FOK!forum / Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing / Vraagje over amplitudemodulatie. [HELP]
BloodhoundFromHellvrijdag 14 maart 2003 @ 15:24
Althans het zou zo simpel moeten zijn... Maar in mijn boekje staat een rare tegenstrijdigheid bij 2 voorbeeldjes die gegeven worden. en is vervolgens totaal niet duidelijk, ( fout in het boek??)

Er wordt een draaggolf gegeven met een bepaalde frequentie en een Laagfrequent signaal dat op de draaggolf ligt. De modulatie diepte wordt dan aangegeven met: Uz=0.5*m*Uh ,dus m=2*Uz/Uh en daar komt dan een factor uit, die vermenigvuldigd met 100% de modulatiediepte aangeeft..

Even verderop hetzelfde, echter daar wordt deze halve niet meegenomen en neemt met gewoon de amplitude van de modulerende spanning en die van de draaggolf en deelt die op elkaar, waarna deze factor wederom met 100% wordt vermenigvuldigd... Er staat dus voor exact hetzelfde twee verschillende dingen... Waar komt die halve dan vandaan? (niet van de boven en onderzijvband ,wat je in eerste instantie zou denken, want ook hier wordt slechts uitgegaan van de positieve kant van het signaal)

Mij lijkt het delen van signaal en draaggolf amplitude toch veel logischer dan er ook nog een halve bij te betrekken??? Wie weet hoe dit zit?

BloodhoundFromHellvrijdag 14 maart 2003 @ 18:17
niemand
Dagobertvrijdag 14 maart 2003 @ 18:20
Lijkt me meer wat voor WTF eigenlijk
Chrissieboyvrijdag 14 maart 2003 @ 18:31
hier ben ik veel te dom voor
StrayDogvrijdag 14 maart 2003 @ 18:57
quote:
Op vrijdag 14 maart 2003 18:31 schreef Chrissieboy het volgende:
hier ben ik veel te dom voor
BHFH ook, daar zit hem nu het probleem
BloodhoundFromHellvrijdag 14 maart 2003 @ 19:13
Ik denk dat ik het al weet, het ligt aan de manier van weergeven, die tot verwarring leidt. in een fequentiespectrum met gescheiden signalen, of een combinatiesignaal. Het blijft een wat merkwaardige discrepantie echter.

zo dus:

of zo:

BloodhoundFromHellvrijdag 14 maart 2003 @ 20:30
quote:
Op vrijdag 14 maart 2003 18:57 schreef StrayDog het volgende:

[..]

BHFH ook, daar zit hem nu het probleem


Nee, jij bent vast alwetend, ik ben tenminste nog bezig mijn kennis te vergroten.
M.ALTAvrijdag 14 maart 2003 @ 20:34
Wat is dit ?

Electronica ?
Lasergolven ?

Dagootjevrijdag 14 maart 2003 @ 20:37
quote:
Op vrijdag 14 maart 2003 15:24 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Mij lijkt het delen van signaal en draaggolf amplitude toch veel logischer dan er ook nog een halve bij te betrekken??? Wie weet hoe dit zit?
Je vraagstelling slaat op kaas, signaal en draaggolf delen waardoor?

En wat zijn Uh en Uz, ik kan het wel opzoeken in de binas maar ik maakte dit soort sommetjes toen ik 15 was (en toen heette die dingen nog geen U) en heb geen zin om beneden een binas te halen.

Chrissieboyvrijdag 14 maart 2003 @ 20:46
't Ene moment wil ie een BrEeZaHbabe versieren, 't andere moment wil ie een signaal door een draaggolf delen of wat dan ook..
Dagootjevrijdag 14 maart 2003 @ 20:48
quote:
Op vrijdag 14 maart 2003 20:46 schreef Chrissieboy het volgende:
't Ene moment wil ie een BrEeZaHbabe versieren, 't andere moment wil ie een signaal door een draaggolf delen of wat dan ook..
Welkom in de wereld van de schizofrenie
BloodhoundFromHellvrijdag 14 maart 2003 @ 20:53
quote:
Op vrijdag 14 maart 2003 20:37 schreef Dagootje het volgende:

[..]

Je vraagstelling slaat op kaas, signaal en draaggolf delen waardoor?

En wat zijn Uh en Uz, ik kan het wel opzoeken in de binas maar ik maakte dit soort sommetjes toen ik 15 was (en toen heette die dingen nog geen U) en heb geen zin om beneden een binas te halen.


Kan mij het schelen dat je 15 was toen je die sommetjes maakt... Het GAAT ook niet om de sommetjes, maar gewoon iets dat ik niet snapte van het boek.. En ZOVEEL weet je nou ook niet, als je al niet eens weet dat U voor spanning staat.... Waarom zou ik dat niet mogen vragen? Als je het niet interessant vindt, of "onder je niveau" , lees je het topic toch niet.
Rexoniumvrijdag 14 maart 2003 @ 22:12
waar en hoe zou je amplitudemodulatie dan gebruiken, want hier snap ik dus echt geen hol van
BloodhoundFromHellvrijdag 14 maart 2003 @ 22:17
quote:
Op vrijdag 14 maart 2003 22:12 schreef Rexonium het volgende:
waar en hoe zou je amplitudemodulatie dan gebruiken, want hier snap ik dus echt geen hol van
wat datcht je van bijvoorbeeld Radio? A-mplitudeM-odulatie..


Het gaat om een hoogfrequente draaggolf, waar een signaal wordt OPgezet..

Je hebt ook F-requentie M-odulatie, waar het signaal IN de draaggolf gemoduleerd wordt. Zonder draaggolf kan je geen signaal transporteren, het gaat ook om de relatie tussen de draaggolf en het signaal!

duidelijker?

[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 14-03-2003 22:22]

Chrissieboyvrijdag 14 maart 2003 @ 22:21
nee
Rexoniumvrijdag 14 maart 2003 @ 22:22
quote:
Op vrijdag 14 maart 2003 22:17 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

wat datcht je van bijvoorbeeld Radio? A-mplitudeM-odulatie..


Het gaat om een hoogfrequente draaggolf, waar een signaal wordt OPgezet..

Je hebt ook F-requentie M-odulatie, waar het signaal IN de draaggolf gemoduleerd wordt.

duidelijker?


zeker weten , ik wist niet waar de afkorting AM eik voor stond, dus nu is dat ook weer helder

jammer eik dat ik nooit de HAVO of VWO heb gedaan, dat is interessanter dan MBO ICT

BloodhoundFromHellvrijdag 14 maart 2003 @ 22:37
quote:
Op vrijdag 14 maart 2003 22:22 schreef Rexonium het volgende:

[..]

zeker weten , ik wist niet waar de afkorting AM eik voor stond, dus nu is dat ook weer helder

jammer eik dat ik nooit de HAVO of VWO heb gedaan, dat is interessanter dan MBO ICT


ICT lijkt me zowiezo niet erg handig om nu te gaan studeren, als je slim bent kies je voor elektronica, maar da's een andere discussie.
acavrijdag 14 maart 2003 @ 22:41
quote:
Op vrijdag 14 maart 2003 22:22 schreef Rexonium het volgende:

[..]

zeker weten , ik wist niet waar de afkorting AM eik voor stond, dus nu is dat ook weer helder

jammer eik dat ik nooit de HAVO of VWO heb gedaan, dat is interessanter dan MBO ICT


um, dit leer je niet op t VWO... AM en FM

Bloodhound wat je vraag betreft.. de vraag is me niet helemaal duidelijk gaat het in het tweede deel om modulatie of demodulatie? Waarschijnlijk andere condities bij die tweede vraag. t zal wel een kwestie van goed lezen zijn. Ik moet zelf ook nog binnenkort over dit onderwerp wat leren voor een tentamen

Dagootjevrijdag 14 maart 2003 @ 22:55
quote:
Op vrijdag 14 maart 2003 20:53 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
En ZOVEEL weet je nou ook niet,
Mij was altijd geleerd dat je nooit kritiek mag hebben op iets dat je zelf niet beter kan.
quote:
als je al niet eens weet dat U voor spanning staat....
U is gewoon een variabele die ze daar aan toewijzen. Dat is toch wel redelijk basiskennis. U was bij ons Energie en V was spanning, waar bij andere dit weer E en V waren, enz. Denken -> Doen.


-edit- om niet teveel offtopic te gaan, formuleer nou eens in 1 (!) zin wat je wil weten.

BloodhoundFromHellvrijdag 14 maart 2003 @ 23:06
quote:
Op vrijdag 14 maart 2003 22:55 schreef Dagootje het volgende:

[..]

Mij was altijd geleerd dat je nooit kritiek mag hebben op iets dat je zelf niet beter kan.
[..]

U is gewoon een variabele die ze daar aan toewijzen. Dat is toch wel redelijk basiskennis. U was bij ons Energie en V was spanning, waar bij andere dit weer E en V waren, enz. Denken -> Doen.


Kom dan met een relevante reactie in het topic in plaats van inhoudsloos geneuzel. jij had kritiek op mijn topic, dus ik veronderstel dat deze reactie op jezelf slaat? .... U is overigens zeker niet ZOMAAR een variabele, maar wel degelijk -meestal- de standaard letter voor spanning, denk aan de wet van ohm .. U=I*R ... E staat -meestal- voor energie (joules) , denk aan E=MC² ,toch niet bepaald "zomaar" variabelen. Uit mijn oorspronkelijke verhaal is trouwens duidelijk genoeg wat ik bedoelde.
LAAFvrijdag 14 maart 2003 @ 23:16
Voor modulatiediepte geldt:

m = ûl / ûh *100%

waarin
m = modulatiediepte
ûl = topwaarde v/d informatiespanning (laagfreq)
ûh = topwaarde v/d draaggolfspanning (hoogfreq)

die 0.5 waar jij het over hebt komt waarschijnlijk van de bovenband/onderband sinus.
1/2 * ûl * sin (w+p) *t
Amplitude = 1/2 * ûl
Frequentie = (w+p) cq. (w-p)


Welk boek gebruik je trouwens?

BloodhoundFromHellzaterdag 15 maart 2003 @ 08:38
quote:
Op vrijdag 14 maart 2003 23:16 schreef LAAF het volgende:
Voor modulatiediepte geldt:

m = ûl / ûh *100%

waarin
m = modulatiediepte
ûl = topwaarde v/d informatiespanning (laagfreq)
ûh = topwaarde v/d draaggolfspanning (hoogfreq)

die 0.5 waar jij het over hebt komt waarschijnlijk van de bovenband/onderband sinus.
1/2 * ûl * sin (w+p) *t
Amplitude = 1/2 * ûl
Frequentie = (w+p) cq. (w-p)


Welk boek gebruik je trouwens?


Dirksen opleidingen ,het gaat dan blijkbaar over de helft van de top-top waarde, anders kan ik die halve niet pkaatsen.. In het eerste plaatje dat ik postte moet je die halve dus gebruiken, anders kom je niet uit met de modulatiediepte... Zijn er trouwens geen alt-codes voor Omega en Phi?

Die formule voor frequentie klopt niet trouwens, die zit toch al in de Omega? (2*pi*f )

De formule is Umom=Û*sin(Omega*t+Phi)

[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 15-03-2003 08:44]

Dagootjezaterdag 15 maart 2003 @ 11:16
quote:
Op vrijdag 14 maart 2003 23:06 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Kom dan met een relevante reactie in het topic in plaats van inhoudsloos geneuzel. jij had kritiek op mijn topic, dus ik veronderstel dat deze reactie op jezelf slaat?
Nee ik dacht het wel duidelijk was, maar ik wil het nog wel een keer zeggen, mijn reacties slaan op jou. Reacties op mezelf plaats ik in tegenstelling tot zekere iemanden gewoon thuis aan mijn buro oid.
En zeker niet op een public forum.
quote:
U is overigens zeker niet ZOMAAR een variabele, maar wel degelijk -meestal- de standaard letter voor spanning, denk aan de wet van ohm .. U=I*R ... E staat -meestal- voor energie (joules) , denk aan E=MC² ,toch niet bepaald "zomaar" variabelen.
Lol ik hoop dat je je opleiding afmaakt en het op een dag zal snappen; want ik heb niet zo'n zin om het uit te leggen. Maaaaaar bij ons was dat dus V=I*R. De formule is dus spanning = stroomsterkte * weerstand. En als je dan initialiseert als
x = span.
y = stroomst.
z = weerst.

dan is x=y*z gewoon waar... beetje duidelijker nu? Het ligt er dus gewoon precies aan wat de boeken afspreken en op elkaar afstemmen.

quote:
Uit mijn oorspronkelijke verhaal is trouwens duidelijk genoeg wat ik bedoelde.
Fok!'ers die gemiddeld toch een hogere of gelijkwaardige opleiding als dit hebben gedaan snappen er allemaal niets van; en dat komt niet omdat de stof zo moeilijk is.

Dit begint meer op een flame te lijken, en ik wou alleen maar helpen

BloodhoundFromHellzaterdag 15 maart 2003 @ 11:22
quote:
Op zaterdag 15 maart 2003 11:16 schreef Dagootje het volgende:

[blaat]

Dit begint meer op een flame te lijken, en ik wou alleen maar helpen


Helpen?? Als je er niks van weet, bemoei je dan niet met dit topic..en vermoei me dan niet met zo'n dom kleuter verhaaltje over variabelen. Alsjeblieft zeg..
ArmaniManiazaterdag 15 maart 2003 @ 11:27
Ik denk dat onze BHFH indruk wilt maken met zijn schizofrene intelligentie. Hij blijft entertaine, als je vragen hebt over Amplitude Modulatie, dan ga je dan niet op Fok zetten,maar dan ga je naar een bibliotheek. Goed je zou het op fok kunnen proberen,maar een student zal echt hier geen vragen stellen over leerstof die hi doorgaans krijgt. Een student wilt namelijk direct antwoord.

En wat me hier ook weer opvalt is dat BHFH effe later zelf met de oplossing komt. Terwijl het veel makkelijker uit te leggen is.

Maar goed we hebben we kunnen genieten van deze clown.

BloodhoundFromHellzaterdag 15 maart 2003 @ 11:30
quote:
Op zaterdag 15 maart 2003 11:27 schreef ArmaniMania het volgende:
Ik denk dat onze BHFH indruk wilt maken met zijn schizofrene intelligentie. Hij blijft entertaine, als je vragen hebt over Amplitude Modulatie, dan ga je dan niet op Fok zetten,maar dan ga je naar een bibliotheek. Goed je zou het op fok kunnen proberen,maar een student zal echt hier geen vragen stellen over leerstof die hi doorgaans krijgt. Een student wilt namelijk direct antwoord.

En wat me hier ook weer opvalt is dat BHFH effe later zelf met de oplossing komt. Terwijl het veel makkelijker uit te leggen is.

Maar goed we hebben we kunnen genieten van deze clown.


Doe dat dan!!
Dagootjezaterdag 15 maart 2003 @ 11:36
quote:
Op zaterdag 15 maart 2003 11:22 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Helpen?? Als je er niks van weet, bemoei je dan niet met dit topic..en vermoei me dan niet met zo'n dom kleuter verhaaltje over variabelen. Alsjeblieft zeg..


Voorlopig lig ik nog mijlenver op je voor, dus
ChOaszaterdag 15 maart 2003 @ 11:36
quote:
Op vrijdag 14 maart 2003 20:34 schreef M.ALTA het volgende:
Wat is dit ?

Electronica ?
Lasergolven ?


Digitale signaal bewerking (althans daar herken ik dit van)

Probleem van BHFH is dat hij een signaal van het tijdsdomein naar het frequentie domein wil omzetten...

Damn... wat is het lang geleden dat ik deze stof gedaan heb...

Zal even kijken of ik nog een paar schoolboeken kan vinden, BHFH, dan zoek ik het zo voor je op...

BloodhoundFromHellzaterdag 15 maart 2003 @ 11:44
quote:
Op zaterdag 15 maart 2003 11:36 schreef Dagootje het volgende:

[..]

Voorlopig lig ik nog mijlenver op je voor, dus


geil is dat he?
ChOaszaterdag 15 maart 2003 @ 11:54
*gek wordt van FFTs, Dirac, en andere ongein*

Mijn God!.. wat is dat lang geleden...

BHFH, het enige wat ik kan verzinnen is dat ze in het 1e
voorbeeld van dubbelzijband modulatie gebruikmaken, en in
het 2e niet... zal nog even doorkijken, maar ik wordt hier wel kriegel van

(oh een aanrader (mijn oude schoolboek): Digitale Signaalbewerking, ISBN: 90-6674-752-8)

ChOaszaterdag 15 maart 2003 @ 12:15
*topic nog een keer doorleest*

Hmmm

Heb ik mezelf nou voor lul gezet door dit serieus te nemen, of was ik aardig, omdat ik probeerde te helpen...

*screw it*

Ik hoop dat ik geholpen heb

BloodhoundFromHellzaterdag 15 maart 2003 @ 12:20
quote:
Op zaterdag 15 maart 2003 12:15 schreef ChOas het volgende:
*topic nog een keer doorleest*

Hmmm

Heb ik mezelf nou voor lul gezet door dit serieus te nemen, of was ik aardig, omdat ik probeerde te helpen...

*screw it*

Ik hoop dat ik geholpen heb


Het was gewoon serieus hoor, dus bedankt ... Ik denk dat ik er al achter ben.. ( tekening 1)
Smasrzaterdag 15 maart 2003 @ 20:27
1 ding waar je nog naar moet kijken. SSB modulatie! Want jij zegt dus zonder draaggolf geen gegevens overdracht maar dat is slechts ten dele waar.

- FM = gemoduleerde 100% draaggolf
- AM = 50 % gemoduleerd 50 % draaggolf.
- SSB = Geen draaggolf en 100 % modulatie.