'Death threat' to Palestinian gays
Civil rights campaigners in Israel are trying to stop the deportation of a Palestinian homosexual back to the Gaza Strip, where they say he faces death threats.
They are appealing to the Israeli Supreme Court to overturn the order against the man.
Campaigners say the 21-year-old fled to Israel four years ago after being arrested and tortured by Palestinian police because of his sexuality.
They say he is one of nine Palestinian homosexuals arrested in Israel over the past two months as part of a crackdown on Palestinians who have entered the country illegally.
On Thursday, two Palestinian homosexuals were reportedly sent back to the West Bank after sheltering in Israel for the past two years.
A spokesman from the Israeli Society for the Protection of Personal Rights (SPPR) said that until recently Israeli authorities had turned a blind eye to Palestinian homosexuals who had fled to Israel in fear of their lives.
The society says it is looking after 25 Palestinian homosexuals who sought refuge in Israel after being persecuted in their communities.
"They fall between all the chairs," Shaul Gonen told BBC News Online. "Nobody wants to take care of them."
"It is indescribable how bad life is for these people," he said.
'Collaborators'
He warned that if the 21-year-old Palestinian homosexual is deported to the Gaza Strip on Sunday, "there is no way that he is going to stay alive there".
Mr Gonen said the man fled from Gaza to the West Bank four years ago after escaping from Palestinian police custody, but his own family tracked him down and tried to kill him, so he ran away to Israel.
Now, he said, his life is in danger again.
"In the West Bank and Gaza, it is common knowledge that if you are homosexual you are necessarily a collaborator with Israel.
"The fact he has been in Israel for so long and not deported until now - now they are sure he is a collaborator."
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2826963.stm
Waarom er hier nog EU geld heengaat is mij niet duidelijk
Iedereen blij. 
quote:Niet naar de bekende weg vragen.
Op donderdag 13 maart 2003 00:02 schreef golfer het volgende:
Bestaat het centrale Israël-Palestina-topic niet meer?
quote:Jawel hoor, maar dit moet je daarvan gescheiden houden het is immers meer een intern sociaal en politiek pallestijns probleem dan iets wat van doen heeft met het diplomatieke geschil met de staat Israel.
Op donderdag 13 maart 2003 00:02 schreef golfer het volgende:
Bestaat het centrale Israël-Palestina-topic niet meer?
quote:Waarom schopt Israel die homo's het land uit? Politieke vluchtelingen zijn het wel hè.
Op donderdag 13 maart 2003 00:06 schreef BAZZA het volgende:Jawel hoor, maar dit moet je daarvan gescheiden houden het is immers meer een intern sociaal en politiek pallestijns probleem dan iets wat van doen heeft met het diplomatieke geschil met de staat Israel.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 13-03-2003 00:30]
quote:Eigenlijk wel ja.
Op donderdag 13 maart 2003 00:07 schreef robh het volgende:[..]
Waarom schopt Israel die homo's het land uit? Politieke vluchtelingen zijn het wel hè.
.quote:Politieke?
Op donderdag 13 maart 2003 00:07 schreef robh het volgende:Waarom schopt Israel die homo's het land uit? Politieke vluchtelingen zijn het wel hè.
.quote:taalpurist
Op donderdag 13 maart 2003 00:10 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Politieke?
quote:Neemt Israel weleens asielzoekers uit bv Thailand op? volgens mij niet, Japan ook niet.
Op donderdag 13 maart 2003 00:07 schreef robh het volgende:
Waarom schopt Israel die homo's het land uit? Politieke vluchtelingen zijn het wel hè.
Er zijn landen die dat nooit doen, behalve als er een bepaalde band is met de betreffende persoon is qua afkomst.
Wel zwak trouwens om er een Israel bashing topic van te maken terwijl het probleem duidelijk weer eens bij de Arabs ligt.
quote:
Op donderdag 13 maart 2003 00:07 schreef robh het volgende:
Waarom schopt Israel die homo's het land uit?
quote:
They say he is one of nine Palestinian homosexuals arrested in Israel over the past two months as part of a crackdown on Palestinians who have entered the country illegally.
quote:
Op donderdag 13 maart 2003 00:13 schreef BAZZA het volgende:Wel zwak trouwens om er een Israel bashing topic van te maken terwijl het probleem duidelijk weer eens bij de Arabs ligt.
.quote:Right, dus de Joden die in de 2e wereldoorlog naar Amerika etc. vluchtten dienden ook teruggekickt te worden omdat het aan Duitsland lag? I rest my case.
Op donderdag 13 maart 2003 00:13 schreef BAZZA het volgende:[..]
Neemt Israel weleens asielzoekers uit bv Thailand op? volgens mij niet, Japan ook niet.
Er zijn landen die dat nooit doen, behalve als er een bepaalde band is met de betreffende persoon is qua afkomst.
Wel zwak trouwens om er een Israel bashing topic van te maken terwijl het probleem duidelijk weer eens bij de Arabs ligt.
quote:En ja hoor, het is weer zo ver. De eerste WO II verwijzing.
Op donderdag 13 maart 2003 00:17 schreef thetruth het volgende:[..]
Right, dus de Joden die in de 2e wereldoorlog naar Amerika etc. vluchtten dienden ook teruggekickt te worden omdat het aan Duitsland lag? I rest my case.
Wat een stel kleuters huppelen er hier ook rond.
quote:Israel-bashing? Jij legt de schuld volledig bij "de Arabs" terwijl Israel , als buurland, geen poot uitsteekt om te helpen...
Op donderdag 13 maart 2003 00:13 schreef BAZZA het volgende:Wel zwak trouwens om er een Israel bashing topic van te maken terwijl het probleem duidelijk weer eens bij de Arabs ligt.
quote:Problemen los je op door ze bij de bron aan te pakken. Niet door de kraan open te laten staan, maar wel lekker door blijven dweilen.
Op donderdag 13 maart 2003 00:22 schreef robh het volgende:[..]
Israel-bashing? Jij legt de schuld volledig bij "de Arabs" terwijl Israel , als buurland, geen poot uitsteekt om te helpen...
quote:Misschien zou jij niet meteen op de kast moeten springen bij het lezen van het woord "wO II", maar gewqoon ingaan op de vergelijking die aangehaald wordt.
Op donderdag 13 maart 2003 00:18 schreef BugsySiegel het volgende:[..]
En ja hoor, het is weer zo ver. De eerste WO II verwijzing.
Wat een stel kleuters huppelen er hier ook rond.
Praat hier iemand de wijze goed waarop homosexuelen in de Gaza-strook behandeld worden? Volgens mij niet.
En wat is er mis met daarnaast een kritische kanttekening plaatsen bij het gedrag van Israel? Als je de openingspost leest zie je juist dat het artikel daar eigenlijk zelfs de nadruk op legt.
quote:Juist de Joden zouden beter moeten weten...
Op donderdag 13 maart 2003 00:18 schreef BugsySiegel het volgende:En ja hoor, het is weer zo ver. De eerste WO II verwijzing.
Wat een stel kleuters huppelen er hier ook rond.
Geloof maakt meer kapot dan... etc.
quote:Uh oké off-topic reactie blijkbaar, je gaat niet met argumenten in op de vergelijking? What a level
Op donderdag 13 maart 2003 00:18 schreef BugsySiegel het volgende:[..]
En ja hoor, het is weer zo ver. De eerste WO II verwijzing.
Wat een stel kleuters huppelen er hier ook rond.
quote:Tuurlijk! Dat ontken ik ook niet, maar ik vind het gewoon vreemd dat je, als "westers" land mensen terug stuurt waarvan bij voorbaat al vast staat dat ze gemarteld gaan worden en misschien wel worden vermoord.
Op donderdag 13 maart 2003 00:23 schreef BugsySiegel het volgende:Problemen los je op door ze bij de bron aan te pakken. Niet door de kraan open te laten staan, maar wel lekker door blijven dweilen.
quote:Problemen pak je bij de bron aan. Het probleem ligt niet bij Israel, maar bij Palestina, waar ze kennelijk nog niet zo ver zijn dat homoseksuelen als gelijkwaardig worden beschouwd.
Op donderdag 13 maart 2003 00:24 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Misschien zou jij niet meteen op de kast moeten springen bij het lezen van het woord "wO II", maar gewqoon ingaan op de vergelijking die aangehaald wordt.
Praat hier iemand de wijze goed waarop homosexuelen in de Gaza-strook behandeld worden? Volgens mij niet.En wat is er mis met daarnaast een kritische kanttekening plaatsen bij het gedrag van Israel? Als je de openingspost leest zie je juist dat het artikel daar eigenlijk zelfs de nadruk op legt.
quote:Als ze gewoon asiel hadden aangevraagd was er niks aan de hand geweest.
Op donderdag 13 maart 2003 00:22 schreef robh het volgende:
Israel-bashing? Jij legt de schuld volledig bij "de Arabs" terwijl Israel , als buurland, geen poot uitsteekt om te helpen...
quote:Gezien het huidige conflict daar, kan ik me die opstelling goed indenken.
Op donderdag 13 maart 2003 00:26 schreef robh het volgende:[..]
Tuurlijk! Dat ontken ik ook niet, maar ik vind het gewoon vreemd dat je, als "westers" land mensen terug stuurt waarvan bij voorbaat al vast staat dat ze gemarteld gaan worden en misschien wel worden vermoord.
quote:En daarom is er een Supreme Court waar in hoger beroep kan worden gegaan. Wanneer dit gerechtshof tot dezelfde conclusie komt, zullen ze vast wel mogen blijven.
Op donderdag 13 maart 2003 00:26 schreef robh het volgende:Tuurlijk! Dat ontken ik ook niet, maar ik vind het gewoon vreemd dat je, als "westers" land mensen terug stuurt waarvan bij voorbaat al vast staat dat ze gemarteld gaan worden en misschien wel worden vermoord.
quote:Maar dan straks als die homo's toch doodgetrapt worden (heulen met de Israeli's hè) niet gaan roepen dat het aan "de Arabs" ligt...
Op donderdag 13 maart 2003 00:27 schreef BugsySiegel het volgende:Gezien het huidige conflict daar, kan ik me die opstelling goed indenken.
Want gezien het huidige conflict is het best goed voor te stellen..
quote:In Nazi-Duitsland was Hitler wel zover om Joden te vermoorden; 'Vrije' landen vingen de Joodse mensen uiteraard op en zeiden niet tegen hen, ja sorry, Duitsland is momenteel geen democratie, helaas, ga maar terug en dan sterven jullie af. Dit doet Israël nu in principe wel.
Op donderdag 13 maart 2003 00:27 schreef BugsySiegel het volgende:[..]
Problemen pak je bij de bron aan. Het probleem ligt niet bij Israel, maar bij Palestina, waar ze kennelijk nog niet zo ver zijn dat homoseksuelen als gelijkwaardig worden beschouwd.
quote:Nee, alhoewel dat wel gebeurde.
Op donderdag 13 maart 2003 00:17 schreef thetruth het volgende:
Right, dus de Joden die in de 2e wereldoorlog naar Amerika etc. vluchtten dienden ook teruggekickt te worden omdat het aan Duitsland lag? I rest my case.
Landen als Israel en bv Japan zijn complexe landen daar zijn nou eenmaal andere maatregelen van toepassing.
quote:Misschien wel, alhoewel we ons eerst maar moeten afvragen waarom we dat soort regime's financieren.
Op donderdag 13 maart 2003 00:21 schreef DennisMoore het volgende:
Dan moeten we betreffende Palestijnen maar naar NL laten komen?
quote:Precies.
Op donderdag 13 maart 2003 00:23 schreef BugsySiegel het volgende:
Problemen los je op door ze bij de bron aan te pakken. Niet door de kraan open te laten staan, maar wel lekker door blijven dweilen.
quote:Laten we het hopen.
Op donderdag 13 maart 2003 00:28 schreef DennisMoore het volgende:[..]
En daarom is er een Supreme Court waar in hoger beroep kan worden gegaan. Wanneer dit gerechtshof tot dezelfde conclusie komt, zullen ze vast wel mogen blijven.
quote:Waarom worden die homo's in Palestina gemarteld? Toch niet op voorspraak van Israel lijkt me.
Op donderdag 13 maart 2003 00:30 schreef robh het volgende:[..]
Maar dan straks als die homo's toch doodgetrapt worden (heulen met de Israeli's hè) niet gaan roepen dat het aan "de Arabs" ligt...
Want gezien het huidige conflict is het best goed voor te stellen..
quote:Vergeet de gespannen situatie tussen Israel en Palestina niet. Totaal niet vergelijkbaar met de situatie '40-'45.
Op donderdag 13 maart 2003 00:30 schreef thetruth het volgende:[..]
In Nazi-Duitsland was Hitler wel zover om Joden te vermoorden; 'Vrije' landen vingen de Joodse mensen uiteraard op en zeiden niet tegen hen, ja sorry, Duitsland is momenteel geen democratie, helaas, ga maar terug en dan sterven jullie af. Dit doet Israël nu in principe wel.
quote:Tsja, maar als Israël ze willens en wetens terugstuurt, is dat land medeverantwoordelijk.
Op donderdag 13 maart 2003 00:32 schreef BugsySiegel het volgende:
Waarom worden die homo's in Palestina gemarteld? Toch niet op voorspraak van Israel lijkt me.
quote:Misschien zijn deze Palestijnen wel van de geheime YMCA-tak van de Mossad... Weten wij veel
Op donderdag 13 maart 2003 00:32 schreef BugsySiegel het volgende:Waarom worden die homo's in Palestina gemarteld? Toch niet op voorspraak van Israel lijkt me.
quote:Toen was er geen gespannen situatie tussen Duitsland en Amerika?
Op donderdag 13 maart 2003 00:33 schreef BugsySiegel het volgende:
Vergeet de gespannen situatie tussen Israel en Palestina niet. Totaal niet vergelijkbaar met de situatie '40-'45.
quote:Laat die fles Fanta voortaan in de koelkast staan.
Op donderdag 13 maart 2003 00:34 schreef robh het volgende:[..]
Misschien zijn deze Palestijnen wel van de geheime YMCA-tak van de Mossad... Weten wij veel
quote:
Op donderdag 13 maart 2003 00:33 schreef BugsySiegel het volgende:[..]
Vergeet de gespannen situatie tussen Israel en Palestina niet. Totaal niet vergelijkbaar met de situatie '40-'45.
Je bedoelt dat de landen die toen vluchtende Duitsers (al dan niet Joden) opnamen geen gespannen relatie hadden met Duitsland?
You lost me there.....
quote:Wel gespannen, maar totaal niet vergelijkbaar met de huidige situatie in Israel.
Op donderdag 13 maart 2003 00:34 schreef Farzin het volgende:[..]
Toen was er geen gespannen situatie tussen Duitsland en Amerika?
quote:Er is maar een verantwoordelijke, en dat is de staat die er niets aan doet dat homo's worden gemarteld.
Op donderdag 13 maart 2003 00:34 schreef Farzin het volgende:[..]
Tsja, maar als Israël ze willens en wetens terugstuurt, is dat land medeverantwoordelijk.
quote:Omdat er een steekje los zit bij de betreffende kudde en het beschavingsniveau nog ergens in in middeleeuwen zit, maar wij financieren die agenten die dat beleid uitvoeren er niet minder door.
Op donderdag 13 maart 2003 00:36 schreef DennisMoore het volgende:
Waarom zouden Palestijnse homo's eigenlijk dood moeten? Staat toch niet in de Koran?
[Dit bericht is gewijzigd door BAZZA op 13-03-2003 00:39]
quote:Aha, en als de Russen mensen die uit Auschwitz gevlucht waren terugstuurden naar Duitsland zijn zij niet medeverantwoordelijk?
Op donderdag 13 maart 2003 00:37 schreef BugsySiegel het volgende:
Er is maar een verantwoordelijke, en dat is de staat die er niets aan doet dat homo's worden gemarteld.
quote:Bij sommige mensen zit er inderdaad een steekje los. Maar dat is in alle landen zo.
Op donderdag 13 maart 2003 00:38 schreef BAZZA het volgende:
Omdat er een steekje los zit bij de betreffende kudde en het beschavingsniveau nog ergens in in middeleeuwen zit, maar wij financieren die agenten die dat beleid uitvoeren er niet minder door.
quote:Zeker, alleen jammer dat dit bij het merendeel van de pallies en andere Arabieren het geval is.
Op donderdag 13 maart 2003 00:39 schreef Farzin het volgende:
Bij sommige mensen zit er inderdaad een steekje los. Maar dat is in alle landen zo.
quote:Verantwoordelijke blijft dan nog altijd Duitsland. Net zoals nu Palestina de verantwoordelijke is, als het gaat om de Middeleeuwse praktijken waar dit artikel over gaat.
Op donderdag 13 maart 2003 00:39 schreef Farzin het volgende:[..]
Aha, en als de Russen mensen die uit Auschwitz gevlucht waren terugstuurden naar Duitsland zijn zij niet medeverantwoordelijk?
quote:De Palestijnen die deze mensen bedreigen zijn inderdaad hoofdverantwoordelijk. Maar dat pleit Israël niet vrij.
Op donderdag 13 maart 2003 00:40 schreef BugsySiegel het volgende:
Verantwoordelijke blijft dan nog altijd Duitsland. Net zoals nu Palestina de verantwoordelijke is, als het gaat om de Middeleeuwse praktijken waar dit artikel over gaat.
quote:
Op donderdag 13 maart 2003 00:27 schreef Ernst het volgende:
Als ze gewoon asiel hadden aangevraagd was er niks aan de hand geweest.
quote:Waarom?
Op donderdag 13 maart 2003 00:40 schreef BAZZA het volgende:
Zeker, alleen jammer dat dit bij het merendeel van de pallies en andere Arabieren het geval is.
quote:Ik las anders dat het ging over een proces tegen Israel om de uitzetting van een Palestijnse homosexueel te verhinderen.....
Op donderdag 13 maart 2003 00:40 schreef BugsySiegel het volgende:[..]
Verantwoordelijke blijft dan nog altijd Duitsland. Net zoals nu Palestina de verantwoordelijke is, als het gaat om de Middeleeuwse praktijken waar dit artikel over gaat.
quote:http://home2.pi.be/marc311/RezaNorouzi.htm
Een erg getalenteerde Zimbabwaanse pianist mag officieel niet langer in Groot-Brittannië blijven maar moet van de Britse overheid terugkeren naar zijn land van oorsprong. De 25-jarige Michael Brownlee Walker is bang dat hij als homo in Zimbabwe zal worden vervolgd.
Groot-Brittannië voert sinds een jaar geen gedwongen uitwijzingen meer uit. Brownlee Walker kan in de praktijk dus wel in het land blijven, maar is wettelijk niet in staat een baan aan te nemen.
quote:
Nog steeds was de Duitse overheid niet bereid asiel toe te staan. Op zeker ogenblik dook de Iraniër onder. Eind 2002 lukte het Norouzi het originele aanhoudingsbevel tegen hem in handen te krijgen. Volgens de Duitse overheid was het document vervalst. Amnesty International en een Duitse krant oefenden druk uit zodat het dossier opnieuw werd bekeken. Toen ging de overheid een attest eisen waarin stond dat Norouzi "onomkeerbaar homoseksueel" was. Een Berlijnse psycholoog bleek bereid zon attest af te leveren. De Duitse Bondsdag ging zich met de zaak bemoeien. Uiteindelijk, na 7 jaar bang wachten, werd Norouzi alsnog als vluchteling erkend.
quote:Dus NL moet ook geen asielzoekers meer opnemen?
Op donderdag 13 maart 2003 00:27 schreef BugsySiegel het volgende:[..]
Problemen pak je bij de bron aan. Het probleem ligt niet bij Israel, maar bij Palestina, waar ze kennelijk nog niet zo ver zijn dat homoseksuelen als gelijkwaardig worden beschouwd.
Die problemen liggen immers ook altijd bij een ander.
quote:Als ik bazza mag geloven dan hebben deze mensen mensen geen joodse achtergrond en is een asielaanvraag zinloos.
Op donderdag 13 maart 2003 00:27 schreef Ernst het volgende:
Als ze gewoon asiel hadden aangevraagd was er niks aan de hand geweest.
quote:Waarom vluchten ze dan niet naar een ander land in de buurt?
Op donderdag 13 maart 2003 00:46 schreef robh het volgende:
Als ik bazza mag geloven dan hebben deze mensen mensen geen joodse achtergrond en is een asielaanvraag zinloos.
Oh nee, laat maar. Ik weet het antwoord al.
quote:Daar lopen ze waarschijnlijk ook gevaar, dat zijn namelijk ook geen democratische landen.
Op donderdag 13 maart 2003 00:48 schreef Ernst het volgende:
Waarom vluchten ze dan niet naar een ander land in de buurt?
quote:De meeste Palestijnen zijn daar blij mee, hoor.
Op donderdag 13 maart 2003 00:54 schreef GunsBlazing het volgende:
Israel moet die Palestijnse homo's gewoon een goed onderkomen geven en het goede voorbeeld geven. Dat zal de Palestijnen leren.
doe eens even normaal
-edit-
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 13-03-2003 01:19]
quote:[/OT]
Topic: Pallestijnse homoseksuelen vluchten
quote:draai het maar weer om ja
Op donderdag 13 maart 2003 00:07 schreef robh het volgende:[..]
Waarom schopt Israel die homo's het land uit? Politieke vluchtelingen zijn het wel hè.
en om je ff te verlichten.
mensen die illegaal binnen zijn gekomen zijn NOOIT politiek vluchteling... daarvoor moet je legaal binnenkomen en aangeven dat je politiek vluchteling bent. als je illegaal bent ben je........ illegaal, en die worden hier ook eruit gesmeten.
quote:nee omdat het daar overal volzit met moslimgekken die homo's willen stenigen
Op donderdag 13 maart 2003 00:48 schreef Farzin het volgende:[..]
Daar lopen ze waarschijnlijk ook gevaar, dat zijn namelijk ook geen democratische landen.
quote:Zouden er daar in moskeën geen voorgangers zijn die zich openlijk daartegen durven uitspreken vanaf de 'kansel'?
Op donderdag 13 maart 2003 07:32 schreef ixion het volgende:nee omdat het daar overal volzit met moslimgekken die homo's willen stenigen
quote:Nee, dat is juist het beangstigende.
Op donderdag 13 maart 2003 10:44 schreef DennisMoore het volgende:
Zouden er daar in moskeën geen voorgangers zijn die zich openlijk daartegen durven uitspreken vanaf de 'kansel'?
Denk is logisch na voor eens in jullie leven!
maja ik zal het ff uitleggen (heb alleen de eerste pagina gelezen dus als het al gezegd is ... dan is dit de tweede keer 
)
Er werden door Joden geen zelfmoordaanslagen gepleegd in Amerika tijdens de tweede wereldoorlog en dus stuurde Amerika ze ook niet terug.
Je kunt niet als Israel zeggen dat je die gasten zomaar in je gelederen opneemt omdat je het dan voor Hamas e.d. wel erg gemakkelijk maakt om mensen Israel binnen te krijgen en wachtrijen bij discotheken enzo op te blazen 
feit blijft dat ondanks dat de Palestijnse politiediensten een stuk groter zijn dan die van bv Nederland er niet of nauwelijks word opgetreden tegen geweld tov homo's en dat is en blijft een kwalijke zaak.
quote:Het lijkt er gewoon weer op dat dit soort gedrag, als het door moslims gedaan wordt, weer voor kennisgeving aangenomen wordt, onder de noemer 'cultuur' geschaard wordt, en nog bijna rechtgepraat wordt ook.
Op donderdag 13 maart 2003 00:37 schreef BugsySiegel het volgende:[..]
Er is maar een verantwoordelijke, en dat is de staat die er niets aan doet dat homo's worden gemarteld.
Als je moslims echt als gelijkwaardig wilt behandelen moet je ze kunnen aanspreken op hun eigen verantwoordelijk en kunnen bekritiseren, net zoals dat terecht op de Israeliers gedaan wordt. Doe je dat niet, dan zie je ze blijkbaar niet als gelijkwaardig ("ach die arme drommels weten niet beter, het is nou eenmaal een andere, maar beslist niet achterlijke, cultuur").
quote:Daar hebben ze in nederland ook nog wel eens een handje van.
Op donderdag 13 maart 2003 00:26 schreef robh het volgende:[..]
Tuurlijk! Dat ontken ik ook niet, maar ik vind het gewoon vreemd dat je, als "westers" land mensen terug stuurt waarvan bij voorbaat al vast staat dat ze gemarteld gaan worden en misschien wel worden vermoord.
quote:Ik heb in een eerdere post idd wat quotes gezet, waaruit blijkt dat ook in Europese landen homo's niet automatisch asiel krijgen.
Op donderdag 13 maart 2003 10:59 schreef I.R.Baboon het volgende:
Daar hebben ze in nederland ook nog wel eens een handje van.
quote:Ik geloof dat ze voor dit soort situaties de rechten van de mens hebben uitgevonden. Misschien dat deze rechten eens vertaald moeten worden in het Arabisch en Herbeeuws
Op donderdag 13 maart 2003 11:15 schreef DennisMoore het volgende:Ik heb in een eerdere post idd wat quotes gezet, waaruit blijkt dat ook in Europese landen homo's niet automatisch asiel krijgen.
quote:Wellicht gaat het er alleen maar om dat de juiste procedures voor asiel-aanvragen worden gevolgd, en dat voldoende aannemelijk wordt gemaakt dat betreffende persoon gevaar loopt bij terugkeer.
Op donderdag 13 maart 2003 11:21 schreef robh het volgende:Ik geloof dat ze voor dit soort situaties de rechten van de mens hebben uitgevonden. Misschien dat deze rechten eens vertaald moeten worden in het Arabisch en Herbeeuws
quote:voor zover ik weet hebben de Israelische homo's weinig problemen anders dus om het nou te roepen dat ze die internationale mensenrechten niet kennen in het hebreeuws vind ik een ongefundeerd schot in het duister.
Op donderdag 13 maart 2003 11:21 schreef robh het volgende:[..]
Ik geloof dat ze voor dit soort situaties de rechten van de mens hebben uitgevonden. Misschien dat deze rechten eens vertaald moeten worden in het Arabisch en Herbeeuws
Israel accepteerd die gasten niet zonder meer omdat het voor Hamas en dergelijke groeperingen wel erg gemakkelijk is om te claimen dat ze gay zijn om zich later op te blazen in de lokale gaybar (dan vinden allah en mohammed het ongetwijfeld niet eens erg als de desbetreffende terroristen een demonstratie van hun gayness geven voor de politie door elkaar af te likken ... zolang ze zich maar op blazen voor de goede zaak )
quote:Kwalijke zaak.
Op donderdag 13 maart 2003 11:15 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Ik heb in een eerdere post idd wat quotes gezet, waaruit blijkt dat ook in Europese landen homo's niet automatisch asiel krijgen.
quote:Ja, waarom niet? Als ze vervolgd worden door hun landgenoten en Israel wil ze niet hebben.
Op donderdag 13 maart 2003 00:21 schreef DennisMoore het volgende:
Dan moeten we betreffende Palestijnen maar naar NL laten komen?
quote:Huh? Wel eens orthodoxe joden over homoseksualiteit gesproken? Voor joodse homo's is het over het algemeen ook geen pretje in Israel. Het probleem ligt in beide landen lijkt mij.
Op donderdag 13 maart 2003 00:27 schreef BugsySiegel het volgende:Problemen pak je bij de bron aan. Het probleem ligt niet bij Israel, maar bij Palestina, waar ze kennelijk nog niet zo ver zijn dat homoseksuelen als gelijkwaardig worden beschouwd.
quote:Natuurlijk heb je in Israël een groep superfanatieke mensen. Maar er is afgelopen jaar wel een Gay Pride gehouden, en dat zie ik in Palastina nog niet gebeuren.
Op donderdag 13 maart 2003 12:03 schreef SCH het volgende:[..]
Huh? Wel eens orthodoxe joden over homoseksualiteit gesproken? Voor joodse homo's is het over het algemeen ook geen pretje in Israel. Het probleem ligt in beide landen lijkt mij.
Maar idd, de invloed van de superorthodoxen zou eens wat teruggebracht moeten worden in Israël.
quote:Daar zou ik net zo goed tegen presteren. Schending van de mensenrechten.
Op donderdag 13 maart 2003 11:15 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Ik heb in een eerdere post idd wat quotes gezet, waaruit blijkt dat ook in Europese landen homo's niet automatisch asiel krijgen.
quote:Ohja? nou die gayparade is anders erg vrolijk hoor
Op donderdag 13 maart 2003 12:03 schreef SCH het volgende:Voor joodse homo's is het over het algemeen ook geen pretje in Israel.
Israel is op dat punt een erg vrijdenkende natie.
quote:Die wordt helaas alleen maar sterker - en het woordje super hoef je er niet bij te zetten. Gewoon orthodox en ook bij de wat minder orhodoxen ligt het niet zo prettig. Zeg maar zoals homoseksualiteit in grote delen van de VS wordt gezien. Geen feest dus.
Op donderdag 13 maart 2003 12:05 schreef I.R.Baboon het volgende:[..]
Natuurlijk heb je in Israël een groep superfanatieke mensen. Maar er is afgelopen jaar wel een Gay Pride gehouden, en dat zie ik in Palastina nog niet gebeuren.
Maar idd, de invloed van de superorthodoxen zou eens wat teruggebracht moeten worden in Israël.
Om over de Palestijnen nog maar te zwijgen. Maar als mensen gevlucht zijn en je beschouwt jezelf als een volwassen democratie waar de mensenrechten gerespecteerd worden dan biedt je die mensen onderdak. Daar lijkt me geen speld tussen te krijgen.
quote:Dat zie je toch goed verkeerd. Zeker op dit moment nu de orthodoxie snel terrein wint. Het is geen vrijdenkende natie maar er zijn plekken (vooral Tel Aviv) die zeer tolerant zijn. Vergelijk het met San Francisco en de VS.
Op donderdag 13 maart 2003 12:06 schreef BAZZA het volgende:
Israel is op dat punt een erg vrijdenkende natie.
quote:Ja dat is inderdaad tekenend; Israël stopt ze liever in een palestijnse ghetto.
Op donderdag 13 maart 2003 00:09 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Ook tekenend voor Israels menslievendheid om ze gewoon weer terug te sturen
quote:Dat heb je dan toch echt mis, bij de laatste verkiezingen hebben Likud (soort van VVD) en Shinui (seculiere partij) het erg goed gedaan, sure orthodoxen zijn er ook nog maar hebben verder op dit punt niet veel macht.
Op donderdag 13 maart 2003 12:10 schreef SCH het volgende:
Dat zie je toch goed verkeerd. Zeker op dit moment nu de orthodoxie snel terrein wint. Het is geen vrijdenkende natie maar er zijn plekken (vooral Tel Aviv) die zeer tolerant zijn. Vergelijk het met San Francisco en de VS.
Bij die gayparade stonden er misschien 10 te demonstreren in een land met +-7 miljoen inwoners 
er zijn gay cafe's etc die gewoon open zijn.
quote:Het aantal demonstrerenden zegt toch niks? Tuurlijk zijn er gay-cafes in Israel. Ik beweer toch niet dat het een achterlijk land is? Jij zegt alleen dat het een vrijdenkende natie is op dat gebied. Dat bestrijd ik.
Op donderdag 13 maart 2003 12:12 schreef BAZZA het volgende:[..]
Dat heb je dan toch echt mis, bij de laatste verkiezingen hebben Likud (soort van VVD) en Shinui (seculiere partij) het erg goed gedaan, sure orthodoxen zijn er ook nog maar hebben verder op dit punt niet veel macht.
Bij die gayparade stonden er misschien 10 te demonstreren in een land met +-7 miljoen inwoners
er zijn gay cafe's etc die gewoon open zijn.
Orthodoxen hebben gigantisch veel macht in Israel. Come on. Het is misschien wat je orthodox noemt. Maar als Israel zo'n homo-tolerant land is dan kun jij me misschien wel uitleggen waarom ze homo's uit zetten die in hun thuisland zeer waarschijnlijk vervolgd, gemarteld enz. worden?
quote:Nou ja, in het nieuwe kabinet zitten alvast geen superorthodoxe partijen (nog steeds wel te orthodox, maar goed) en ik las ik Trouw vorige week ook wel een positief stuk over de Shinoui, die nou tenminste regeren en in een ministerie meteen de posters van Rabbie die-en-die verwijderden en ook wat strenge maatregelen terug wilden draaien.
Op donderdag 13 maart 2003 12:08 schreef SCH het volgende:[..]
Die wordt helaas alleen maar sterker
En hopelijk krijgen ze de volgende keer nog wat meer stemmen, want dat betekent dat Likud (want die blijven de komende tijd wel de grootste, denk ik) weer een klein extreem partijtje minder nodig heeft om aan de meerderheid te komen.
quote:Valt opzich wel mee, die wenden die macht meer aan op andere gebieden.
Op donderdag 13 maart 2003 12:15 schreef SCH het volgende:
Orthodoxen hebben gigantisch veel macht in Israel. Come on.
quote:Waarom doet Duitsland dat? da's ook een homo-tolerant land.
Op donderdag 13 maart 2003 12:15 schreef SCH het volgende:
Maar als Israel zo'n homo-tolerant land is dan kun jij me misschien wel uitleggen waarom ze homo's uit zetten die in hun thuisland zeer waarschijnlijk vervolgd, gemarteld enz. worden?
Heeft Israel die mensen uitgezet dan want dat zeg jij nu, dan mag je ook met een bron komen want tot nu toe is het gewoon een leugen.
quote:dat had ik inderdaad niet verwacht van onze ruimdenkende moslim vrienden
Op donderdag 13 maart 2003 00:07 schreef schatje het volgende:
Gemarteld omdat ie homosexueel is, schandalig.
en maar klagen dat ze zelf onderdrukt worden
quote:In mijn ogen is een beetje orthodox al superorthodox. Denk je dat die partijen die jij 'te orthodox' noemt, zo homo-vriendelijk zijn?
Op donderdag 13 maart 2003 12:17 schreef I.R.Baboon het volgende:Nou ja, in het nieuwe kabinet zitten alvast geen superorthodoxe partijen (nog steeds wel te orthodox, maar goed)
quote:schop,schop,bla,bla,bla,tuurlijk
Ja dat is inderdaad tekenend; Israël stopt ze liever in een palestijnse ghetto.
quote:Nee, natuurlijk niet. Maar ja, tel je zegeningen en wees blij met de iets mindere strengheid.
Op donderdag 13 maart 2003 12:22 schreef SCH het volgende:[..]
In mijn ogen is een beetje orthodox al superorthodox. Denk je dat die partijen die jij 'te orthodox' noemt, zo homo-vriendelijk zijn?
En tja, het is een dooddoener, maar 50 jaar zou een Gay Pride in NL waarschijnlijk nog fanatieker aangepakt zijn dan nu in Israël. Dus misschien over 50 jaar...
quote:Zelfs Nederland doet het, maar dat wil niet zeggen dat het van andere landen minder fout is. Seksuele geaardheid wordt maar al te vaak niet als een reden gezien om mensen asiel te verlenen terwijl de personen in kwestie groot gevaar kunnen lopen.
Op donderdag 13 maart 2003 12:20 schreef BAZZA het volgende:Waarom doet Duitsland dat? da's ook een homo-tolerant land.
Heeft Israel die mensen uitgezet dan want dat zeg jij nu, dan mag je ook met een bron komen want tot nu toe is het gewoon een leugen.
Ga je weer neuken met mieren? Het openeningsbericht spreekt toch voor zich.
quote:Als het zo doorgaat in Israel als nu dan hou ik mijn hart vast. De mensen die het land verlaten zijn juist de liberalen. Voor de rest heb je wel gelijk maar dan klopt het dus niet dat mensen hier beweren dat Israel zo'n enorm homo-vriendelijk land is.
Op donderdag 13 maart 2003 12:23 schreef I.R.Baboon het volgende:[..]
Nee, natuurlijk niet. Maar ja, tel je zegeningen en wees blij met de iets mindere strengheid.
En tja, het is een dooddoener, maar 50 jaar zou een Gay Pride in NL waarschijnlijk nog fanatieker aangepakt zijn dan nu in Israël. Dus misschien over 50 jaar...
quote:Inderdaad, wat een achterlijke club zeg die pallestijnen
Op donderdag 13 maart 2003 12:24 schreef SCH het volgende:Het openeningsbericht spreekt toch voor zich.
quote:Ik snap je niet? Israel zet ze toch uit. Dat de Palestijnse autoriteiten fout zijn op dat punt, is geen nieuws. Daarom zou Israel die mensen toch onderdak moeten bieden of zie je dat anders?
Op donderdag 13 maart 2003 12:26 schreef BAZZA het volgende:[..]
Inderdaad, wat een achterlijke club zeg die pallestijnen
quote:Het is weer typisch een kwestie van hoe je het bekijkt. Naar westerse maatstaven (waar Israël min of meer onder valt) is het zeker niet homo-vriendelijk. Maar vergeleken met de omliggende landen (zelfs in egypte, dat toch relatief tolerant is voor een arabisch land, zijn vorige week nog 13 homo's opgepakt omdat ze sex hadden) wel.
Op donderdag 13 maart 2003 12:26 schreef SCH het volgende:[..]
Als het zo doorgaat in Israel als nu dan hou ik mijn hart vast. De mensen die het land verlaten zijn juist de liberalen. Voor de rest heb je wel gelijk maar dan klopt het dus niet dat mensen hier beweren dat Israel zo'n enorm homo-vriendelijk land is.
quote:Oh ja - dat is waar. Vergeleken bij Saoedi-Arabie zijn de Palestijnen weer engelen. Dat is natuurlijk geen maatstaf. Israel vergelijkt zichzelf ook voortdurende met de Westerse maatschappij. En in mijn beleving ben je een onvolwassen land als je homoseksuelen discrimineert. En dat zijn er echt wel wat meer dan Israel hoor, da's lang niet de ergste. Er worden nog steeds veel homo's gediscrimineerd in allerlei 'moderne' landen - waar bij de VS voorop loopt, maar dan zal ik wel weer een VS-basher zijn.
Op donderdag 13 maart 2003 12:28 schreef I.R.Baboon het volgende:[..]
Het is weer typisch een kwestie van hoe je het bekijkt. Naar westerse maatstaven (waar Israël min of meer onder valt) is het zeker niet homo-vriendelijk. Maar vergeleken met de omliggende landen (zelfs in egypte, dat toch relatief tolerant is voor een arabisch land, zijn vorige week nog 13 homo's opgepakt omdat ze sex hadden) wel.
Dan vind IK het niet zo gek dat je als jongere je buik vol hebt van de hele politiek.
[Dit bericht is gewijzigd door GEsTOoRD op 13-03-2003 12:48]
quote:Net als terugsturen naar de hel helaas.
Op donderdag 13 maart 2003 12:45 schreef GEsTOoRD het volgende:
Iemand vervolgens om zijn sexuele voorkeur, echt idioot gewoon. Maarja, het gebeurd over de hele wereld helaas.
punt, daar eindigt alle schuld van Israel in deze zaak.
Het kan gewoon niet omdat het land er onveiliger van word.
Feit blijft dat homosexuelen in de Palestijnse gebieden als honden worden opgejaagd laten we het daar is over hebben.
quote:Domme drogredenering. Israle is mede-verantwoordelijk aan marteling en evt. moord als ze deze jongens terugstuurt. Hoe lang waren ze er al? Komen ze binnen met bommen om hun lijf??? Dit topic gaat niet over hoe Palestijnen met homo's omgaan, da's een waanzinnig verhaal apart. Hier gaat het over het terugsturen van homo's door Israel.
Op donderdag 13 maart 2003 13:03 schreef sp3c het volgende:
Israel kan gewoon geen palestijnse vluchtelingen accepteren omdat die zich wel eens op zouden kunnen blazen voor 'de goede zaak'.punt, daar eindigt alle schuld van Israel in deze zaak.
Het kan gewoon niet omdat het land er onveiliger van word.Feit blijft dat homosexuelen in de Palestijnse gebieden als honden worden opgejaagd laten we het daar is over hebben.
quote:Precies. Dat Israel ze terug stuurt is in dit geval niet de oorzaak van het probleem. Ik ben helaas bang dat de discussie op deze manier gelijk weer een welles nietes spelletje wordt maargoed.
Op donderdag 13 maart 2003 13:03 schreef sp3c het volgende:
Feit blijft dat homosexuelen in de Palestijnse gebieden als honden worden opgejaagd laten we het daar is over hebben.
quote:Tuurlijk is het niet de oorzaak, dat zegt toch ook niemand. Maar vindt je het goed dat ze die jongens terug de hel in sturen????
Op donderdag 13 maart 2003 13:08 schreef GEsTOoRD het volgende:[..]
Precies. Dat Israel ze terug stuurt is in dit geval niet de oorzaak van het probleem. Ik ben helaas bang dat de discussie op deze manier gelijk weer een welles nietes spelletje wordt maargoed.
quote:nee ze komen niet binnen met bommen om hun lijf, maar dit risico loop je wel als bekend word dat homo's zomaar Israel binnen kunnen wandelen en dat dient Israel te voorkomen.
Op donderdag 13 maart 2003 13:07 schreef SCH het volgende:[..]
Domme drogredenering. Israle is mede-verantwoordelijk aan marteling en evt. moord als ze deze jongens terugstuurt. Hoe lang waren ze er al? Komen ze binnen met bommen om hun lijf??? Dit topic gaat niet over hoe Palestijnen met homo's omgaan, da's een waanzinnig verhaal apart. Hier gaat het over het terugsturen van homo's door Israel.
Feit blijft dat die homosexuelen als honden behandeld worden door de heroïsche palestijnse vrijheidstrijders.
quote:Door hun eigen familie zelfs.
Op donderdag 13 maart 2003 13:20 schreef sp3c het volgende:Feit blijft dat die homosexuelen als honden behandeld worden door de heroïsche palestijnse vrijheidstrijders.
.quote:Precies - alle reden voor Israel om ze onderdak te blijven bieden.
Op donderdag 13 maart 2003 13:23 schreef DennisMoore het volgende:Door hun eigen familie zelfs.
quote:Hoe moeilijk is het om met die aanslagen te stoppen?
Op donderdag 13 maart 2003 13:42 schreef SCH het volgende:
Precies - alle reden voor Israel om ze onderdak te blijven bieden.
quote:Worden die door homo's gepleegd?
Op donderdag 13 maart 2003 13:44 schreef Ernst het volgende:[..]
Hoe moeilijk is het om met die aanslagen te stoppen?
quote:Nee, maar dat is wel de oorzaak van het strenge asiel/grens-beleid van Israël, zoals ook al meermalen door sp3c is aangegeven.
Op donderdag 13 maart 2003 13:45 schreef SCH het volgende:
Worden die door homo's gepleegd?
quote:Lijkt me niks met deze kwestie te maken hebben. Deze jongen was toch geen zelfmoordenaar?
Op donderdag 13 maart 2003 13:46 schreef Ernst het volgende:[..]
Nee, maar dat is wel de oorzaak van het strenge asiel/grens-beleid van Israël, zoals ook al meermalen door sp3c is aangegeven.
Als je weet dat iemand gemarteld wordt en je stuurt hem terug dan ben je mede-verantwoordelijk imho.
quote:Dat heeft alles met deze kwestie te maken...
Op donderdag 13 maart 2003 13:48 schreef SCH het volgende:
Lijkt me niks met deze kwestie te maken hebben.
quote:Hij is al in het land, niet bij de grens tegengehouden, dus het heeft er niks mee te maken. Maar Israel en Palestina hebben beide niet meer zoveel op met mensenrechten, dus verbazingwekkend is het niet
Op donderdag 13 maart 2003 13:51 schreef Ernst het volgende:[..]
Dat heeft alles met deze kwestie te maken...
quote:Oké, als je zo gaat redeneren. Hij is illegaal in Israël, dus moet hij het land uit. Dat hij homo is heeft er dan verder niks meer mee te maken.
Op donderdag 13 maart 2003 13:52 schreef SCH het volgende:
Hij is al in het land, niet bij de grens tegengehouden, dus het heeft er niks mee te maken.
quote:1. De heren hebben zich niet aangemeld als vluchteling, maar zijn illegaal.
Op donderdag 13 maart 2003 13:42 schreef SCH het volgende:
Precies - alle reden voor Israel om ze onderdak te blijven bieden.
2. Illegalen worden in principe uitgezet.
3. Er is geen automatisme: homo -> asiel verlenen (ook in Westerse landen niet).
3. Het is aan een hogere instantie (Supreme Court) om te beoordelen of een asielverzoek zou moeten worden ingewilligd.
Overigens vraag ik me af of het een goed idee is om alle vervolgde homo's ter wereld asiel te verlenen in Westerse landen. Zo komt misschien de homo-emancipatie in betreffende landen moeilijker van de grond. Dit is overigens ook een opmerking die geldt m.b.t. andere minderheden, of politieke vluchtelingen...
quote:Nee niet doen, lekker laten martelen en doodschoppen in Barbaarse systemen en onze eigen vrijheden voor ons zelf houden. Ik zie niet in waarom wij hier wel vrijelijk homo mogen zijn maar dat we iemand uit Iran zouden weigeren, die in zijn eigen land in de gevangenis zal belanden. Ik zie ook geen link met een eventuele vertraging van homo-emancipatie, er is ook geen enkele aanleiding om dat te vermoeden.
Op donderdag 13 maart 2003 13:56 schreef DennisMoore het volgende:[..]
1. De heren hebben zich niet aangemeld als vluchteling, maar zijn illegaal.
2. Illegalen worden in principe uitgezet.
3. Er is geen automatisme: homo -> asiel verlenen (ook in Westerse landen niet).
3. Het is aan een hogere instantie (Supreme Court) om te beoordelen of een asielverzoek zou moeten worden ingewilligd.Overigens vraag ik me af of het een goed idee is om alle vervolgde homo's ter wereld asiel te verlenen in Westerse landen. Zo komt misschien de homo-emancipatie in betreffende landen moeilijker van de grond. Dit is overigens ook een opmerking die geldt m.b.t. andere minderheden, of politieke vluchtelingen...
Foei trouwens - dat die Palestijnen zich niet eerst keurig hebben aangemeld bij de Israelische autoriteiten die toch zo graag Palestijnen aan de balie ziet verschijnen. Inderdaad stom, dan mogen ze wel terug gestuurd worden ja.
Tuurlijk krijg je geen asiel op je blauwe ogen dus ook niet op het feit dat je homo bent. Maar vervolging en marteling vanwege seksuele geaardheid is wel degelijk een grond voor asielverlening. Wanneer dat niet gebeurt wordt er een fout gemaakt.
quote:Voor jou heeft zijn leven geen waarde?
Op donderdag 13 maart 2003 13:54 schreef Ernst het volgende:[..]
Oké, als je zo gaat redeneren. Hij is illegaal in Israël, dus moet hij het land uit. Dat hij homo is heeft er dan verder niks meer mee te maken.
quote:Dat zeg ik toch niet?
Op donderdag 13 maart 2003 14:04 schreef SCH het volgende:
Voor jou heeft zijn leven geen waarde?
quote:Ja, spreek jezelf vooral nog meer tegen.
Op donderdag 13 maart 2003 14:03 schreef SCH het volgende:
Tuurlijk krijg je geen asiel op je blauwe ogen dus ook niet op het feit dat je homo bent. Maar vervolging en marteling vanwege seksuele geaardheid is wel degelijk een grond voor asielverlening.
.quote:
Op donderdag 13 maart 2003 14:03 schreef SCH het volgende:
Ik zie ook geen link met een eventuele vertraging van homo-emancipatie, er is ook geen enkele aanleiding om dat te vermoeden.
.Hoe wil je homo-emancipatie bewerkstelligen als homo's het land uitvluchten? Daarmee speel je die fundamentalisten alleen maar in de kaart.
quote:Inderdaad dat ben je, omdat je totaal niet weet waar je het over hebt.
waar bij de VS voorop loopt, maar dan zal ik wel weer een VS-basher zijn.
In Amerika kunnen homo`s normaal leven hoor. Neem nou een stad als New-York die heeft een van de hoogst geconcentreerde homo populatie van de wereld
.[Dit bericht is gewijzigd door SilverMane op 13-03-2003 14:16]
quote:Natúúrlijk is er een verband. Wanneer er in een bepaald land geen minderheden zijn, geen (politiek) andersdenkenden zijn, omdat die allemaal naar het buitenland vluchten en daar een nieuw leven opbouwen, dan zal er in het betreffende land weinig veranderen. Omdat er nu eenmaal geen mensen meer zijn die een verandering eisen, strijden voor gelijkheid etc. Lijkt me nogal logisch. Dergelijke strijd kost helaas altijd slachtoffers. En het is een afweging die blijkbaar gemaakt moet worden, hoeveel slachtoffers 'opgeofferd' mogen worden voor dit hogere doel.
Op donderdag 13 maart 2003 14:03 schreef SCH het volgende:Nee niet doen, lekker laten martelen en doodschoppen in Barbaarse systemen en onze eigen vrijheden voor ons zelf houden. Ik zie niet in waarom wij hier wel vrijelijk homo mogen zijn maar dat we iemand uit Iran zouden weigeren, die in zijn eigen land in de gevangenis zal belanden. Ik zie ook geen link met een eventuele vertraging van homo-emancipatie, er is ook geen enkele aanleiding om dat te vermoeden.
quote:Illegalen mogen in principe altijd teruggestuurd worden. Menen ze recht te hebben op een andere behandeling, wegens welke reden dan ook, dan starten ze een procedure daarvoor. En dat gebeurt nu dus ook. En ze hadden zich inderdaad bij de balie moeten melden. (Ik ken trouwens de asielprocedures en - gebruiken in Israël niet.)
Foei trouwens - dat die Palestijnen zich niet eerst keurig hebben aangemeld bij de Israelische autoriteiten die toch zo graag Palestijnen aan de balie ziet verschijnen. Inderdaad stom, dan mogen ze wel terug gestuurd worden ja.
quote:De Hoge Raad zal dan blijkbaar moeten kijken of dit hier het geval is.
Tuurlijk krijg je geen asiel op je blauwe ogen dus ook niet op het feit dat je homo bent. Maar vervolging en marteling vanwege seksuele geaardheid is wel degelijk een grond voor asielverlening. Wanneer dat niet gebeurt wordt er een fout gemaakt.
quote:En er zijn ook steden/dorpen in de VS waar je absoluut een rot-leven hebt als homo zijnde. Je kunt hier gewoon geen algemene uitspraken over doen.
Op donderdag 13 maart 2003 14:13 schreef SilverMane het volgende:Inderdaad dat ben je, omdat je totaal niet weet waar je het over hebt.
In Amerika kunnen homo`s normaal leven hoor. Neem nou een stad als New-York die heeft een van de grootste geconcentreerde homo populatie van de wereld
Staphorster homo's zullen waarschijnlijk ook 'vluchten' naar Amsterdam.
quote:Nee, laat dat duidelijk zijn dat is zo. Maar in Amerika is er wel ruimte voor zulke mensen. Waar je dat in het Midden-Oosten niet ziet.
Op donderdag 13 maart 2003 14:16 schreef DennisMoore het volgende:[..]
En er zijn ook steden/dorpen in de VS waar je absoluut een rot-leven hebt als homo zijnde. Je kunt hier gewoon geen algemene uitspraken over doen.
Staphorster homo's zullen waarschijnlijk ook 'vluchten' naar Amsterdam.
quote:Oh sorry - ik had je even verkeerd begrepen, dacht dat je de emancipatie in de westerse landen bedoelde. Nee natuurlijk, het land moet niet leeg lopen maar bij vluchtelingen gaat het om individuele gevallen - het moet aantoonbaar zijn dat deze mensen gevaar liepen. Veel vluchtelingen willen, kunnen en gaan na verloop van tijd ook wel weer terug naar hun thuisland trouwens.
Op donderdag 13 maart 2003 14:15 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Natúúrlijk is er een verband. Wanneer er in een bepaald land geen minderheden zijn, geen (politiek) andersdenkenden zijn, omdat die allemaal naar het buitenland vluchten en daar een nieuw leven opbouwen, dan zal er in het betreffende land weinig veranderen. Omdat er nu eenmaal geen mensen meer zijn die een verandering eisen, strijden voor gelijkheid etc. Lijkt me nogal logisch. Dergelijke strijd kost helaas altijd slachtoffers. En het is een afweging die blijkbaar gemaakt moet worden, hoeveel slachtoffers 'opgeofferd' mogen worden voor dit hogere doel.
[..]
quote:Maar ze worden nu dus alsnog teruggestuurd, dus er is iets vreemds aan de hand daar in Israel. Wij weten gelukkig niet wat letterlijk rennen voor je leven is dus het is me te makkelijk om te oordelen over wat mensen in zo'n situatie allemaal moeten doen. Het lijkt me logisch dat je eerst een half jaar onder een hooiberg gaat liggen of de kust veilig is.
Op donderdag 13 maart 2003 14:15 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Illegalen mogen in principe altijd teruggestuurd worden. Menen ze recht te hebben op een andere behandeling, wegens welke reden dan ook, dan starten ze een procedure daarvoor. En dat gebeurt nu dus ook. En ze hadden zich inderdaad bij de balie moeten melden. (Ik ken trouwens de asielprocedures en - gebruiken in Israël niet.)
quote:Zulke mensen
Op donderdag 13 maart 2003 14:28 schreef SilverMane het volgende:[..]
Nee, laat dat duidelijk zijn dat is zo. Maar in Amerika is er wel ruimte voor zulke mensen. Waar je dat in het Midden-Oosten niet ziet.
Het maakt toch niet zoveel uit of je in Texas of in Beiruth wordt weggekeken uit je dorp.
Ik kden de situatie in de VS tamelijk goed. Natuurlijk is het ervoor homo's veel beter toeven dan in grote delen van het Midden-Oosten maar het beeld dat de VS een homo-vriendelijk land is, is pertinent onjuist.
Tuurlijk: steden als SF en NY en LA, daar gaat het uitstekend, beter dan dat, maar er worden nou eenmaal ook homo's geboren op het platteland en in het zuiden. En die hebben niet allemaal de gelegenheid om naar de grote steden te verhuizen. Zou ook idioot zijn als je daartoe bijna verplicht bent.
Verder is de mentaliteit en regelgeving rond homo's in een groot deel van de VS zeer afwijzend en erg negatief. Voorbeelden te over van recente gevallen van ernstige discriminatie, mishandeling en zelfs moorden.
quote:Ok hierin geef ik je gelijk.
Op donderdag 13 maart 2003 14:32 schreef SCH het volgende:[..]
Zulke mensen
Het maakt toch niet zoveel uit of je in Texas of in Beiruth wordt weggekeken uit je dorp.
Ik kden de situatie in de VS tamelijk goed. Natuurlijk is het ervoor homo's veel beter toeven dan in grote delen van het Midden-Oosten maar het beeld dat de VS een homo-vriendelijk land is, is pertinent onjuist.Tuurlijk: steden als SF en NY en LA, daar gaat het uitstekend, beter dan dat, maar er worden nou eenmaal ook homo's geboren op het platteland en in het zuiden. En die hebben niet allemaal de gelegenheid om naar de grote steden te verhuizen. Zou ook idioot zijn als je daartoe bijna verplicht bent.
Verder is de mentaliteit en regelgeving rond homo's in een groot deel van de VS zeer afwijzend en erg negatief. Voorbeelden te over van recente gevallen van ernstige discriminatie, mishandeling en zelfs moorden.
hou eens op met flamen joh.
-edit-
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 13-03-2003 16:26]
quote:Het is niet alleen de palestijnse autoriteit hoor, het is het volk zelf.
Op donderdag 13 maart 2003 12:27 schreef SCH het volgende:
Ik snap je niet? Israel zet ze toch uit. Dat de Palestijnse autoriteiten fout zijn op dat punt, is geen nieuws. Daarom zou Israel die mensen toch onderdak moeten bieden of zie je dat anders?
Ze vermoorden ook gewoon hun eigen zus als die is verkracht
En jij weet al zeker dat Israel ze uit gaat zetten, dat is knap want dat staat nergens.
Het zou mij niet verbazen dat als ze uitgewezen zouden worden dat ze op het vliegtuig richting VS/West-Europa gaan.
quote:lees je uberhaupt andermans posts door of wat????
Op donderdag 13 maart 2003 13:48 schreef SCH het volgende:[..]
Lijkt me niks met deze kwestie te maken hebben. Deze jongen was toch geen zelfmoordenaar?
Deze jongens zijn dan geen zelfmoordenaars, maar als Israel duidelijk het toestaat aan homo's om illegaal het land binnen te komen is ineens heel Hamas homosexueel.
quote:nee je hebt een erg vreemde kijk op de zaak.
Op donderdag 13 maart 2003 12:31 schreef SCH het volgende:[..]
Oh ja - dat is waar. Vergeleken bij Saoedi-Arabie zijn de Palestijnen weer engelen. Dat is natuurlijk geen maatstaf. Israel vergelijkt zichzelf ook voortdurende met de Westerse maatschappij. En in mijn beleving ben je een onvolwassen land als je homoseksuelen discrimineert. En dat zijn er echt wel wat meer dan Israel hoor, da's lang niet de ergste. Er worden nog steeds veel homo's gediscrimineerd in allerlei 'moderne' landen - waar bij de VS voorop loopt, maar dan zal ik wel weer een VS-basher zijn.
het gek vinden dat israël die lui terugstuurt... hoe moeten ze anders aanslagen voorkomen.
en dan het lef hebben om op israël te zeuren als de palestijnen zelf fout zijn hier vind ik al helemaal onzin!
het is hier weer eens een van de achterlijke kanten van de islam, maar dat zul je nooit toegeven. neehee liever het verhaal omdraaien en de israëli's de schuld geven van de situatie
[zo beter? 
quote:Ik ben blij dat je toegeeft dat de toeschouwers in Venlo schuldig waren aan de dood van die jongen.
Op donderdag 13 maart 2003 00:22 schreef robh het volgende:[..]
Israel-bashing? Jij legt de schuld volledig bij "de Arabs" terwijl Israel , als buurland, geen poot uitsteekt om te helpen...
En dat een ieder die een overvaller niet tegenhoudt medeschuldig is aan het eventuele volgende slachtoffer dat hij maakt.
quote:Wat Venlo en overvallers hier mee te maken hebben ontgaat me hier even...
Op donderdag 13 maart 2003 16:52 schreef X-Ray het volgende:Ik ben blij dat je toegeeft dat de toeschouwers in Venlo schuldig waren aan de dood van die jongen.
En dat een ieder die een overvaller niet tegenhoudt medeschuldig is aan het eventuele volgende slachtoffer dat hij maakt.
Ik (lees: ik) kan niet begrijpen dat je mensen het land uitzet waarvan je weet dat ze waarschijnlijk vermoord gaan worden. Dan zijn het imo politieke vluchtelingen die, zoals in het bericht ook vermeld is, eerder wel mochten blijven.
Desperate times call for desperate measures
quote:Genoeg politieke uitspraken nu. Het ging om die homo-jongens. De geweldsspiraal komt van beide kanten en kan in mijn ogen ook alleen worden gestopt als beide partijen meewerken en vrede willen.
Op donderdag 13 maart 2003 17:05 schreef sp3c het volgende:
ik kan het ook niet begrijpen dat landgenoten van die mensen dmv zelfmoordaanslagen zo veel mogenlijk mensen zo bloederig mogenlijk om het leven willen brengen.Desperate times call for desperate measures
Het gaat nu om die jongens. Als je enig gevoel en enige medemenselijkheid hebt in je donder hebt, dan doe je toch niet hetzelfde als degene waar je zoveel kritiek op hebt. Ik snap niet waarom jullie alles van Israel goed praten? Als ze onmenselijke dingen doen, mag dat dan nog niet gezegd worden? Ik snap dat sommige van jullie onverbloemd aan de kant van Israel staan, dat moeten jullie zelf weten, maar dan nog zou je kritiek kunnen hebben. Bijvoorbeeld als het land de mensenrechten schendt.
Tayseer, as we'll call him, a 21-year-old Gazan whose constant smile tries to conceal watchfulness, learned early on that to be gay in Palestine is to be a criminal. Three years ago his older brother caught him in bed with a boyfriend. He was beaten by his family, then warned by his father that he'd strangle Tayseer if it ever happened again.
It happened again a few months later. Word gets around a refugee camp, and a young man he didn't know invited Tayseer into an orange grove. The next day he received a police summons. At the station Tayseer was told that his sex partner was in fact a police agent whose job is to ferret out homosexuals. If Tayseer wanted to avoid prison, he too would have to become an undercover sex agent, luring gays into orchards and turning them over to the police.
Tayseer refused to implicate others. He was arrested and hung by his arms from the ceiling. A high-ranking officer he didn't know arranged for his release and then demanded sex as payback. Tayseer fled Gaza to Tulkarem on the West Bank, but there too he was eventually arrested. He was forced to stand in sewage water up to his neck, his head covered by a sack filled with feces, and then he was thrown into a dark cell infested with insects and other creatures he could feel but not see. ("You slap one part of your body, and then you have to slap another," he recounts.) During one interrogation, police stripped him and forced him to sit on a Coke bottle. Through the entire ordeal he was taunted by interrogators, jailers, and fellow prisoners for being a homosexual.
When he was released a few months later, Tayseer crossed into Israel. He now lives illegally in an Arab Israeli village and works in a restaurant. His dream is to move to Tel Aviv. "No one there cares if you're gay," he says. These days, though, he knows that an illegal Gazan in Tel Aviv risks being deported and that he's safest staying where he is.
And if he were sent back to Gaza? "The police will kill me," he says. "Unless my father gets to me first."
http://www.tnr.com/doc.mhtml?i=20020819&s=halevi081902
Maar wij financieren ze gewoon
quote:Dit soort dingen heb je nou al 4 maal geroepen en nog altijd blijkt het een leugen te zijn, er is er nog geen een teruggestuurt dus je liegt dat je barst.
Op donderdag 13 maart 2003 18:54 schreef SCH het volgende:
En Israel stuurt hem gewoon terug.
Dat je de staat Israel haat (wat je nu gaat ontkennen) mag best maar lieg er dan niet op los en zout op uit dit topic.
quote:Dus? dan is het goed wat die vuile honden van een palestijnen uitvoeren. Sorry hoor maar hier heb ik echt geen respect voor. En wij ze maar knuffelen en iedereen als schuldige aanwijzen. Is het nu zo moeilijk om dit gewoon keihard te veroordelen?
En Israel stuurt hem gewoon terug.
En wat BAZZA al zei, ze zijn helemaal nog niet uitgezet!!!!
quote:Lees dan eens man. Natuurlijk veroordeel ik het geweld in het Midden-Oosten en de walgelijke praktijk van alledag in Palestina en Israel. Ik noem die mensen alleen geen vuile honden. Die zitten er tussen, ook bij de Israeli's. Maar blijf bij het onderwerp. Israel wil ze uitzetten, moet het schaap dan eerst verdronken zijn voordat ik er iets van mag zeggen.
Op donderdag 13 maart 2003 19:18 schreef SilverMane het volgende:[..]
Dus? dan is het goed wat die vuile honden van een palestijnen uitvoeren. Sorry hoor maar hier heb ik echt geen respect voor. En wij ze maar knuffelen en iedereen als schuldige aanwijzen. Is het nu zo moeilijk om dit gewoon keihard te veroordelen?
En wat BAZZA al zei, ze zijn helemaal nog niet uitgezet!!!!
probleem is alleen dat (zoals Bazza al zei) de politiedienst zelfs mensen in betalen voor dit soort praktijken.
Zolang dat gebeurt is de palestijnse authoriteit wat mij betreft geen geloofwaardige onderhandelingspartner
quote:Alsof Israel niet martelt?
Op donderdag 13 maart 2003 19:30 schreef sp3c het volgende:
wat mij betreft valt iedereen die iemand dood wil maken simpelweg omdat hij hond is te kwalificeren als 'vuile hond' dat Arafat en die marionet van hem daar is achter aan gaan zitten, dan doen zijn politiediensten tenminste nog iets goed.probleem is alleen dat (zoals Bazza al zei) de politiedienst zelfs mensen in betalen voor dit soort praktijken.
Zolang dat gebeurt is de palestijnse authoriteit wat mij betreft geen geloofwaardige onderhandelingspartner
Maar on-topic: als Israel zo'n goed land is, vangen ze deze mensen op, daarin kunnen ze zich dan onderscheiden van het land dat ze tot vijand verklaard hebben.
quote:daar heb ik nog geen bewijzen van gezien nee
Op donderdag 13 maart 2003 19:37 schreef SCH het volgende:[..]
Alsof Israel niet martelt?
quote:dat doen ze 3 keer en de 4de is een terrorist die een schoolbus opblaast.
Maar on-topic: als Israel zo'n goed land is, vangen ze deze mensen op, daarin kunnen ze zich dan onderscheiden van het land dat ze tot vijand verklaard hebben.
dan maar niet onderscheiden, stuur die gasten maar lekker door naar een ander land en als die ze ook niet willen idd gewoon terug naar huis.
Een beetje begrip voor hun situatie zou je ze toch zo een vluchtelingen pas geven in Israel . Maar ja ze zijn blijkbaar niet Joods van geloof en dan mag je niet naar Israel toe verhuizen.
quote:lesje: joods zijn is geen geloof
Op donderdag 13 maart 2003 22:41 schreef Chadi het volgende:
schandalig dat ze die homo's zo van 2 kanten eigenlijk in de kou laten staan. En ik vind het nog steeds vreemd dat Europa niet wat druk op de PA zet om meer de mensenrechten na te leven.
Een beetje begrip voor hun situatie zou je ze toch zo een vluchtelingen pas geven in Israel . Maar ja ze zijn blijkbaar niet Joods van geloof en dan mag je niet naar Israel toe verhuizen.
slaap rustig verder
nogmaals Israel kan die mensen (zeker illegaal) niet accepteren want daar komen ongelukken van.
op dit moment is vrijwel iedereen die illegaal de grens over wil steken een terrorist met slechte plannen, hier kan het leger op reageren.
Ze kunnen niet bij al die gasten nagaan of ze wel of niet gay zijn want dan blazen ze zichzelf op.
quote:joods zijn is ook een geloof
Op donderdag 13 maart 2003 23:24 schreef ixion het volgende:[..]
lesje: joods zijn is geen geloof
slaap rustig verder
Maar als Israel de VN-resoluties na zou leven en de bezette gebieden verlaat, is een begin gemaakt met de oplossing van het probleem.
quote:Dan moet je iets beter opletten
Op donderdag 13 maart 2003 20:26 schreef sp3c het volgende:
daar heb ik nog geen bewijzen van gezien nee
quote:Nogmaals: ze hebben zelf de sleutel tot vrede in handen, zij zijn de agressor.
Op donderdag 13 maart 2003 20:26 schreef sp3c het volgende:
dat doen ze 3 keer en de 4de is een terrorist die een schoolbus opblaast.
quote:Ja en dan vooral toe geven aan terreur. Als Israel daar aan toegeeft dan is het hek van de dam.
Maar als Israel de VN-resoluties na zou leven en de bezette gebieden verlaat, is een begin gemaakt met de oplossing van het probleem.
Wat ik me wel afvraag, er wordt een paar keer gezegd dat deze vluchtende homo's wel eens aanslagen zouden kunnen gaan plegen, maar hoeveel zelfmoordhomocommando's hebben zich al opgeblazen?
En zou het voor terroristen niet makkelijker zijn om stiekem de grens over te gaan en je dan op te blazen ipv in de ambtelijke mallemolen terecht te komen?
quote:Dan stel ik voor dat we Israel gaan bombarderen, net als Irak - of vind je het prima dat die zich niet aan de resoluties houdt?
Op vrijdag 14 maart 2003 10:49 schreef SilverMane het volgende:[..]
Ja en dan vooral toe geven aan terreur. Als Israel daar aan toegeeft dan is het hek van de dam.
Robh: natuurlijk zijn vluchtende homo's niet gevaarlijk maar iedere situatie wordt aangegrepen om het Palestijnen nog lastiger te maken en het leven zuur. Een vluchtende homo is illegaal omdat hij zich nu eenmaal niet bij de grens kan melden en kan zeggen: hallo ik ben een Palestijnse homo en ik loop gevaar, denk je dat hij dan wordt toegelaten?
Maar als hij illegaal binnenkomt dan is hij volgens posters hier een potentiele zelfmoordenaar. Waarbij ze voor het gemak voorbij gaan aan het feit dat zo iemand toch zal moeten beschikken over explosieven, en die passen echt niet in een simpel oorringetje. 
Heb ik 'm nog weinig over horen zeggen. Hij richt zijn pijlen onmiddellijk weer op Israël en sleept er nu zelfs offtopic weer VN-resoluties bij.
quote:als je nou ff nog een keer terug gaat en alles nog een keer rustig doorleest zonder gelijk conclusies uit je ass te trekken die nergens op slaan.
Op vrijdag 14 maart 2003 10:51 schreef robh het volgende:
Laten we de Israel/Palestina discussie aub in het daarvoor bestemde topic houden.......Wat ik me wel afvraag, er wordt een paar keer gezegd dat deze vluchtende homo's wel eens aanslagen zouden kunnen gaan plegen, maar hoeveel zelfmoordhomocommando's hebben zich al opgeblazen?
Er word niet gezegd dat er zelfmoordhomocommando's zijn, er word gezegd dat Hamas en Al Aqsa terroristen zich dan wel is voor homo uit kunnen gaan geven als blijkt dat die Israel wel gemakkelijk binnen kunnen komen.
quote:er staat toch duidelijk dat die homo's al illegaal in Israel zijn, bij illegale activiteiten komen zelden "ambtelijke mallemolens" kijken.
En zou het voor terroristen niet makkelijker zijn om stiekem de grens over te gaan en je dan op te blazen ipv in de ambtelijke mallemolen terecht te komen?
Wat ik nu al 100x heb proberen te zeggen is dat de Israelische soldaten in het grensgebied het zich niet kunnen veroorloven om elke illegaal op zijn gayheid te controleren want dan zal hij er toch bij in de buurt moeten komen (*Kab00m*).
Als er een illegaal over de grens probeert te komen, dan sturen ze die illegaal terug naar waar die vandaan kwam en als die niet terug wil dan schieten ze hem terug.
tis triest maar oorlog = oorlog
quote:Maar het gaat hier om homo's die al jaren (illegaal) in Israel verblijven.
Op vrijdag 14 maart 2003 11:07 schreef sp3c het volgende:Als er een illegaal over de grens probeert te komen, dan sturen ze die illegaal terug naar waar die vandaan kwam en als die niet terug wil dan schieten ze hem terug.
tis triest maar oorlog = oorlog
quote:dat doet er niet toe
Op vrijdag 14 maart 2003 11:09 schreef robh het volgende:[..]
Maar het gaat hier om homo's die al jaren (illegaal) in Israel verblijven.
ze zijn illegaal het land in gekomen omdat ze homo zijn, the point remains the same
quote:Le-zen - allang gezegd hoe afschuwelijk homo's het in veel landen hebben. Maar het gaat om deze mensen. Omdat ze toevallig in Palestina geboren zijn moeten ze maar dood?
Op vrijdag 14 maart 2003 11:01 schreef DennisMoore het volgende:
Als SCH nu eens zou ingaan op 't feit dat je als homo blijkbaar niet onder Palestijnen kunt leven.Heb ik 'm nog weinig over horen zeggen. Hij richt zijn pijlen onmiddellijk weer op Israël en sleept er nu zelfs offtopic weer VN-resoluties bij.
VN-resoluties zijn niet off-topic: hebben alles met de door anderen aangekaarte zelfmoordcommando's te maken. Israel heeft nu eenmaal de sleutel in handen.
quote:tja dat vraag ik me ook af.
Op vrijdag 14 maart 2003 11:15 schreef SCH het volgende:[..]
Le-zen - allang gezegd hoe afschuwelijk homo's het in veel landen hebben. Maar het gaat om deze mensen. Omdat ze toevallig in Palestina geboren zijn moeten ze maar dood?
Ik vraag me ook af waarom Arafat en zijn kliek hier aan meedoen, misschien is Arafat toch niet zo'n goede jongen ... word tijd dat we zijn nobelprijs voor de vrede afpakken, en een andere palestijn als bemiddelaar gebruiken.
die nieuwe premier/president (whatever) mag van mij wel laten zien wat hij waard is ... dan kan arafat mooi aftreden en aangeklaagd worden wegens misdaden tegen de menselijkheid.
win-win situation
quote:die zelfmoordcommando's stoppen alleen als Israel weg is (ofzoals abou jahjah het zo mooi kan zeggen, tot de staat Israel is ontmanteld en vervangen is door een seculiere palestijnse staat).
VN-resoluties zijn niet off-topic: hebben alles met de door anderen aangekaarte zelfmoordcommando's te maken. Israel heeft nu eenmaal de sleutel in handen.
Degene die die zelfmoord commando's aanvoert (de leider van de palestijnen) heeft de touwtjes in handen.
Als hij zegt: "andere strategie jongens, we graven ons in die paar gebieden die we nog hebben en schieten op elke israeli die we kunnen raken." dan is er binnen een jaar ene palestijnse staat en dan krijgen ze nog land en wapens van Israel ook (er staat nog steeds 1 Duitse submarine op de lijst om overgedragen te worden zodra de palestijnen zich als mensen gaan gedragen).
Israel heeft totaal geen belang bij deze oorlog, ze vecht omdat ze word aangevallen, als die aanvallen stoppen, dan zal Israel ook niet meer vechten.
quote:Wat een onzin maar het wordt teveel off-topic.
Op vrijdag 14 maart 2003 11:37 schreef sp3c het volgende:[..]
tja dat vraag ik me ook af.
Ik vraag me ook af waarom Arafat en zijn kliek hier aan meedoen, misschien is Arafat toch niet zo'n goede jongen ... word tijd dat we zijn nobelprijs voor de vrede afpakken, en een andere palestijn als bemiddelaar gebruiken.die nieuwe premier/president (whatever) mag van mij wel laten zien wat hij waard is ... dan kan arafat mooi aftreden en aangeklaagd worden wegens misdaden tegen de menselijkheid.
win-win situation
[..]die zelfmoordcommando's stoppen alleen als Israel weg is (ofzoals abou jahjah het zo mooi kan zeggen, tot de staat Israel is ontmanteld en vervangen is door een seculiere palestijnse staat).
Degene die die zelfmoord commando's aanvoert (de leider van de palestijnen) heeft de touwtjes in handen.
Als hij zegt: "andere strategie jongens, we graven ons in die paar gebieden die we nog hebben en schieten op elke israeli die we kunnen raken." dan is er binnen een jaar ene palestijnse staat en dan krijgen ze nog land en wapens van Israel ook (er staat nog steeds 1 Duitse submarine op de lijst om overgedragen te worden zodra de palestijnen zich als mensen gaan gedragen).Israel heeft totaal geen belang bij deze oorlog, ze vecht omdat ze word aangevallen, als die aanvallen stoppen, dan zal Israel ook niet meer vechten.
Punt is dat Israel de mensenrechten zou moeten respecteren en dat doen ze niet. Bovendien zijn zij het overheersende volk en de Palestijnen de onderdrukten.
dat is even offtopic als mijn post
ontopic: palestijnse homoseksuelen worden mishandeld en gedood door hun familie.
dus vluchten ze illegaal naar Israel, Israel wil net als elk land geen illegalen en wil ze uitzetten. Nu gaan de palestijnen hier tegenin door te claimen dat hun familie en de politie een soort wedstrijdje gaan houden met als hoofdprijs hun homosexuele hoofden, degene die het slachtoffer het eerst te pakken heeft wint.
Daar gaat het om.
Vooralsnog is er nog niemand uitgezet dus Israel onmenselijk noemen raakt kant nog wal. Israel wil van ze af omdat ze illegaal het land in zijn gekomen niet omdat ze homosexueel zijn. Daarna brengen de palestijnen hun situatie er tegenin tijdens een hoger beroep.
Als die rechter daarna alsnog oordeelt dat de palestijnen terug moeten dan mag je wat mij betreft dood en brand schreeuwen (al vind ik dat dan nog steeds niet terecht vanwege bovengenoemde redenen).
Vooralsnog iig nog niet, feit blijft dat Arafat niet optreed tegen dergelijke actie's
quote:roep nou niet de hele tijd zomaar wat joh!
Op vrijdag 14 maart 2003 10:42 schreef SCH het volgende:[..]
joods zijn is ook een geloof
natuurlijk bestaat er ook een geloof onder de joden, maar het onderschijdende kenmerk dat je joods maakt (en wat ook gehanteerd wordt als kriterium) is niet je geloof (want het grootste deel van de joden gelooft niet) maar je al dan niet joods zijn via je bloedlijn...
en dan even ontopic
* israël onderscheidt zich al van de palestijnen door niet homo's te martelen en vermoorden
* ook wij sturen illegalen zonder pardon terug, dus waarom israël verwijten dat ze dat ook doen?
* het kernprobleem is de palestijnse staat en hoe die met homo's omgaat, het beleid van israël heeft hier geen zak mee te maken, want landen als jordanië of syrië zou ze ook terugsmijten (of zelf afmaken)
quote:Maar het gaat hier om homo's die (al jaren) illegaal in Israel verblijven.
Op vrijdag 14 maart 2003 11:09 schreef robh het volgende:[..]
Maar het gaat hier om homo's die al jaren (illegaal) in Israel verblijven.
quote:Bij ons zou iemand die op basis van zijn geaardheid vervolgd wordt niet illegaal zijn en ook niet teruggestuurd worden.
Op vrijdag 14 maart 2003 12:42 schreef ixion het volgende:
* ook wij sturen illegalen zonder pardon terug, dus waarom israël verwijten dat ze dat ook doen?
* het kernprobleem is de palestijnse staat en hoe die met homo's omgaat, het beleid van israël heeft hier geen zak mee te maken, want landen als jordanië of syrië zou ze ook terugsmijten (of zelf afmaken)
Het kernprobleem is dat er helemaal geen Palestijnse staat is
quote:Dus een binnenlandse aangelegenheid.
Op vrijdag 14 maart 2003 12:54 schreef SCH het volgende:[..]
Het kernprobleem is dat er helemaal geen Palestijnse staat is
quote:nee bij ons zouden die palestijnen ook gewoon aan moeten tonen waarom ze hier zouden mogen blijven als ze illegaal het land in zijn gekomen, in Israel dus ook
Op vrijdag 14 maart 2003 12:54 schreef SCH het volgende:[..]
Bij ons zou iemand die op basis van zijn geaardheid vervolgd wordt niet illegaal zijn en ook niet teruggestuurd worden.
Het kernprobleem is dat er helemaal geen Palestijnse staat is
quote:Ja - en als ze kunnen aantonen dat ze vanwege hun homoseksualiteit in hun eigen land vervolgd worden, komen ze in de procedure en krijgen ze zeer waarschijnlijk een status. Dat heeft met illegaal zijn niks te maken. Denk je dat ze hadden mogen blijven als ze zich meteen keurig hadden gemeld?
Op vrijdag 14 maart 2003 13:04 schreef sp3c het volgende:[..]
nee bij ons zouden die palestijnen ook gewoon aan moeten tonen waarom ze hier zouden mogen blijven als ze illegaal het land in zijn gekomen, in Israel dus ook
quote:lijkt me niet om voorgenoemde redenen maar vooralsnog zijn ze nog niet teruggestuurd dus al die 'Israel = onmenselijk' opmerkingen zijn vrij voorbarig
Op vrijdag 14 maart 2003 13:07 schreef SCH het volgende:[..]
Ja - en als ze kunnen aantonen dat ze vanwege hun homoseksualiteit in hun eigen land vervolgd worden, komen ze in de procedure en krijgen ze zeer waarschijnlijk een status. Dat heeft met illegaal zijn niks te maken. Denk je dat ze hadden mogen blijven als ze zich meteen keurig hadden gemeld?
feit blijft dat homosexuelen in de palestijnse gebieden hun leven niet zeker zijn, dan kun je zeggen dat dat komt doordat Israel de palestijnse politiediensten het leven zuur maakt maar dat gaat niet op aangezien de politiediensten er wel zijn als er homosexuelen vermoord moeten worden (als ze ze kunnen vermoorden moeten ze ze ook kunnen beschermen).
quote:Ze worden niet beschermd - dat weet je toch. Dus moeten ze niet terug. Is dat nou zo moeilijk?
Op vrijdag 14 maart 2003 13:09 schreef sp3c het volgende:[..]
lijkt me niet om voorgenoemde redenen maar vooralsnog zijn ze nog niet teruggestuurd dus al die 'Israel = onmenselijk' opmerkingen zijn vrij voorbarig
feit blijft dat homosexuelen in de palestijnse gebieden hun leven niet zeker zijn, dan kun je zeggen dat dat komt doordat Israel de palestijnse politiediensten het leven zuur maakt maar dat gaat niet op aangezien de politiediensten er wel zijn als er homosexuelen vermoord moeten worden (als ze ze kunnen vermoorden moeten ze ze ook kunnen beschermen).
rare politiedienst is dat zeg die POLITIEDIENST VAN JASSER ARAFAT in Nederland worden agenten al aangeklaagd als ze op een verkeerde manier naar hun wapentuig kijken maar JASSER ARAFAT lijft homofoben in bij zijn POLITIEDIENST om homosexuelen op te sporen en op/om te brengen.
nu heb ik het genoeg herhaalt ik reageer verder niet meer op dit topic
[Dit bericht is gewijzigd door sp3c op 14-03-2003 14:15]
quote:speculatie, speculatie, speculatie en een hele hoop onzin.
Op vrijdag 14 maart 2003 13:07 schreef SCH het volgende:[..]
Ja - en als ze kunnen aantonen dat ze vanwege hun homoseksualiteit in hun eigen land vervolgd worden, komen ze in de procedure en krijgen ze zeer waarschijnlijk een status. Dat heeft met illegaal zijn niks te maken. Denk je dat ze hadden mogen blijven als ze zich meteen keurig hadden gemeld?
waarom focus je je niet eens op de kern van het probleem, namelijk de onverdraagzaamheid van de palestijenen?
>> ook ixion heeft niet zoveel zin meer in dit topic, vanwege het continue herhalen van onbewezen verzinsels... veel plezier ermee verder.
De vraag in dit topic was hoe Israel daar mee oming. Dat is namelijk nieuws. Maar blijkbaar mag de waarheid over het 'heilige land' niet gezegd worden.
SCH is een redelijk zielig figuur, het wil niet zo vlotten met zijn stokpaardje. Palestijnse homo's worden opgejaagd en afgemaakt door hun eigen familie en overheid. Dat is de kern van het probleem, maar nee, SCH kan het niet verkroppen dat het dit keer eens niet aan Israel ligt dat er mensen omwille hun geaardheid, in god's beloofde land dat Palestina is, worden opgejaagd.
Het is Israel's schuld, dat er in Palestina homo's vrezen voor hun leven is een voetnoot in deze kwestie! Je hoort hem al boos met zijn voet op de grond stampen, want in de naam van al dat heilig is, Israel moet en zal als schuldige varkensstaat worden afgebeeld, Palestina is feilloos, op een paar schoonheidsfoutjes na, die we voor het gemak even onder het tapijt vegen. Het is Israel! ISRAEL! Schurkenstaat, en nu sturen ze homo's, zomaar, zonder reden, terug naar een land waar ze worden opgejaagd terug. Israel is slecht, gemaakt van het zout der aarde. Wat een zieke natie! Ze nemen niet eens die arme Palestijnse homo's op in hun ziekelijk onderontwikkelde joodse armen. Palestijnen, arme arme kinders, die in het verleden dat verrotte land van een Israel hebben laten zien hoe ze over hen denken, met grof geweld. Natuurlijk moet Israel maar even vergeten dat de Palestijnen er niet vies van zijn om van kinderen bommen te maken alvorens ze de larven Israelisch grondgebied ingooien en hopen zoveel mogelijk burgers te raken. Nee dat Palestijnen de vijand zijn moet Israel maar vergeten in deze kwestie want het betreft hier arme Palestijnse homo's die in dat Palestijnse paradijs waar ze vandaan kwamen in levensgevaar verkeerde.
Israel is slecht, Palestinia is goed. Israel waar homo's heen vluchten omdat ze daar niet om hun geaardheid worden vervolgd is een in-in slecht land, Palestinia waar ze vervolging en misschien zelfs de dood, tegemoet zien is een toonbeeld van rationaliteit en tolerantie.
Wat slecht van Israel dat ze de uitwerpselen van haar vijand niet met liefde omarmd!
Sorry - maar je stuk is zo slecht dat het de moeite niet loont er op te rageren. Je hebt de bijdragen niet gelezen. Ik ben geen vriend van de Palestijnen en niet van Israel, jij kan het conflict alleen zwart-wit zien blijkbaar. Of niet eens: in jouw bijdrage lees ik dat echt alle schuld bij de Palestijnen ligt. Tja, dat is niet mijn visie en volgens mij ook geen oplossing van het conflict. Maar goed, je schuift mij van alles in de schoenen, laat ik daar niet intrappen door de bal terug te kaatsen.
Jij vergeet waar het hier om gaat: ik ben een voorvechter van mensenrechten en zeker van die van homo's - en daar gaat het in dit topic over. Die worden inderdaad grof geschonden door de Palestijnen en ik heb geleerd dat je nooit dezelfde fout als je 'vijanden' moet maken. Dus hier ligt een kans voor Israel.
Indrukwekkend, hoe jij feilloos Israel hiervan de schuld geeft.
Terwijl aan de kern van het probleem ligt, dat de pallestijnen weer een sterk staaltje achterlijkheid tonen door zo barbaars om te gaan met homosexualiteit.
Maar nee, t'is Israel, die geen asiel verleent, t'is Israel, die in dit geval beschaving moet tonen.
Allerlij potsierlijke wan argumenten erbij halen, zoals dat 'pallestina nog geen staat is'. Lekker belangrijk, alsof het dan ineens goed gaat, enz.
Feitelijk de pallestijnen afgeschreven hebben en alles bij israel leggen.
Tot er weer een ander topic is, dan weer de onvervalste pro pallestijn uithangen
Hoe erg kan iemand zichzelf verloochenen.
quote:Je hebt het nu pas gelezen?
Op zaterdag 15 maart 2003 19:40 schreef Kugari-Ken het volgende:
gossie, SCH, als ik het zo eens nalees kan ik met veiligheid concluderen dat ik blijkbaar toch niet de enige was die jouw intrieste gedrag opviel.
Kom maar met argumenten joh. Op de mensenrechten ga je totaal niet in.
quote:
Op zaterdag 15 maart 2003 19:33 schreef ExTec het volgende:Indrukwekkend, hoe jij feilloos Israel hiervan de schuld geeft.
Terwijl aan de kern van het probleem ligt, dat de pallestijnen weer een sterk staaltje achterlijkheid tonen door zo barbaars om te gaan met homosexualiteit.
Maar nee, t'is Israel, die geen asiel verleent, t'is Israel, die in dit geval beschaving moet tonen.
Allerlij potsierlijke wan argumenten erbij halen, zoals dat 'pallestina nog geen staat is'. Lekker belangrijk, alsof het dan ineens goed gaat, enz.
Feitelijk de pallestijnen afgeschreven hebben en alles bij israel leggen.
Tot er weer een ander topic is, dan weer de onvervalste pro pallestijn uithangen
Hoe erg kan iemand zichzelf verloochenen.
Gaat ie verder goed.Hoe vaak had ik moeten zeggen dan dat een deel van de Palestijnse autoriteiten en een groot deel van de moslim-bevolking achterlijk met homo's omgaat? Moet ik daar iedere bijdrage mee openen?
Nogmaals: dit topic gaat over Israel en hoe ze daar met mensenrechten omgaan. Open maar een ander topic over de islam en homoseksualiteit.
quote:Die zijn er al genoeg geweest.
Nogmaals: dit topic gaat over Israel en hoe ze daar met mensenrechten omgaan. Open maar een ander topic over de islam en homoseksualiteit.
Daarom is het ook zo verbazend dat jij altijd zo hartstochtelijk de pro-pallestijn/pro MO/pro islam figuur uithangt.
Jij zal jezelf wel het toppunt van 'beschaving' vinden, maar de meeste dieren hebben zoiets vaags als lijfsbehoud, en die kijken dus wel uit om te heulen met de vijhand.
Voor de rest vaag OT:
Israel is een seculiere staat, hoe erg jij de joods fundi's er ook bij haalt, in Israel heb je voor je gezondheid niks te vrezen als zijnde homo, enz.
Kortzichtigheid heb je overal, ook in Israel, maar je maakt je pas druk wanneer dat institutioneel wordt, dus als de staat het in z'n wetten op gaat nemen, e.d.
Met Israel dus niks aan de hand zou ik zo zeggen.
Maar dat ben jij vast niet met me eens......
quote:nee nee jij achterlijke aarskever, dit topic gaat over Palestijnse homoseksuelen die uit hun land moeten vluchten omdat ze binnen hun eigen cultuur en rechtstaat zo verschrikkelijk tolerant en rationeel omspringen met de mensenrechten.
Op zaterdag 15 maart 2003 19:53 schreef SCH het volgende:Nogmaals: dit topic gaat over Israel en hoe ze daar met mensenrechten omgaan. Open maar een ander topic over de islam en homoseksualiteit.
Jij wilde het over mensenrechten hebben? Nou bij deze, ik vind het een schande dat de Palestijnse staat, of wat daar voor moet doorgaan, zo omgaan met homoseksuele landgenoten. Het is een schande, barbaars en middeleeuws.
quote:Bestrijdt ik dat ergens?
Op zaterdag 15 maart 2003 20:04 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
nee nee jij achterlijke aarskever, dit topic gaat over Palestijnse homoseksuelen die uit hun land moeten vluchten omdat ze binnen hun eigen cultuur en rechtstaat zo verschrikkelijk tolerant en rationeel omspringen met de mensenrechten.
Jij wilde het over mensenrechten hebben? Nou bij deze, ik vind het een schande dat de Palestijnse staat, of wat daar voor moet doorgaan, zo omgaan met homoseksuele landgenoten. Het is een schande, barbaars en middeleeuws.
En hou je domme scheldwoorden bij je.
quote:Ik zie de Palestijnen niet als de vijand nee. En de Israeli's ook niet. Aan beide kanten zitten erg domme haatdragende mensen en ook veel mensen die vrede willen. Iemand zal het voortouw moeten nemen.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:03 schreef ExTec het volgende:[..]
Die zijn er al genoeg geweest.
Daarom is het ook zo verbazend dat jij altijd zo hartstochtelijk de pro-pallestijn/pro MO/pro islam figuur uithangt.
Jij zal jezelf wel het toppunt van 'beschaving' vinden, maar de meeste dieren hebben zoiets vaags als lijfsbehoud, en die kijken dus wel uit om te heulen met de vijhand.
Voor de rest vaag OT:
Israel is een seculiere staat, hoe erg jij de joods fundi's er ook bij haalt, in Israel heb je voor je gezondheid niks te vrezen als zijnde homo, enz.
Kortzichtigheid heb je overal, ook in Israel, maar je maakt je pas druk wanneer dat institutioneel wordt, dus als de staat het in z'n wetten op gaat nemen, e.d.
Met Israel dus niks aan de hand zou ik zo zeggen.
Maar dat ben jij vast niet met me eens......
quote:Nee! Dit topic gaat over PALESTIJNSE homos die moeten vluchten voor hun PALESTIJNSE boeders! Dú'h!
Op zaterdag 15 maart 2003 19:53 schreef SCH het volgende:
Nogmaals: dit topic gaat over Israel en hoe ze daar met mensenrechten omgaan. Open maar een ander topic over de islam en homoseksualiteit.
. Zie alleen de titel al man! .quote:Nee, maar als we SCH moeten geloven moeten we vooral nie proberen het probleem bij de kern op te lossen.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:17 schreef SCH het volgende:[..]
Bestrijdt ik dat ergens?
En hou je domme scheldwoorden bij je.
Die hoop heeft'ie zelf al opgegeven, totdat er een ander topic langskomt, dan is z'n optimisme over het pallestijnse kunnen weer grenzeloos groot, omschrijf ik het zo goed?
quote:Klopt. Net als er zoveel Nederlandse homo's zijn die moeten vluchten voor hun Nederlandse broeders. Ook neemt dat niet weg dat Israël deze mensen niet wilde toelaten.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:20 schreef X-Ray het volgende:
Nee! Dit topic gaat over PALESTIJNSE homos die moeten vluchten voor hun PALESTIJNSE boeders! Dú'h!
quote:LOL
Op zaterdag 15 maart 2003 20:25 schreef Farzin het volgende:Klopt. Net als er zoveel Nederlandse homo's zijn die moeten vluchten voor hun Nederlandse broeders. Ook neemt dat niet weg dat Israël deze mensen niet wilde toelaten.
.Wat een domme post
.quote:Oh ja? Waar zegt hij dat?
Op zaterdag 15 maart 2003 20:21 schreef ExTec het volgende:
Nee, maar als we SCH moeten geloven moeten we vooral nie proberen het probleem bij de kern op te lossen.
quote:In Nederland zijn er volgens jou geen mensen die tegen homo's zijn? Voorbeeld: Jenny Goeree, de partijen SGP en ChristenUnie.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:26 schreef DennisMoore het volgende:
LOL
Wat een domme post
quote:Idd. Speciale politiecommandos jagen op de Nederlandse homos om ze... eh.... in de iT te gooien?
Op zaterdag 15 maart 2003 20:25 schreef Farzin het volgende:[..]
Klopt. Net als er zoveel Nederlandse homo's zijn die moeten vluchten voor hun Nederlandse broeders.
quote:De 'onderdrukking' van homo's in NL is absoluut niet te vergelijken met die in Arabische landen!
Op zaterdag 15 maart 2003 20:27 schreef Farzin het volgende:In Nederland zijn er volgens jou geen mensen die tegen homo's zijn? Voorbeeld: Jenny Goeree, de partijen SGP en ChristenUnie.
Als je dat niet snapt, ben je vind ik je ongelovelijk dom!
quote:Er staat nergens dat dit structureel gebeurt. Dus ik neem aan dat het ook bij deze gevallen blijft. En helaas kan dat ook in Nederland gebeuren.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:28 schreef X-Ray het volgende:
Idd. Speciale politiecommandos jagen op de Nederlandse homos om ze... eh.... in de iT te gooien?
quote:Ja, dat klopt. Maar mijn post was meer een reactie op het bericht van X-Ray, en niet bedoeld om de situatie te vergelijken.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:29 schreef DennisMoore het volgende:
De 'onderdrukking' van homo's in NL is absoluut niet te vergelijken met die in Arabische landen!
quote:Vergeet El Moumni en de AEL niet.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:27 schreef Farzin het volgende:[..]
In Nederland zijn er volgens jou geen mensen die tegen homo's zijn? Voorbeeld: Jenny Goeree, de partijen SGP en ChristenUnie.
quote:Bron?
Op zaterdag 15 maart 2003 20:30 schreef Farzin het volgende:En helaas kan dat ook in Nederland gebeuren.
quote:En de hele Christelijke kerk natuurlijk hè
Op zaterdag 15 maart 2003 20:34 schreef X-Ray het volgende:Vergeet El Moumni en de AEL niet.
quote:Klopt.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:34 schreef X-Ray het volgende:
Vergeet El Moumni en de AEL niet.
quote:-3 Generalisatie
Op zaterdag 15 maart 2003 20:35 schreef robh het volgende:
christelijke kerk
quote:Ben toch benieuwd naar die NLe homos die moeten vluchten voor de politie hier
Op zaterdag 15 maart 2003 20:35 schreef robh het volgende:[..]
En de hele Christelijke kerk natuurlijk hè
.quote:
Op zaterdag 15 maart 2003 20:25 schreef Farzin het volgende:[..]
Klopt. Net als er zoveel Nederlandse homo's zijn die moeten vluchten voor hun Nederlandse broeders.
quote:Lees het artikel nóg maar eens. Het is wel dégelijk iets structureels in de palestijnse gebieden. Onder de meeste niet-westerse moslims zelfs, durf ik (zonder concrete bron) te beweren.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:30 schreef Farzin het volgende:Er staat nergens dat dit structureel gebeurt.
quote:In NL zal dat alleen maar kunnen gebeuren, binnen niet-geïntegreerde moslim-families.
Dus ik neem aan dat het ook bij deze gevallen blijft. En helaas kan dat ook in Nederland gebeuren.
quote:Tsja, ook hier zijn er helaas (domme) mensen die tegen homo's zijn.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:36 schreef X-Ray het volgende:
Ben toch benieuwd naar die NLe homos die moeten vluchten voor de politie hier
quote:Er staat alleen dat die mensen waren gemarteld door de Palestijnse politie. Waaruit kun jij afleiden dat het structureel is?
Op zaterdag 15 maart 2003 20:37 schreef DennisMoore het volgende:
Lees het artikel nóg maar eens. Het is wel dégelijk iets structureels in de palestijnse gebieden. Onder de meeste niet-westerse moslims zelfs, durf ik (zonder concrete bron) te beweren.
quote:Niet alleen maar, en dat weet je best. Wat voor invloed heeft integratie op dat soort denkbeelden? Eens dom, altijd dom.
In NL zal dat alleen maar kunnen gebeuren, binnen niet-geïntegreerde moslim-families.
quote:Grote bullshit!
Op zaterdag 15 maart 2003 20:35 schreef robh het volgende:En de hele Christelijke kerk natuurlijk hè
.Een klein deel van de christenen (de fundamentalistischer tiepjes) zullen 'gepraktizeerde homosexualiteit' afkeuren, zeggen dat het fout is, zonde. En evt. zullen ze die homo de kerk uitzetten, of in het úiterste geval verstoten uit de familie. Verder dan dat gaat het niet in NL.
quote:Laat nou maar zien waar ze moeten vluchten voor de politie en martelingen in NL.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:38 schreef Farzin het volgende:[..]
Tsja, ook hier zijn er helaas (domme) mensen die tegen homo's zijn.
quote:Oh alleen gemarteld? Ja dat gebeurde eerst ook met de joden in WOII. Heb je nu nog niet geleerd dat dat fout en afschuwelijk was?
Op zaterdag 15 maart 2003 20:39 schreef Farzin het volgende:[..]
Er staat alleen dat die mensen waren gemarteld door de Palestijnse politie. Waaruit kun jij afleiden dat het structureel is?
Ik krijg er tranen van in mijn ogen 
dat je hier de martelingen door homos en de vervolgingen door de Palestijnse neo-SS-ers goed loopt te praten.
Net zoals in Nazi-Duitsland, maar dat zal je wel een leuk land gevonden hebben. Net zoals Volkert je grote held van moorden houdt.
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 15-03-2003 20:43]
quote:They say he is one of nine Palestinian homosexuals arrested in Israel over the past two months as part of a crackdown on Palestinians who have entered the country illegally.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:39 schreef Farzin het volgende:Er staat alleen dat die mensen waren gemarteld door de Palestijnse politie. Waaruit kun jij afleiden dat het structureel is?
Palestinian homosexuals who had fled to Israel in fear of their lives.
25 Palestinian homosexuals who sought refuge in Israel after being persecuted in their communities.
it is common knowledge that if you are homosexual you are necessarily a collaborator with Israel
quote:Ohnee, waar nog meer dan? Welke groep in NL zie jij in staat om homo's te vermoorden?
Niet alleen maar, en dat weet je best. Wat voor invloed heeft integratie op dat soort denkbeelden? Eens dom, altijd dom.
quote:Ten eerste heb ik niet gezegd dat ze moeten vluchten voor de politie, dat maak jij ervan. Jammer genoeg zijn zijn genoeg mensen die tegen homo's zijn. En die mensen zijn er overal, ook in Nederland en Amerika. Omdat Nederland behoorlijk tolerant is, zijn er hier wat minder mensen die zo bekrompen denken.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:41 schreef X-Ray het volgende:
Laat nou maar zien waar ze moeten vluchten voor de politie en martelingen in NL.
quote:Jij bent echt niet goed wijs.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:43 schreef X-Ray het volgende:
Oh alleen gemarteld? Ja dat gebeurde eerst ook met de joden in WOII. Heb je nu nog niet geleerd dat dat fout en afschuwelijk was?Ik krijg er tranen van in mijn ogen
Net zoals in Nazi-Duitsland, maar dat zal je wel een leuk land gevonden hebben. Net zoals Volkert je grote held van moorden houdt.
quote:
Op zaterdag 15 maart 2003 20:43 schreef Farzin het volgende:[..]
Ten eerste heb ik niet gezegd dat ze moeten vluchten voor de politie, dat maak jij ervan.
Wel dat ze moeten vluchten, en aangezien dit voorbeeld gaat over Palestijnse homos die moeten vluchten naar de 'jouw eigen woorden: bezetter' wil ik graag voorbeelden zien van homos die moeten vluchten vanuit Nederland naar het buitenland of een bezetter omdat ze vervolgd worden in Nederland door de staat.
quote:
Op zaterdag 15 maart 2003 20:25 schreef Farzin het volgende:[..]
Klopt. Net als er zoveel Nederlandse homo's zijn die moeten vluchten voor hun Nederlandse broeders.
quote:Dit wordt verder niet uitgelegd. Wat heeft dat in vredesnaam te maken met collaboreren met Israël? Beetje ongeloofwaardig.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:43 schreef DennisMoore het volgende:
it is common knowledge that if you are homosexual you are necessarily a collaborator with Israel
quote:Ik denk niet in hokjes, sorry. In elke groep zitten er wel domme mensen.
Ohnee, waar nog meer dan? Welke groep in NL zie jij in staat om homo's te vermoorden?
quote:Er is nogal een verschil tussen 'homosexualiteit afkeuren' en 'homo's vermoorden'. Vind je niet?
Op zaterdag 15 maart 2003 20:43 schreef Farzin het volgende:Ten eerste heb ik niet gezegd dat ze moeten vluchten voor de politie, dat maak jij ervan. Jammer genoeg zijn zijn genoeg mensen die tegen homo's zijn. En die mensen zijn er overal, ook in Nederland en Amerika. Omdat Nederland behoorlijk tolerant is, zijn er hier wat minder mensen die zo bekrompen denken.
Het eerste komt zeker voor in NL. Het tweede slechte bij achterlijke moslims (let op het bijv. nw.) en dronken Biblebelt-Amerikanen.
quote:Oh je vindt het normaal dat de homos in Palestina gemarteld worden?
Op zaterdag 15 maart 2003 20:44 schreef Farzin het volgende:[..]
Jij bent echt niet goed wijs.
Heb je nu nog niets geleerd van WOII en de jodenvervolgingen? Daar werden ook homos opgepakt.
quote:Nee, dat maak jij ervan. Lees wat er staat, ik heb nooit gesproken over vluchten naar het buitenland, omdat ze vervolgd worden door de staat.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:45 schreef X-Ray het volgende:
Wel dat ze moeten vluchten, en aangezien dit voorbeeld gaat over Palestijnse homos die moeten vluchten naar de 'jouw eigen woorden: bezetter' wil ik graag voorbeelden zien van homos die moeten vluchten vanuit Nederland naar het buitenland of een bezetter omdat ze vervolgd worden in Nederland door de staat. .
quote:
Op zaterdag 15 maart 2003 20:45 schreef Farzin het volgende:Ik denk niet in hokjes, sorry. In elke groep zitten er wel domme mensen.
quote:
Op donderdag 2 januari 2003 07:19 schreef Farzin het volgende:
Ik zou graag willen weten wat de grenzen zijn als het gaat om Amerikanen. Want volgens mij is het inmiddels algemeen erkend dat Amerikanen dom, arrogant en nationalistisch zijn.
quote:Nee hoor. Je bent alleen wel hartstikke fout als je mensen veroordeelt op grond van niet ter zake doende kenmerken.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:46 schreef Ludwig het volgende:
Farzin is net zo dom als meneer Bush. Ook hij verdeelt de wereld in goed en fout. Als je homo zijn goed vindt ben je goedgekeurd en als je er problemen mee hebt ben je het as van het kwaad.
quote:Voorbeelden over homos die moeten vluchten vanuit NL graag, want je zegt zelf dat het hier ook voorkomt.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:47 schreef Farzin het volgende:[..]
Nee, dat maak jij ervan. Lees wat er staat, ik heb nooit gesproken over vluchten naar het buitenland, omdat ze vervolgd worden door de staat.
quote:Klopt. Het tweede komt daarnaast ook voor bij achterlijke christenen, en achterlijke joden, en achterlijke ongelovigen.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:46 schreef DennisMoore het volgende:
Er is nogal een verschil tussen 'homosexualiteit afkeuren' en 'homo's vermoorden'. Vind je niet?Het eerste komt zeker voor in NL. Het tweede slechte bij achterlijke moslims (let op het bijv. nw.) en dronken Biblebelt-Amerikanen.
quote:Inderdaad. Palestijnse 'logica'. Zo denkt men nu eenmaal.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:45 schreef Farzin het volgende:Dit wordt verder niet uitgelegd. Wat heeft dat in vredesnaam te maken met collaboreren met Israël? Beetje ongeloofwaardig.
En we weten allemaal wat Palestijnen doen met collaborateurs...
quote:Tuurlijk. Alleen wat dit betreft zitten er in de moslim-groep véél en véél meer domme mensen. Zó dom zelfs dat ze homo's zullen vermoorden.
Ik denk niet in hokjes, sorry. In elke groep zitten er wel domme mensen.
quote:Leer lezen, blinde. Ik heb die vervolgingen al meerdere malen afgekeurd. En voor het geval dat het niet door je oogkleppen heen is gekomen:
Op zaterdag 15 maart 2003 20:46 schreef X-Ray het volgende:
Oh je vindt het normaal dat de homos in Palestina gemarteld worden?Heb je nu nog niets geleerd van WOII en de jodenvervolgingen? Daar werden ook homos opgepakt.
Vervolging van homo's, waar dan ook, is verkeerd.
quote:Alleen zijn christenen en joden en ongelovigen op dit gebied véél en véél minder achterlijk dan moslims, o struisvogel.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:49 schreef Farzin het volgende:
Klopt. Het tweede komt daarnaast ook voor bij achterlijke christenen, en achterlijke joden, en achterlijke ongelovigen.
quote:Inderdaad, het komt overal ter wereld voor. Ik zal het straks voor je opzoeken.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:48 schreef X-Ray het volgende:
Voorbeelden over homos die moeten vluchten vanuit NL graag, want je zegt zelf dat het hier ook voorkomt.
quote:Da's gelul - dat weet je ook wel man.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:51 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Alleen zijn christenen en joden en ongelovigen op dit gebied véél en véél minder achterlijk dan moslims, o struisvogel.
quote:Ik kan goed lezen, en laat nu eens voorbeelden zien dat dit ook in NL voorkomt?
Op zaterdag 15 maart 2003 20:50 schreef Farzin het volgende:[..]
Leer lezen, blinde. Ik heb die vervolgingen al meerdere malen afgekeurd.
Voor het geval je niet zelf terug kan lezen, plaats ik het nog maar eens
quote:
Op zaterdag 15 maart 2003 20:25 schreef Farzin het volgende:
[..]Klopt. Net als er zoveel Nederlandse homo's zijn die moeten vluchten voor hun Nederlandse broeders.
quote:Veroordelen mag iedereen. Het zou belachelijk zijn als je niet iemand mag beoordelen. (Veroordelen doet de rechter).
Op zaterdag 15 maart 2003 20:48 schreef Farzin het volgende:[..]
Nee hoor. Je bent alleen wel hartstikke fout als je mensen veroordeelt op grond van niet ter zake doende kenmerken.
Of het ter zake doet of niet moet iedereen voor zichzelf weten. Jij bent niet degene om ons te gaan vertellen wat wel en wat niet goed is. Dat moet iedereen voor zichzelf uitmaken.
quote:Hetzelfde als wat het verzet in WO II deed met NSB'ers.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:49 schreef DennisMoore het volgende:
Inderdaad. Palestijnse 'logica'. Zo denkt men nu eenmaal.
En we weten allemaal wat Palestijnen doen met collaborateurs...
quote:Ja, dat klopt. De islam loopt wat betreft emancipatie van homo's nog een paar honderd jaar achter. Maar dat kan nog ingehaald worden, mits de Nederlandse regering er iets aan doet.
Tuurlijk. Alleen wat dit betreft zitten er in de moslim-groep véél en véél meer domme mensen. Zó dom zelfs dat ze homo's zullen vermoorden.
quote:Vanuit NL graag.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:51 schreef Farzin het volgende:[..]
Inderdaad, het komt overal ter wereld voor. Ik zal het straks voor je opzoeken.
quote:Vertel dat je rechtse vriendjes hier ook eens.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:52 schreef Ludwig het volgende:Of het ter zake doet of niet moet iedereen voor zichzelf weten. Jij bent niet degene om ons te gaan vertellen wat wel en wat niet goed is. Dat moet iedereen voor zichzelf uitmaken.
quote:Christenen wel, joden niet. Natuurlijk heb ik het niet over alle joden, maar de orthodoxe joden zijn best achterlijk.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:51 schreef DennisMoore het volgende:
Alleen zijn christenen en joden en ongelovigen op dit gebied véél en véél minder achterlijk dan moslims, o struisvogel.
quote:Blij dat je toegeeft dat de Palestijnen die dat doen net NSBers zijn.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:52 schreef Farzin het volgende:[..]
Hetzelfde als wat het verzet in WO II deed met NSB'ers.
quote:Tuurlijk is dat geen gelul. De achterlijkheid van (een deel van) de christenen houdt echt wel op bij 'afkeuren' en 'pesten'. En dat is dan nog een kleine minderheid die dat doet.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:52 schreef SCH het volgende:Da's gelul - dat weet je ook wel man.
Wijs mij eens een aantal moslims aan die homosexualiteit goedkeuren?
quote:Orthodoxe christenen ook. Homo's hebben gewoon last van alle orthodoxe gelovige groeperingen, maakt echt niet uit of het christenen, joden of moslims zijn.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:53 schreef Farzin het volgende:[..]
Christenen wel, joden niet. Natuurlijk heb ik het niet over alle joden, maar de orthodoxe joden zijn best achterlijk.
quote:Nee hoor, ik kan bijvoorbeeld jouw gedrag ook veroordelen. Zie hier, beste Ludwig:
Op zaterdag 15 maart 2003 20:52 schreef Ludwig het volgende:
Veroordelen mag iedereen. Het zou belachelijk zijn als je niet iemand mag beoordelen. (Veroordelen doet de rechter).
quote:
ver·oor·de·len (ov.ww.)1 een oordeel uitspreken over => doemen
2 bij oordeel verwerpen => afkeuren, afwijzen
quote:Iedere burger heeft het recht om te doen of laten wat hij/zij wil. Het kan niet zo zijn dat bekrompen zielen homo's het leven moeilijk maken.
Of het ter zake doet of niet moet iedereen voor zichzelf weten. Jij bent niet degene om ons te gaan vertellen wat wel en wat niet goed is. Dat moet iedereen voor zichzelf uitmaken.
quote:Je bedoelt "Ik zal dat aan mijn linkse vriend Farzin vertellen"?
Op zaterdag 15 maart 2003 20:53 schreef SCH het volgende:[..]
Vertel dat je rechtse vriendjes hier ook eens.
quote:Vrij structureel vermoorden dus.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:52 schreef Farzin het volgende:Hetzelfde als wat het verzet in WO II deed met NSB'ers.
quote:Mee eens! (Niet alleen wat homo's betreft trouwens.)
Ja, dat klopt. De islam loopt wat betreft emancipatie van homo's nog een paar honderd jaar achter.
quote:Interessant, wat zou de regering moeten doen?
Maar dat kan nog ingehaald worden, mits de Nederlandse regering er iets aan doet.
quote:Ehm... de NSB bestond uit landverraders, mensen die met de Duitsers samenwerkten, en ik had het in dit geval ook over verraders.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:53 schreef X-Ray het volgende:
Blij dat je toegeeft dat de Palestijnen die dat doen net NSBers zijn.
quote:Als jij het Jahjah vertelt.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:53 schreef SCH het volgende:[..]
Vertel dat je rechtse vriendjes hier ook eens.
quote:Je maakt dezelfde fout als waar je mij van beschuldigt, dat zie je nu hopelijk zelf wel hè.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:54 schreef DennisMoore het volgende:Wijs mij eens een aantal moslims aan die homosexualiteit goedkeuren?
quote:Wat een beperkte kennis toch. Ik werk er met een paar samen en via hun kan ik er zo een paar honderd optrommelen. De achterlijkheid van christenen kan heel ver gaan, ook die van moslims. Dan gaat het altijd over orthodoxen. Leer dat onderscheid eens maken. Wat heb je toch weinig kennis van de moslims in ons land, dat valt me wel vaker op.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:54 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Tuurlijk is dat geen gelul. De achterlijkheid van (een deel van) de christenen houdt echt wel op bij 'afkeuren' en 'pesten'. En dat is dan nog een kleine minderheid die dat doet.
Wijs mij eens een aantal moslims aan die homosexualiteit goedkeuren?
quote:Inderdaad. Maar volgens mij hebben homo's wat minder last van de strenge christenen, dan als het gaat om strenge joden of moslims.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:55 schreef SCH het volgende:
Orthodoxe christenen ook. Homo's hebben gewoon last van alle orthodoxe gelovige groeperingen, maakt echt niet uit of het christenen, joden of moslims zijn.
quote:Hoe kom je erbij dat ik links zou zijn?
Op zaterdag 15 maart 2003 20:55 schreef Ludwig het volgende:
Je bedoelt "Ik zal dat aan mijn linkse vriend Farzin vertellen"?
quote:Jahjah doet vrij normaal tegen homo's - beter dan een aantal predikanten op de Veluwe.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:56 schreef X-Ray het volgende:[..]
Als jij het Jahjah vertelt.
quote:Moslims zullen ze relatief vaak vermoorden, omdat dat de enige manier is waarop de schande voor de familie kan worden uitgewist. Bij Palestijnen blijkbaar óók nog omdat homo's collaborateurs zijn.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:55 schreef SCH het volgende:Orthodoxe christenen ook. Homo's hebben gewoon last van alle orthodoxe gelovige groeperingen, maakt echt niet uit of het christenen, joden of moslims zijn.
Ik zou als homo liever te maken hebben met conservatieve christenen of joden, dan met moslims. Het maakt wel dégelijk uit.
quote:Ja.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:56 schreef DennisMoore het volgende:
Vrij structureel vermoorden dus.
quote:Campagnevoeren tegen discriminatie en tegen malloten als El-Moumni.
Interessant, wat zou de regering moeten doen?
quote:Jij gaat er per definitie van uit dat iedereen die iets tegen het homo zijn zelf heeft, er ook actief iets mee gaat doen. Ik zeg juist dat jij de wereld verdeelt in homo-goedkeurders en homo-afkeurders en dat is een nogal kinderachtige benadering. Je gaat overigens vaker op deze manier te werk. Ik vind het kinderachtig en het getuigt niet van een hoop inzicht. De wereld is niet zwart-wit, rechts-links.
Iedere burger heeft het recht om te doen of laten wat hij/zij wil. Het kan niet zo zijn dat bekrompen zielen homo's het leven moeilijk maken.
quote:Ik zou Farzin niet bepaald links willen noemen.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:55 schreef Ludwig het volgende:[..]
Je bedoelt "Ik zal dat aan mijn linkse vriend Farzin vertellen"?
quote:De rest van Fok vind dat nu van jouw moslimkennis...
Op zaterdag 15 maart 2003 20:57 schreef SCH het volgende:[..]
Wat een beperkte kennis toch. Ik werk er met een paar samen en via hun kan ik er zo een paar honderd optrommelen. De achterlijkheid van christenen kan heel ver gaan, ook die van moslims. Dan gaat het altijd over orthodoxen. Leer dat onderscheid eens maken. Wat heb je toch weinig kennis van de moslims in ons land, dat valt me wel vaker op.
Je zal er ook waarschijnlijk geen een persoonlijk kennen.
quote:Gematigd-links toch?
Op zaterdag 15 maart 2003 20:57 schreef Farzin het volgende:[..]
Hoe kom je erbij dat ik links zou zijn?
quote:Ipv hem zijn gang te laten gaan met haatprediken zoals nu bedoel je?
Op zaterdag 15 maart 2003 20:58 schreef Farzin het volgende:
Campagnevoeren tegen discriminatie en tegen malloten als El-Moumni.
quote:Stem voor spreiding van kennis, macht en inkomen. Stem SP. Als je dat in je ondertitel hebt staan noem ik je toch redelijk links!
Op zaterdag 15 maart 2003 20:58 schreef SCH het volgende:[..]
Ik zou Farzin niet bepaald links willen noemen.
quote:Ja - nu betrek je het weer specifiek op Palestijnen die in een oorlogssituatie leven - net nog over moslims in het algemeen, lastig discussieren als je de insteek steeds veranderd.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:58 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Moslims zullen ze relatief vaak vermoorden, omdat dat de enige manier is waarop de schande voor de familie kan worden uitgewist. Bij Palestijnen blijkbaar óók nog omdat homo's collaborateurs zijn.
Ik zou als homo liever te maken hebben met conservatieve christenen of joden, dan met moslims. Het maakt wel dégelijk uit.
quote:Nee hoor. Alleen hebben homo's wel het recht om te doen en laten wat ze willen, zonder dat jouw vriendjes ze veroordelen en mishandelen. Of wat dan ook. Het lijkt me niet echt prettig als je constant wordt gediscrimineerd op grond van niet ter zake doende kenmerken.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:58 schreef Ludwig het volgende:
Jij gaat er per definitie van uit dat iedereen die iets tegen het homo zijn zelf heeft, er ook actief iets mee gaat doen.
quote:Dat klopt. Ik denk niet zwart-wit, ik ben het eerder niet eens met malloten die iets tegen homo's hebben, alsof zij er last van hebben.
Ik zeg juist dat jij de wereld verdeelt in homo-goedkeurders en homo-afkeurders en dat is een nogal kinderachtige benadering. Je gaat overigens vaker op deze manier te werk. Ik vind het kinderachtig en het getuigt niet van een hoop inzicht. De wereld is niet zwart-wit, rechts-links.
quote:En jij beticht Dennis van slechte kennis?
Op zaterdag 15 maart 2003 20:57 schreef SCH het volgende:[..]
Jahjah doet vrij normaal tegen homo's
, .Jahjah HAAT homos en keurt het 1000% af! . Zelf gezegd in BeVD. Heel Nederland kunnen zien .
Om maar te zwijgen over wat hij zei tijdens die bijeenkomst van hem in de Haagsche Hogeschool.
quote:Dat zou je wel willen. Ik ken er nogal wat en ze denken net zo gevarieerd over homoseksualiteit als de gemiddelde christen of heiden. Sterker nog: soms zijn ze zelfs homo en moslims tegelijk, gek he.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:59 schreef X-Ray het volgende:[..]
De rest van Fok vind dat nu van jouw moslimkennis...
Je zal er ook waarschijnlijk geen een persoonlijk kennen.
quote:Heb je het dan over 'goedkeuren' (zoals veel christenen dat durven) of over 'geen mening hebben' en 'zolang je mij er niet mee lastig valt'?
Op zaterdag 15 maart 2003 20:57 schreef SCH het volgende:Wat een beperkte kennis toch. Ik werk er met een paar samen en via hun kan ik er zo een paar honderd optrommelen. De achterlijkheid van christenen kan heel ver gaan, ook die van moslims. Dan gaat het altijd over orthodoxen. Leer dat onderscheid eens maken. Wat heb je toch weinig kennis van de moslims in ons land, dat valt me wel vaker op.
Nog eens: noem een moslim 'woordvoerder' die homosexualiteit niet afkeurt. Zelfs Haselhoeff heeft er bijzonder grote moeite mee.
quote:Iets tussen centrum en centrumlinks, ja.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:59 schreef Ludwig het volgende:
Gematigd-links toch?
quote:Klopt. Zelfs in zijn eigen land werd hij uitgekotst.
Op zaterdag 15 maart 2003 20:59 schreef X-Ray het volgende:
Ipv hem zijn gang te laten gaan met haatprediken zoals nu bedoel je?
quote:Inderdaad. Maar over wie heb je het?
Op zaterdag 15 maart 2003 20:59 schreef Ludwig het volgende:
Stem voor spreiding van kennis, macht en inkomen. Stem SP. Als je dat in je ondertitel hebt staan noem ik je toch redelijk links!
quote:Nu zijn het ineens woordvoerders. Die wou jij toch niet horen. Maar er zijn er zat hoor. Zelfs Jahjah doet er niet moeilijk over. Karacaer niet enz, Abdulwahid van Bommel niet enz.
Op zaterdag 15 maart 2003 21:01 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Heb je het dan over 'goedkeuren' (zoals veel christenen dat durven) of over 'geen mening hebben' en 'zolang je mij er niet mee lastig valt'?
Nog eens: noem een moslim 'woordvoerder' die homosexualiteit niet afkeurt. Zelfs Haselhoeff heeft er bijzonder grote moeite mee.
quote:Dus tóch structureel? Net beweerde je nog dat er niks structureel gebeurt...
Op zaterdag 15 maart 2003 20:58 schreef Farzin het volgende:Ja.
.quote:Zou in NL al helpen misschien.
Campagnevoeren tegen discriminatie en tegen malloten als El-Moumni.
Ook nog NL/EU-steun minderen? (Idem trouwens mbt Egypte...)
quote:Moslims verschillen daarin niet van christenen. Je hebt namelijk hele liberale moslims, maar het wordt op Fok niet zo op prijs gesteld het daar over te hebben.
Op zaterdag 15 maart 2003 21:01 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Heb je het dan over 'goedkeuren' (zoals veel christenen dat durven) of over 'geen mening hebben' en 'zolang je mij er niet mee lastig valt'?