IkWordtGek | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:16 |
Ik moet dit even kwijt voordat ik rare dingen ga doen. Ik ben 29 jaar en al ongeveer 11 jaar alleen. Heb nog nooit een echte relatie gehad en woon in me uppie op een kamer. Vindt het moeilijk om onder de mensen te zijn en breng het grootste gedeelte van de dag dan ook achter me PC door omdat ik ook al 2 jaar werkeloos ben. Nu leerde ik 8 maanden geleden een meisje (pas 18) op internet kennen en voor het eerst in me leven ging ik om iemand geven. Ze gaf me het gevoel dat ik iemand was en dat er iemand om me gaf. Ik durfde nooit iemand te bellen, en zij bleef net zo lang zeuren totdat ik haar eindelijk gebeld heb en vanaf toen belde we elke avond urenlang. Ze liet me mijn eenzaamheid vergeten en elke keer als ik haar sprak kreeg ik kippenvel en werdt ik een ander mens. Totdat het van de één op de andere dag volledig omsloeg. Omdat zij alles was wat ik had en ik verder niemand in me leven heb werdt ik zwaar afhankelijk van haar. Ik werdt jaloers om álles! Ik heb haar voor alles en nog wat uitgemaakt en haar tot op het bot gekwetst en elke keer vergaf ze me weer en bleef ze tog in me leven. Maar ik werdt erger en erger, de ene leugen na de andere vertelde ik haar om haar in me leven te houden. Ik verzon zelfs vriendinnetjes, en zei dat ik vreemd ging terwijl ik gewoon eenzaam op me kamer zat, omdat ze me dan dagenlang huilend belde en ik genoot van de aandacht... Maar nu is ze echt weg... ik heb het volledig aan mezelf te danken, maar mijn honger naar haar aandacht begint nu obsessieve vormen aan te nemen. Ze heeft zelfs haar mobiele nummer veranderd, en haar hotmail veranderd, en de gedachte dat ik haar niet meer kan bereiken maakt me gek. En dit alles terwijl ik haar pas 1 keer in het echt gezien heb. Er gaan zelfs gedachtes door me hoofd om haar wat aan te doen, in de trant van "kan ik haar niet krijgen, krijgt niemand haar". Ik wordt gek. Mis haar zo erg! Zo verschrikkelijk erg! En nu haat ze me... Hoe zet ik haar uit me hoofd??? Ik heb het gevoel dat ik nu tot alles in staat ben om haar aandacht te krijgen. Pfff.. 24 uur per dag zit ze in me kop Ik verw8 geen advies of hulp, wilde het alleen kwijt. Wordt een beetje bang van mezelf op dit moment, straks doe ik haar wat aan ofzo | |
Argento | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:20 |
Ik zal het niet over de elementaire taalregels gaan hebben, maar dit is wel een beetje psycho niet? En niet te vergeten geheel en al aan jezelf te danken. Vervelend voor je dat je contactgestoord bent, maar daar zul je toch echt zelf eerst iets aan moeten gaan doen. | |
Pjederdy | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:23 |
1 woord: Psycholoog Maak een afspraak en snel! Want dit is niet normaal. | |
maartena | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:23 |
Hmmm... 2 Jaar werkeloos is zowiezo niet echt goed voor je denk ik. Ik zou eerst eens beginnen met het zoeken naar een baan. Al is het een supermarkt ofzo, dan kom je tenminste weer onder de mensen. Verder kan ik me voorstellen dat iemand van 18 niet echt veel wil met iemand die 29 is..... En al helemaal niet als er leugens enzo bijkomen. Zoals ik het lees heb je dat helemaal zelf veroorzaakt. Je kunt niet iedereen die jouw gedumpt heeft zomaar gaan omleggen natuurlijk * maartena is ook wel es gedumpt. Jaaaaaaaren terug Ik vindt het zowiezo een beetje raar dat je al 11 jaar geen relatie meer hebt gehad. Heb je nog vrienden enzo waarmee je uit kan gaan? * maartena is 29 en alweer 5 jaar samenwonend en alweer 3 en een half jaar getrouwd..... Maar helaas door verhuizing naar de USA niet zo ruim meer in de contacten Ik ben er wel wat aan het doen trouwens.... P.S. Welkom op FOK! [Dit bericht is gewijzigd door maartena op 21-03-2003 01:27] | |
SliderTPP | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:25 |
Je laat je leven te veel sturen door het "virtuele leven", me dunkt. Onthoudt heel goed, dat IRL het echte leven is, en dit hier alleen maar een aanvulling hierop is. | |
spooky1234 | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:25 |
Damn dude... dit is beswel fucked op... you have some serieus issues.. wel heeel moedig om zo dit toe te geven.. anoniem maar toch wel moedig vind ik. Ik zou naar een psyciater gaan want hier kan je niemand helpen.. maar zoals je al zei je wilde ook geen raad je wilde alleen iets kwijt.. maar toch hoop ik dat je stiekem dit leest en gewoon professionele hulp gaat zoeken. p.s. Was het nog een beetje knap meisje? Fotos! :p | |
Seraphin | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:26 |
quote:Dude, je hebt professionele hulp nodig. Geen flame, gewoon constatering van een feit. Je bent werkloos stond in je openingspost. Dan neem ik aan dat je af en toe langs de sociale dienst moet o.i.d. Volgende keer meteen dit op tafel leggen (niet de details, gewoon dat je een probleem hebt). En er ECHT voor zorgen dat je langs de psychiater gaat. Hij kan je ook aan medicijnen helpen om je emotioneel iets stabieler te krijgen. oh ja, er zit een spelfout in je username [Dit bericht is gewijzigd door Seraphin op 21-03-2003 01:29] | |
spooky1234 | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:27 |
Seraphin, haha.. grappig dat je ook begint met "dude" en dat ie "issues heeft" haha | |
roobje | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:27 |
Je bent haar gewoon kwijt nu, eigen schuld.. weet je zelf ook wel denk ik. Nu kan je twee dingen gaan doen, alleen op je kamer zitten en beetje pissed op jezelf zitten zijn en zielig doen of wat aan je situatie doen door een baan te zoeken en meer onder de mensen te komen. Keuze lijkt me duidelijk! | |
WeirdMicky | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:28 |
dit is idd vet wazig, als ik jou was zou ik professionele hulp zoeken! als ze allemaal gegevens veranderd enzo, zal je het ook flink bont gemaakt hebben ook. Laat staan de aard van de relatie, wat jij als super belangrijk ervaart, is voor ons doodnprmaal, namelijk gewoon contact hebben met personen! als je geen prof. hulp zoekt, raad ik je wel aan snel veel hobbies te zoeken, ga sporten/muziek maken/dj-en/leuk werk zoeken/ wat dan ook je bent je eigen leven aan het verneuken --> ok, jouw keuze, maar dat van anderen --> | |
Vampier | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:29 |
quote:Jij ook al..... Voor de topic starter.... kom eens wat vaker achter je computer vandaan.... je helpt jezelf geestelijk naar de klote man. | |
Seraphin | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:30 |
quote:GMTA ![]() | |
wimpie-bosboom | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:33 |
Ga bij een sportvereniging, ga werken als vuilnisman of volg een cursus Nederlands. | |
Remi | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:36 |
Christ....ik heb er geen woorden voor eigenlijk..... ![]() | |
Lamer_Deluxe | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:38 |
Wat een narigheid allemaal. Je merkt zelf hoe je de boel de vernieling inhelpt, maar kunt er niet goed tegenin gaan. Ik zou inderdaad eerst hulp zoeken, een psychiater of op z'n minst een maatschappelijk werker. Iemand om de boel even in perspectief te zetten. Zolang je psychisch niet lekker inelkaar zit zullen je relaties waarschijnlijk niet werken. Ik werk thuis, dus ik ben ook de hele dag alleen thuis, dat vind ik al behoorlijk zwaar. Als er 's avonds niemand thuis zou komen en ik zou zonder werk zitten dan zou ik ook m'n grip op de werkelijkheid verliezen denk ik. Ik ken ook genoeg contact gestoorde mensen, heb er zelf ook een beetje last van. Ik hou bijvoorbeeld ook niet van telefoneren, vooral als er vervelende stiltes vallen. Ik heb trouwens 13 jaar geen relatie gehad, voordat ik m'n huidige vrouw leerde kennen, wat m'n eerste echte relatie was, dus eigenlijk had ik nooit eerder een relatie gehad. Niks mis mee, ik ken genoeg mensen van in de twintig en dertig die nog nooit een relatie hebben gehad en dat zijn hele normale sociale mensen. | |
eMAeRCe | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:39 |
Nog een tip voor TS: Zoek een hobby ![]() ![]() Kruip iig achter die pc van je vandaan, want anders kun je nooit... naja lama... Nog een tip: Gebruik niet bij elk werkwoord de T aan het eind Is dit btw geen hoax ??? Kan me niet voorstellen dat iemand hier voor de eerste keer komt en zo'n verhaal neerkalkt... (of gewoon kloon en dan ook die vouten expres gedaan | |
Lamer_Deluxe | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:45 |
Ja, maar niet iedereen houdt van sport. Ik hou niet van al dat fanatieke gezeur eromheen, het moet wel een spel blijven. Maar de topicstarter heeft echt eerst dringend psychische hulp nodig. Wat trouwens ook al goed kan schelen is elke avond even hardlopen totdat je uitgeput bent. Helpt erg goed bij mensen die mentaal in de knoop zitten. Niet dat het het hele probleem oplost natuurlijk. En zet je wekker, op een vaste tijd opstaan helpt tegen depressies. | |
Lamer_Deluxe | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:46 |
Ach ja, hoax of niet, de werkelijkheid is vaak ongeloofelijker dan fantasie. En misschien kunnen de replies hier nog andere mensen helpen. | |
The_Lizard_Queen | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:49 |
Ik snap het niet helemaal; je vertelde haar dat je was vreemdgegaan terwijl het niet zo was? Was er dan sprake van een relatie met haar? Je zegt toch dat je haar maar 1 keer hebt gezien, hoe kan je dan een relatie hebben? ![]() het is trouwens "Ik Word Gek", zonder t | |
Girly | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:55 |
ik vind het om te beginnen erg knap dat je dit persoonlijke verhaal neerzet,omdat het toch iets waar normaal gesproken mensen nooit over praten als iets een obsessie wordt. je zegt dat je al zolang alleen ben....ik denk dat toen je eenmaal haar leerde kennen NA al die jaren, dat je indd echt bang was om haar kwijt te raken, alleen wat ik nie snap is dat je zelfs je leugens erbij heb genomen, als iemand je waardeerd,en neemt zoals je bent, waarom je daarop nie zuinig bent geweest,....ja ik vind het zo moeilijk om erover te oordelen, omdat ik het niet heb meegemaakt. ik vind het erg rot dat het zo gelopen is,omdat het was toch iemand die duidelijk om je gaf...en niet zo'n klein beetje ook. ondanks de leeftijdverschil, want een meisje van die leeftijd zou niet zo snel met een oudere jongen iets willen hebben,omdat ik weet uit ervaring, ik heb zelf ook een vriend van die nu al inmiddels 31 is, maar voorheen toen ik hem leerde kennen was ik 14 en hij 27, en dat mijn vriendinnen mij er elke keer op attendeerde van, dat tie te oud was etc etc..., hoezo waren jou bedoelingen eigenlijk om die leugens erbij te halen, het was toch nie echt nodig??? want ze vond je toch leuk?? er was toch geen sprake van dat het echt nodig was,?? of dreigde er een einde aan te komen?? daar moet je denk ik duidelijker in zijn.... zowieso denk ik wel dat je echt ver boven het maximum bent gegaan...dat het zo erg is geworden dat je wraakgevoelens krijg...nu ze eenmaal echt bij je weg is...ik denk dat je daarvoor echt met een psycholoog moet gaan praten voordat er indd nare dingen gaan gebeuren...een ander tip, ga stappen, waar je ff alles kan vergeten.....misshicen kom je wel leuke meisjes weer tegen...maar zoek wel hulp...zowieso voor je eigen veiligheid en die van anderen..., hou ons ook wel op de hoogte . maar ik hoop een beetje dat mijn reply zinvol is geweest, maar jah ik vind het echt supermoeilijk om dit soort dingen te gaan oordelen, voorderest wens ik je veel sterkte....(ik hoop echt dat het tot je doorgedrongen is dat wat je heb veroorzaakt niet juist is, en zeker nie met die moordneigingen) [Dit bericht is gewijzigd door Girly op 21-03-2003 02:38] | |
eMAeRCe | vrijdag 21 maart 2003 @ 01:56 |
quote:via msn oid denk ik ![]() ![]() | |
KingCold | vrijdag 21 maart 2003 @ 09:26 |
Zoek aub hulp, als je zo aan de vrouw wilt komen gaat je dat nog een hele poos duren met een hoop frustratie erbij die alleen maar 'add' aan je obsessieve gedrag | |
cYbErTiM | vrijdag 21 maart 2003 @ 09:35 |
quote:Computeren is een hobby. En er zijn zat teamsports met de PC te doen.. denk aan quake, halflife & unreal (tactical ops) | |
kikkerlikker | vrijdag 21 maart 2003 @ 09:38 |
als ik et zo lees heb je et voor goed verperst bij die meid mijn advies is zoek een andere en doe voortaan normaal et is alemaal je eige schuld | |
nl2suzy | vrijdag 21 maart 2003 @ 09:43 |
sjeempie, das niet best ![]() Ik zou je ook aanraden naar een psycholoog te gaan.. baat het niet dan schaad het in ieder geval niet! Succes ermee! | |
Ryan3 | vrijdag 21 maart 2003 @ 09:50 |
Edit: Ryan3, ik vind deze post niet relevant in fit topic. Als je de topicstarter iets wil mededelen, wil je dat dan in duidelijke bewoordingen doen, die ook voor hem te begrijpen zijn? Gelieve dat gedoe met Staal hierbuiten te houden ![]() [Dit bericht is gewijzigd door Moonah op 21-03-2003 11:01] | |
kikkerlikker | vrijdag 21 maart 2003 @ 09:58 |
quote:ja wel hoor aanvalle met gif gas kinder porno de holocaust caroline tensen etc etc je over dijrft een beetje ryan3 je trekt wel bij als je een keer wat met een echte leuke meid krijgt he he ![]() ![]() | |
graspoeper | vrijdag 21 maart 2003 @ 10:05 |
edit: graag met respect reageren.
[Dit bericht is gewijzigd door Moonah op 21-03-2003 11:02] | |
cYbErTiM | vrijdag 21 maart 2003 @ 10:10 |
quote:he ja.. die tekst is idd een engelse vertaling van ze verhaal ![]() quote: | |
Ryan3 | vrijdag 21 maart 2003 @ 10:10 |
off-topic [Dit bericht is gewijzigd door Moonah op 21-03-2003 11:04] | |
graspoeper | vrijdag 21 maart 2003 @ 10:29 |
quote:inderdaad, do u belong here topicstarter? nee, je moet naar een psycholoog,eng mannetje ![]() | |
nozem | vrijdag 21 maart 2003 @ 10:33 |
Normaal als mensen iets zeggen in de trant van: Ik kan haar wel vermoorden etc, dan besteed ik daar weinig aandacht aan, maar in jouw geval ben ik toch een beetje geschrokken. Je bent namelijk helemaal obsessed door dat meisje en ik geef haar groot gelijk dat ze niks meer met je te maken wil hebben, ik kan je slechts 1 raad geven die al vaker is gegeven.. ZOEK VERDOMME HULP!!!! | |
kikkerlikker | vrijdag 21 maart 2003 @ 10:34 |
reactie op off-topic [Dit bericht is gewijzigd door Moonah op 21-03-2003 11:04] | |
Ryan3 | vrijdag 21 maart 2003 @ 10:42 |
off-topic [Dit bericht is gewijzigd door Moonah op 21-03-2003 11:05] | |
Natemy | vrijdag 21 maart 2003 @ 10:45 |
quote:Helemaal mee eens! Probeer zo snel mogelik hulp te zoeken. De snelste manier voor jouw is wellicht Korrelatie. Het nr. staat in telefoonboek. Je kan dan (anoniem) via de telefoon om hulp vragen bij een professionele hulpverlener. En als deze er niet uitkomt wordt je doorverbonden met een psycholoog. SUCCES!! | |
KonnieKipke | vrijdag 21 maart 2003 @ 10:46 |
Jow, Spreek ff af met een psycholoog; die kan wat dingen duiden in je leven. kennelijk is er in je opvoeding iets gebeurd waardoor je je zo vastklampt aan 1 persoon.... | |
kikkerlikker | vrijdag 21 maart 2003 @ 10:51 |
off-topic [Dit bericht is gewijzigd door Moonah op 21-03-2003 11:06] | |
Ryan3 | vrijdag 21 maart 2003 @ 10:52 |
off-topic [Dit bericht is gewijzigd door Moonah op 21-03-2003 11:07] | |
Nuoro | vrijdag 21 maart 2003 @ 10:57 |
off-topic [Dit bericht is gewijzigd door Moonah op 21-03-2003 11:08] | |
graspoeper | vrijdag 21 maart 2003 @ 11:12 |
quote:volgens mij was dat een off-topic reactie ![]() maar nog even ontopic, er is in de psychologie bekend dat mensen die bang zijn van zichzelf dat ze iemand wat aandoen, dit in 99% van de gevallen NIET doen. | |
Alfonso | vrijdag 21 maart 2003 @ 11:14 |
Iemand die Ikwordtgek heet neem ik niet serieus. | |
graspoeper | vrijdag 21 maart 2003 @ 11:20 |
quote:zijn of haar naam zou moeten zijn : ikbengek ![]() | |
Moonah | vrijdag 21 maart 2003 @ 11:22 |
Laten we het hier niet hebben over taalfouten. Dank u ![]() | |
graspoeper | vrijdag 21 maart 2003 @ 11:26 |
quote:wat een leuk gezichtdingetje heeft u daar, mooie wenkbrouwtjes enzo ![]() maar misschien is het ook wel een idee voor topicstarter om lekker te gaan sporten, afleiding te zoeken in studie , werk en/of vrienden, uitgaan enz enz | |
Fliepke | vrijdag 21 maart 2003 @ 11:27 |
quote:en zoek daarbij een baan... vind het zoiezo bizar dat iemand gewoon nog altijd geld heeft voor internet na 2 jaar werkeloos te zijn... maar dat zal ikwel zijn ... | |
Bombie | vrijdag 21 maart 2003 @ 11:43 |
Kerel... Allereerst heel moedig dat je dit hier zet. Dit zijn mijn adviezen voor jou: - Maak een afspraak met een professioneel iemand hiervoor. Riagg is misschien een eerste stap. Als die nog steeds bestaan trouwens. De mensen op Fok! kunnen je volgens mij hierbij niet meer helpen omdat je zo ver heen lijkt te zijn, dat er structureel iets grondig mis is, waar je aan zult moeten werken. - Zorg voor een baan na je behandeling. Is gewoon heel belangrijk dat je bezig bent en jezelf niet zo in de weg zit thuis. - Doe vooral niks geks! En doe haar zeker geen kwaad. quote:Iek! Zo.. daar heb ik niet van terug. Nou.. ik kan me ook wel een beetje voorstellen dat je vriendinnen dat hebben gezegd hoor ![]() ![]() | |
KonnieKipke | vrijdag 21 maart 2003 @ 11:46 |
14? Fuck Dan ben je nog echt een kind.... Borsten nog niet eens in Tannerstadium M5... | |
Girly | vrijdag 21 maart 2003 @ 11:49 |
quote:als je elkaar keert kennen via internet, is liefde zeker blind, je gaat dan niet af op uiterlijk, en tis inmiddels ook al 5 jaar geleden dus, was internet al taboe met dates,.. (die jongen schrijft niet meer terug.....hmm maar hopen dat er niks ernstigs is gebeurd) | |
cYbErTiM | vrijdag 21 maart 2003 @ 13:18 |
quote:Tja ik denk dat hij tot 15h uitslaapt.. Dat scheelt de kosten van een ontbijt en lunch, en verder heeft'ie toch niks anders te doen dan zich opwinden over dat meisje.. tip, zoek werk | |
eMAeRCe | vrijdag 21 maart 2003 @ 13:42 |
quote:Geef m eerst maar ff een cursus nederlands ![]() | |
NiMPhoenix | vrijdag 21 maart 2003 @ 13:48 |
Dude, ik ben het helemaal eens met de mensen hier. Je hebt echt hulp nodig. Je bent best wel gestoord ook om een leuke meid te kwetsen en dat je je daar goed door voelt! Maar ik neem aan dat na alle reacties op het forum je je eigen conclusie wel kunt trekken. Zoek hulp EN werk. Want de gemeenschap betaald zodat jij achter je pc meiden kunt kwetsen... | |
opgezegd250420142210 | vrijdag 21 maart 2003 @ 15:03 |
quote: quote: quote:No offence, but you're fucked in the head right? Sorry hoor, maar je moet mijnsinziens niet zo zielig doen. Het lijkt wel alsof je denkt dat alles om jou draait, zelf nu nog zie je niet goed in dat je haar diep gekwetst hebt voor je eigen plezier. Je bent niet zielig, althans niet in de zin van meelijwekkend. Je hebt er een grote puinhoop van gemaakt en nu is het hopen dat dat meisje er zonder al te grote verdere langdurige schade overheen kan stappen. Je bent echt vrij ver heen, enige weg terug is mijnsinziens om naar een psycholoog te stappen en daar flinke gesprekken mee houden. Dat meisje ben je kwijt, en dat is in je huidige toestand maar goed ook, vooral als je zelfs zulke twisted dingen uitkraamt dat je haar misschien wel wat aan zou willen doen. Wat betreft de reacties a la "wat moedig dat je ervoor uit durft te komen".. Hallo? Cloon? Internet? Kan het nog anoniemer? Kan het nog laffer? | |
nozem | vrijdag 21 maart 2003 @ 15:14 |
En toch denk ik niet dat hij haar daadwerkelijk iets aan zou doen. Vooral niet omdat hij zo bang is van zichzelf en het niet wil. Een koelbloedige moordenaar heeft geen geweten meer, en had nooit zijn verhaal op een forum gepost, maar simpelweg gewoon gemoord.. Maar toch doet hij er zeer zeker verstandig aan hulp te zoeken, je weet namelijk maar nooit waar dit eindigt.. | |
Bombie | vrijdag 21 maart 2003 @ 15:43 |
quote:Alternatieven: - Helemaal niks op Fok! posten. Kijk... Hij weet heus wel van zichzelf dat ie hartstikke freaky bezig is. En als je dat van jezelf weet en je weet dat andere mensen reacties gaan plaatsen zoals hier gebeurd is dan ga je toch zeker je naam niet vermelden of ben ik nou zo gek? | |
dynast | vrijdag 21 maart 2003 @ 15:51 |
quote:Het feit dat hij weet dat hij 'hartstikke freaky' bezig is is opzich nog positief. Maargoed, wel te laat... Een veel voorkomend iets bij dat soort pacifisten. Zo'n sociaal isolement kan nooit goed wezen joh. | |
thadude | vrijdag 21 maart 2003 @ 15:55 |
1 woord... KANSLOOS | |
opgezegd250420142210 | vrijdag 21 maart 2003 @ 16:18 |
quote:Alternatieven: - Psycholoog - Riagg - Korrelatie En bovendien, ik zeg ook niet dat hij niet iets op Fok! zou mogen posten hierover, dat is zelfs wel wenselijk, beetje reacties pijlen van wat andere mensen over zijn situatie denken.. Maar om dat nou moedig te noemen is wel een heel vreemd ander uiterste. | |
Manono | vrijdag 21 maart 2003 @ 17:16 |
quote: ![]() Lekker makkelijk!! Get a fucking grip on your life en stop met leunen op andere mensen die in hun leven de risico's en moeite nemen waar jij te beroerd voor bent!! Om door leuke mensen leuk gevonden te worden zul je toch eerst zelf zo'n leuk iemand moeten worden. aan het werk dus!. | |
Bombie | vrijdag 21 maart 2003 @ 17:30 |
quote:Ja, precies... Prof. hulp hoorde ook nog in de lijst met alternatieven, maar die was natuurlijk al wel genoemd. Uiteraard is direct die hulp zoeken nog moediger of in jouw geval misschien wel moedig om mee te beginnen, maar dat is wel een heel grote stap volgens mij. Je moet ergens beginnen (reacties peilen idd) en ook dat kun je natuurlijk achterwege laten hoor. Er zijn er vast wel die helemaal niet laten weten dat ze zo denken en doen en daar van balen en die hebben er misschien ook helemaal geen moeite mee om hun ex het leven zuur te maken. Die worden iig niet op fok! aan de schandpaal genageld. Wat ik dus moedig vind is dat hij zich hier publiekelijk bloot geeft in met een probleem dat iemand nou niet bepaald sympathiek maakt. Dan kun je wel zeggen... hij geeft zich niet bloot want hij is anoniem. Dan zeg ik: Hij noemt dan wel niet z'n naam, maar leest wel de reakties en 't lijkt me stug dat ie dat zich niet aantrekt. In dat opzicht vind ik 't dus moedig. | |
nozem | vrijdag 21 maart 2003 @ 17:38 |
Ik hoop eigenlijk dat de topicstarter zelf nog reageerd, of was het gewoon allemaal een flauwe grap.. Hij is werkeloos, dus tijd zat om te reageren lijkt me.. | |
AimeScier | vrijdag 21 maart 2003 @ 18:25 |
quote:Trouwens hoe/waar heb je dat meisje leren kennen, ja op msn, maar hoe kwam je aan haar msn (Zou namelijk niet erg vinden om een leuk meisje te ontmoeten op msn ![]() | |
nozem | vrijdag 21 maart 2003 @ 18:27 |
quote:De een z'n dood is de ander z'n brood... ![]() | |
Bombie | vrijdag 21 maart 2003 @ 20:34 |
quote:Ik vrees dat je gelijk hebt ![]() Maar ja... ook al is dat heel sneu, dan nog heeft iemand anders er misschien iets aan. In dat opzicht had ik eigenlijk het woord moedig liever niet gebruikt omdat dat namelijk echt van toepassing was op de topicstarter en verder niemand. Nou.. laten we het erop houden dat iemand moedig is als ie z'n problemen onder ogen komt. | |
IkWordtGek | vrijdag 21 maart 2003 @ 21:55 |
Bedankt voor de reacties. Ongelofelijk hoe sommige mensen echt met je meeleven. Bij sommige reacties voelde ik het medeleven door de letters heenstralen en dat bracht tranen in me ogen. En de mensen die me niet serieus nemen omdat ik dt gebruik inplaats van t, tja.. als ik had geweten dat 80% hier nederlands leraar is had ik wel wat beter op me spelling gelet. ![]() Girlie, bedankt voor je lange reactie. Heel moedig van je om met een zo veel oudere vriend verder te gaan. En je hebt gelijk dat op internet leeftijd een veel minder belangrijke rol speelt. En wat mij betreft verder... Ik voelde een vreemd soort rust over me komen na het lezen van al julie reacties. Zag de dingen meer in perspectief. Voor de goede luisteraars onder julie was het denk ik allang duidelijk dat ik gewoon zielsveel om dat meisje geef en haar nooit kwaad zou kunnen doen. Alleen het besef dat ik haar nu echt kwijt ben en dat ik haar niet meer kan bereiken doet zó veel pijn! Mijn hele wezen verlangt naar haar stem, ik wil haar zó graag nog één keer horen... dat doet pijn. Het verlangen vreet aan me. Ik ga haar geen pijn doen. Zou ik nooit kunnen. Ik geloof dat ik een Ziel in een lichaam ben die van deze ervaringen groeit en zichzelf zo steeds beter kan uitdrukken in het stoffelijk lichaam. Ik denk dat ik de harde feiten onder ogen moet zien. Ben nu helemaal op mezelf aangewezen, ik val weer terug in mijn lege bestaan. Al de adviezen die ik hier lees heb ik allemaal al eerder gehoord. Ik denk dat ik al te ver heen ben om mijzelf hier nog uit te werken. Op internet stort ik mij volledig op websites die praten over het einde van de wereld, en daar put ik mijn hoop uit.. dat het allemaal snel afgelopen is. Ik kom hier niet meer uit. De buitenwereld is voor mij iets wat volledig aan me voorbij gaat en waar ik geen deel meer van uitmaak. Ik ben als een vogeltje die te lang in een kooi heeft gezeten, ook al zet je de deur wagenwijdt (met dt toch?) open, hij blijft in ze kooi... Voor de mensen die me kennen: Het spijt me. Zie geen andere uitweg meer. Het is niet julie schuld, onthoud dat alsjeblieft. Iedereen maakt zijn eigen keuzes. | |
Moonah | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:03 |
Je klinkt erg moedeloos. Heb je uberhaupt al wel eens hulp gezocht? | |
Bombie | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:11 |
quote:OH, WAS HET SOMS EEN HOORSPEL?! ![]() Sorry hoor.. maar nee.. ik ben en geen slechte luisteraar en ik kon er niet van op aan dat je dat meisje niks zou doen. quote:Luister eens vriend... nou begin ik me heel eerlijk gezegd een beetje aan je te ergeren. Dit zelf-medelijdende gebaar bevalt me helemaal niks. Inderdaad.. je maakt je eigen keuzes. Daar kan ik niet voor zorgen helaas. Ik kan je wel vertellen, met een moeder en een broer die allebei zelfmoord hebben gepleegd, dat de meeste mensen die dat doen het niet aankondigen vantevoren. En nou opzouten, nepgast! al bij voorbaat sorry dat ik me zo laat gaan, maar bij mij is er ook een grens en die is met dit bericht bereikt - dat mijn maar al te serieuze reacties eventueel zijn voor iemand die een hoax de wereld in brengt is tot daar aan toe, maar dat ik ze verspil aan zo'n exemplaar zit me niet bepaald lekker [Dit bericht is gewijzigd door Bombie op 21-03-2003 22:14] | |
Lamer_Deluxe | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:14 |
Ik zou toch echt proberen een maatschappelijk werker in de arm te nemen. Een kennis van mij zat echt totaal met zichzelf in de knoop, alleen nog maar blowen en voerde niks meer uit waardoor hij alleen maar meer gestressed werd. Hij had op een gegeven moment een maatschappelijk werker en vond het heerlijk om daar tegenaan te 'zeuren', even lekker z'n frustraties kwijt raken. En dat elke avond even hardlopen schijnt echt heel goed te werken om de stofwebben uit je hoofd te krijgen, dan zie je de boel weer wat meer helder. En op een vaste tijd opstaan helpt ook, ik merk dat als ik dat niet doe, ik heel lamlendig m'n nest uitkom. Ga er met dat meisje inderdaad maar vanuit dat het volkomen hopeloos is, wat het ook is eigenlijk. Dat is de beste manier om het los te kunnen laten. Betekent niet dat je niet ooit iemand zal kunnen vinden die bij je past, misschien iemand met dezelfde frustraties, vreemd genoeg werkt dat wel goed samen. Mensen die denken dat werkloos zijn feestvieren is van iemand anders zijn geld hebben het goed mis. Ten eerste is het natuurlijk financieel geen vetpot. Ten tweede voel je je heel nutteloos en ten derde word je er heel lamlendig van. Zeker als er niemand is om je een beetje in het leven terug te trekken. Geef de moed niet op, je bent niet meer of minder dan wie dan ook. | |
Lamer_Deluxe | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:16 |
Ja, mensen die depressief zijn zitten nu eenmaal vol zelfmedelijden, zijn zeer zelfgericht en egocentrisch, dat is normaal. Het is ook lastig om mensen uit een depressie te krijgen. | |
Bombie | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:17 |
quote:joh? | |
Northpole | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:17 |
quote:Je hebt nog meer dan de helft van je leven voor je, maak er verdomme wat moois van!!!! Probeer het in ieder geval. Zoek interesses die niet met een computer te maken hebben ... ga wandelen, fietsen, sporten (teamsport? dan moet je wel omgaan met andere mensen), schilderen, muziek maken, dansen etc. (tenminste, als dit mogelijk is in verband met je werkloosheid) Ik denk dat je zelf psies weet hoe je een begin kan maken om te veranderen ... Je kan er alleen de moed niet voor opbrengen, je denkt bij voorbaat dat het toch niet lukt. Je hebt de eerste stap gezet door hier je hart te luchten, tijd voor stap twee! | |
Fogerty | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:19 |
quote:Nou, jawel, ik wist toen ik het las al dat er pissige reacties op zouden komen, maar laten we eerlijk zijn: een depressie bestaat voor het grootste deel uit in je eigen kleine kringetje ronddraaien. "Egocentrisch" en "zelfmedelijdend" zijn niet zo'n vriendelijke termen, maar toch wel van toepassing. En ik ben zelf ook zo depressief als de tering hoor, laat ik dat er even bij zeggen ![]() | |
Lamer_Deluxe | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:21 |
quote:Ja, ik heb helaas veel te veel ervaring met depressieve mensen. Maarja, dat zul jij ook wel hebben. | |
Graveworm | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:25 |
BHFH kloon? | |
Bombie | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:26 |
quote:Nou..pissig... nét was ik pissig. Dit was meer sarcasme. Ik ben daar zelf ook geweest. En zo'n beetje ons hele gezin was één grote modderpoel van dit soort shit. Tuurlijk... ik heb zelf ook perioden van zelfmedelijden gehad en ik zekere zin ook wel geuit. Maar als ik er dus op terugkijk was ikzelf dus ook een nepgast. Ik wilde aandacht en zei op een zeker moment heel gemene dingen die andere mensen onzeker maakten of ik mezelf iets aan zou doen of niet terwijl ik mezelf juist nooit iets aan zou doen. Plus dat m'n zus ook een aantal pogingen heeft ondernomen (maar altijd voor de aandacht) en ik daar ook zo ontzettend van ging walgen. Dus bij deze van een mede-hypocriet... vandaar ook m'n reactie. Maar m'n depressiviteit zelf beschouw ik niet als een vorm van egoïsme. Ik had het liever niet gehad. | |
Moonah | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:30 |
quote: | |
IkWordtGek | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:34 |
quote:Bedankt voor je reactie Bombie. Ik begrijp waar je boosheid vandaan komt en ik schaam me voor mijn reactie. Was niet me bedoeling om je te kwetsen of moeilijke herinderingen bij je boven te brengen. Je reactie heeft me wakker geschud en misschien is het ook wel een schreeuw om aandacht. Het enigste wat ik nu weet is dat ik me gewoon verschrikkelijk leeg voel zonder haar liefde in me leven. Mijn laatste opmerking was geen zelfmoordaankondiging. | |
Bombie | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:38 |
quote:Je... uhm.... quote jezelf. Ok... | |
IkWordtGek | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:39 |
quote:Ja, heb al eens hulp gezocht. Maar ik heb de vreemde neiging mij superieur te voelen tegenover hulpverleners. Heb altijd het gevoel dat ik dwars door ze heenkijk en dat ZIJ degene met een probleem zijn. ![]() Ik weet diep in me hart ook wel de oplossing, maar dit is mijn wereldje geworden begrijp je? ik voel me veilig in me isolement denk ik. | |
Moonah | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:40 |
quote:Weet ik. Maar bedankt dat je me erop attendeert ![]() Ik herhaalde mijn vraag. | |
Moonah | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:41 |
quote:Veilig maar ongelukkig... | |
Bombie | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:43 |
quote:Nja.. het had ook kunnen zijn dat je het op cynische wijze aan mij vroeg na mijn tirade.. dusseh.. ![]() ff checken | |
Lamer_Deluxe | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:43 |
Ja, dat je je nu compleet beroerd voelt omdat je haar kwijt bent en je realiseert dat het door jezelf komt, dat lijkt me volkomen normaal. Daar moet je echt doorheen, goed overdenken en alles op een rijtje zetten, flink van je af praten totdat het weer een beetje duidelijk is voor je. Maar niet te lang over blijven malen anders maak je jezelf gek, op een gegeven moment moet je tegen jezelf kunnen zeggen dat het genoeg is. En daarna kun je eventueel over de andere suggesties na gaan denken Ik ben zelf ook depressief geweest, hele tijden achtereen. Ik heb er gelukkig geen last meer van, als ik het soms nog op voel komen ren ik er hard van weg. Het lijkt dan of alles negatief is, maakt niet uit wat het is. M'n moeder zegt wel eens 'vallen we dood, dan vallen we dood'. Je moet af en toe al je problemen van je afschoppen, ook al zijn ze niet opgelost en zo iets hebben van oprotten, ik ga nu gewoon vrolijk zijn ook al slaat het nergens op, als ik doodval dan merk ik het vanzelf. | |
IkWordtGek | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:46 |
quote:Om ongelukkig te zijn moet je weten wat geluk is. En dat weet ik pas sinds ik haar heb leren kennen. Anders had ik ook nooit hier op FOK! gepost en was is gewoon verder gegaan met het uitzitten van mijn leven. Ik hoop dat ik ooit aan deze tijd kan terugdenken en me dan besef dat zij degene was die me heeft laten zien wat het is om om iemand anders te geven dan alleen om jezelf. Ze heeft me de keerzijde van ongelukkig voelen laten zien en nu ik weet wat geluk is is mijn leven 100x moeilijker... ik wil het terug. [Dit bericht is gewijzigd door IkWordtGek op 21-03-2003 22:48] | |
Moonah | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:46 |
quote:Nee hoor, ik ben niet zo cynisch ![]() En wat tegengas kan echt geen kwaad hoor. Zoals je kunt lezen, heeft je post iets losgemaakt, zegt de topicsarter. | |
Triumph_The_Insult_Comic | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:49 |
ik moet zeggen dat sommige dingen die je zegt toch wel beangstigend vind, en ik vind dat sommige mensen hier wel wat subtieler mogen zijn in hun reacties. Ik hoop alleen niet dat dit gewoon een grap is van een irritante puber die dit als vermaak ziet, ik ga voor het gemak er maar niet van uit.... Ik kan me niet echt voorstellen hoe je je voelt, maar het meest logische lijkt mij voor jou om hulp te zoeken bij een psychiater. Er zijn medicijnen die je een beetje uit je depressie kunnen helpen, want je lijkt me behoorlijk depressief... wat dat meisje betreft, probeer jezelf er over heen te zetten. je moet jezelf niet gekker laten maken dan je al bent Je hebt je leven in je eigen hand, probeer er wat van te maken zou ik zeggen... Sterkte | |
Moonah | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:50 |
quote:Het echte leven biedt nog veel meer geluk. Je moet het alleen wel aan durven gaan, dat echte leven dus. | |
Bombie | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:53 |
quote:Dat is dan het ge-edite gedeelte zeker ![]() Ach ja... misschien was 't niet zo netjes net (zeg ik maar na weer wat gekalmeerd te zijn) en ik probeer altijd zo rationeel en zinnig mogelijk te zijn, maar dit kwam ff te dichtbij. En dan doet-men-wel-eens-rare-dingen ja... zelfs al heb je al een respectabele leeftijd bereikt. Aan de andere zijde moet je wel eerlijk kunnen zijn in je reacties en iets durven op te steken ipv een dooie pier die altijd alles maar op een rationele manier aanhaalt natuurlijk. ![]() | |
Moonah | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:58 |
quote:Ik snap je niet helemaal. De topicstarter schrijft (bovenaan op deze pagina) dat hij iets heeft gehad aan je 'boze' reactie: quote: | |
Natemy | vrijdag 21 maart 2003 @ 22:59 |
quote: | |
Bombie | vrijdag 21 maart 2003 @ 23:05 |
quote:Shit... deze was me even ontglipt blijkbaar ![]() ![]() ![]() Oke.. mijn oprechte excuses dan. Ik wist even niet meer precies wie ik voor me had en of het niet misschien één grote flauwe grap was. Als ik dan zelf nonchalante postings doe is het niet zo heel erg, maar omdat dat dus niet het geval was voelde ik me even licht genaaid. Oke.. zand erover. | |
Triumph_The_Insult_Comic | vrijdag 21 maart 2003 @ 23:26 |
quote:dit speelt ook een beetje in mijn achterhoofd... je hebt van die mensen... | |
Italo | vrijdag 21 maart 2003 @ 23:30 |
Als je al zo goed aan zelfreflectie kunt doen doe je haar niets, duidelijk?? | |
ErikT | zaterdag 22 maart 2003 @ 00:32 |
quote:Je zegt hier zelf bijna precies wat ik wilde posten als reactie op je openingspost.. Je moet dat meisje juist dankbaar zijn dat ze je heeft laten zien hoe mooi het leven kan zijn. En nu moet je ervoor zorgen dat andere mensen je dit gevoel gaan geven. Begeef je onder de mensen, neem je leven weer in eigen handen, ga er gewoon voor. ' Face your fears, live your dreams. <--Dit is niet makkelijk maar t zal zn vruchten afwerpen. De andere optie is niks doen en dan verandert er dus niks. En zoals het nu is wil je het iig niet maak ik op uit je posts. Choose life. | |
maartena | zaterdag 22 maart 2003 @ 00:58 |
IkWordtGek: Ik heb nu een aantal reacties van je gelezen, en ik merk op dat je op zoek bent naar aandacht. Zie dat niet verkeerd trouwens, want dat is een eerste stap op weg naar het zoeken naar hulp. Hulp hoeft niet perse te komen van professionele instanties trouwens, je kunt zelf al beginnen door te gaan werken. Zoals ik al zei, zelfs een baantje als vakkenvuller bij de lokale supermarkt brengt je al onder de mensen, en dat is weer het begin van het leggen van contacten. Hele dagen achter de computer zitten is niet goed. Toegegeven, ik zit ook 10+ uur achter zo'n ding elke dag ( waarvan 8 uur werk ), zeker nu ik in de USA nog geen gigantische vriendenkring heb, en de familie uiteraard ook ver weg is. Maar ik heb een vrouw waarmee ik heel gelukkig getrouwd ben en we doen samen veel leuke dingen en gaan af en toe een weekendje weg (als we een paar extra dollars hebben) om eens heerlijk van al die moderne technologie af te zijn. Amerika mag dan wel het land zijn van de 200 TV kanalen, en de dikke internetverbindingen voor weinig geld, maar er gaat NIETS boven een paar dagen op reis om eens helemaal weg te zijn van al dat gedoe. Ik ben nog nooit alleen op reis geweest, maar zodra het eens goed weer is raad ik je aan om gewoon eens een goedkoop hotelletje of camping op te zoeken om eens goed na te denken wat je nu eigenlijk wil met je leven. Ga bijvoorbeeld eens naar Terschelling en fiets daar een beetje rond over het eiland. Laat die computer een paar dagen met rust en kom zelf eens tot rust. Het einde van de wereld is nog lang niet in zicht, dus als je nog wat wilt maken van je leven dan moet je NU opstaan en beginnen. | |
chocolatemoeze | zaterdag 22 maart 2003 @ 10:29 |
quote:De beste uitspraak in tijden. ![]() | |
harm39 | zaterdag 22 maart 2003 @ 10:55 |
je zou eens op de diverse sites iets moeten zoeken over het borderline-syndroom. Lijkt het wel een beetje op..... | |
fairy01 | zaterdag 22 maart 2003 @ 11:00 |
jeetje zeg wat ben jij triest...... Zo'n type als jij heb ik ongeveer 4 jaar in huis gehad tot ik tot de conclusie kwam dat ik alleen maar mijn eigen vege lijf kon redden en niet dat van hem... Dat meisje mag van geluk spreken dat ze je door haar gegevens te veranderen van je verlost is... Als dit verder was gegaan waren de problemen voor haar niet te overzien geweest.... Jij bent haar aandacht kwijt en probeert die door middel van dit forum weer terug te krijgen maar op een andere manier... je kan met wie dan ook gaan praten maar in jou geval (komt mij zeeeeer bekent voor) help dat geen ruk! Je moet een flinke schop onder je reet hebben en wat gaan doen voor die centen die je iedere maand op de bank gestort krijgt! Tuurlijk ga lekker zitten denken aan het einde van de wereld joh dan hoef je niet te denken en verantwoordelijkheid te nemen voor dat nietszeggende bestaan waarin je nu leeft! Ik weet niet hoor maar er zijn mensen die iedere dag vechten voor een goed bestaan en voor een boterham en jij gaat hier een beetje zielig lopen doen terwijl je gewoon niet wil, je zit lekker makkelijk in je kooitje terwijl dat nooit een kooitje is geweest. Het deurtje open? jongen er is nooit een deurtje geweest, wees blij dat je een dak boven je hoofd hebt en ga daar zelf eens voor werken!!!!! Je superieur voelen aan hulpverleners? wees blij dat er nog iemand naar je wil luisteren! ZIJ verdienen tenminste zelf hun boterham en maken werk van hun eigen problemen dat is iets waar jij nog niet eens over nagedacht hebt! Dit draadje heb ik nu gelezen maar zal hem zeker niet nog een keer openen want ik ben tenminste blij als ik sochtends wakker word in een warm huis en het zonnetje zie schijnen en lekker mag gaan werken. Tsjonge zeg jij bent zeker een voorbeeld van de maatschappij die we op bepaalde punten erg verziekt hebben.... Word eens wakker zeg... tis jammer dat je niet voor me zit want ik zou je slaan! edit: smiley is niet nodig. [Dit bericht is gewijzigd door Moonah op 22-03-2003 11:39] | |
Wolkje | zaterdag 22 maart 2003 @ 11:08 |
quote:Goh, lekker genuanceerd.. ![]() Ik snap wat je bedoeld, maar dat kan je denk ik ook anders uitdrukken. En borderline?
Voor de rest zou je misschien op een sportclub kunnen gaan, Succes in ieder geval. | |
theunknown | zaterdag 22 maart 2003 @ 11:12 |
quote:Hey bedankt Fairy01, sinds deze post zie ik het topic ineens in een heel ander perspectief ![]() [Dit bericht is gewijzigd door Moonah op 22-03-2003 11:41] | |
AimeScier | zaterdag 22 maart 2003 @ 22:23 |
Off-topic [Dit bericht is gewijzigd door Moonah op 22-03-2003 22:25] | |
AimeScier | zaterdag 22 maart 2003 @ 22:38 |
Edit: Hou eens op. [Dit bericht is gewijzigd door Moonah op 22-03-2003 22:41] | |
addicted_to_jellybeans | zondag 23 maart 2003 @ 18:58 |
Weet je dit klinkt misschien raar maar misschien heeft degeen juist een dienst bewezen , door geen contact te willen , misschien zou dat voor jou een schop onder je hol moeten zijn om weer proberen sociaal te worden . Zij stimuleert je op deze manier om weer aan jezelf te werken. Als ik jou was zal ik wel internet mijden want je weet dat je depressief van aard ben en dit kan jou in je isolement versterken. Heb je trouwens weleens gedacht aan vrijwilligerswerk ?? Dat is ook iets wat je afleiding geeft . | |
Maanvis | zondag 23 maart 2003 @ 19:42 |
Ga naar een psychiater!!! Dit is echt niet gezond ![]() | |
Miss_MacPhisto | zondag 23 maart 2003 @ 19:53 |
quote:Edit: Het gaat hier niet om taalfouten. Is allang een opmerking over gemaakt. [Dit bericht is gewijzigd door Moonah op 23-03-2003 20:09] | |
vrouwtjetrouw | zondag 23 maart 2003 @ 21:50 |
ik durf amper op deze topic te reageren.... ga naar een psychiater ipv psycholoog..zorg dat je wat ga doen met je leven..maak er wat moois van!!!! probeer je leven te beteren..en alles positief in te zien.. zorg dat je jezelf in de hand houdt, want dit heeft het meisje echt niet verdiend als je ziet hoeveel liefde ze je heeft gegeven.. doe vooral geen domme dingen!!! | |
Moonah | zondag 23 maart 2003 @ 21:55 |
Weet je, ik gooi er een slotje op. Volgens mij is de boodschap aan de topicstarter wel duidelijk. |