wanneer is een dirty mind een sick mind?

FOK!forum / Seksualiteit / wanneer is een dirty mind een sick mind?

Phynny	maandag 17 maart 2003 @ 05:08
	wat accepteren jullie nog als kinky, en wanneer kan het gewoon niet meer? dit gesprek ontstond in 100% eerlijkheik guaranteed, vraag mij wat je wilt. we hadden het over fantasie over verkrachting. kan deze fantasie niet, of is het slechts kinky?
Kwark	maandag 17 maart 2003 @ 05:15
	Elke fantasie kan, of deze dubieus is zit 'm in de reden waarom het de fantast opwindt. Wat het voorbeeld van de verkrachtingsfantasie aangaat: het is bekend dat dit een fantasie is van veel vrouwen. Ongetwijfeld ook van legio mannen, maar in principe is daar niets ergs aan. Het neigt m.i. meer naar S.M. dan naar werkelijke vrkrachting. Échte verkrachting heeft maar weinig met sex te maken, maar des te meer met vrouwenhaar en machtswellust. Dat wil niet zeggen dat potentiële verkrachters er niet over fantaseren, maar het 'scenario' zal welicht anders zijn, en zeker de intentie. Om een ander extreem voorbeeld aan te halen: pedofielen fantaseren over kinderen. Pas als zij pedosexuelen worden, dus hun fantasieën ten uitvoer gaan brengen, zijn zij fout bezit. In de fantasie an sich schuilt geen kwaad.
Phynny	maandag 17 maart 2003 @ 05:35
	quote: Op maandag 17 maart 2003 05:15 schreef Kwark het volgende: Elke fantasie kan, of deze dubieus is zit 'm in de reden waarom het de fantast opwindt. Wat het voorbeeld van de verkrachtingsfantasie aangaat: het is bekend dat dit een fantasie is van veel vrouwen. Ongetwijfeld ook van legio mannen, maar in principe is daar niets ergs aan. Het neigt m.i. meer naar S.M. dan naar werkelijke vrkrachting. Échte verkrachting heeft maar weinig met sex te maken, maar des te meer met vrouwenhaar en machtswellust. Dat wil niet zeggen dat potentiële verkrachters er niet over fantaseren, maar het 'scenario' zal welicht anders zijn, en zeker de intentie. Om een ander extreem voorbeeld aan te halen: pedofielen fantaseren over kinderen. Pas als zij pedosexuelen worden, dus hun fantasieën ten uitvoer gaan brengen, zijn zij fout bezit. In de fantasie an sich schuilt geen kwaad. fantaseren over verkrachting vind ik zelf sick. (Definitie van verkrachting.) fantaseren over sex met een vreemde in het openbaar/met gescheurde kleding/ducttape/touwen/ruig/etc. vind ik niet sick
Jordy-B	maandag 17 maart 2003 @ 05:52
	quote: Op maandag 17 maart 2003 05:35 schreef Phynny het volgende: [..] fantaseren over verkrachting vind ik zelf sick. (Definitie van verkrachting.) fantaseren over sex met een vreemde in het openbaar/met gescheurde kleding/ducttape/touwen/ruig/etc. vind ik niet sick en gescheurde kleding/ducttape/touwen/ruig duidt niet op verkrachting?
Phynny	maandag 17 maart 2003 @ 05:54
	quote: Op maandag 17 maart 2003 05:52 schreef Jordy-B het volgende: [..] en gescheurde kleding/ducttape/touwen/ruig duidt niet op verkrachting? zolang het niet ongewenst is vind ik alles best sommige mensen geilen op hele rare dingen. ook pijn bijvoorbeeld.
Jordy-B	maandag 17 maart 2003 @ 05:56
	quote: Op maandag 17 maart 2003 05:54 schreef Phynny het volgende: [..] zolang het niet ongewenst is vind ik alles best sommige mensen geilen op hele rare dingen. ook pijn bijvoorbeeld. Dus als iemand droomt over verkracht te worden, omdat ze dat eigenlijk best wel wil, is 't ook niet sick?
Phynny	maandag 17 maart 2003 @ 05:58
	quote: Op maandag 17 maart 2003 05:56 schreef Jordy-B het volgende: [..] Dus als iemand droomt over verkracht te worden, omdat ze dat eigenlijk best wel wil, is 't ook niet sick? het is tegenstrijdig wat je zegt verkracht worden kun je niet willen. zodra je het wil heet het geen verkrachting meer
Jordy-B	maandag 17 maart 2003 @ 06:03
	quote: Op maandag 17 maart 2003 05:58 schreef Phynny het volgende: [..] het is tegenstrijdig wat je zegt verkracht worden kun je niet willen. zodra je het wil heet het geen verkrachting meer dan zal je er ook niet over fantaseren... (Het iig geen "natte droom" noemen... 't eerder de noemer "nachtmerrie" geven)
Phynny	maandag 17 maart 2003 @ 06:04
	quote: Op maandag 17 maart 2003 06:03 schreef Jordy-B het volgende: [..] dan zal je er ook niet over fantaseren... (Het iig geen "natte droom" noemen... 't eerder de noemer "nachtmerrie" geven) het gaat om fantaseren over de positie van de verkrachter.
Jordy-B	maandag 17 maart 2003 @ 06:06
	quote: Op maandag 17 maart 2003 06:04 schreef Phynny het volgende: [..] het gaat om fantaseren over de positie van de verkrachter. Dus 't is niet okee als je als man droomt dat een vrouw tegenstribbelt, maar 't is wèl okee dat je als vrouw droomt dat je tegenstribbelt als 'n man met je tekeer gaat
Phynny	maandag 17 maart 2003 @ 06:10
	quote: Op maandag 17 maart 2003 06:06 schreef Jordy-B het volgende: [..] Dus 't is niet okee als je als man droomt dat een vrouw tegenstribbelt, maar 't is wèl okee dat je als vrouw droomt dat je tegenstribbelt als 'n man met je tekeer gaat daar gaat het niet om. dromen over tegenstribbelen moet je zelf weten. maar blijkbaar fake je dat tegenstribbelen dan, of het is idd een nachtmerrie. het gaat erom of het dirty of sick is om te dromen over een meisje verkrachten
Jordy-B	maandag 17 maart 2003 @ 06:13
	wat nou als je als man droomt dat je een meisje "verkracht" die erover droomt dat ze "verkracht" wordt? is dat sick? [Dit bericht is gewijzigd door Jordy-B op 17-03-2003 06:13]
Phynny	maandag 17 maart 2003 @ 06:13
	ik heb overigens wel eens gedroomd dat ik een meisje was, en dat ik verkracht werd. ik schrok badend in het zweet en met een kloppend hart wakker. dan ben je best blij dat je veilig in je bedje ligt en nog gewoon een jongen bent
Kwark	maandag 17 maart 2003 @ 06:14
	quote: Op maandag 17 maart 2003 06:04 schreef Phynny het volgende: [..] het gaat om fantaseren over de positie van de verkrachter. Veel vrouwen fantaseren over verkrachting hoor...als slachtoffer. Fantasie en Praktijk verhouden zich hier behoorlijk vreemd, maar het is wel een feit.
Phynny	maandag 17 maart 2003 @ 06:15
	quote: Op maandag 17 maart 2003 06:13 schreef Jordy-B het volgende: wat nou als je als man droomt dat je een meisje "verkracht" die erover droomt dat ze "verkracht" wordt? is dat sick? aangezien het laatste gedeelte van je zin niet kan, kan de hele zin niet dromen over verkracht worden gaat niet, dan heet het geen verkracht worden meer dusss.. dan kun je dat meisje ook niet meer verkrachten, omdat ze het zelf wil
Phynny	maandag 17 maart 2003 @ 06:16
	quote: Op maandag 17 maart 2003 06:14 schreef Kwark het volgende: [..] Veel vrouwen fantaseren over verkrachting hoor...als slachtoffer. Fantasie en Praktijk verhouden zich hier behoorlijk vreemd, maar het is wel een feit. ze fantaseren dan over een (wildvreemde) man die hen aanvalt en op brute wijze neemt. is het verkrachting? nee, want het is gewenst
Jordy-B	maandag 17 maart 2003 @ 06:17
	Nja... 'k vind dromen over het verkrachten van iemand niet sicker dan het dromen over "verkracht" worden.
snerd	maandag 17 maart 2003 @ 07:05
	doorverwijzing naar: vrouwen die niet weten wat ze willen quote: Op maandag 17 maart 2003 06:14 schreef Kwark het volgende: [..] Veel vrouwen fantaseren over verkrachting hoor...als slachtoffer. Fantasie en Praktijk verhouden zich hier behoorlijk vreemd, maar het is wel een feit.
twiFight	maandag 17 maart 2003 @ 07:49
	[zonder rest van topic gelezen te hebben] Ik vind bijna alles kunnen. In je fantasie dan he. Zolang het ook maar daar blijft. Ik zou graag de vergelijking met spelletjes willen trekken. Ik vind 'geweldadige' spelletjes ook helemaal niet erg, zolang je maar niet IRL mensen neer gaat lopen knallen met je vers gespawnde rocketlauncher. catch my drift?
Kptelmo	maandag 17 maart 2003 @ 08:06
	quote: Op maandag 17 maart 2003 07:49 schreef twiFight het volgende: [zonder rest van topic gelezen te hebben] Ik vind bijna alles kunnen. In je fantasie dan he. Zolang het ook maar daar blijft. Ik zou graag de vergelijking met spelletjes willen trekken. Ik vind 'geweldadige' spelletjes ook helemaal niet erg, zolang je maar niet IRL mensen neer gaat lopen knallen met je vers gespawnde rocketlauncher. catch my drift? Gelijk heb je ! gelukkig spawnen er in onze straat niet veel rocketlaunchers
Phynny	maandag 17 maart 2003 @ 08:11
	quote: Op maandag 17 maart 2003 07:49 schreef twiFight het volgende: [zonder rest van topic gelezen te hebben] Ik vind bijna alles kunnen. In je fantasie dan he. Zolang het ook maar daar blijft. Ik zou graag de vergelijking met spelletjes willen trekken. Ik vind 'geweldadige' spelletjes ook helemaal niet erg, zolang je maar niet IRL mensen neer gaat lopen knallen met je vers gespawnde rocketlauncher. catch my drift? ik zou deze vergelijking niet willen trekken. een spelletje waarin je een bad guy bent waarin je mensen wurgt en vrouwen verkracht klinkt ziek, maar ik zou er mee kunnen leven. maar dat je er echt op kickt is iets anders. als we het over rocket-launchers hebben, dan zou je dus dromen over uit elkaar spattende mensen en daar zou je op kicken? ik vind het geen goede vergelijking
thurminator	maandag 17 maart 2003 @ 10:22
	quote: Op maandag 17 maart 2003 05:52 schreef Jordy-B het volgende: [..] en gescheurde kleding/ducttape/touwen/ruig duidt niet op verkrachting? Niet als degene waarvan je de kleding scheurt/mond dicht plakt/handen vastbind/tegen de muur drukt dat ook lekker vind... Dromen van iemand verkrachten is op zich niet sick, het is gewoon de mannelijke drang naar sex en (een gevoel van) macht. Zolang je hiervan droom is het niet erg. Ga je die droom in vervulling laten gaan ben je fout bezig. [Dit bericht is gewijzigd door thurminator op 17-03-2003 10:31]
erodome	maandag 17 maart 2003 @ 10:59
	Echt verkrachten, en daarmee bedoel ik dus iemand tegen zijn/haar wil in nemen is ziek.............. Fake-verkrachting, oftewel een rollenspel waarin je doet alsof je het niet wil, maar het helemaal ok vind is prima als beide partijen daar pret in hebben. Ik heb een aantal rape-films gedaan, dat is echt heel erg leuk om te doen(vind ik dan). Het is een spel, het gaat er helemaal niet zo verschrikkelijk hard aan toe(beelden worden versneld, je moet nep-slaan, vooral bij hoofd e.d., er word voor sommige sene's make-up gebruikt, dus dat is erg grappig om te doen, is toch weer meer echt toneelspel). Thuis doen we eigenlijk niet aan fake-rape, in het film maken heb je ook gelijk leuke lokatie's(zoals eens een sportschool, nou je kan iemand leuk vastzetten op vele apperaten enzo, heb prachtig vastgelegen op het biljart beneden en in een aantal apperaten ). Dus de fantasie, niets mis mee, zoalang je het maar niet in je botte kop haalt dat echt verkrachten ok zou zijn... En er zit echt een wereld van verschil tussen het rollenspel en een echte verkrachting...
Suzanna	maandag 17 maart 2003 @ 11:14
	quote: Op woensdag 26 september 2001 14:08 schreef hoogl298 het volgende: Zoals je ziet heb ik zelf even jouw stukje aangepast, zodat het wat algemener is en niet zo plastisch en ook niet zo nadrukkelijk vanuit de visie van de heteroman gezien. Ik denk dit erover: Je overschrijdt in beide gevallen grenzen van mensen en dus schen je iemands rechten. En dat is dus niet goed! Simpel eigenlijk he? (ik zou het niet in mijn hoofd halen om ongevraagd aan iemand te gaan zitten, behalve mijn kat een aai geven ) Zo kun je het zien vanuit maatschappelijk oogpunt of je eigen ideeen. Vanuit de wet wordt geredeneerd dat verkrachting plaatsvindt als iets van buitenaf ongevraagd in het lichaam wordt gebracht. Dat kan dus al zoenen zijn (wel op de Franse manier dan). Aanrakingen zijn aanranding. Verkrachting: (art. 242 Wetboek v. Strafrecht) quote: Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het ondergaan van handelingen die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt als schuldig aan verkrachting gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie. quote: Art. 243. Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid of lichamelijke onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden, handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie. Aanranding quote: Art. 246. Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het plegen of dulden van ontuchtige handelingen, wordt, als schuldig aan feitelijke aanranding van de eerbaarheid, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie. Wat vinden jullie hiervan? Is dit volgens jullie eigen mening ook zo of niet?
Manono	maandag 17 maart 2003 @ 11:21
	Ik vind fantaseren over verkrachting helemaal niet sick. As a matter of fact, ik fantaseer over wel gekkere dingen. Ach, hoe groter de geest hoe groter het beest. Toch?
mister-ious	maandag 17 maart 2003 @ 11:41
	quote: Op maandag 17 maart 2003 11:21 schreef Manono het volgende: Ik vind fantaseren over verkrachting helemaal niet sick. As a matter of fact, ik fantaseer over wel gekkere dingen. Ach, hoe groter de geest hoe groter het beest. Toch? als je je zelf als een beest beschouwd dan vind ik dat best sick...
Manono	maandag 17 maart 2003 @ 11:48
	quote: Op maandag 17 maart 2003 11:41 schreef mister-ious het volgende: als je je zelf als een beest beschouwd dan vind ik dat best sick... Het is pas echt ernstig als iemand niet begrijpend kan lezen.
mister-ious	maandag 17 maart 2003 @ 12:26
	quote: Op maandag 17 maart 2003 11:48 schreef Manono het volgende: [..] Het is pas echt ernstig als iemand niet begrijpend kan lezen.
Suzanna	maandag 17 maart 2003 @ 16:40
	Ik ben van mening dat als je vaak over verkrachting fantaseert, je het veel gauwer doet als je emotioneel of psychisch instabiel bent. Het begint bij de fantasie, en het eindigt bij de daad. En wie is er de dupe van... JUIST JA! De vrouw/ het meisje/ het kind dat verkracht wordt. Ergens vaak over nadenken resulteert gauw in een daad...en als je hier logisch over nadenkt is het dan gewoon niet te verontschuldigen. Natuurlijk moet je zelf weten wat je denkt, maar het is wel sick als je vaak aan verkrachting denkt. Als jij een meisje ziet, zie je dan al voor je hoe je haar gaat verkrachten? Hoe kun je dan ooit een goeie relatie beginnen als je zo'n verwrongen beeld van sex hebt?
Manono	maandag 17 maart 2003 @ 17:02
	Verkrachting gaat niet om sex. Het gaat om macht. En fantasieën gaan vaak over dingen die je in het dagelijks leven juist niet doet. Daar zijn het fantasieën voor. Dat een handjevol gekken hun fantasieën uitleven betekent niet dat iedereen die over verkrachting fantaseert een gek is.
Suzanna	maandag 17 maart 2003 @ 18:12
	quote: Op maandag 17 maart 2003 17:02 schreef Manono het volgende: Verkrachting gaat niet om sex. Het gaat om macht. En fantasieën gaan vaak over dingen die je in het dagelijks leven juist niet doet. Daar zijn het fantasieën voor. Dat een handjevol gekken hun fantasieën uitleven betekent niet dat iedereen die over verkrachting fantaseert een gek is. Dat zei ik ook niet...maar sick is het wel!
Elegy	maandag 17 maart 2003 @ 19:45
	Wat is er zo ziek aan een fantasie? Het is toch mooi als je je helemaal kan uitleven in je fantasie omdat je weet dat dat in het echt niet kan/mag/om begrijpelijke fysieke redenen niet mogelijk is? Dat die fantasieën als ziek worden bestempeld vind ik onzin. Zolang er een duidelijke scheidslijn gemaakt kan worden tussen fantasie en werkelijkheid is er niets mis. het is dan gewoon een manier van ontladen.
Irahem	maandag 17 maart 2003 @ 21:02
	dat lijkt me dus echt een model voor hoe het niet moet, een sick mind dus, Jeffrey Dahmer. als je je er echt in verdiept in dat verhaal, kom je erachter dat die man eigenlijk heel zielig was en een slachtoffer van zijn eigen "doodsfetish". aanrader om je in te verdiepen, more than meets the eye. paar kronkels anders in ons hoofd en het hadden jij of ik kunnen zijn.
Elegy	maandag 17 maart 2003 @ 23:40
	quote: Op maandag 17 maart 2003 21:02 schreef Irahem het volgende: [afbeelding] dat lijkt me dus echt een model voor hoe het niet moet, een sick mind dus, Jeffrey Dahmer. als je je er echt in verdiept in dat verhaal, kom je erachter dat die man eigenlijk heel zielig was en een slachtoffer van zijn eigen "doodsfetish". aanrader om je in te verdiepen, more than meets the eye. paar kronkels anders in ons hoofd en het hadden jij of ik kunnen zijn. Wel een zwaar gesoept plaatje trouwens Dahmer was ook één van de weinigen die hun "dominantie fantasie" zelfs tot ná de dood doorvoerde. Waar de andere seriemoordenaars na de daad hun slachtoffers dumpten, maakte Dahmer complete altaren van de resten.