen ze niet. En de dag dat Afrika ook maar ERGENS op de politieke agenda word gezet mag een wonder worden genoemd. Dat continent word al honderden jaren door de rest van de wereld genaaid, en ik zie dat niet zo snel veranderen.
quote:
Op zaterdag 22 maart 2003 23:26 schreef Alan_Partridge het volgende:
Tot ze weer wat kernbommen moeten testen op Mururoa. Of Mugabe ontvangen. Chirac heeft het er maar druk mee.
Wat moeten ze dan doen, Mugabe helemaal afsluiten, sancties, geen discussie proberen te voeren?
Leuk he, dan kunnen we over een paar jaar daar ook een oorlog beginnen.
Toffe_Ellendezaterdag 22 maart 2003 @ 23:35
goddomme... ik zeg alleen dat Amerika op een zeer slecht tijdstip die verdomde oorlog begonnen is. En we moeten allen tesamen helpen vind ik. Maar laat maar...ik heb hier te maken met een asociaal stelletje betweters zie ik...

sluit dit topic maar of zo... laat het maar rotten zoals Afrika

een normale discussie is te moeilijk...

Alan_Partridgezaterdag 22 maart 2003 @ 23:35
Mugabe moeten ze net als Saddam hard aanpakken en verwijderen. Maar ik vrees dat Afrika zo'n rotzooi is dat alleen als het Westen op één lijn zit we daar pas structureel kunnen ingrijpen. De liefdadigheid houdt de mondiale onderklasse alleen maar in stand, alleen als ze ons kapitalistische en democratische systeem overnemen zullen ze zich uit de beerput omhoog kunnen werken en voor zichzelf kunnen zorgen.
BAZZAzaterdag 22 maart 2003 @ 23:35
quote:
Op zaterdag 22 maart 2003 23:31 schreef goflow het volgende:


Neen, dat doen ze niet. En de dag dat Afrika ook maar ERGENS op de politieke agenda word gezet mag een wonder worden genoemd.


Dat is in de jaren 70 en 80 erg veel gebeurt, het heeft weinig nut gehad.
Mylenezaterdag 22 maart 2003 @ 23:37
In Afrika is niet veel te halen.
Toffe_Ellendezaterdag 22 maart 2003 @ 23:39
quote:
Op zaterdag 22 maart 2003 23:37 schreef schatje het volgende:
In Afrika is niet veel te halen.
Soedan herbergt wel terroristen natuurlijk...
BAZZAzaterdag 22 maart 2003 @ 23:40
quote:
Op zaterdag 22 maart 2003 23:37 schreef schatje het volgende:
In Afrika is niet veel te halen.
Een continent potentiele slaven is het nog altijd hoor
Alan_Partridgezaterdag 22 maart 2003 @ 23:43
Goud, diamanten, hout, koffie, steenkool, electriciteitskolen, aardolie, platinum-metalen, vanadium, chroom en andalusiet, asbest, fluorspar, ijzer, lood, mangaan, antimonium, nikkel, uranium en vermiculiet, etc.

In Afrika is genoeg te halen.

BAZZAzaterdag 22 maart 2003 @ 23:45
Misschien is het tijd om de VOC en WIC weer nieuw leven inteblazen...
we hebben behoefte aan goedkope grondstoffen
goflowzaterdag 22 maart 2003 @ 23:54
quote:
Dat is in de jaren 70 en 80 erg veel gebeurt, het heeft weinig nut gehad
Tsja klopt. Westerse landen hebben toen een berg geld geleend aan meerdere afrikaanse landen, hier is vervolgens niet goed mee om gegaan, en ziehier de shit 20 jaar later. Torenhoge schulden, corruptie, bellabberde economie, en slecht onderwijs.

Je kan natuurlijk makkelijk zeggen "eigen schuld dikke bult". Het zal jou waarschijnlijk totaal aan je reet roesten wat er met die mensen daar gebeurd, maar diegenen die nu sterven van de honger zijn wel het slachtoffer van al die ellende geworden, en ze kunnen er zelf niks aan doen.
We zeggen nu toch ook niet "Ja sorry die Saddam is een lul, maar hij zit daar nu eenmaal... Alle Iraqi's, sorry maar jullie hebben gewoon pech." En dat ie dan nog even wat landgenoten de vernieling in helpt. Tuurlijk shit happens in Irak, maar is nog niks vergeleken met wat er in sommige landen in Afrika gaande is, en het is hoog tijd dat we met z'n allen eens die kant op kijken.

Toffe_Ellendedonderdag 27 maart 2003 @ 12:48
De prioriteiten van het wereldkapitalisme... volgens http://www.el-comandante.com/ned/capitalism.htm

Jaarlijks bedrag dat nodig is voor:
Onderwijs voor iedereen 6 miljard $
Drinkbaar water voor iedereen 9 miljard $
Gezonde bevallingen voor alle vrouwen 12 miljard $
Basisgezondheidszorg en voeding voor iedereen 13 miljard $
Uitroeing van ergste armoede 40 miljard $

Jaarlijkse uitgaven voor:
Feestjes en vermaak voor managers in Japan 35 miljard $
Alcoholische dranken in Europa 105 miljard $
Drugs 400 miljard $
Bewapening 780 miljard $
Reclame en marketing 1000 miljard $

Bron: Human Development Report van 1998 p. 63

[Dit bericht is gewijzigd door Toffe_Ellende op 27-03-2003 12:50]

M.ALTAdonderdag 27 maart 2003 @ 12:50
quote:
Op zaterdag 22 maart 2003 22:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Op dit moment schieten de Amerikanen in Irak miljarden in de lucht. En terwijl dit gebeurt voltrekt zich in Afrika een grote humanitaire ramp. Miljoenen mensen dreigen van de honger om te komen. Zeker als de oorlog nog lang gaat duren want de aandacht gaat nu naar Irak en niet naar Afrika.
Een ander punt is dat hulpverleners zich nu op Noord-Irak gaan richten en uit Afrika weggeroepen worden omdat er een tekort aan hulpverlening is.
Ik vraag me af of Dhr Bush, Rumsfeld en Cheney zich dit realiseren.
Nou en of, waarom denk je dat ze zoveel haast hebben met deze oorlog ?

Vangen ze 2 vliegen in 1 klap.

- chaos in het Midden Oosten
- nog meer doden in Afrika.

Zoiets heet strategie: en Jan-Peter werkt er actief aan mee.

Alan_Partridgedonderdag 27 maart 2003 @ 13:27
quote:
Op donderdag 27 maart 2003 12:50 schreef M.ALTA het volgende:

[..]

Nou en of, waarom denk je dat ze zoveel haast hebben met deze oorlog ?

Vangen ze 2 vliegen in 1 klap.

- chaos in het Midden Oosten
- nog meer doden in Afrika.

Zoiets heet strategie: en Jan-Peter werkt er actief aan mee.


- Die chaos in het Midden-Oosten is er al en lijkt niet groter te worden door wat er in Irak gebeurt. Behalve in Irak zelf dan maar het aantal doden zal daar onder Saddam's regime alleen maar oplopen om nog maar te zwijgen over de ellende die ontstaat zodra Saddam en/of trawanten biologische en/of chemische wapens gaan inzetten tegen bijvoorbeeld Israel. Dan heb je pas onoverzichtelijke chaos in het Midden Oosten.

- Het aantal doden in Afrika heeft geen ruk te maken met het buitenlandse beleid van de Amerikanen, wel met het binnenlandse beleid van de Afrikaanse landen zelf. Of het ontbreken van een beleid.

En daar is onze Jan-Peter helemaal niet verantwoordelijk voor. Die kan niet eens z'n eigen binnenlands beleid op orde krijgen.

ChillyWillydonderdag 27 maart 2003 @ 13:39
tja, als er een kleine mogelijkheid is dat er misschien ooit een keer een aanval met chemische wapens op Amerika komt die 1000 slachtoffers zal eisen, dan is het natuurlijk logisch dat je 200 miljard inversteert in een oorlog tegen Irak in plaats van dat je dat geld gebruikt om 100 miljoen Afrikanen te helpen.

Bovendien is de kans dat Irak er dan iets mee te maken heeft erg klein omdat organisaties als Al Qaeda het zonder hulp ook wel zullen redden. En tenslotte zal deze oorlog de anti-westerse houding van de fundamentalisten nog eens versterken waardoor de kans op een aanval tegen het westen juist groter wordt.

M.ALTAdonderdag 27 maart 2003 @ 13:39
quote:
Op donderdag 27 maart 2003 13:27 schreef Alan_Partridge het volgende:

[..]

- Die chaos in het Midden-Oosten is er al en lijkt niet groter te worden door wat er in Irak gebeurt. Behalve in Irak zelf dan maar het aantal doden zal daar onder Saddam's regime alleen maar oplopen om nog maar te zwijgen over de ellende die ontstaat zodra Saddam en/of trawanten biologische en/of chemische wapens gaan inzetten tegen bijvoorbeeld Israel. Dan heb je pas onoverzichtelijke chaos in het Midden Oosten.

- Het aantal doden in Afrika heeft geen ruk te maken met het buitenlandse beleid van de Amerikanen, wel met het binnenlandse beleid van de Afrikaanse landen zelf. Of het ontbreken van een beleid.

En daar is onze Jan-Peter helemaal niet verantwoordelijk voor. Die kan niet eens z'n eigen binnenlands beleid op orde krijgen.


Wel grappig, iemand die JPB afzeikt, maar tegelijkertijd denkt dat de de Amerikanen niet verantwoordelijk zijn voor de bende in Afrika.

rvanddonderdag 27 maart 2003 @ 13:44
quote:
Op donderdag 27 maart 2003 13:27 schreef Alan_Partridge het volgende:

[..]

- Die chaos in het Midden-Oosten is er al en lijkt niet groter te worden door wat er in Irak gebeurt.


Op welke planeet leef jij eigenlijk? Planet LaLa?

http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/03/25/sprj.irq.kuwait.protests/index.html

quote:
Tuesday, March 25, 2003 Posted: 8:49 AM EST (1349 GMT)

Lebanese army forces have been deployed outside the Kuwaiti embassy in Beirut.

KUWAIT CITY, Kuwait (CNN) -- Kuwait has begun to mount a defense against signs of growing regional anger over the Gulf nation's unapologetic support for the U.S.-led war against Iraq.

On Tuesday, the government was waiting for a response to a formal complaint filed a day earlier against Libya after protesters stormed the Kuwaiti embassy in Tripoli and raised the Iraqi flag on the roof.

The protest forced Kuwait to recall its diplomats, while some citizens urged a counter-rally Tuesday at the Libyan Embassy in Kuwait City.

Elsewhere, the Kuwaiti embassy in Cairo received bomb threats on Monday and 12,000 Egyptian students mounted a protest outside the compound against the war.

Kuwait's objections to an Arab League statement also underscored disagreement in the Arab world with Kuwait's posture.

The statement Monday called on the United States and Britain to withdraw troops from Iraq immediately, and for the U.N. Security Council to hold an emergency meeting on the issue.

But the resolution failed to receive full support when Kuwait objected because the resolution left out any reference to about 10 Iraqi missiles that have landed on its soil since the conflict began Thursday.