- Vermindering kwaliteit
- Niet overal haalbaar
- 35% is te veel
- Er moet dan zeker ook een max zijn. Dwz, twee kanten op.
[Dit bericht is gewijzigd door Herion op 16-03-2003 16:21]
quote:
Op zondag 16 maart 2003 15:41 schreef X-Ray het volgende:
Voor, als dat ook gelijk het maximum-aantal is.
quote:
Op zondag 16 maart 2003 15:41 schreef X-Ray het volgende:
Voor, als dat ook gelijk het maximum-aantal is.
Een positief effect is dat daarmee de kinderen gemend worden, er naar ik hoop minder kliekvorming plaatsvind en Nederlands beter wordt geleerd. Als je serieus een integratieproces wilt voeren is het iets om serieus over na te denken lijkt me.
Zelf vind ik het een goed idee, als dat idd, zoals XRay zegt, de max is.
Praktijk leert dat nederlandse ouders, ens gaan kijken op een school, en als hun natte-vinger calculatie oplevert dat er te veel allochtonen zitten, dan kiezen ze een all-white school.
Hebben we al kunnen lezen hoor, dus don't shoot the messenger.
quote:Dus we gaan volksverhuizingen krijgen ofzo?
Op zondag 16 maart 2003 15:39 schreef JaY-D-KaY het volgende:
De volgende stelling: Ter voorkoming van de segregatie in het lager en middelbaar onderwijs moeten scholen verplicht worden tenminste 35 procent allochtonen op te nemen.
quote:maarre dan zijn er dus een hele hoop niet allochtonen die niet meer naar school mogen...
Op zondag 16 maart 2003 15:39 schreef JaY-D-KaY het volgende:
De volgende stelling: Ter voorkoming van de segregatie in het lager en middelbaar onderwijs moeten scholen verplicht worden tenminste 35 procent allochtonen op te nemen.
edit: procentje of 8-10 lijkt me al voldoende (moet dan ook het maximum zijn)
[Dit bericht is gewijzigd door Quintony op 16-03-2003 16:01]
Een maximumpercentage is wel degelijk te handhaven (op de lange termijn) en lijkt me goed om de segregatie in het onderwijs te voorkomen.
quote:In rustige steden nog niet hoor..
Op zondag 16 maart 2003 15:59 schreef Meneer_Aart het volgende:
De meeste scholen in de Randstad halen dat allang.
.Ik heb in Rotterdam op een middelbare school in het centrum gezeten, waar maar liefs 95% allochtoon was. En dat was 4 jaar geleden, toen ik eraf ging, dus het is nu vast wel 99% geworden. Hoe wil je nou zo'n school 'wit' krijgen? Die 'blanke' ouders sturen hun kinderen echt niet naar zo'n 'zwarte' school.
Ach ja, van goed gemixte scholen overal in het land kunnen we alleen maar dromen, echt gebeuren zal echt niet
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 16-03-2003 16:19]
Waardeloze klote stelling 
quote:Sterker nog, bij de meeste is het andersom....
Op zondag 16 maart 2003 15:59 schreef Meneer_Aart het volgende:
De meeste scholen in de Randstad halen dat allang.
quote:Stimmt. Overigens las ik laatst een onderzoek in de krant waaruit bleek dat het reuze meeviel met de ongelijke verdeling van allochtone kinderen tussen openbare en christelijke scholen. Ook op christelijke scholen in de Randstad is de verhouding 50-50 of meer allochtonen.
Op zondag 16 maart 2003 16:19 schreef X-Ray het volgende:[..]
Sterker nog, bij de meeste is het andersom....
quote:http://www.volkskrant.nl/binnenland/1047276391541.html
Op zondag 16 maart 2003 16:42 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Stimmt. Overigens las ik laatst een onderzoek in de krant waaruit bleek dat het reuze meeviel met de ongelijke verdeling van allochtone kinderen tussen openbare en christelijke scholen. Ook op christelijke scholen in de Randstad is de verhouding 50-50 of meer allochtonen.
Verplichten lijkt mij ook overbodig en schijnt ook niet te werken.
In de praktijk houdt dat in dat een school die 8 klassen heeft voor 30 kinderen per klas, niet meer dan 10 of 11 allochtone kinderen aan mag nemen per klas. Melden zich geen autochtone kinderen aan, best, krijgen deze kinderen veel aandacht en komt het ook goed.
De andere allochtone kinderen moeten naar de andere scholen in de wijk, 15 tot 20 minuten lopen is niet te ver voor een kind.
Aan de andere kant houdt dat dan automatisch in dat een school ook niet meer dan 65% autochtone kinderen aan mag nemen, dus niet meer dan 20 per klas. Ze moeten namelijk die plaatsen vrij houden voor allochtone kinderen.
quote:Klinkt aardig. Maar is lang niet overal haalbaar. Want hoe wil je dat gaan doen in dorpen waar maar 1 school is? (Of eventueel 2, een openbare en een christelijke) Als daar 0 allochtone en 25 autochtone kinderen zich melden, wil je er dan 5 doorsturen naar het volgende dorp? Of naar een christelijke school, terwijl ze voor een openbare hebben gekozen (of andersom)?
Op zondag 16 maart 2003 17:07 schreef Gia het volgende:
Eigenlijk zou de regel moeten zijn dat er op een school maximaal 35% allochtoon mag zijn en er geen minimum gehanteerd mag worden. De rest moet autochtoon zijn.In de praktijk houdt dat in dat een school die 8 klassen heeft voor 30 kinderen per klas, niet meer dan 10 of 11 allochtone kinderen aan mag nemen per klas. Melden zich geen autochtone kinderen aan, best, krijgen deze kinderen veel aandacht en komt het ook goed.
De andere allochtone kinderen moeten naar de andere scholen in de wijk, 15 tot 20 minuten lopen is niet te ver voor een kind.Aan de andere kant houdt dat dan automatisch in dat een school ook niet meer dan 65% autochtone kinderen aan mag nemen, dus niet meer dan 20 per klas. Ze moeten namelijk die plaatsen vrij houden voor allochtone kinderen.
En daarbij vraag ik me ook af of iedereen wel 2 scholen binnen 20 minuten lopen heeft (en of je kinderen tegenwoordig wel 20 minuten naar school kunt laten lopen, zeker als er een of meerdere drukke wegen overgestoken moeten worden).
quote:Uitzonderingen zijn er altijd. Deze scholen dienen dit dan aan te tonen en dispensatie aan te vragen.
Op zondag 16 maart 2003 17:23 schreef Light het volgende:[..]
Klinkt aardig. Maar is lang niet overal haalbaar. Want hoe wil je dat gaan doen in dorpen waar maar 1 school is? (Of eventueel 2, een openbare en een christelijke) Als daar 0 allochtone en 25 autochtone kinderen zich melden, wil je er dan 5 doorsturen naar het volgende dorp? Of naar een christelijke school, terwijl ze voor een openbare hebben gekozen (of andersom)?
Daarbij mogen ze in eerste instantie maar 20 kinderen per klas aannemen en 5 tot 7 op een reservelijst plaatsen. Als in mei/juni er nog geen allochtonen zich op deze school hebben aangemeld, dan mogen deze 5 na de vakantie toch komen.
Vervelend voor de ouders, hoewel in de praktijk zal blijken dat dit geen probleem zal zijn.
De school zal wel deze regel in het regelement moeten hebben, voor het geval zich allochtonen in het dorp gaan vestigen.
quote:Van waar wij wonen zijn er 5 scholen binnen loopafstand.
En daarbij vraag ik me ook af of iedereen wel 2 scholen binnen 20 minuten lopen heeft (en of je kinderen tegenwoordig wel 20 minuten naar school kunt laten lopen, zeker als er een of meerdere drukke wegen overgestoken moeten worden).
De meeste ouders laten hun kinderen toch niet voor groep 6 of 7 alleen naar school gaan. En dan kunnen ze ook een drukke weg wel oversteken. Zo niet, dan moeten die ouders ze maar wegbrengen en ophalen.
quote:Zal niet zo lang meer duren voor het zover is hoor...
Op zondag 16 maart 2003 16:18 schreef evil_cupido het volgende:
Waarom?? er is toch ook niet 1/3 van de bevolking allochtoon of wel dan??Waardeloze klote stelling
ontopic: mijn kinderen gaan dus echt wel naar een blanke school he, al moet ik er elke ochtend een uur voor rijden om ze te brengen.
quote:Enig idee hoeveel buitenlanders er dan naar Nederland gehaald moeten worden?
Op zondag 16 maart 2003 15:39 schreef JaY-D-KaY het volgende:
De volgende stelling: Ter voorkoming van de segregatie in het lager en middelbaar onderwijs moeten scholen verplicht worden tenminste 35 procent allochtonen op te nemen.
Wat zullen andere westerse landen dan raar naar ons kijken. "Waarom gaan er zoveel buitenlanders naar Nederland?" "Oh, dat is logisch: om genoeg allochtonen op de scholen te hebben" 
quote:Het is wachten op de nieuwe Dutrouxtjes.
Op zondag 16 maart 2003 17:07 schreef Gia het volgende:De andere allochtone kinderen moeten naar de andere scholen in de wijk, 15 tot 20 minuten lopen is niet te ver voor een kind.
Als ze al niet worden doodgereden 
quote:Niet iedereen heeft de tijd om zijn kinderen drie kwartier weg te brengen.
Op zondag 16 maart 2003 17:46 schreef Gia het volgende:Van waar wij wonen zijn er 5 scholen binnen loopafstand.
De meeste ouders laten hun kinderen toch niet voor groep 6 of 7 alleen naar school gaan. En dan kunnen ze ook een drukke weg wel oversteken. Zo niet, dan moeten die ouders ze maar wegbrengen en ophalen.
quote:Da's helemaal lekker, worden je kinderen in principe geaccepteerd op een school, komen er allochtonen in het dorp wonen, en dan moet je alsnog je kinderen naar het volgende dorp brengen. Of twee klasjes van 16 leerlingen, maar dat kan ook niet uit.
Op zondag 16 maart 2003 17:46 schreef Gia het volgende:[..]
Uitzonderingen zijn er altijd. Deze scholen dienen dit dan aan te tonen en dispensatie aan te vragen.
Daarbij mogen ze in eerste instantie maar 20 kinderen per klas aannemen en 5 tot 7 op een reservelijst plaatsen. Als in mei/juni er nog geen allochtonen zich op deze school hebben aangemeld, dan mogen deze 5 na de vakantie toch komen.
Vervelend voor de ouders, hoewel in de praktijk zal blijken dat dit geen probleem zal zijn.
De school zal wel deze regel in het regelement moeten hebben, voor het geval zich allochtonen in het dorp gaan vestigen.
quote:Lekker goed voor het milieu ook, als iedereen er zo over dacht als jij. Waar gaan we naartoe met deze samenleving?? Jullie hebben zelf de buitenlanders naar Nederland gehaald, dus dan moet je ook met ze samenleven, dat geldt ook voor je kindjes ja. Maar ach, als jij zo graag benzine wilt verspillen, ga je gang
Op zondag 16 maart 2003 21:20 schreef StefanP het volgende:[..]
Zal niet zo lang meer duren voor het zover is hoor...
ontopic: mijn kinderen gaan dus echt wel naar een blanke school he, al moet ik er elke ochtend een uur voor rijden om ze te brengen.
quote:Iedereen heeft toch het recht om om te gaan met de mensen die hij zelf wil?
Op zondag 16 maart 2003 23:18 schreef lindaatje het volgende:
Lekker goed voor het milieu ook, als iedereen er zo over dacht als jij. Waar gaan we naartoe met deze samenleving?? Jullie hebben zelf de buitenlanders naar Nederland gehaald, dus dan moet je ook met ze samenleven, dat geldt ook voor je kindjes ja. Maar ach, als jij zo graag benzine wilt verspillen, ga je gang
quote:Waarom als ik vragen mag?
Op zondag 16 maart 2003 21:20 schreef StefanP het volgende:[..]
Zal niet zo lang meer duren voor het zover is hoor...
ontopic: mijn kinderen gaan dus echt wel naar een blanke school he, al moet ik er elke ochtend een uur voor rijden om ze te brengen.
quote:Drie kwartier?
Op zondag 16 maart 2003 21:38 schreef ghettoman het volgende:[..]
Niet iedereen heeft de tijd om zijn kinderen drie kwartier weg te brengen.
Als het 20 minuten lopen is, is het hooguit 5 minuten met de auto. En als je daar als ouder nog geen tijd voor vrij kan maken, twijfel ik echt of je wel kinderen moet nemen.
Op de school van mijn kinderen worden kinderen nog wel gebracht die niet eens een straat over hoeven te steken, omdat ouders ze niet alleen durven te laten gaan. Dus de afstand maakt niet zoveel uit.
Als het nou echt een ander dorp zou zijn, alla, dat kan dan onder de uitzonderingen vallen. Waar ik op doel met die regeling zijn meer de grote steden, waar je complete 'zwarte' scholen en vrijwel geheel 'witte' scholen hebt. Dat moet veranderen.
quote:Op basis van afkomst lijkt zoiets me een slecht plan, kies dan als basis de uitslagen van een paar citotoetsen en/of taaltests. Het gedeeltelijk hetzelfde effect hebben, maar een allochtoon kind dat prima kan leren kan op zo'n manier wel naar de school die het wil.
Op zondag 16 maart 2003 15:39 schreef JaY-D-KaY het volgende:
De volgende stelling: Ter voorkoming van de segregatie in het lager en middelbaar onderwijs moeten scholen verplicht worden tenminste 35 procent allochtonen op te nemen.
Dus gewoon een maximum aan leerlingen met leerachterstanden per klas vaststellen. Dat schiet IMHO meer op.
quote:Ach, om te voorkomen dat kids met een achterstand de prestaties van anderen naar beneden halen mag d'r van mij wel een bepaald maximum per klas worden gezet. Maar om dat via de afkomst te bepalen lijkt me weinig zinvol. Je kunt dan beter wat extra testen laten uitvoeren en op basis van de uitslagen bepalen in welke klas iemand zou moeten komen. Anders krijg je misschien de situatie dat een autochtoon kind met leerproblemen de prestaties van een allochtoon kind naar beneden haalt.
Op maandag 17 maart 2003 14:40 schreef Xante het volgende:
Iedereen is gelijk, dus er hoeft geen onderscheid gemaakt te worden in hoeveel leerlingen van een bepaalde groep er op een school zit. Bull.
quote:Realiseer jij even de grote volksverhuizing van de Randstad naar Noordoost Nederland, Limburg en Flevoland...
Op zondag 16 maart 2003 15:39 schreef JaY-D-KaY het volgende:
De volgende stelling: Ter voorkoming van de segregatie in het lager en middelbaar onderwijs moeten scholen verplicht worden tenminste 35 procent allochtonen op te nemen.
quote:Mogen ze ook zelf kiezen om niet naar school te willen of bestaat die vrije keuze niet?
Op maandag 17 maart 2003 16:45 schreef JAM het volgende:
Tegen, dwingen om op te nemen heeft geen nut. Ik zie liever een acceptatieplicht voor de scholen, zodat iedereen zelf kan kiezen waar ze naar school willen.
Zo kan een stel katholieke ouders besluiten een katholieke school te beginnen voor hun kinderen, een stel humanistische ouders een humanistische school etc etc. Het schoolbestuur (waarin ouders) neemt bepaald personeel aan, stelt bepaalde eisen aan leerlingen, etc.
Of werkt het zo niet?
quote:Nee, dat gaat wel iets te ver. Afschaffen van de leerplicht zal het onderwijs-niveau wel zo ernstig omlaag brengen. Wat ik wel wil is meer keuze in diversiteit van onderwijs, zoals het oude vakkenpakket weer aanschaffen i.p.v. de 2de fase, méér vakken aanbieden (filosofie, spaans, informatica bijv. wordt nog lang niet overal aangeboden), dus je moet wél naar school, maar de invulling daarvan mag je helemaal zelf bepalen naar mijn mening.
Op maandag 17 maart 2003 16:48 schreef hoppe het volgende:[..]
Mogen ze ook zelf kiezen om niet naar school te willen of bestaat die vrije keuze niet?
quote:Ja, zo werkt het inderdaad, alleen zijn de wettelijke eisen erg hoog. Dat he niveau op peil moet zijn, ben ik helemaal mee eens, maar er is ook een quotem voor een aantal leerlingen, dat vind ik wat minder....
Op maandag 17 maart 2003 16:51 schreef DennisMoore het volgende:
In principe mag iedereen in NL toch zélf een school beginnen, mits die voldoet aan een aantal wettelijke (onderwijskundige) eisen?Zo kan een stel katholieke ouders besluiten een katholieke school te beginnen voor hun kinderen, een stel humanistische ouders een humanistische school etc etc. Het schoolbestuur (waarin ouders) neemt bepaald personeel aan, stelt bepaalde eisen aan leerlingen, etc.
Of werkt het zo niet?
quote:In hoeverre mag een school met een bepaalde 'levensopvatting' dan leerlingen weigeren die een andere (conflicterende) 'levensopvatting' hebben/uitdragen?
Op maandag 17 maart 2003 16:53 schreef JAM het volgende:Ja, zo werkt het inderdaad, alleen zijn de wettelijke eisen erg hoog. Dat he niveau op peil moet zijn, ben ik helemaal mee eens, maar er is ook een quotem voor een aantal leerlingen, dat vind ik wat minder....
quote:Altijd. Dit is vastgelegd in een (gronds)wetartikel dat voorziet in "Vrijheid van onderwijs".
Op maandag 17 maart 2003 17:04 schreef DennisMoore het volgende:[..]
In hoeverre mag een school met een bepaalde 'levensopvatting' dan leerlingen weigeren die een andere (conflicterende) 'levensopvatting' hebben/uitdragen?
quote:Dus als ik het goed begrijp, mag een christelijke school moslim-leerlingen weigeren?
Op maandag 17 maart 2003 17:10 schreef JAM het volgende:Altijd. Dit is vastgelegd in een (gronds)wetartikel dat voorziet in "Vrijheid van onderwijs".
quote:Ja, en een moslimschool mag atheistenkindertjes weigeren. En een katholieke school mag jodenkindjes wegeren etc.
Op maandag 17 maart 2003 17:30 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Dus als ik het goed begrijp, mag een christelijke school moslim-leerlingen weigeren?
De laatste keer dat zoiets gebeurde was begin jaren negentig toen een orthodox-joodse school enkele liberaal joodse kinderen weigerde of zo.
Zo wel dan moet het artikel uit de grondwet waaruit blijkt dat religieuze scholen dat niet hoeven.
Als er zo'n wet komt moet ie gelden voor alle scholen in Nederland, dus ook de islamitsche, christelijke, katholieke scholen etc.
De verzuiling is allang voorbij in Nederland, dus hoeft iemand/een instantie met een geloofsovertuiging geen voorrechten meer te hebben.
quote:Belachelijk... dat lijkt me niet goed voor de Nederlandse leerlingen..
Op zondag 16 maart 2003 15:39 schreef JaY-D-KaY het volgende:
De volgende stelling: Ter voorkoming van de segregatie in het lager en middelbaar onderwijs moeten scholen verplicht worden tenminste 35 procent allochtonen op te nemen.
.hoe wil je op VWO/Havo scholen die norm halen?
dan zou je allochtonen binnen moeten halen die het niveau niet halen, en die met hun 30% (want de overige 5% moet in principe het niveau wel aankunnen) het hele onderwijssysteem omlaag....
Kortom onhaalbaar, zoals al velen zeiden.
En daarnaast ik heb zelf Havo gedaan op een nagenoeg witte school, maar mijn zusje heeft VMBO gedaan op een zwarte school, en had de ervaring vaak dat ouders van allochtonen niet wilden dat ze lang op school zaten, snel aan het werk. Das de prioriteit.
quote:"Gewone" discriminatie van allochtonen mag dus wel?
Op zondag 16 maart 2003 16:01 schreef reem het volgende:
Ik voel niets voor minimum-eisen ofzo, dat is ten eerste niet te realiseren en ten tweede krijg je dan positieve discriminatie van allochtonen omdat de scholen anders hun quota niet halen.Een maximumpercentage is wel degelijk te handhaven (op de lange termijn) en lijkt me goed om de segregatie in het onderwijs te voorkomen.
quote:In dit geval is het ook in het voordeel van de allochtoon.
Op zondag 23 maart 2003 17:30 schreef sampoo het volgende:[..]
"Gewone" discriminatie van allochtonen mag dus wel?
quote:Of het in zijn voordeel is zal de allochtoon zelf moeten bepalen. Stel je gaat trots als (geintegreerde) allochtoon met je 12 jarige dochter die hier geboren is om je in te schrijven voor de middelbare school en men kijkt alleen maar naar het "allochtoon" zijn en de allochtoonquota en weigert je dochter daarom in te schrijven. Je dochter een "allochtoon" die echter net zo ver is als een "autochtoon" weigeren terwijl zij net zoveel kan bijdragen als de 12 jarige Flip die wel ingeschreven kan worden. Ik voel er niets voor. Er zijn een hoop allochtonen die problemen op school hebben maar een groot deel heeft totaal geen hulp nodig. Als men bepaalde scholieren te veel aandacht moet geven dan is dat de zaak van de overheid om daar eens naar te kijken en bepaalde personen die moeilijker leren ook apart te plaatsen. Niet op basis van het feit dat men als "allochtoon" gaat verwijzen en dat alleen omdat. Hier in Amsterdam zou dat moeten betekenen dat grote groepen allochtonen van Amsterdam gedwongen naar scholen daarbuiten moeten gaan. Wie gaat dat compenseren? Ik niet. Kost allemaal geld en als men dat zelf moet betalen dan maak je het de scholieren net zo moeilijk (meer geld kwijt, langere reistijd, meer files) dat het eventuele voordeel mijn inziens wegvalt.
Op maandag 24 maart 2003 09:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
In dit geval is het ook in het voordeel van de allochtoon.
quote:Heel leuk allemaal, maar in principe is het voor een allochtoon beter te zitten in een 30-koppige klas met 8 allochtonen, dan in een 30-koppige klas met 28 allochtonen.
Op maandag 24 maart 2003 13:05 schreef sampoo het volgende:[..]
Of het in zijn voordeel is zal de allochtoon zelf moeten bepalen. Stel je gaat trots als (geintegreerde) allochtoon met je 12 jarige dochter die hier geboren is om je in te schrijven voor de middelbare school en men kijkt alleen maar naar het "allochtoon" zijn en de allochtoonquota en weigert je dochter daarom in te schrijven. Je dochter een "allochtoon" die echter net zo ver is als een "autochtoon" weigeren terwijl zij net zoveel kan bijdragen als de 12 jarige Flip die wel ingeschreven kan worden. Ik voel er niets voor. Er zijn een hoop allochtonen die problemen op school hebben maar een groot deel heeft totaal geen hulp nodig. Als men bepaalde scholieren te veel aandacht moet geven dan is dat de zaak van de overheid om daar eens naar te kijken en bepaalde personen die moeilijker leren ook apart te plaatsen. Niet op basis van het feit dat men als "allochtoon" gaat verwijzen en dat alleen omdat. Hier in Amsterdam zou dat moeten betekenen dat grote groepen allochtonen van Amsterdam gedwongen naar scholen daarbuiten moeten gaan. Wie gaat dat compenseren? Ik niet. Kost allemaal geld en als men dat zelf moet betalen dan maak je het de scholieren net zo moeilijk (meer geld kwijt, langere reistijd, meer files) dat het eventuele voordeel mijn inziens wegvalt.
quote:In principe zou dat wellicht kloppen (redenen ontgaan me verder maar goed) alleen het is iets dat verrre van de regel is. Verder snap ik niet waarom er gediscrimineerd mag worden enkel en alleen omdat de (linkse) overheid dat voor de "arme" en "zielige" allochtonen het beste lijkt. Grote onzin de overheid moet daar buiten staan.
Op dinsdag 25 maart 2003 09:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Heel leuk allemaal, maar in principe is het voor een allochtoon beter te zitten in een 30-koppige klas met 8 allochtonen, dan in een 30-koppige klas met 28 allochtonen.
quote:Tsja, er zijn ook 'arme' en 'zielige' autochtonen die vinden dat de overheid mag discrimineren om de integratie te bevorderen.
Op dinsdag 25 maart 2003 14:43 schreef sampoo het volgende:[..]
In principe zou dat wellicht kloppen (redenen ontgaan me verder maar goed) alleen het is iets dat verrre van de regel is. Verder snap ik niet waarom er gediscrimineerd mag worden enkel en alleen omdat de (linkse) overheid dat voor de "arme" en "zielige" allochtonen het beste lijkt. Grote onzin de overheid moet daar buiten staan.
quote:Die moeten de rijken betalen, want die onderdrukken de arbeidersklasse.
Op zaterdag 29 maart 2003 15:37 schreef Vuur het volgende:
En hoe zit het dan met de reiskosten voor de allochtonen die vanuit bijv. Den Haag elke dag helemaal naar de achterhoek moeten om daar de 35% vol te maken?
quote:Het lijkt me wel duidelijk dat het hier vooral om de grote steden gaat.
Op zaterdag 29 maart 2003 15:37 schreef Vuur het volgende:
En hoe zit het dan met de reiskosten voor de allochtonen die vanuit bijv. Den Haag elke dag helemaal naar de achterhoek moeten om daar de 35% vol te maken?
Er zijn scholen die allochtonen mogen weigeren, omdat ze verplicht zijn om maar een heel klein percentage aan te nemen. 2 of 3 % geloof ik. Terwijl andere scholen niemand mogen weigeren. Daardoor komt het dat er zwarte scholen zijn, en bijna compleet witte scholen.
Verder is duidelijk gebleken dat die verdwaalde allochtoon op die witte school het beduidend beter doet dan al die allochtonen op die zwarte school.
Het zou daarom beter zijn als alle scholen maximaal 35% allochtonen zouden moeten aannemen. Okay, mits dit haalbaar is. Aangezien kinderen al een jaar vantevoren aangemeld moeten worden, is de haalbaarheid best in te schatten, uiteraard ook gemeten aan de samenstelling van de wijk.
Onze wijk heeft 5 scholen, waar bij 4 daarvan onze kinderen te voet naartoe zouden kunnen. Hiervan is er 1 openbaar, waar dus ook de meeste allochtonen zitten. De andere, katholieke scholen hoeven maar een heel klein percentage allochtonen aan te nemen. Zo zitten in de klas van mijn oudste zoon 4 kinderen met een buitenlandse afkomst, 1 Italiaanse, 1 poolse en 2 surinaamse. Bij mijn jongste zit 1 Marokkaan en 1 Turkse.
Voor mijn part bekijken ze per wijk het percentage allochtonen en leggen ze de scholen op dit percentage ook aan te nemen.
Nu heb je hier dan weer het nadeel, dat als die openbare school niet meer allochtonen aan mag nemen dan dat percentage, die kinderen verplicht zijn naar een katholieke school te gaan. Daar zijn ze ook verplicht om Kerstmis en Pasen mee te vieren. Ze krijgen die dagen geen vrij.
(Wel krijgen ze vrij voor bijvoorbeeld het suikerfeest)
Dus, in onze wijk is het opleggen van een percentage aan scholen misschien niet zo nuttig, maar in wijken met veel allochtonen is het misschien wel een oplossing om die kinderen gedwongen te spreiden op de scholen die bij de wijk horen.
quote:Omdat ik graag wil dat ze naar een goede school gaan, en zwarte scholen presteren een stuk minder. Als Fatima en Mohammed op hun zesde nog geen Nederlands spreken, dan is dat hun probleem. Mijn kinderen hoeven dan niet minder aandacht te krijgen omdat de leerkracht zich genoodzaakt ziet om bij de allochtonen eerst zes jaar achterstand in te halen. Om maar van de cultuurverschillen niet te spreken - ik wil graag dat mijn kinderen met normen en waarden opgroeien, zaken die ik te vaak denk te missen bij het niet-autochtone deel van de bevolking. Helaas ook bij een aantal autochtonen, waardoor mijn kinderen ook niet naar een door Sjonnie en Anita bevolkte school gaan.
Op maandag 17 maart 2003 00:15 schreef Linz het volgende:[..]
Waarom als ik vragen mag?
Daarnaast wil ik simpelweg dat ze met blanke kinderen opgroeien, ik ben geen fan van de multiculturele samenleving. Dat kun je racistisch noemen, maar 95% van de mensen denkt er zo over. Als er in een bepaalde wijk meer dan x% allochtonen komt te wonen, dan verhuizen de autochtonen vanzelf. Soort zoekt soort, en daar is niets mis mee. Het is pas mis als dit natuurlijke gedrag bij wet gedwongen wordt om te veranderen, de reden waarom deze mogelijke verplichting wederom de zoveelste trieste actie op rij is van de overheid.
quote:Eens...alleen is het zeker geen racisme. Je kan tegen de multiculturele samenleving zijn en toch niet racistisch zijn. Het eerste refereert aan cultuur het 2e aan ras, twee verschillende dingen.
Op maandag 31 maart 2003 20:20 schreef StefanP het volgende:[..]
Omdat ik graag wil dat ze naar een goede school gaan, en zwarte scholen presteren een stuk minder. Als Fatima en Mohammed op hun zesde nog geen Nederlands spreken, dan is dat hun probleem. Mijn kinderen hoeven dan niet minder aandacht te krijgen omdat de leerkracht zich genoodzaakt ziet om bij de allochtonen eerst zes jaar achterstand in te halen. Om maar van de cultuurverschillen niet te spreken - ik wil graag dat mijn kinderen met normen en waarden opgroeien, zaken die ik te vaak denk te missen bij het niet-autochtone deel van de bevolking. Helaas ook bij een aantal autochtonen, waardoor mijn kinderen ook niet naar een door Sjonnie en Anita bevolkte school gaan.
Daarnaast wil ik simpelweg dat ze met blanke kinderen opgroeien, ik ben geen fan van de multiculturele samenleving. Dat kun je racistisch noemen, maar 95% van de mensen denkt er zo over. Als er in een bepaalde wijk meer dan x% allochtonen komt te wonen, dan verhuizen de autochtonen vanzelf. Soort zoekt soort, en daar is niets mis mee. Het is pas mis als dit natuurlijke gedrag bij wet gedwongen wordt om te veranderen, de reden waarom deze mogelijke verplichting wederom de zoveelste trieste actie op rij is van de overheid.
Weet iemand ook wat de politiek er van vindt?
quote:Ik ben het helemaal met je eens. Daarom zitten mijn kinderen ook niet op een openbare school. Trouwens waar wij woonden toen de oudste naar school moest, had de dichtsbijzijnde school een percentage van 90% allochtonen.
Op maandag 31 maart 2003 20:20 schreef StefanP het volgende:[..]
Omdat ik graag wil dat ze naar een goede school gaan, en zwarte scholen presteren een stuk minder. Als Fatima en Mohammed op hun zesde nog geen Nederlands spreken, dan is dat hun probleem. Mijn kinderen hoeven dan niet minder aandacht te krijgen omdat de leerkracht zich genoodzaakt ziet om bij de allochtonen eerst zes jaar achterstand in te halen. Om maar van de cultuurverschillen niet te spreken - ik wil graag dat mijn kinderen met normen en waarden opgroeien, zaken die ik te vaak denk te missen bij het niet-autochtone deel van de bevolking. Helaas ook bij een aantal autochtonen, waardoor mijn kinderen ook niet naar een door Sjonnie en Anita bevolkte school gaan.
Daarnaast wil ik simpelweg dat ze met blanke kinderen opgroeien, ik ben geen fan van de multiculturele samenleving. Dat kun je racistisch noemen, maar 95% van de mensen denkt er zo over. Als er in een bepaalde wijk meer dan x% allochtonen komt te wonen, dan verhuizen de autochtonen vanzelf. Soort zoekt soort, en daar is niets mis mee. Het is pas mis als dit natuurlijke gedrag bij wet gedwongen wordt om te veranderen, de reden waarom deze mogelijke verplichting wederom de zoveelste trieste actie op rij is van de overheid.
De allochtone kinderen kregen bijles, terwijl een Nederlands meisje dat ook bijles nodig had het niet kreeg.
Ik reed dus liever 10 minuten om mijn kinderen naar mijn oude school te brengen, tegenover mijn ouders.
Maar waar het me hier om gaat, is dat alle kinderen recht hebben op goed onderwijs. Ik denk dat een percentage van zo'n 30 % allochtonen in de klas, weinig hinder teweeg brengt aan het onderwijsniveau van de school.
De allochtone kinderen kunnen op die manier beter Nederlands leren, omdat de meeste kinderen dat spreken.
Ik denk dat het laten voortbestaan van de zwarte scholen heel nadelig werkt voor de integratie en dat een verplichte spreiding, vooral in de grote steden, wenselijk is.
quote:
Op zondag 16 maart 2003 15:40 schreef Herion het volgende:
Nee:
- Vermindering kwaliteit Understatement van het jaar.
- Niet overal haalbaar gewoon niet haalbaar]
- 35% is te veel en in de grote steden te weinig
- Er moet dan zeker ook een max zijn. Dwz, twee kanten op. er moet niks zijn.. nooi t doorvoeren zoeits
quote:Geen idee. Weet alleen dat Halsema het er over had dat ze mensen wilde gaan verplichten hun kind naar een bepaalde school te sturen, of in elk geval dat mensen verantwoording moesten afleggen over de schoolkeuze.
Op maandag 31 maart 2003 20:29 schreef LuQas het volgende:
Tegen. Denk sowieso niet dat het haalbaar is, maar buiten dat vind ik niet dat je het probleem via deze weg op moet lossen. Denk dat het een kwestie is van aan de bron aanpakken, maar hoe precies ben ik nog niet helemaal over uit.Weet iemand ook wat de politiek er van vindt?