And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Ik kan me niet voorstellen dat Wouter Bos het hiermee eens is.
25-03-03
CDA tevreden met overeenstemming in formatie over situatie in IrakNa uitvoerig overleg tussen de onderhandelaars van CDA en PvdA bij de informateurs Donner en Leijnse is maandag 24 maart overeengekomen dat Nederland zich opstelt aan de zijde van de coalitie.
Beide partijen accepteren resolutie 1441 als de feitelijke grondslag voor interventie in Irak en zijn van oordeel dat daarnaast het belang van het herstel van de internationale rechtsorde en het belang van het Irakese volk rechtvaardigen dat Saddam Hussein zo snel mogelijk wordt ontwapend. Hiermee bestaat er tussen de partijen geen verdeeldheid meer over de rechtmatigheid van het optreden van de geallieerden.Verder is overeenstemming bereikt op het punt van 'back-fill'operaties. Nederland zal geen actieve militaire bijdrage leveren aan operaties in Irak, maar eventuele verzoeken voor 'back-fill' zullen op hun eigen merites worden beoordeeld.
Tenslotte hebben beide partijen het belang van een centrale rol voor de VN na de crisis onderstreept en aangegeven dat de EU de territoriale integriteit, de soevereiniteit en de mensenrechtensituatie in Irak actief dient te bevorderen en verbeteren.
Met het bereikte akkoord is een belangrijke hobbel genomen in de onderhandelingen voor de totstandkoming van een stabiel kabinet na het moeilijke verloop van het debat vorige week.
Misschien moeten PvdA en CDA toch maar weer om de tafel gaan zitten.
quote:Onderstaand mailtje kreeg ik afgelopen vrijdag (dus voor het bereiken van overeenstemming).
Op woensdag 26 maart 2003 16:50 schreef rroloff het volgende:
Volgens het CDA vindt de PvdA de oorlog inmiddels ook rechtmatig:
[..]Ik kan me niet voorstellen dat Wouter Bos het hiermee eens is.
Misschien moeten PvdA en CDA toch maar weer om de tafel gaan zitten.
quote:Ik verwacht vanavond een heftige discussie, zal morgen wel verslag doen.
UITNODIGING
Woensdag 26 maart, Felix Meritus
Keizersgracht 324, Amsterdam
Aanvang 19.30 (Zaal open 19.00 uur)Bijeenkomst over de actuele situatie in Irak. Met Wouter Bos, Bert Koenders, Alvaro Pinto
Geachte heer (.....),Het bestuur en de fractie van de Partij van de Arbeid willen u graag informeren en met u het gesprek aangaan over de actuele politieke situatie met betrekking tot de oorlog in Irak. Daarom wordt op woensdag 26 maart 2003 een speciale bijeenkomst over deze kwestie Irak georganiseerd.
We zien u graag as woensdag in Amsterdam
Ruud Koole, partijvoorzitter
Denk dat Bos er het beste aan doet om de coalitie op te breken, hij word voor het blok gezet door het hele CDA. Balkenende wilde vanaf het begin al niet met de PvdA en dat is nog steeds niet veranderd
opbreken dus ...
Als is de leugen nog zo snel (zie verkoop), de waarheid achterhaald haar wel (zie heden).
Fijn gevoel moet dat zijn voor al die genen die met hun HART op deze partij hebben gestemd.
Mijn gevoel geeft ook in dat we nog een paar maanden slapen en dan kunnen we weer naar de stembus ... War of geen War.
quote:Hij toont daarmee aan over 'wat' meer gezond verstand te beschikken dan de schreeuwers bij de Jonge Socialisten.
Brief aan leden en sympathisanten van de PvdA over akkoord in formatie25 maart 2003
Vandaag heb ik een brief gestuurd aan de leden en sympathisanten van de Partij van de Arbeid over het akkoord in de formatie met het CDA over Irak. hieronder kunt u de volledige brief lezen.
Beste partijgenoten,De oorlog in Irak is inmiddels zijn 6e dag ingegaan. De oorlogshandelingen en het verlies van mensenlevens vervullen ons met grote zorg.
Het uitbreken van de oorlog is en blijft voor ons een nederlaag. Ons spoor van de Verenigde Naties en Kofi Annan heeft niet geleid tot vreedzame ontwapening van Irak. Het besluit van onder meer de Verenigde Staten om een preventieve oorlog te beginnen zonder voldoende politieke basis in de Veiligheidsraad kon en kan onze goedkeuring niet verkrijgen. Ook omdat het een verkeerd precedent schept voor de toekomst.
Nu de oorlog is uitgebroken hopen we vurig dat deze zo kort mogelijk duurt en zo min mogelijk mensenlevens zal kosten. Daarbij moeten de basisprincipes van proportionaliteit en het humanitaire oorlogsrecht worden gehandhaafd. Het is nu zaak om de geschonden internationale rechtsorde te herstellen.
Op dit moment met de oorlog stoppen is geen optie. Als de oorlog nu direct stopt zal Saddam dit als een grote overwinning vieren op het westen en zal hij zijn toorn richten op Sjiieten en Koerden, net als in 1991. De oorlog nu stoppen is niet in het belang van het Irakese volk. Dat belang en de vraag hoe de internationale rechtsorde zo snel mogelijk kan worden hersteld, moet nu ook voor ons de leidraad zijn.
Gisteravond laat hebben we tijdens de formatieonderhandelingen overeenstemming bereikt over hoe een nieuw kabinet van CDA/PvdA omgaat met de huidige oorlog in Irak. Daarover was vorige week onenigheid ontstaan, omdat we het oneens waren over het besluit om ten strijde te trekken. We hebben nu besloten om dat verschil van mening verder te laten rusten, oftewel: agree to disagree. CDA en PvdA vragen elkaar dus niet standpunten die zij hebben ingenomen in te trekken, maar richten zich in plaats daarvan op de toekomst.
Met het CDA hebben we afgesproken uit te gaan van de feitelijke situatie zoals die zich nu voordoet. De feitelijk situatie is een conflict tussen enerzijds een dictator die de mensenrechten op een verschrikkelijke wijze schendt en VN-resoluties over massavernietigingswapens stelselmatig negeert en anderzijds een coalitie van democratische landen die Irak wil ontwapenen. Zoals ik donderdag bij het uitbreken van de oorlog al heb gezegd, stelt de PvdA zich in de nu ontstane situatie op aan de zijde van de coalitie. CDA en PvdA zijn het daar dus over eens.
Verder is het zo dat de VS c.s. feitelijk een beroep hebben gedaan op resolutie 1441 als grondslag voor de interventie. Dat leidde ook tot meningsverschillen tussen PvdA en CDA in de Kamerdebatten. Nu de oorlog een feit is, is het weinig productief om dat geschil verder uit te vechten. Wij zullen niet van het CDA vragen hun standpunt daarover te wijzigen, net zoals zij dat niet van ons zullen vragen. Ook hier geldt de gemeenschappelijk onderschreven noodzaak om nu naar de toekomst te kijken. Dan zijn de belangen van het Irakese volk en het belang van een zo snel mogelijk herstel van de internationale rechtsorde voor ons beiden heel belangrijk.
We hebben altijd aangegeven tegen een actieve militaire bijdrage te zijn. Ook Jan Peter Balkenende heeft dat vorige week verklaard. Daarom was het optreden van de Nederlandse luitenant-kolonel Blom bij de persconferentie van de Amerikaanse generaal Franks een kwestie van eens maar nooit weer, omdat de indruk werd gewekt dat Nederland deel uitmaakt van de coalition of the willing. Dat is niet zo en op dat punt is nu ook een harde afspraak gemaakt met het CDA. Nederland zal aan de oorlog in Irak geen eigen, actieve militaire bijdrage leveren met mensen en materieel.
Ook is afgesproken dat Nederland het bestaande toetsingskader hanteert bij eventuele verzoeken van de VS voor zogeheten backfill. Nederland zal alleen eenheden ter beschikking stellen voor vredesoperaties waar we al aan deelnemen, op basis van bondgenootschappelijke verplichtingen en op basis van het Nederlandse belang en de internationale rechtsorde. Daardoor zal Nederland niet alsnog via de achterdeur de oorlog militair steunen.
We zijn het met het CDA eens geworden dat de VN na de oorlog een centrale rol dient te spelen bij de wederopbouw van Irak en het herstel van de internationale rechtsorde. De EU dient een actieve financiële en materiële bijdrage te leveren aan de noden van de bevolking en de vluchtelingen.
De nu gemaakte afspraken met het CDA betekenen in feite dat we beide accepteren dat we van mening verschillen over de aanloop naar de oorlog. Beide partijen vragen elkaar dus ook niet om een knieval, maar respecteren elkaars positie en het gerezen verschil van mening.
Dat is mogelijk omdat we tegelijkertijd nu allebei uitgaan van de nu ontstane situatie. Hoe je het wendt of keert, er is nu een oorlog gaande. En over hoe we zo snel mogelijk de internationale rechtsorde kunnen herstellen en hoe Nederland zich moet opstellen tegenover deze oorlog, zijn CDA en PvdA het gisteren eens geworden.
Vervolgens stonden we allemaal in de fractie voor de moeilijke vraag of we nu wel of niet door wilden met de formatie. Ook zelf had ik meermalen gezegd dat ik me voor kon stellen dat een meningsverschil over oorlog en vrede reden kan zijn om de formatie te laten stranden. Maar ik heb ook toen al gezegd dat het voor mij in ieder geval ook heel belangrijk zou zijn of Nederland wel of niet actief deel zou nemen aan een eventuele oorlog.
Voor die afweging gesteld heb ik de fractie voorgesteld door te gaan met de formatie. We hadden immers gerealiseerd dat Nederland op geen enkele wijze een militaire bijdrage aan het conflict zou leveren. Daarnaast hoefden we onze standpunten over het hele proces dat tot deze oorlog leidde, niet in te slikken net zomin als we dat van het CDA vroegen. Voor mij waren dat twee harde grenzen waar ik niet overheen wilde.
De fractie heeft vandaag met mijn voorstel ingestemd. Alleen Peter van Heemst kon dat besluit niet dragen. Ik heb dat gerespecteerd, omdat ik vind dat als je open discussieert, je ook moet kunnen accepteren dat iemand, zeker op zon punt van oorlog en vrede, een andere afweging maakt.
We kunnen nu verder gaan met het formeren van een kabinet van de toekomst. Er zijn nog genoeg moeilijke problemen op te lossen in de formatie maar we zijn toch echt een stap verder, hoe moeizaam ook.
Dat nieuwe kabinet moet er snel komen. Zeker gezien de huidige internationale en nationale problemen die krachtdadig moeten worden aangepakt. Daar zal ik me de komende weken met alle kracht voor inzetten, zodat we echt kunnen bouwen aan een sterke en sociale samenleving.
Met vriendelijke groet,
Wouter Bos
quote:Mooi :-) Ik ben benieuwd......
Op woensdag 26 maart 2003 17:01 schreef rvand het volgende:zal morgen wel verslag doen.
quote:Da's goed om te horen
Op woensdag 26 maart 2003 17:17 schreef hoppe het volgende:
Ik vind de verklaring van Wouter Bos plausibel.
Ik ga vanavond heel hard voor hem klappen. Hij doet het prima.
quote:Die brief vind ik helemaal niet gek. Maar vergelijk deze brief nou eens met wat het CDA op haar website schrijft:
Op woensdag 26 maart 2003 17:17 schreef hoppe het volgende:Hij toont daarmee aan over 'wat' meer gezond verstand te beschikken dan de schreeuwers bij de Jonge Socialisten.
quote:Ik heb sterk de indruk dat Wouter Bos met het CDA iets anders is overeengekomen dan hij in de brief uitlegt.
Beide partijen accepteren resolutie 1441 als de feitelijke grondslag voor interventie in Irak en zijn van oordeel dat daarnaast het belang van het herstel van de internationale rechtsorde en het belang van het Irakese volk rechtvaardigen dat Saddam Hussein zo snel mogelijk wordt ontwapend. Hiermee bestaat er tussen de partijen geen verdeeldheid meer over de rechtmatigheid van het optreden van de geallieerden.
quote:Ik zie slechts dat er wat ruimte bestaat tussen de verschilllende verwoordingswijzen. Een handig policus benut die. Zowel Wouter Bos als Jan-Peter Balkenende zijn handige politici die tijdig weten over te gaan op de orde van de dag.
Op woensdag 26 maart 2003 17:29 schreef rroloff het volgende:[..]
Die brief vind ik helemaal niet gek. Maar vergelijk deze brief nou eens met wat het CDA op haar website schrijft:
[..]Ik heb sterk de indruk dat Wouter Bos met het CDA iets anders is overeengekomen dan hij in de brief uitlegt.
Het Nederlandse volk gedoogt de 2e kamer.
De demissionaire Nederlandse regering wordt op zich weer gedoogd door de 2e kamer, met name het CDA.
De gedoogde Nederlandse regering gedoogt de aanval op Irak.
De Pvda-achterban gedoogt Wouter Bos.
Wouter Bos gedoogt het politieke standpunt van Balkenende in de formatie bij de kwestie Irak.
Het CDA gedoogt het militaire standpunt van Wouter Bos in de formatie bij de kwestie Irak.
De Pvda gedoogt dat het CDA de formatie gedoogt.
Zo zit het. Snappie ?
quote:Laten we ze drogeren, kijken of ze het dan nog gedogen.
Op woensdag 26 maart 2003 17:48 schreef M.ALTA het volgende:
20* het woord gedogen
quote:Nou, dat ziet handige politicus Balkenende toch even iets anders:
Op woensdag 26 maart 2003 17:35 schreef hoppe het volgende:Ik zie slechts dat er wat ruimte bestaat tussen de verschilllende verwoordingswijzen. Een handig policus benut die. Zowel Wouter Bos als Jan-Peter Balkenende zijn handige politici die tijdig weten over te gaan op de orde van de dag.
------------------------------------------------------------------------
"CDA-leider Balkenende verweet zijn PvdA-collega Bos woensdag dat die in een brief aan zijn achterban afstand neemt van het gezamenlijke standpunt dat de partijen maandag overeenkwamen. Bos kaatste het verwijt terug: het CDA zou op zijn website de gemaakte afspraken deels niet goed hebben weergegeven.
Hij stelde geïrriteerd vast dat het erop lijkt dat de PvdA bij het CDA "examen moet doen voor regeringsdeelname". "Dat is niet de goede basis om met elkaar om te gaan. We zijn gelijkwaardig." In zijn brief aan de PvdA-leden, die ook op internet is gepubliceerd, stelt Bos dat CDA en PvdA maandag hebben geaccepteerd dat ze van mening verschillen over de rechtmatigheid van het besluit van de Verenigde Staten om Irak aan te vallen. "Agree to disagree," noemt Bos dat.
Maar volgens een CDA-bron was dat niet de bedoeling. "We zijn niet zeven uur bij elkaar gaan zitten om tegen elkaar te zeggen dat we het eens zijn dat we het oneens zijn. We zijn het eens. Bos moet daar geen afstand van nemen."
Bron.
----------------------------------------------------
Nou jongens, ga maar weer om de tafel zitten...... Schiet lekker op zo!
Kan iemand een argument geven waarom het verkeerd is je neer te leggen bij de realiteit en hopen dat de Amerikanen en Britten de oorlog zo snel mogelijk winnen.
Dat is geen politieke steun. Anders zou je die mensen gaan aanmoedigen. Dat is nu niet het geval. Ook al vind je de oorlog onrechtmatig.
Wanneer kappen ze is met die onzin, en laten ze het het CDA maar zelf uitzoeken
quote:Dat is het probleem ook niet! Het gaat erom dat Bos in overleg met Balkenende zegt VOOR een oorlog te zijn en voor z'n achterban is hij TEGEN een oorlog. Zo kun je geen afspraken maken natuurlijk!
Op woensdag 26 maart 2003 21:16 schreef Linz het volgende:
Zo vreemd is het standpunt niet van de PvdA.Kan iemand een argument geven waarom het verkeerd is je neer te leggen bij de realiteit en hopen dat de Amerikanen en Britten de oorlog zo snel mogelijk winnen.
Dat is geen politieke steun. Anders zou je die mensen gaan aanmoedigen. Dat is nu niet het geval. Ook al vind je de oorlog onrechtmatig.
Hoe zou jij het vinden als je *denkt* met iemand op 1 lijn te zitten en een volgende dag blijkt dat opeens niet zo te zijn?
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
quote:Leg mij nu eens helder uit wat verschil in mening omtrent de wenselijkheid van de oorlog voor onoverkomenlijke bestuurlijke kloven veroorzaakt?
Op woensdag 26 maart 2003 23:48 schreef R_ON het volgende:[..]
Dat is het probleem ook niet! Het gaat erom dat Bos in overleg met Balkenende zegt VOOR een oorlog te zijn en voor z'n achterban is hij TEGEN een oorlog. Zo kun je geen afspraken maken natuurlijk!
Hoe zou jij het vinden als je *denkt* met iemand op 1 lijn te zitten en een volgende dag blijkt dat opeens niet zo te zijn?
quote:dat veroorzaakt ook geen probleem, maar daar gaat het dus ook niet om.
Op donderdag 27 maart 2003 00:40 schreef hoppe het volgende:[..]
Leg mij nu eens helder uit wat verschil in mening omtrent de wenselijkheid van de oorlog voor onoverkomenlijke bestuurlijke kloven veroorzaakt?
Je moet je coalitiepartner kunnen vertrouwen. En als je maar lult hoe het je op dat moment het beste uitkomt, dan is daar dus geen sprake van.
Bos speelt mooi weer ook tav het begrotingstekort. Lekker makkelijk voor de komende verkiezingen. Als mensen dan klagen kan 'ie altijd met het vingertje naar de CDA wijzen, want zij moesten zonodig bezuinigen. Terwijl hij er toch zelf bij was.
Nogmaals: het is slecht voor Balkenende én het cda als ze met Bos in zee gaan.
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
quote:Ik gedoog deze mening en ik gedoog het standpunt van de PvdA vanwege de formatie.
Op woensdag 26 maart 2003 17:48 schreef M.ALTA het volgende:
Ik snap het nu wel, het zit zo:Het Nederlandse volk gedoogt de 2e kamer.
De demissionaire Nederlandse regering wordt op zich weer gedoogd door de 2e kamer, met name het CDA.
De gedoogde Nederlandse regering gedoogt de aanval op Irak.
De Pvda-achterban gedoogt Wouter Bos.
Wouter Bos gedoogt het politieke standpunt van Balkenende in de formatie bij de kwestie Irak.
Het CDA gedoogt het militaire standpunt van Wouter Bos in de formatie bij de kwestie Irak.
De Pvda gedoogt dat het CDA de formatie gedoogt.
Zo zit het. Snappie ?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Zie Felix Meritus bijeenkomst PvdA
Op woensdag 26 maart 2003 17:18 schreef rroloff het volgende:[..]
Mooi :-) Ik ben benieuwd......
quote:Het lijkt mij goed voor eht land als er twee handige politici zich met de bestuurbaarheid ervan bemoeien. Zowel Bos als Balkenende bewijzen hun politieke talent aan de hand van de actualiteit meer en meer.
Op donderdag 27 maart 2003 01:52 schreef R_ON het volgende:[..]
dat veroorzaakt ook geen probleem, maar daar gaat het dus ook niet om.
Je moet je coalitiepartner kunnen vertrouwen. En als je maar lult hoe het je op dat moment het beste uitkomt, dan is daar dus geen sprake van.
Bos speelt mooi weer ook tav het begrotingstekort. Lekker makkelijk voor de komende verkiezingen. Als mensen dan klagen kan 'ie altijd met het vingertje naar de CDA wijzen, want zij moesten zonodig bezuinigen. Terwijl hij er toch zelf bij was.
Nogmaals: het is slecht voor Balkenende én het cda als ze met Bos in zee gaan.
|
|
