abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 12 maart 2003 @ 19:34:28 #1
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_9071277
Stel hier vragen over wiskunde die in deel 1 nog niet beantwoord zijn.

En nee, aan mij heb je niks.

Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  woensdag 12 maart 2003 @ 19:44:14 #2
45530 Mistix
Twenty Something
pi_9071518
ok. hier is mijn vraag.
WTF is het product
en WTF is de som
help needed FAST
pi_9071568
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:44 schreef Mistix het volgende:
ok. hier is mijn vraag.
WTF is het product
en WTF is de som
help needed FAST
1e klas wiskunde:

Factor 1 x Factor 2 = Product
Factor 1 = 5
Factor 2 = 4
Product = 20

Term 1 + Term 2 = Som
Term 1= 69
Term 2= -69
Som = 0

Als ik Xanthippe onder de duim heb, dan heb ik geen moeite in de omgang met andere mensen
  woensdag 12 maart 2003 @ 19:45:55 #4
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_9071569
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:44 schreef Mistix het volgende:
ok. hier is mijn vraag.
WTF is het product
en WTF is de som
help needed FAST
resp. uitkomst van vermenigvuldiging en optelling
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  woensdag 12 maart 2003 @ 19:46:38 #5
45530 Mistix
Twenty Something
pi_9071586
ok tenk you.
ik snapte er geen bout van.
pi_9071657
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:46 schreef Mistix het volgende:
ok tenk you.
ik snapte er geen bout van.
Je maakt mij niet wijs dat dat niet in je boek staat
pi_9071671
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:46 schreef Mistix het volgende:
ok tenk you.
ik snapte er geen bout van.
Jouw lijdensweg zal net zo pijnlijk zijn als de Lieve Heer als je dit al niet snapt
Als ik Xanthippe onder de duim heb, dan heb ik geen moeite in de omgang met andere mensen
  woensdag 12 maart 2003 @ 19:50:34 #8
24878 kwib
Respondentenleverancier
pi_9071687
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:49 schreef Vaporiser het volgende:

[..]

Je maakt mij niet wijs dat dat niet in je boek staat


"mijn eerste rekensommetjes" soms?
Professionele online enquête of vragenlijst nodig? Enquêtetools.nl . Gratis vragenlijsten maken voor studenten en scholieren!
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
  woensdag 12 maart 2003 @ 19:56:45 #9
45530 Mistix
Twenty Something
pi_9071817
wat zijn jullie gemeen nee het stond niet in mn boek en ja mn lijdensweg is groot en ja ik snap er geen fok van
pi_9071877
Uit de wiskunde olympiade van dit jaar:

Uranium heeft een halfwaardetijd van 4,5 jaar, na hoeveel jaar is er nog 75% van de beginhoeveelheid over?

Iemand? volgens mij stond het goede antwoord er niet bij (het was meerkeuze). Dit waren de mogelijkheden: 1.125, 1,5 2,25, 4,5 en 9 jaar

Ik kom zelf uit op 1,86 jaar.

  woensdag 12 maart 2003 @ 20:06:00 #11
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_9072018
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:59 schreef Dwergje het volgende:
Uit de wiskunde olympiade van dit jaar:

Uranium heeft een halfwaardetijd van 4,5 jaar, na hoeveel jaar is er nog 75% van de beginhoeveelheid over?

Iemand? volgens mij stond het goede antwoord er niet bij (het was meerkeuze). Dit waren de mogelijkheden: 1.125, 1,5 2,25, 4,5 en 9 jaar

Ik kom zelf uit op 1,86 jaar.


Dat is heel makkelijk te berekenen.

Gewoon in de formule invullen.

Heb alleen geen GR meer, maar dit moet niet zo lastig zijn.

Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_9072075
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:59 schreef Dwergje het volgende:
Uit de wiskunde olympiade van dit jaar:

Uranium heeft een halfwaardetijd van 4,5 jaar, na hoeveel jaar is er nog 75% van de beginhoeveelheid over?

Iemand? volgens mij stond het goede antwoord er niet bij (het was meerkeuze). Dit waren de mogelijkheden: 1.125, 1,5 2,25, 4,5 en 9 jaar

Ik kom zelf uit op 1,86 jaar.


binas pagina 71 daar staan de formules
onder
  woensdag 12 maart 2003 @ 20:12:08 #13
45530 Mistix
Twenty Something
pi_9072184
ok ik snap het gewoon niet
hoe moet ik dit ontbinden in factoren

x2 - 8x - 20

de 2 is Kwadraat.

ik snap het gewoon niet

pi_9072206
Ik kom op 1.125 uit..

Halfwaardetijd is dat de hoeveelheid binnen 4.5 jaar is gehalveerd?

- mijn uitleg

groeifactor is 0.5 per 4.5 jaar (t =1)

100 (begin hoeveelheid) * 0.5^1 = 0.5
Dus dat ie in 4.5 jaar halveert klopt hier...

-nu heb je nog 3/4 over.
dus 0.75 procent
100 * 0.5^t = 0.75
t = 0.4150374993

nu ben ik hem kwijt...

  woensdag 12 maart 2003 @ 20:18:35 #15
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_9072350
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:12 schreef Mistix het volgende:
ok ik snap het gewoon niet
hoe moet ik dit ontbinden in factoren

x2 - 8x - 20

de 2 is Kwadraat.

ik snap het gewoon niet


[Let op! Ik weet er niet genoeg vanaf om je een zeker antwoord te geven, dit denk ik!]

Dit kan je niet ontbinden omdat geen 2 getallen bij elkaar opgeteld -20 kan zijn. Dus moet je de abc-formule toepassen.

b2 -4ac
82 -4*1*-20
64 + 80 = 144

x = (-b+wortelD) / 2a
x = (-8+wortel144) / 2 --> 2
of x = (-8-wortel144) / 2 --> 10

Snapje? .

pi_9072370
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:12 schreef Mistix het volgende:
ok ik snap het gewoon niet
hoe moet ik dit ontbinden in factoren

x2 - 8x - 20

de 2 is Kwadraat.

ik snap het gewoon niet


X^2 is x * x ...
ontbinden in factoren is toch zo tussen haakjes zetten he?
(x - 10) (X + 2)

x*x = x^2 .. HOPPA! één heb je al..
hoe kwam ik aan die -10 en 2?
Nou.. je moet bij die 8X kijken naar
(x + a) (x+ b) dat a en b bij elkaar opgeteld -8 vormen
Daarnaast moet die a en b bij elkaar vermenigvuldigd ook nog eens met een vermenigvuldiging -20 kunnen vormen

-8 = -10 +2
-20 = -10 * 2

Voila

uitleggen is niet mijn sterkste punt)

[Dit bericht is gewijzigd door Fatality op 12-03-2003 20:25]

  woensdag 12 maart 2003 @ 20:20:39 #17
45530 Mistix
Twenty Something
pi_9072396
WAAROM DOE JIJ DAT ZO INEENKEER
en snap ik er niks van
  woensdag 12 maart 2003 @ 20:21:06 #18
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_9072408
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:19 schreef Fatality het volgende:

[..]

X^2 is x * x ...
ontbinden in factoren is toch zo tussen haakjes zetten he?
(x + 10) (X - 2)


Jawel, maar je moet door ze bij elkaar op te tellen 10 krijgen, en door ze te vermenigvuldigen -2 krijgen. Dat lukt niet aangezien er min 8 staat. 10 - 2 is toch echt 8 .
pi_9072425
ik kom op 1.87 uit:

oplossen van 0.75=(0.5)^t

met t=1 is 4,5 jaar

log(0.75)/log(0.5)=0.415

0.415*4,5=1.87

Lachen is gezond :D!
  woensdag 12 maart 2003 @ 20:22:00 #20
44944 MacManus
onfocus="blur()"
pi_9072430
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:19 schreef Fatality het volgende:

[..]

X^2 is x * x ...
ontbinden in factoren is toch zo tussen haakjes zetten he?
(x + 10) (X - 2)


klopt

x2 - 8x - 20

Dit kan niet met iedere formule en als het kan is het nóg gewoon wat proberen tot het (mogelijk) klopt.

Sterf moeilijk met een wraak
  woensdag 12 maart 2003 @ 20:22:53 #21
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_9072447
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:20 schreef Mistix het volgende:
WAAROM DOE JIJ DAT ZO INEENKEER
en snap ik er niks van
Nou ja, je hebt dus een formule:

x^2+ax+b

je moet er voor zorgen dat je 2 getallen kunt verzinnen die met elkaar vermenigvuldigd b zijn, en bij elkaar opgeteld a.

En als je die getallen hebt dan moet je ze invullen in (x+*)(x+*). Die getallen moeten op de plek v.h. sterretje staan, en het kan ipv (x+*) ook (x-*) zijn. Als het uiteindelijk maar zo is dat die 2 getallen met elkaar vermenigvuldigd b zijn en bij elkaar opgeteld a.

Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  woensdag 12 maart 2003 @ 20:23:04 #22
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_9072452
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:20 schreef Mistix het volgende:
WAAROM DOE JIJ DAT ZO INEENKEER
en snap ik er niks van
Omdat wij net 100000-en van dat soort sommen gekregen hebben . [foute informatie].

Heb je al de abc-formule gehad?

[Dit bericht is gewijzigd door BlaatschaaP op 12-03-2003 20:26]

  woensdag 12 maart 2003 @ 20:23:54 #23
34813 Jerommeke.nl
Jorasho.nl zul je bedoelen.
pi_9072470
je moet zoeken anar twee getallen die als som -8 en als product -20 hebben. na enigszins priegelen kom je waarschijnlijk al snel op -10 en 2. (-10x2=-20, -10+2=-8)

en wortel 144 is gewoon 12

pi_9072480
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:59 schreef Dwergje het volgende:
Uit de wiskunde olympiade van dit jaar:

Uranium heeft een halfwaardetijd van 4,5 jaar, na hoeveel jaar is er nog 75% van de beginhoeveelheid over?

Iemand? volgens mij stond het goede antwoord er niet bij (het was meerkeuze). Dit waren de mogelijkheden: 1.125, 1,5 2,25, 4,5 en 9 jaar

Ik kom zelf uit op 1,86 jaar.


Ik kom op t=1.867668747

eerst oplossen: a^(4.5)=.50 => a=.8572439829
dan oplossen a^t=.75 => t=1.867668747

Het gras moet overal weleens gemaaid worden...
  woensdag 12 maart 2003 @ 20:25:29 #25
44944 MacManus
onfocus="blur()"
pi_9072511
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:23 schreef BlaatschaaP het volgende:

[..]

Omdat wij net 100000-en van dat soort sommen gekregen hebben . Je moet gewoon weten dat je alleen maar haakjes kan zetten als je ze door ze op te tellen het eerste getal, en door ze te vermenigvuldigen het tweede getal krijgt. -20 kan dus niet, omdat je door vermenigvuldigen nooit op een negatief getal uit kan komen.

Heb je al de abc-formule gehad?


Optellen en vermenigvuldigen was het, ja... en dan moet je er eerst voor zorgen dat de factor vóór x^2 gelijk is aan 1 (eventueel door alle elementen met een bepaalde factor te vermenigvuldigen)
Sterf moeilijk met een wraak
  woensdag 12 maart 2003 @ 20:25:39 #26
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_9072516
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:22 schreef MacManus het volgende:

[..]

klopt

x2 - 8x - 20

Dit kan niet met iedere formule en als het kan is het nóg gewoon wat proberen tot het (mogelijk) klopt.


Nee dat klopt dus niet!, maar als ik nu even kijk zie ik dat deze wel klopt :
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:23 schreef Jerommeke.nl het volgende:
je moet zoeken anar twee getallen die als som -8 en als product -20 hebben. na enigszins priegelen kom je waarschijnlijk al snel op -10 en 2. (-10x2=-20, -10+2=-8)

en wortel 144 is gewoon 12


pi_9072586
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:24 schreef Grassmayer het volgende:

[..]

Ik kom op t=1.867668747

eerst oplossen: a^(4.5)=.50 => a=.8572439829
dan oplossen a^t=.75 => t=1.867668747


ff over nadenken
pi_9072675
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:28 schreef Fatality het volgende:

[..]

ff over nadenken


hij heeft de groeifactor omgeschreven waardoor t=1 gelijk staat aan 1 jaar
Lachen is gezond :D!
  woensdag 12 maart 2003 @ 20:32:03 #29
44944 MacManus
onfocus="blur()"
pi_9072691
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:25 schreef BlaatschaaP het volgende:

[..]

Nee dat klopt dus niet!, maar als ik nu even kijk zie ik dat deze wel klopt :
[..]


Ah... vrouwen en wiskunde
Sterf moeilijk met een wraak
pi_9072705
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:28 schreef Fatality het volgende:

[..]

ff over nadenken


Als de helft van de straling weg is na 4,5 jaar, zal het minder dan 4,5 jaar duren voordat er 25% van de straling weg is...
Het gras moet overal weleens gemaaid worden...
pi_9072734
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:31 schreef Harmonius het volgende:

[..]

hij heeft de groeifactor omgeschreven waardoor t=1 gelijk staat aan 1 jaar


Misschien niet hoe het in BINAS staat, maar wel zo makkelijk. Nu weet je gewoon de factor waarmee de straling afneemt... handig handig...
Het gras moet overal weleens gemaaid worden...
pi_9072799
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:32 schreef Grassmayer het volgende:

[..]

Als de helft van de straling weg is na 4,5 jaar, zal het minder dan 4,5 jaar duren voordat er 25% van de straling weg is...


ja duh....


iig: je weet niet of dit exponentieel gebeurt. ZOja, dan klopt het exact wat hierboven staat beschreven. En volgens mij kan ik me herinneren dat het exponentieel gebeurt. Maarja als het lineair is is het wel heel makkelijk he

  woensdag 12 maart 2003 @ 20:36:47 #33
45530 Mistix
Twenty Something
pi_9072803
GVD wat eenkut sommen. ik snap er nog steeds geen bout van ben nu bij som B
x^2 - 19x - 20
  woensdag 12 maart 2003 @ 20:37:15 #34
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_9072817
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:36 schreef Mistix het volgende:
GVD wat eenkut sommen. ik snap er nog steeds geen bout van ben nu bij som B
x^2 - 19x - 20
(x+1)(x-20)
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_9072823
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:36 schreef Mistix het volgende:
GVD wat eenkut sommen. ik snap er nog steeds geen bout van ben nu bij som B
x^2 - 19x - 20
Wat voor school / klas doe je?
pi_9072859
Dit is echt frustrerend, ik weet niet meer hoe ik op die 1.125 ben uitgekomen, dat is het enige antwoord dat wél dicht in de buurt van de mogelijke antwoorden kwam..
Weet iemand hoe ik dit heb gedaan?
  woensdag 12 maart 2003 @ 20:38:54 #37
45530 Mistix
Twenty Something
pi_9072865
2 havo... sorry als ik dom overkom
  woensdag 12 maart 2003 @ 20:39:45 #38
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_9072888
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:38 schreef Mistix het volgende:
2 havo... sorry als ik dom overkom
Nou ja, tis een trucje dat je even door moet hebben. Kan me herinneren dat ik er in 2 VWO eerst ook veel moeite mee had.

En nou hoef ik het niet meer te kunnen en kan ik het nog wel...

Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_9072903
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:36 schreef Spuit het volgende:

[..]

ja duh....


iig: je weet niet of dit exponentieel gebeurt. ZOja, dan klopt het exact wat hierboven staat beschreven. En volgens mij kan ik me herinneren dat het exponentieel gebeurt. Maarja als het lineair is is het wel heel makkelijk he


Jongen, wie heeft het over lineair? Ik probeerde alleen maar de logica duidelijk te maken.
En halfwaardetijden berekenen gaat altijd met exponentiele vergelijkingen.
Het gras moet overal weleens gemaaid worden...
pi_9072913
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:38 schreef Mistix het volgende:
2 havo... sorry als ik dom overkom
Ben ook geen held in wiskunde hoor
  woensdag 12 maart 2003 @ 20:40:40 #41
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_9072920
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:39 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Nou ja, tis een trucje dat je even door moet hebben. Kan me herinneren dat ik er in 2 VWO eerst ook veel moeite mee had.

En nou hoef ik het niet meer te kunnen en kan ik het nog wel...


Ik kreeg dit 'pas' in de derde .
pi_9072923
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:38 schreef Fatality het volgende:
Dit is echt frustrerend, ik weet niet meer hoe ik op die 1.125 ben uitgekomen, dat is het enige antwoord dat wél dicht in de buurt van de mogelijke antwoorden kwam..
Weet iemand hoe ik dit heb gedaan?
werkelijk geen idee. Misschien met de formule die in het binas stond ofzo?
  woensdag 12 maart 2003 @ 20:41:33 #43
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_9072949
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:40 schreef BlaatschaaP het volgende:

[..]

Ik kreeg dit 'pas' in de derde .


Ik misschien ook wel. Maar het is echt te lang geleden.

Kan me nog wel herinneren dat ik in 6 VWO dit moest ophalen en dat ik het in het begin toch nog best wel kut vond.

Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_9072988
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:40 schreef Grassmayer het volgende:

[..]

Jongen, wie heeft het over lineair? Ik probeerde alleen maar de logica duidelijk te maken.
En halfwaardetijden berekenen gaat altijd met exponentiele vergelijkingen.


dan is het gewoon 1,86~
staat alleen niet bij de goede antwoorden
pi_9072992
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:40 schreef Spuit het volgende:

[..]

werkelijk geen idee. Misschien met de formule die in het binas stond ofzo?


Ik heb geen binas, ben 'slechts' een e&m'er

Ik kom er echt niet meer achter

pi_9072998
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:38 schreef Fatality het volgende:
Dit is echt frustrerend, ik weet niet meer hoe ik op die 1.125 ben uitgekomen, dat is het enige antwoord dat wél dicht in de buurt van de mogelijke antwoorden kwam..
Weet iemand hoe ik dit heb gedaan?
misschien heeft een hersenkronkel gedacht:

0.75 is dus 0.25 eraf....

0.25*4.5=1.125

Lachen is gezond :D!
  woensdag 12 maart 2003 @ 20:43:51 #47
34813 Jerommeke.nl
Jorasho.nl zul je bedoelen.
pi_9073010
ik kom met alle mogelijk formules en methodes die ik ken op 1,87 uit. tot scheiden van variabelen aan toe

dus weet je zeker dat je de antwoorden neit verkeerd opleest ?

  woensdag 12 maart 2003 @ 20:43:52 #48
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_9073011
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:42 schreef Fatality het volgende:

[..]

Ik heb geen binas, ben 'slechts' een e&m'er

Ik kom er echt niet meer achter


Nou ja, volgens mij is het gewoon een 'basic' handeling voor iemand met eindexamen natuurkunde. Gelukkig heb ik dat achter de rug en ben ik alles vergeten, maar er moet toch wel iemand zijn die nu eindexamen N&T VWO doet doe het meteen weet?
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_9073031
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:43 schreef Harmonius het volgende:

[..]

misschien heeft een hersenkronkel gedacht:

0.75 is dus 0.25 eraf....

0.25*4.5=1.125


nee, ik ben met dat exponentiele gedoe bezig geweest..

Kom zelf ook telkens op 1.86 uit.

  woensdag 12 maart 2003 @ 20:46:32 #50
45530 Mistix
Twenty Something
pi_9073081
weet je wat. ik maak die kut sommen ook niet meer.
zeg morgen wel tegen de wiskunde leraar dat ik er geen bout van snapte. goor kut wiskunde
pi_9073159
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:38 schreef Mistix het volgende:
2 havo... sorry als ik dom overkom
ach mijn broertje snapt het ook niet en die doet 3 HAVO/VWO....

na mijn goed uitleg snapt ie het inmiddels wel


je moet in ieder geval altijd een tabelletje maken (voor zover je dat niet uit je hoofd kunt)

(x+a)*(x+b)=x^2+(a+b)*x+a*b

als eerste moet je op zoek gaan naar hoe je het getal bij a*b kunt berekenen

dus bijv -12 - x + x^2

dan kijk je hoe je 12 kunt maken:
1 12
2 6
3 4

aangezien het -12 is zal een van de 2 getallen negatief moeten zijn:

dan ga je kijken hoe kan ik hiermee -1 maken (er staat namelijk -x)
dit kan slechts met de combinatie 3 en 4, want 3-4=-1

conclusie

(x-4)*(x+3)

Lachen is gezond :D!
pi_9073316
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:59 schreef Dwergje het volgende:
Uit de wiskunde olympiade van dit jaar:

Uranium heeft een halfwaardetijd van 4,5 jaar, na hoeveel jaar is er nog 75% van de beginhoeveelheid over?

Iemand? volgens mij stond het goede antwoord er niet bij (het was meerkeuze). Dit waren de mogelijkheden: 1.125, 1,5 2,25, 4,5 en 9 jaar

Ik kom zelf uit op 1,86 jaar.


je kunt hem volgens mij omdat het meerkeuze is ook doro gewoonr ederen en zondedr formules oplossen

50% in 4,5 jaar, en je moet 75% hebben, omdat het een exponentionele functie is is het dus minder dan de helft(dus blijven alleen 1,5 en 1,125 over).

omdat er bij iedere keer steeds minder afgaat zou je bijna concluderen dat hij, als je die 50% in tweeen verdeeld kijkend naar de halve waarde daarvan dus op 1/4 van dat hele stuk van 50% ligt omdat het exponentieel is, dat betekent dus weer dat het 1,125 meot zijn. Maar echt bewijzen dmv een fformule wil nog niet.

  woensdag 12 maart 2003 @ 21:13:39 #53
42940 Kang-He
Sklansky $$$ Millionaire
pi_9073795
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:36 schreef Mistix het volgende:
GVD wat eenkut sommen. ik snap er nog steeds geen bout van ben nu bij som B
x^2 - 19x - 20
In principe heb je een tweede machtsvergelijking:

ax^2 + bx + c .

Deze kan je ontbinden in factoren. Algemene vorm:
(x+d)(x+e).

Het product van d en e moet gelijk zijn aan c en de som moet gelijk zijn aan b.

In jouw geval:

x^2 - 19x - 20 = 0
b = -19
c = -20

Het product van d en e moet gelijk zijn aan -20 en de som van d en e moet gelijk zijn aan -19.

Mocht je het niet snel zien, kan je enkele mogelijkheden als product van -20 opschrijven. Met een tabelletje van de som erbij ernaast moet het wel lukken.

code:
Product moet -20 zijn:    Som moet -19 zijn:
5 * -4 = -20              5 - 4 = 1
-5 * 4 = -20              -5 + 4 = -1
20 * -1 = -20             20 - 1 = 19
-20 * 1 = -20               -20 + 1 = -19  Deze voldoet.

Dus zijn de benodigde getallen -20 en 1. Vul maar in:
(x-20)(x+1). Dan kan je de happy face doen om te kijken of het klopt .

Woei, ik zie dat het al zo'n beetje was uitgelegd.

[Dit bericht is gewijzigd door Kang-He op 12-03-2003 21:19]

  woensdag 12 maart 2003 @ 22:34:18 #54
34813 Jerommeke.nl
Jorasho.nl zul je bedoelen.
pi_9076335
wil je nog een echte imponeeruitwerking die ook op 1,87 uitkomt?
pi_9078296
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 22:34 schreef Jerommeke.nl het volgende:
wil je nog een echte imponeeruitwerking die ook op 1,87 uitkomt?
Die gaat vast niet over wiskunde he
  donderdag 13 maart 2003 @ 08:23:00 #56
34813 Jerommeke.nl
Jorasho.nl zul je bedoelen.
pi_9081976
wel met allemala differnetialen enzo
pi_9087109
Gooi maar neer

Ik ben benieuwd waar en wanneer de uitwerkingen van de wiskunde olympiade op internet komen...

pi_9087681
quote:
Op donderdag 13 maart 2003 12:47 schreef Dwergje het volgende:
Gooi maar neer

Ik ben benieuwd waar en wanneer de uitwerkingen van de wiskunde olympiade op internet komen...


Die staan op www.kalva.demon.co.uk, tenminste die van de ECHTE olympiades .
pi_9088933
quote:
Op donderdag 13 maart 2003 08:23 schreef Jerommeke.nl het volgende:
wel met allemala differnetialen enzo
ben benieuwd...
Lachen is gezond :D!
pi_9419032
Ik weet dat een soort R staat voor real numbers, maar wat betekent R tot de macht 2??

Heeft iemand een link naar die notaties??

pi_9419860
Ik heb ook een wiskundevraagje hier liggen. Het gaat over de tweede partiale afgeleide van de zogenaamde functie z(x,y). Als je dit differentieert tot de tweede afgeleide heb je vier afgeleides:
z``xx(x,y)
z``xy(x,y)
z``yx(x,y)
z``yy(x,y)
Nu, dit klopt wel maar ik begrijp al niet echt waar ze voor dienen (en ja voor niet partiale functies begrijp ik het wel). En dan gaan ze er ook nog eens een criterion over maken:

C(x,y)=z``xx*z``yy-(z``xy)^2

Die z``xy en z``yx zijn gelijk zeggen ze. Ongetwijfeld.
Maar wat IS dat criterion nu eigenlijk? Ik kan er mee zien of de grafiek concave is of niet, maar hoe komen ze er bij enzo. Kan iemand gewoon een beetje duidelijk uitleggen waarom deze functie iets betekent?

Vooral de z``xy begrijp ik niet. z``xx is gewoon de tweede afgeleide van een functie x en z``yy die van y, maar wat moet z``xy voorstellen?

[Dit bericht is gewijzigd door Kennyman op 27-03-2003 22:40]

"Kut-Marokkanen", zei deze geintegreerde VVD-er.
pi_9420688
quote:
Op donderdag 27 maart 2003 21:48 schreef Bijsmaak het volgende:
Ik weet dat een soort R staat voor real numbers, maar wat betekent R tot de macht 2??

Heeft iemand een link naar die notaties??


R tot de macht 2 betekend, dat er 2 dimenties zijn die alletwee reëel zijn, dus x en y.
Zo heb je ook R tot de macht 3, 4, enz.
Lachen is gezond :-)
  vrijdag 28 maart 2003 @ 06:56:30 #63
51123 brainSick
mentally ill
pi_9424637
quote:

Vooral de z``xy begrijp ik niet. z``xx is gewoon de tweede afgeleide van een functie x en z``yy die van y, maar wat moet z``xy voorstellen?

z``xx : de functie z twee maal partieel afleiden naar x, de rest (y in dit geval) als een constante beschouwen
z``yy : de functie z twee maal partieel afleiden naar y, de rest (x in dit geval) als een constante beschouwen
z``xy : de functie z eerst partieel afleiden naar x, en dat resultaat partieel afleiden naar y
z``yx : de functie z eerst partieel afleiden naar y, en dat resultaat partieel afleiden naar x

wat de verdere betekenins is zou ik moeten opzoeken en daarvoor is het nog te vroeg

[url=http://users.pandora.be/brainsick]geld verdienen is makkelijk[/url]
  vrijdag 28 maart 2003 @ 07:09:13 #64
23322 Kennyman
Rasliberaal
pi_9424654
quote:
Op vrijdag 28 maart 2003 06:56 schreef brainSick het volgende:

[..]

z``xx : de functie z twee maal partieel afleiden naar x, de rest (y in dit geval) als een constante beschouwen
z``yy : de functie z twee maal partieel afleiden naar y, de rest (x in dit geval) als een constante beschouwen
z``xy : de functie z eerst partieel afleiden naar x, en dat resultaat partieel afleiden naar y
z``yx : de functie z eerst partieel afleiden naar y, en dat resultaat partieel afleiden naar x

wat de verdere betekenins is zou ik moeten opzoeken en daarvoor is het nog te vroeg


Ik begrijp wel hoe ik erbij kom, maar niet wat het nou precies is.
"Kut-Marokkanen", zei deze geintegreerde VVD-er.
pi_9424915
quote:
Op donderdag 27 maart 2003 22:46 schreef frankey het volgende:

[..]

R tot de macht 2 betekend, dat er 2 dimenties zijn die alletwee reëel zijn, dus x en y.
Zo heb je ook R tot de macht 3, 4, enz.


Bedankt!

Kun je ook zeggen voor een functie van 2 variabelen, dat D(omein) = {(x,y)| R tot de macht 2}. (Dus alle reele nummers van de 2 dimensies x en y ?).

pi_9424943
quote:
Op donderdag 27 maart 2003 22:19 schreef Kennyman het volgende:
Ik heb ook een wiskundevraagje hier liggen. Het gaat over de tweede partiale afgeleide van de zogenaamde functie z(x,y). Als je dit differentieert tot de tweede afgeleide heb je vier afgeleides:
z``xx(x,y)
z``xy(x,y)
z``yx(x,y)
z``yy(x,y)
Nu, dit klopt wel maar ik begrijp al niet echt waar ze voor dienen (en ja voor niet partiale functies begrijp ik het wel). En dan gaan ze er ook nog eens een criterion over maken:

Die z``xy en z``yx zijn gelijk zeggen ze. Ongetwijfeld.
Maar wat IS dat criterion nu eigenlijk? Ik kan er mee zien of de grafiek concave is of niet, maar hoe komen ze er bij enzo. Kan iemand gewoon een beetje duidelijk uitleggen waarom deze functie iets betekent?

Vooral de z``xy begrijp ik niet. z``xx is gewoon de tweede afgeleide van een functie x en z``yy die van y, maar wat moet z``xy voorstellen?


Voor een functie van 2 variabelen.

Als - C(x,y)= z``xx*z``yy-(z``xy)^2 > 0
- z``xx > 0
- z``yy > 0
Dan is de functie convex --> Minimum

Als - C(x,y)= z``xx*z``yy-(z``xy)^2 > 0
- z``xx < 0
- z``yy < 0
Dan is de functie concave --> Maximum

Als - C(x,y)= z``xx*z``yy-(z``xy)^2 < 0

Dan is de functie een zadelpunt.

Of is dit niet wat je zoekt?

  vrijdag 28 maart 2003 @ 11:15:21 #67
45981 InWonderland
The wind blew an invocation...
pi_9427116
quote:
Op vrijdag 28 maart 2003 08:26 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Bedankt!

Kun je ook zeggen voor een functie van 2 variabelen, dat D(omein) = {(x,y)| R tot de macht 2}. (Dus alle reele nummers van de 2 dimensies x en y ?).


Jah maar als je het netjes wilt doen, moet je het zo noteren;
Dom(functie) = {(x,y)| (x,y) zijn element van R tot de macht 2}.
There are more things in heaven and earth, than are dreamt of in your philosophy
  vrijdag 28 maart 2003 @ 12:33:41 #68
23322 Kennyman
Rasliberaal
pi_9428640
quote:
Op vrijdag 28 maart 2003 08:32 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Voor een functie van 2 variabelen.

Als - C(x,y)= z``xx*z``yy-(z``xy)^2 > 0
- z``xx > 0
- z``yy > 0
Dan is de functie convex --> Minimum

Als - C(x,y)= z``xx*z``yy-(z``xy)^2 > 0
- z``xx < 0
- z``yy < 0
Dan is de functie concave --> Maximum

Als - C(x,y)= z``xx*z``yy-(z``xy)^2 < 0

Dan is de functie een zadelpunt.

Of is dit niet wat je zoekt?


Nee. dit is wat er ook in me boek staat.

Wat ik graag wil weten is wat z``xy(x,y) precies is. Hoe moet ik me die differentiaal voorstellen?

"Kut-Marokkanen", zei deze geintegreerde VVD-er.
pi_9449238
quote:
Op vrijdag 28 maart 2003 12:33 schreef Kennyman het volgende:

[..]

Nee. dit is wat er ook in me boek staat.

Wat ik graag wil weten is wat z``xy(x,y) precies is. Hoe moet ik me die differentiaal voorstellen?


Bij wiskunde hoef je je niet altijd iets voor te kunnen stellen. Bijvoorbeeld: als x^2 de oppervlakte van een vierkant met zijde x beschrijft en x^3 de inhoud van een kubus met zijde 3 beschrijft. Wat is dan de betekenis van x^4?
Lachen is gezond :-)
pi_9452154
Nog een paar vraagjes over trigonometrie.

Wat is een arctan en sec? Ik dacht arctan de inverse is van tan, maar zeker weet ik het niet.

  zaterdag 29 maart 2003 @ 19:12:55 #71
28317 aca
bzzz bzzz tjsoef
pi_9453786
quote:
Op zaterdag 29 maart 2003 17:39 schreef Bijsmaak het volgende:
Nog een paar vraagjes over trigonometrie.

Wat is een arctan en sec? Ik dacht arctan de inverse is van tan, maar zeker weet ik het niet.


arctan is idd de inverse van een tangens. de sec(ans) is gelijk aan 1 / cosinus.
  zaterdag 29 maart 2003 @ 19:16:21 #72
44964 whisko
a^2 + b^2 =c^2
pi_9453850
quote:
Op zaterdag 29 maart 2003 19:12 schreef aca het volgende:

[..]

arctan is idd de inverse van een tangens. de sec(ans) is gelijk aan 1 / cosinus.


[mierenneukmodus aan]
arctan is de inverse van de tangens beperkt tot < -1/2pi, 1/2pi>
[mierenneukmodus uit]
En die secans, da's natuurlijk een flutfunctie, want zo kun je er nog ontiegelijk veel oneindig bedenken:
wist je dan niet dat de tipons-functie eigenlijk gewoon 1/(wortel(x)) is?
  zondag 30 maart 2003 @ 14:43:03 #73
45981 InWonderland
The wind blew an invocation...
pi_9463691
quote:
Op vrijdag 28 maart 2003 12:33 schreef Kennyman het volgende:

[..]

Nee. dit is wat er ook in me boek staat.

Wat ik graag wil weten is wat z``xy(x,y) precies is. Hoe moet ik me die differentiaal voorstellen?


Je moet je voorstellen dat je een blad papier hebt, de ene zijde is de y-as en de andere zijde is de x-as. als je nu twee hoeken van het papier vastpakt en naar mekaar toe doet dan gaat het papier 'krullen'. Dit zou je je kunnen voorstellen als een grafiek van een funktie f, die afhangt van de variabelen x en y. Als je deze funktie 1 keer differentieert naar x dan weet je hoe de grafiek zich zal gedragen voor constante y (probeer het oppervlak in te delen in hokjes (trek lijnen voor constante x en y) als je nu over zo'n lijn loopt waarbij de y constant is, dan weet je wat de grafiek gaat doen door de afgeleide (dalen of stijgen of constant blijven). Als je nu tevens naar y differentieert dan weet je ook wat de verandering van de afgeleide naar x is als je y een beetje verandert. dus dan weet je wat er gebeurt met de afgeleide van naar x als je over een lijn met constante x en veranderende y loopt....
Beetje duidelijk??
There are more things in heaven and earth, than are dreamt of in your philosophy
pi_9488237
Over dat Uranium

N(t)=N(0)(1/2)t/T (T=halfwaardetijd)
75=100*0,5t/4,5
Hoe ik dit algebraïsch moet oplossen weet ik niet (shame on me 6 VWO NT )
Dus plot ik het op de GR, snijpunt geeft t=1,868
Net zoals de rest dus...

Maar mijn probleem, hoe moet ik die vergelijking nou ook alweer exact oplossen? (Verschrikkelijk dat ik dat niet weet zeg )

pi_9489012
Bedankt nog aca en whisko!

Nog een vraagje: Complexe getallen.

Wat is het argument van z = 2i ??? (dus van a + bi, a = 0 (? denk ik althans)). Ik denk zelf dat geen argument is. (?)

  maandag 31 maart 2003 @ 18:58:19 #76
28317 aca
bzzz bzzz tjsoef
pi_9489404
quote:
Op maandag 31 maart 2003 18:37 schreef Bijsmaak het volgende:
Bedankt nog aca en whisko!

Nog een vraagje: Complexe getallen.

Wat is het argument van z = 2i ??? (dus van a + bi, a = 0 (? denk ik althans)). Ik denk zelf dat geen argument is. (?)


arg(z) = pi/2

Het punt staat namelijk op de imaginaire as. Probeer het zelf maar eens te tekenen, zie je t gelijk

pi_9490220
quote:
Op maandag 31 maart 2003 18:58 schreef aca het volgende:

[..]

arg(z) = pi/2

Het punt staat namelijk op de imaginaire as. Probeer het zelf maar eens te tekenen, zie je t gelijk


Hmm ik zie het wel en begrijpt het grafisch ook, maar de formule voor de argument is tan theta = b/a. Waar: a + bi . Dus met z = 2i , dus het is tan theta = 2/0, wat niet kan. Is het hier een uitzondering/ formule onbruikbaar???
  maandag 31 maart 2003 @ 19:37:24 #78
44964 whisko
a^2 + b^2 =c^2
pi_9490298
quote:
Op maandag 31 maart 2003 19:34 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Hmm ik zie het wel en begrijpt het grafisch ook, maar de formule voor de argument is tan theta = b/a. Waar: a + bi . Dus met z = 2i , dus het is tan theta = 2/0, wat niet kan. Is het hier een uitzondering/ formule onbruikbaar???


Die formule is alleen geldig voor theta's in [0, pi/2>. Gewoon je gezond verstand en het tekeningetje gebruiken: daar heb je meer aan dan een formule.
  maandag 31 maart 2003 @ 19:42:31 #79
44964 whisko
a^2 + b^2 =c^2
pi_9490434
quote:
Op maandag 31 maart 2003 17:52 schreef Tco99 het volgende:
Over dat Uranium

N(t)=N(0)(1/2)t/T (T=halfwaardetijd)
75=100*0,5t/4,5
Hoe ik dit algebraïsch moet oplossen weet ik niet (shame on me 6 VWO NT )
Dus plot ik het op de GR, snijpunt geeft t=1,868
Net zoals de rest dus...

Maar mijn probleem, hoe moet ik die vergelijking nou ook alweer exact oplossen? (Verschrikkelijk dat ik dat niet weet zeg )


Je bent op de goede weg. Vervolg je weg als volgt:

beide kanten gedeeld door 100 ->
3/4 = (0,5)^(t/4,5)
en dan de grote truc: de logaritme
de 0,5-log van 3/4
en dat dan maal 4,5
tada

pi_9536710
Hoi,

Wat is het achterliggende verhaal van directional derivatives?? Ik weet dat de gradient vector maal unit vector is. Ik kan het wel een beetje berekenen. Ik had een voorbeeld gezien met een map vol level curves van bijvoorbeeld temperaturen, luchtdruk als je van 1 plaats naar een andere gaat. Maar ik snap niet wat het precies is.

  woensdag 2 april 2003 @ 18:53:27 #81
28317 aca
bzzz bzzz tjsoef
pi_9541514
quote:
Op woensdag 2 april 2003 14:55 schreef Bijsmaak het volgende:
Hoi,

Wat is het achterliggende verhaal van directional derivatives?? Ik weet dat de gradient vector maal unit vector is. Ik kan het wel een beetje berekenen. Ik had een voorbeeld gezien met een map vol level curves van bijvoorbeeld temperaturen, luchtdruk als je van 1 plaats naar een andere gaat. Maar ik snap niet wat het precies is.


Df = grad f(x,y) * u is gewoon de afgeleide naar een gekozen richting voor u.
Stel je hebt een berglandschap, en je prikt ergens een punt P, dan kan je daarvandaan een ander punt kiezen. Vervolgens normaliseer je de vector naar dit punt dus naar lengte 1. Daarna vul je alles in de formule en je hebt de stijlheid van dat berglandschap richting dat punt.
pi_9606798
quote:
Op woensdag 2 april 2003 18:53 schreef aca het volgende:

[..]

Df = grad f(x,y) * u is gewoon de afgeleide naar een gekozen richting voor u.
Stel je hebt een berglandschap, en je prikt ergens een punt P, dan kan je daarvandaan een ander punt kiezen. Vervolgens normaliseer je de vector naar dit punt dus naar lengte 1. Daarna vul je alles in de formule en je hebt de stijlheid van dat berglandschap richting dat punt.


Bedankt, maar
Wat bedoel je met normaliseer je de vector naar dit punt dus naar lengte 1?

Nog een vraag (alweer ) de oplossing van x tot macht vier = 1. Met behulp van complexe getallen. Volgens mij toch gewoon 1 of -1?

  zondag 6 april 2003 @ 17:53:39 #83
28317 aca
bzzz bzzz tjsoef
pi_9619836
quote:
Op zaterdag 5 april 2003 21:14 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Bedankt, maar
Wat bedoel je met normaliseer je de vector naar dit punt dus naar lengte 1?

Nog een vraag (alweer ) de oplossing van x tot macht vier = 1. Met behulp van complexe getallen. Volgens mij toch gewoon 1 of -1?


stel je hebt v = (12,5)
de lengte is sqrt(122+52)=13

de eenheidsvector wordt dan: u = (12/13,5/13)

wat betreft complexe getallen:
x4 = 1

hier komen 2 oplossingen uit, namelijk 1 en 2

1
x2 = 1
x=1 v x=-1

2
x2 = -1
x = i v x=-i

eindantwoord:
x=1
x=-1
x = i
x=-i

  maandag 7 april 2003 @ 00:35:35 #84
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_9628117
Een leuk alternatief voor de oplossing van x4=1: elk complex getal x kun je schrijven als x=r ei a. Dit kun je je voorstellen door het complexe vlak te zien als een twee-dimensionaal assenstelsel (d.w.z. een assenstelsel met twee assen), een imaginaire as (de "y-as") en een reëele as (de "x-as"). Als je nu een punt x=(x1,x2) ergens in dit vlak neemt, kun je twee dingen doen.

Ten eerste kun je in het punt x komen door eerst x1 over de x-as te lopen, en daarna x2 recht omhoog. Dit zou je ook doen als je gewoon een punt van een grafiek in een normaal assenstelsel zou tekenen. Hierdoor krijg je dat het punt x gegeven wordt door x = x1 + i x2.

Maar er is ook een andere manier. Je kunt ook in x komen door eerst een cirkel met als middelpunt de oorsprong te tekenen, die door x gaat. Noem de straal van deze cirkel r. Nu is x één van de punten op deze cirkel en als je aangeeft hoe groot de hoek a is tussen de reëele as en de lijn die door x en de oorsprong gaat, dan heb je een tweede manier om elk punt x te beschrijven, nl. door een r en een a (met a groter of gelijk aan 0 en kleiner dan 2 pi). Op deze manier kom je uit op de notatie x = r ei a.

Nu kun je simpel narekenen dat x = r ei a -> x4 = ( r ei a )4 = r4 e4 i a. Verder is het reëele getal 1 in deze notatie gelijk aan 1 e i 0 (oftewel, r=1 en a=0). Dit betekent dat x4=1 neerkomt op

r4 e4 i a = 1 e i 0,

oftewel

r4 = 1 en e4 i a = e i 0.

Bedenk dat r een reëel, positief getal moet zijn (het is ten slotte een afstand), dus r4 = 1 betekent dat r = 1. Verder zien we dat 4 a = 0. Bedenk dat dit niet alleen a = 0 oplevert, want als a = 1/2 pi, dan is 4 a = 2 pi, en 2 pi radialen is een even grote hoek als 0 radialen (technisch gezegd: je rekent hier modulo 2 pi). Hetzelfde geldt voor a = pi en a = 3/2 pi. Zo komen we dus uit op 4 oplossingen, nl.

1 e i 0 (= 1),
1 e i 1/2 pi (= i),
1 e i pi (= -1) en
1 e i 3/2 pi (= -i).

Je ziet dat deze punten allemaal op een cirkel met straal 1 rond de oorsprong liggen, en dat ze netjes verdeelde liggen (d.w.z. ze hebben allemaal een even grote afstand tot elkaar). Dat is geen toeval, als je in het algemeen in de complexe getallen xy = z probeert op te lossen (met y reëel, geheel en positief en z idem dito, om het een beetje makkelijk te houden ), dan liggen de oplossingen x op een cirkel met straal z1/y (oftewel, de y-de machtswortel uit z) en ze verdelen de cirkel in even grote cirkelbogen.

Zo en nu maar s ff naar bed

[Dit bericht is gewijzigd door keesjeislief op 07-04-2003 00:42]

heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_9995082
Bedankt.

Ik heb weer opgave die ik niet snap.

Zij f een functie van n variabelen met continue eerste orde partiele afgeleiden in het punt p.

Voor welke vector b® (Sorry kan geen hier geen normale vectornotatie maken) en getal c is :

T1(x) = b®(getransponeerd) *x® + c

de lineare benadering ( waar T1 is de Taylorpolynoom van graad 1) van f in p?

Ik denk dat zelf als b® geen nulvector is. Maar ik begrijp de vraag niet eens, vrees ik. (Sorry voor de slechte uitleg, anders probeer een link te maken).

pi_9995246
quote:
Op donderdag 24 april 2003 22:46 schreef Bijsmaak het volgende:
Bedankt.

Ik heb weer opgave die ik niet snap.

Zij f een functie van n variabelen met continue eerste orde partiele afgeleiden in het punt p.

Voor welke vector b® (Sorry kan geen hier geen normale vectornotatie maken) en getal c is :

T1(x) = b®(getransponeerd) *x® + c

de lineare benadering ( waar T1 is de Taylorpolynoom van graad 1) van f in p?

Ik denk dat zelf als b® geen nulvector is. Maar ik begrijp de vraag niet eens, vrees ik. (Sorry voor de slechte uitleg, anders probeer een link te maken).


voor de i-de element van vector b geldt dat dit gelijk is aan de afgeleide van f naar het i-de element van x. En c moet je dan zo kiezen dat het taylorpolynoom in het punt x dezelfde waarde krijgt als de functie zelf.
ik hoop dat je het zo snapt.
pi_10015246
quote:
Op donderdag 24 april 2003 22:54 schreef Fio het volgende:

[..]

voor de i-de element van vector b geldt dat dit gelijk is aan de afgeleide van f naar het i-de element van x. En c moet je dan zo kiezen dat het taylorpolynoom in het punt x dezelfde waarde krijgt als de functie zelf.
ik hoop dat je het zo snapt.


Hmmm kun je misschien een klein numeriek voorbeeldje geven?
pi_10024057
quote:
Op vrijdag 25 april 2003 20:26 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Hmmm kun je misschien een klein numeriek voorbeeldje geven?


nu even geen tijd voor, maar als ik tijd heb zal ik even kijken of ik een voorbeeld kan geven
pi_10025969
ok ik heb even mijn calculus boek erbij gepakt en het opgezocht.
de eerste taylorpolynoom van een functie met n variabelen in het punt a is gelijk aan:
f(a)+(x1-a1)df(a)/dx1+....+(xn-an)df(a)/dxn
met df1(a)/dx1 de afgeleide naar x1 in het punt a
Dit is om te schrijven in de vorm
(x1)df(a)/dx1+....+(xn)df(a)/dxn+f(a)+(-a1)df(a)/dx1+....+(-an)df(a)/dxn


ik zal even een vb geven.
als f(x)=ln(x1*x2) en a=(1,1)
dan geldt: f(a)=0, df(a)/dx1=df(a)/dx2=1
je krijgt dan dus voor de taylorpolynoom:
x1*1+x2*1+(0-1*1-1*1)

x1*1+x2*1 is dan in vectornotatie te schrijven als [1,1]*x
ik hoop dat je het zo een beetje snapt, want het is erg moeilijk om zo uit te leggen.

pi_10043995
quote:
Op zaterdag 26 april 2003 12:50 schreef Fio het volgende:
ok ik heb even mijn calculus boek erbij gepakt en het opgezocht.
de eerste taylorpolynoom van een functie met n variabelen in het punt a is gelijk aan:
f(a)+(x1-a1)df(a)/dx1+....+(xn-an)df(a)/dxn
met df1(a)/dx1 de afgeleide naar x1 in het punt a
Dit is om te schrijven in de vorm
(x1)df(a)/dx1+....+(xn)df(a)/dxn+f(a)+(-a1)df(a)/dx1+....+(-an)df(a)/dxn


ik zal even een vb geven.
als f(x)=ln(x1*x2) en a=(1,1)
dan geldt: f(a)=0, df(a)/dx1=df(a)/dx2=1
je krijgt dan dus voor de taylorpolynoom:
x1*1+x2*1+(0-1*1-1*1)

x1*1+x2*1 is dan in vectornotatie te schrijven als [1,1]*x
ik hoop dat je het zo een beetje snapt, want het is erg moeilijk om zo uit te leggen.


Euh, wordt duidelijker, maar moet nog even diep over nadenken. Thanx

Nog een vraag: Ik heb een matrix A.

| 1 h 0 |
| h 2 0 |
| 0 0 h |

Ik moet in Q ={vector x element van R3 | vector transponeerd x * A * vector x = 1 } voor enkele geheeltallige waarden van h, kwadratische oppervlakken schetsen.

Hoe doe je dat? (in mathematica?)

pi_10045684
It's Magic..:{
Ik snap er niks van heb nog heel wat te leren zie ik wel.
pi_10048565
quote:
Op zondag 27 april 2003 13:57 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Euh, wordt duidelijker, maar moet nog even diep over nadenken. Thanx

Nog een vraag: Ik heb een matrix A.

| 1 h 0 |
| h 2 0 |
| 0 0 h |

Ik moet in Q ={vector x element van R3 | vector transponeerd x * A * vector x = 1 } voor enkele geheeltallige waarden van h, kwadratische oppervlakken schetsen.

Hoe doe je dat? (in mathematica?)


wat moet je schetsen? Je kan vast die vector x wel bepalen, maar ik snap niet precies wat je met kwadratische opp bedoeld.
pi_10053431
quote:
Op zondag 27 april 2003 17:36 schreef Fio het volgende:

[..]

wat moet je schetsen? Je kan vast die vector x wel bepalen, maar ik snap niet precies wat je met kwadratische opp bedoeld.


Euh, misshien stel ik de vraag verkeerd, er staat op mijn opgavenblad: "Maak schetsen van de kwadratische oppervlakken Q = .... voor enkele geheeltallige waarden van h. Probeer zoveel mogelijk verschillende soorten te krijgen."

Oh dit had ik over het hoofd gezien.

"De vorm van het kwadratische hypoppervlak Q= {vector x | getransponeerd vector x * A * vector x = 1} wordt bepaald door de eigenwaarden van de matrix A."

De eigenwaarden:

http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=103179&size=128

Anders scan ik die opgavenblad in.

[Dit bericht is gewijzigd door Bijsmaak op 27-04-2003 21:29]

pi_10054272
hm ik kan echt even niet verzinnen wat er met kwadratische opp bedoeld wordt. Het enige wat ik kan verzinnen is dat je x(T)Ax moet uitschrijven en dat gelijkstellen aan 1. Als je de waarden die je dan krijgt tekent in het 3-dim vlak, dan krijg je iets dat lijkt op de buitenkant van een bol, maar dan uitgerekt.
pi_10074110
quote:
Op zondag 27 april 2003 21:54 schreef Fio het volgende:
hm ik kan echt even niet verzinnen wat er met kwadratische opp bedoeld wordt. Het enige wat ik kan verzinnen is dat je x(T)Ax moet uitschrijven en dat gelijkstellen aan 1. Als je de waarden die je dan krijgt tekent in het 3-dim vlak, dan krijg je iets dat lijkt op de buitenkant van een bol, maar dan uitgerekt.
Laatste poging:
http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=103261
http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=103236
http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=103227

Anders bedankt voor de moeite.

pi_10077906
ik gok dat je dat boek van Stewart wel hebt.
Ik neem aan dat op die pagina's staat hoe een oppervlak eruit ziet dat een bepaalde vergelijking heeft.
als je x(T)Ax uitschrijft, dan krijg je: x1^2+2hx1x2+2x2^2+hx3^2
en dit moet je dus gelijkstellen aan 1
ik gok dat de gevallen die je moet onderscheiden zijn, als h<0, h=0 en h>0. Maar ik denk dat dat wel duidelijk wordt als je in je boek kijkt. Ik heb hem zelf niet, dus ik kan je zo niet helpen, sorry. Veel succes ermee. En anders vraag je het toch gewoon aan een van de docenten. De tw-docenten hebben er nooit problemen mee als je ze iets vraagt.
pi_10078799
Dank u.

Weer een vraag.

Eigenbasis = ker
| -2 + i 5 |
| -1 2 + i |

= span
| -5 |
| -2 + i |

Ik snap niet hoe je tot die spansel komt.

[Dit bericht is gewijzigd door Bijsmaak op 29-04-2003 19:56]

  dinsdag 6 mei 2003 @ 00:19:30 #98
17907 Pietjuh
Namaste!
pi_10236362
Ik was bezig met het leren van mijn wiskunde examen en ik kwam de volgende vraag tegen die ik niet echt snap.

Je hebt een kromme K = wortel(x) en een punt P=(5,0)
Bereken nu de coordinaten van de loodrechte projectie van P op K.

Ik denk zelf dat ik dan de vergelijking van een raaklijn moet vinden, en dan de vergelijking van een lijn die loodrecht op de raaklijn staat en door het raakpunt en punt P gaat. Maar waar ik niet echt achter kom, is de helling van die lijn. De helling van de raaklijn kan ik nog wel berekenen met differentieren. Maar bij die loodlijn lukt het me niet echt

Weet iemand een oplossing?

"If i think, it all seems absurd to me; if i feel, it all seems strange; if i desire, he who desires is something inside of me." Fernando Pessoa - The Book of Disquiet
Wandelen in Noorwegen
pi_10245307
Vraagje over periodieke functies, dit haal ik in dmv zelfstudie.. dus is het behoorlijk lastig.

mijn vraag, het gaat over radialen:

Los de volgende vergelijkingen op kies a (alpha isdat) uit het interval [0,2pi]

sin a = 0,5 (radiaal)

en

cos a = -1 (radiaal)

Ik heb net ontdekt dat je het met de inverse sinus/cosinus kunt uitrekenen, maar vraag me niet wat ik doe of hoe en wat...

Wie kan me hier iets verder mee helpen?

pi_10247051
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 14:02 schreef Fatality het volgende:
Vraagje over periodieke functies, dit haal ik in dmv zelfstudie.. dus is het behoorlijk lastig.

mijn vraag, het gaat over radialen:

Los de volgende vergelijkingen op kies a (alpha isdat) uit het interval [0,2pi]

sin a = 0,5 (radiaal)

en

cos a = -1 (radiaal)

Ik heb net ontdekt dat je het met de inverse sinus/cosinus kunt uitrekenen, maar vraag me niet wat ik doe of hoe en wat...

Wie kan me hier iets verder mee helpen?


van de cos(x) en sin(x) moet je een aantal standaardwaarden weten. Dit moet je gewoon uit je hoofd leren.
  dinsdag 6 mei 2003 @ 15:29:40 #101
8498 Dagootje
In hoc signature vincis
pi_10247964
|(x-1)+iy| = |x+(y-1)i| <=>

((x-1)^2 + y^2)^1/2 = (x^2 +(y-1)^2)^1/2

waar gaat die i nou weer heen (en waarom verdwijnen die absoluutstrepen dan)

De wetenschap is er nog steeds niet uit waarom de best gestroomlijnde vrouwen de meeste weerstand bieden!
  dinsdag 6 mei 2003 @ 15:43:52 #102
33453 Dr.Gallons
lust er nog wel een
pi_10248418
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 15:29 schreef Dagootje het volgende:
|(x-1)+iy| = |x+(y-1)i| <=>

((x-1)^2 + y^2)^1/2 = (x^2 +(y-1)^2)^1/2

waar gaat die i nou weer heen (en waarom verdwijnen die absoluutstrepen dan)


er geldt:
|a+ib| =(a^2 + b^2)^0.5
  dinsdag 6 mei 2003 @ 17:01:08 #103
8498 Dagootje
In hoc signature vincis
pi_10250955
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 15:43 schreef Dr.Gallons het volgende:

[..]

er geldt:
|a+ib| =(a^2 + b^2)^0.5


Je bedoelt dat dat gewoon een wet is? Dat zou een hoop verklaren..
De wetenschap is er nog steeds niet uit waarom de best gestroomlijnde vrouwen de meeste weerstand bieden!
pi_10252226
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 17:01 schreef Dagootje het volgende:

[..]

Je bedoelt dat dat gewoon een wet is? Dat zou een hoop verklaren..


tja das de definitie van een norm.
En het is ook makkelijk in te zien als je de norm als lengte ziet. Dan is de lengte van een complex getal niks anders dan de schuine zijde van een driehoek met rechte hoek met als zijden het reeele deel en het imaginaire deel.
En dan pas je gewoon de stelling van phytagoras toe
Boeit wel, ach ja, boeien....
  dinsdag 6 mei 2003 @ 18:07:01 #105
28317 aca
bzzz bzzz tjsoef
pi_10252531
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 00:19 schreef Pietjuh het volgende:
Ik was bezig met het leren van mijn wiskunde examen en ik kwam de volgende vraag tegen die ik niet echt snap.

Je hebt een kromme K = wortel(x) en een punt P=(5,0)
Bereken nu de coordinaten van de loodrechte projectie van P op K.

Ik denk zelf dat ik dan de vergelijking van een raaklijn moet vinden, en dan de vergelijking van een lijn die loodrecht op de raaklijn staat en door het raakpunt en punt P gaat. Maar waar ik niet echt achter kom, is de helling van die lijn. De helling van de raaklijn kan ik nog wel berekenen met differentieren. Maar bij die loodlijn lukt het me niet echt

Weet iemand een oplossing?


voor de loodlijn geldt dan:

f'(x) * g'(x) = -1

als je de afgeleide kan berekenen, dan kan je ook g'(x) bepalen. Hieruit g(x) met behulp van punt P. Hoop schrijfwerk, en volgens mij kan t ook sneller met behulp van vectorrekening.

suc6 iig

  dinsdag 6 mei 2003 @ 22:18:25 #106
17907 Pietjuh
Namaste!
pi_10258766
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 18:07 schreef aca het volgende:

[..]

voor de loodlijn geldt dan:

f'(x) * g'(x) = -1

als je de afgeleide kan berekenen, dan kan je ook g'(x) bepalen. Hieruit g(x) met behulp van punt P. Hoop schrijfwerk, en volgens mij kan t ook sneller met behulp van vectorrekening.

suc6 iig


Waarom geld f'(x)g'(x)=-1?
Zou ik wel willen weten eigenlijk
"If i think, it all seems absurd to me; if i feel, it all seems strange; if i desire, he who desires is something inside of me." Fernando Pessoa - The Book of Disquiet
Wandelen in Noorwegen
pi_10276219
Hoi,

Ik probeer een 3d grafiek te maken onder de softwareprogramma mathematica. Dit is een lineair algebra sommetje.

http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=112684

Het betreft de kwadratische vorm vector x * A * vector x = 1. En A is een 3x3 matrix. variable h is 1 hier.

Ik probeer het via "ContourPlot3d" onder Mathematica te maken. Maar ik maak een fout. Kan iemand het zien??

Alvast bedankt

pi_10277711
gewoon plot3d
  woensdag 7 mei 2003 @ 18:43:56 #109
28317 aca
bzzz bzzz tjsoef
pi_10277954
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 22:18 schreef Pietjuh het volgende:

[..]

Waarom geld f'(x)g'(x)=-1?
Zou ik wel willen weten eigenlijk


Als twee lijnen elkaar met een hoek van 90 gradensnijden geldt dat bovenstaande, probeer t maaar eens met een paar voorbeelden.

x en -x => 1* -1 = -1
-1/3x en -3x wordt dus 1/3 * 3 = -1

tis gewoon een regel. Valt wel te bewijzen, maar nu ff niet

pi_10280961
quote:
Op woensdag 7 mei 2003 18:30 schreef iscara het volgende:
gewoon plot3d
Al geprobeerd, maar het kan het niet aan.(?) En ik weet zeker dat het wel met contourPlot3d kan.
pi_10281236
quote:
Op woensdag 7 mei 2003 17:13 schreef Bijsmaak het volgende:
Hoi,

Ik probeer een 3d grafiek te maken onder de softwareprogramma mathematica. Dit is een lineair algebra sommetje.

http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=112684

Het betreft de kwadratische vorm vector x * A * vector x = 1. En A is een 3x3 matrix. variable h is 1 hier.

Ik probeer het via "ContourPlot3d" onder Mathematica te maken. Maar ik maak een fout. Kan iemand het zien??

Alvast bedankt


sorry ik heb alleen verstand van Maple. Als het daar ook in mag wil ik er best even naar kijken.
pi_10285485
quote:
Op woensdag 7 mei 2003 20:42 schreef Fio het volgende:

[..]

sorry ik heb alleen verstand van Maple. Als het daar ook in mag wil ik er best even naar kijken.


Hmmmmm Ik wil het eigenlijk uiteindelijk zelf op de computer/mathematica kunnen, en ik schat dat maple heel anders werkt. Dus laat maar, maar bedankt. En ik weet dat er een ellipsoid moet uitkomen, vanwege de drie positieve eigenwaarden bij h=1.
pi_10289586
quote:
Op woensdag 7 mei 2003 23:00 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Hmmmmm Ik wil het eigenlijk uiteindelijk zelf op de computer/mathematica kunnen, en ik schat dat maple heel anders werkt. Dus laat maar, maar bedankt. En ik weet dat er een ellipsoid moet uitkomen, vanwege de drie positieve eigenwaarden bij h=1.


heb even gekeken en het ziet er inderdaad heel anders uit. Je hebt vast en zeker al gekeken of je in de contourplot wel de juiste dingen op de juiste plek invult. Als ik het goed begrijp begin je met een boolean en het lijkt me een beetje vaag dat een plotfunctie daarmee begint. Maar zoals gezegd ken ik het programma niet.
Trouwens studeer jij aan de UT? Waarom gebruik je dan geen Maple?
pi_10289687

Hoe doe ik 17b ?

pi_10289836
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 09:13 schreef popi-jopi het volgende:
[afbeelding]

Hoe doe ik 17b ?


je moet de oppervlakte bepalen van het stukje tussen het gemiddelde min de standaarddef en het gem + st.def.
vervolgens bepaal je de totale opp onder de grafiek.
en de kans dat je tussen het gem - st.def en gem+stdef zit is dan de eerste gedeeld door de tweede.
pi_10290122
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 09:26 schreef Fio het volgende:

[..]

je moet de oppervlakte bepalen van het stukje tussen het gemiddelde min de standaarddef en het gem + st.def.
vervolgens bepaal je de totale opp onder de grafiek.
en de kans dat je tussen het gem - st.def en gem+stdef zit is dan de eerste gedeeld door de tweede.


Ik begrijp het nog niet helemaal denk ik.. de oppervlakte van het stukje gem-sd en gem+sd = 11 cm ?

En de totale opp onder de grafiek is 30 cm ?

pi_10290326
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 09:43 schreef popi-jopi het volgende:

[..]

Ik begrijp het nog niet helemaal denk ik.. de oppervlakte van het stukje gem-sd en gem+sd = 11 cm ?

En de totale opp onder de grafiek is 30 cm ?


nee ik heb het over de oppervlakte van het gebied onder de grafiek. Dat is hoogte*breedte weet je nog wel.
Maar ik bedenk me net dat het misschien wel al de bedoeling is dat je het met de normaalverdeling gaat doen.
De kans dat je tussen gem-sd en gem+sd zit is dan de kans dat je onder gem+sd zit min de kans dat je onder gem-sd zit.
pi_10290626
Op http://users.fmg.uva.nl/kniemoller/colleg1.gif kun je de oppervlakteverdeling onder de klokkromme zien. Tussen Gemiddeld-SD en Gemiddeld+SD zit dus 68.26% van je totale populatie.
pi_10290686
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 10:11 schreef tyrinian het volgende:
Op http://users.fmg.uva.nl/kniemoller/colleg1.gif kun je de oppervlakteverdeling onder de klokkromme zien. Tussen Gemiddeld-SD en Gemiddeld+SD zit dus 68.26% van je totale populatie.
Volgens het antwoordenboekje is het 62.5 % maar ik weet niet hoe ze eraan komen
pi_10291998
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 09:03 schreef Fio het volgende:

[..]

heb even gekeken en het ziet er inderdaad heel anders uit. Je hebt vast en zeker al gekeken of je in de contourplot wel de juiste dingen op de juiste plek invult. Als ik het goed begrijp begin je met een boolean en het lijkt me een beetje vaag dat een plotfunctie daarmee begint. Maar zoals gezegd ken ik het programma niet.
Trouwens studeer jij aan de UT? Waarom gebruik je dan geen Maple?


Ik studeer niet aan de UT. Ik gebruik alleen die website voor mijn plaatjes. Die website is uiteraard van iemand aan de UT.

Nu heb ik het goed denk ik, maar geen grafiek???
http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=113479

Of een lege grafiek???
http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=113515

[Dit bericht is gewijzigd door Bijsmaak op 08-05-2003 17:49]

pi_10432123
Opdracht

Betalen is balanceren.
je kunt betalen met teruggeven van geld vergelijken met wegen met een balans. Er kunnen gewichtjes op beide scgalen geplaatst worden, ook aan de kant van de grutterswaren. Bij de balans moet natuurlijk een doosje met gewichtjes staan.

De gewichten van 1 t/m 100 kunnen gewogen worden met 6 goed gekozen gewichtjes, elk van een heel aantal graamen. Welke gewichten zijn dit?

Ik heb al 4 getallen die erin verwerkt moeten worden: 1,3,9 en 27

Maar ik heb er dus nog 2 nodig om alle getallen t/m 100 te maken.
Als het kan voor vrijdag please

Zit je niet lekker in je vel, spring er dan uit!
pi_10434915
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:59 schreef Dwergje het volgende:
Uit de wiskunde olympiade van dit jaar:

Uranium heeft een halfwaardetijd van 4,5 jaar, na hoeveel jaar is er nog 75% van de beginhoeveelheid over?

Iemand? volgens mij stond het goede antwoord er niet bij (het was meerkeuze). Dit waren de mogelijkheden: 1.125, 1,5 2,25, 4,5 en 9 jaar

Ik kom zelf uit op 1,86 jaar.


Ghehe deze vraag komt helemaal niet uit een wiskunde oplypiade maar uit een biologie oplypiade die dit jaar is gehouden. Ik ken deze vraag het goed want heel wat ruzie gehad hebben op school. De antwoord van de leraren is 2.25 . Want volgens hun uitleg zit het zo je moet geen rekenmachien gebruilen. 75% is de helft van de helft! dus je moet de helft van de halvering tijd nemen!:D waw?! mij wij NT gazten weten het natuurlijk beter dat het helemaal nie zo werkt daarom is deze vraag FOUT. want het gaan allemaal om deze formule 0.5^x=0.75 en die is nie linear dus kan je nie concluderen als de leraren het zeggen van de helft van de helft. Daarom vind ik dat deze vraag verwijdert moet worden wat hij heeft me gvd 2 punten gekost:D hoop dat dit het goed uitlegt geen een van die antworden is goed maar zeg zeggen dan 2.25 goed is, hoop dat dit je vraag beantwoord:) gl
HEY!!!
pi_10436538
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 09:13 schreef popi-jopi het volgende:
[afbeelding]

Hoe doe ik 17b ?


Is het normaal verdeeld? dan is het vrij simpel en zonder berekenen. Bij een normale verdeling is 34% van de people altijd m-s (mediaan-standaarddeviatie) en 34% is m+s...(m-s)+(m+s)=68% zou moeten kloppen

Heb je wisforta? Zoek dan wat info over de z-waarde, maakt het allemaal een stukkie makkelijk

pi_10440723
quote:
Op woensdag 14 mei 2003 19:28 schreef Boterbabbelaar het volgende:
Opdracht

Betalen is balanceren.
je kunt betalen met teruggeven van geld vergelijken met wegen met een balans. Er kunnen gewichtjes op beide scgalen geplaatst worden, ook aan de kant van de grutterswaren. Bij de balans moet natuurlijk een doosje met gewichtjes staan.

De gewichten van 1 t/m 100 kunnen gewogen worden met 6 goed gekozen gewichtjes, elk van een heel aantal graamen. Welke gewichten zijn dit?

Ik heb al 4 getallen die erin verwerkt moeten worden: 1,3,9 en 27

Maar ik heb er dus nog 2 nodig om alle getallen t/m 100 te maken.
Als het kan voor vrijdag please


Het kan met nog slechts 1 extra gewicht! Kijk goed naar de rij.
pi_10450661
quote:
Op donderdag 15 mei 2003 01:58 schreef thabit het volgende:

[..]

Het kan met nog slechts 1 extra gewicht! Kijk goed naar de rij.


Dan kun je ook nog van 1t/m120
pi_10462299
quote:
Op donderdag 15 mei 2003 14:47 schreef H2elpme het volgende:

[..]

Dan kun je ook nog van 1t/m120


121 zelfs!

En dat is een kwadraat. Komen we dus bij een nieuwe vraag: bekijk de rij
1, 4, 13, 40, 121, 364, 1093, ... (regelmaat mag je zelf eruit halen).
Zijn 1,4, en 121 de enige kwadraten in deze rij?

pi_10485489
quote:
Op donderdag 15 mei 2003 22:50 schreef thabit het volgende:
En dat is een kwadraat. Komen we dus bij een nieuwe vraag: bekijk de rij
1, 4, 13, 40, 121, 364, 1093, ... (regelmaat mag je zelf eruit halen).
Zijn 1,4, en 121 de enige kwadraten in deze rij?
Ja ! tot 21 523 360 toch al zeker
pi_10485751
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 09:13 schreef popi-jopi het volgende:

Hoe doe ik 17b ?
Je hebt X~N[140,5 ; (5,5)²]
(X is normaal verdeeld met 140,5 als verwachtingswaarde en (5,5)² als de variantie)
De voorwaarde hier is P(135 < X < 146)

Dit moet je eerst zetten in standaardvorm Z~N[0,1]. Dus moet je eerst verschuiven met -140,5 en vervolgens herschalen met 1/5,5. Dan krijg je
P((135-140,5)/5,5 < Z < (146-140,5)/5,5) = P(-1 < Z < 1)

Hieruit volgt dan weer dat:
= P(Z > -1) - P(Z > 1)
= P(Z < 1) - P(Z > 1)
= 1 - P(Z > 1) - P(Z > 1)
= 1 - 2.P(Z > 1)

Vervolgens gebruik je de tabel voor de normaalverdeling.
= 1 - 2.(0,15866)
= 68,27 %

En dat is hier wel degelijk de juiste oplossing, want zoals tyrinian al zei : Tussen Gemiddeld-SD verwachtingswaarde-standaardafwijking en Gemiddeld+SD verwachtingswaarde+standaardafwijking zit dus 68.26% van je totale populatie.

pi_10486728
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 23:55 schreef Webdevel het volgende:

[..]

Ja ! tot 21 523 360 toch al zeker


Er zijn nog oneindig veel getallen over, dus als je het zo met de hand test, zul je het nooit bewijzen.
pi_10500073
Heb het in Excel uitgerekend.
7,06519E+27 is het grootste getal dat ie nog kan berekenen, maar tot dan komt er geen kwadraat voor. Bij hogere waarden kan Excel het helaas niet meer aan.
7,06519E+27 is overigens het 58e getal in de reeks
pi_10500194
quote:
Op zaterdag 17 mei 2003 21:44 schreef schaart het volgende:
Heb het in Excel uitgerekend.
7,06519E+27 is het grootste getal dat ie nog kan berekenen, maar tot dan komt er geen kwadraat voor. Bij hogere waarden kan Excel het helaas niet meer aan.
7,06519E+27 is overigens het 58e getal in de reeks
Ook een computer zal nooit elk denkbaar getal in de rij kunnen nagaan. In plaats daarvan heb je een wiskundig bewijs nodig.
pi_10500374
Een computer kan dit wel, een normale PC echter niet. Het wiskundige bewijs kan ik je helaas niet geven, maar als er in de eerste 58 getallen van de reeks verder geen kwadraat voorkomt is het wel redelijk onwaarschijnlijk.
pi_10500535
quote:
Op zaterdag 17 mei 2003 21:57 schreef schaart het volgende:
Een computer kan dit wel, een normale PC echter niet. Het wiskundige bewijs kan ik je helaas niet geven, maar als er in de eerste 58 getallen van de reeks verder geen kwadraat voorkomt is het wel redelijk onwaarschijnlijk.
Hoe kan een computer nou oneindig veel getallen nagaan?
pi_10511195
Hier komen we dus met z'n tweetjes op school niet uit.
Wie kan ons helpen?

Gegeven de kansdichtheid:
- f(x)= 1/8 * x voor 0 kleiner of gelijk aan x kleiner of gelijk aan a
- f(x)= 0 voor de overige waarden van x

a) bepaal de waarde van a
b) bereken de verwachtingswaarde van X
c) bereken de variatie van X
d) bereken c indien gegeven is da P(X gelijk/kleiner dan c) = 90%

  zondag 18 mei 2003 @ 15:12:54 #135
51837 klnvntrbyt
Enlighten Me
pi_10511647
Ik ben heel slecht in Combinatoriek of hoe het ook heet....


Maar ik heb dus ook een paar vragen...

Het antwoord moet als als een coëfficiënt van een genererende functie...

1) Op hoeveel manieren kun je 10 euro samenstellen uit de 8 verschillende euromunten?
--
Ik dacht zelf aan het volgende (zal wel fout zijn ):

1 cent: z0 + z1 + z2 + .....
2 cent: z0 + z2 + z4 + .....
5 cent: z0 + z5 + z10 + .....
10 cent: z0 + z10 + z20 + .....
20 cent: z0 + z20 + z40 + .....
50 cent: z0 + z50 + z100 + .....
100 cent (1 euro): z0 + z100 + z200 + .....
200 cent (2 euro): z0 + z200 + z400 + .....

g(z) = 1/(1-z1) + 1/(1-z2) + 1/(1-z5) + 1/(1-z10) + 1/(1-z20) + 1/(1-z50) + 1/(1-z100) + 1/(1-z200)
Nu oplossen:

1*x1 + 2*x2 + 5*x3 + 10*x4 + 20*x5 + 50*x6 + 100*x7 + 200*x8 = 1000

Maar hoe nu verder?


2) Op hoeveel manieren kunnen 99 niet van elkaar te onderscheiden ballen verdeeld worden onder Guido, Monique, Sonja en Victor als Guido minstens 1 bal krijgt, Monique een even aantal ballen, Sonja een aantal ballen dat een kwadraat is en Victor minstens 10 en hoogstens 20 ballen?
--
Ik dacht zelf aan het volgende (zal ook wel fout zijn ):
Guido: z1 + z2 + z3 + ..... + z97 + z98 + z99
Monique: z0 + z2 + z4 + ..... + z94 + z96 + z98
Sonja: z0 + z1 + z4 + z9 + z16 + z25 + z36 + z49 + z64 + z81
Victor: z10 + z11 + z12 + ..... + z18 + z19 + z20
Het antwoord ..... is de coëfficient van zr in g(z), waarbij g(z) = (z1 + z2 + z3 + ..... + z97 + z98 + z99)(z0 + z2 + z4 + ..... + z94 + z96 + z98)(z0 + z1 + z4 + z9 + z16 + z25 + z36 + z49 + z64 + z81)(z10 + z11 + z12 + ..... + z18 + z19 + z20)

dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
pi_10513886
Ik heb een vraag over linear algebra: complexe eigenwaarden en eigenvectoren.

2x2 matrix A:

| 3, -5|
| 1, -1|

Eigenruimte(1+i) = kernel
| -2 + i, 5 |
| -1 , 2 + i |

= span
| -5|
| -2+i |

Ik snap niet hoe je tot die spansel komt.De stap van de kernel tot spansel begrijp ik niet.

Of om een andere voorbeeld te geven:

2x2 matrix A:
| 0.6, -0.8|
| 0.8, 0.6|

Eigenruimte(0.6 + 0.8i) = kernel
| 0.8i, 0.8 |
| -0.8, 0.8i|

= span
| -1|
| i |

alvast bedankt.

  zondag 18 mei 2003 @ 17:23:29 #137
51837 klnvntrbyt
Enlighten Me
pi_10514600
quote:
Op zondag 18 mei 2003 16:51 schreef Bijsmaak het volgende:
Ik heb een vraag over linear algebra
Afgelopen woensdag heb ik hier een (her)tentamen over gehad...
quote:
Ik snap niet hoe je tot die spansel komt.De stap van de kernel tot spansel begrijp ik niet.
Ik neem aan dat het is om deelruimtes U+V uit te rekenen of U door V...

* Syllabus erbij pakt

code:
Stel je hebt U = ker(1 3 -1 0)
bepaal de opspansel:

1) bereken de RREF van (1 3 -1 0)

Antwoord: (1 3 -1 0) ~ (1 3 -1 0)

2) bepaal nu de kern

de kern is: a(-3 1 0 0) + b(1 0 1 0) + c(0 0 0 1)

De opspansel is dus:
U = span{(-3 1 0 0), (1 0 1 0), (0 0 0 1)}


Stel je hebt V = ker(0 1 -2 0
                     0 2  3 1)
bepaal de opspansel:

1) bereken de RREF van (0 1 -2 0
                        0 2  3 1)

Antwoord: (0 1 -2 0    (0 1 0 2/7
           0 2  3 1) ~  0 0 1 1/7)

2) bepaal nu de kern

de kern is: a(1 0 0 0) + b(0 2 1 -7)

De opspansel is dus:
V = span{(1 0 0 0), (0 2 1 -7)}


En ik studeer niet eens wiskunde
dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
pi_10514706
quote:
Op zondag 18 mei 2003 17:23 schreef klnvntrbyt het volgende:

[..]

Afgelopen woensdag heb ik hier een (her)tentamen over gehad...
[..]

Ik neem aan dat het is om deelruimtes U+V uit te rekenen of U door V...

* Syllabus erbij pakt

code:
Stel je hebt U = ker(1 3 -1 0)
bepaal de opspansel:

1) bereken de RREF van (1 3 -1 0)

Antwoord: (1 3 -1 0) ~ (1 3 -1 0)

2) bepaal nu de kern

de kern is: a(-3 1 0 0) + b(1 0 1 0) + c(0 0 0 1)

De opspansel is dus:
U = span{(-3 1 0 0), (1 0 1 0), (0 0 0 1)}


Stel je hebt V = ker(0 1 -2 0
                     0 2  3 1)
bepaal de opspansel:

1) bereken de RREF van (0 1 -2 0
                        0 2  3 1)

Antwoord: (0 1 -2 0    (0 1 0 2/7
           0 2  3 1) ~  0 0 1 1/7)

2) bepaal nu de kern

de kern is: a(1 0 0 0) + b(0 2 1 -7)

De opspansel is dus:
V = span{(1 0 0 0), (0 2 1 -7)}


En ik studeer niet eens wiskunde
Met reele getallen snap ik het wel, maar niet met complexe getallen. Probeer maar een van de 2 bovenstaande.
  zondag 18 mei 2003 @ 17:33:00 #139
51837 klnvntrbyt
Enlighten Me
pi_10514770
quote:
Op zondag 18 mei 2003 17:29 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Met reele getallen snap ik het wel, maar niet met complexe getallen. Probeer maar een van de 2 bovenstaande.


oh. .

Nouh da kan ik ook niet.

dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
pi_10515637
quote:
Op zondag 18 mei 2003 15:12 schreef klnvntrbyt het volgende:
Ik ben heel slecht in Combinatoriek of hoe het ook heet....


Maar ik heb dus ook een paar vragen...

Het antwoord moet als als een coëfficiënt van een genererende functie...

1) Op hoeveel manieren kun je 10 euro samenstellen uit de 8 verschillende euromunten?
--
Ik dacht zelf aan het volgende (zal wel fout zijn ):

1 cent: z0 + z1 + z2 + .....
2 cent: z0 + z2 + z4 + .....
5 cent: z0 + z5 + z10 + .....
10 cent: z0 + z10 + z20 + .....
20 cent: z0 + z20 + z40 + .....
50 cent: z0 + z50 + z100 + .....
100 cent (1 euro): z0 + z100 + z200 + .....
200 cent (2 euro): z0 + z200 + z400 + .....

g(z) = 1/(1-z1) + 1/(1-z2) + 1/(1-z5) + 1/(1-z10) + 1/(1-z20) + 1/(1-z50) + 1/(1-z100) + 1/(1-z200)


Je moet die termen niet optellen maar vermenigvuldigen, dus:
g(z) = 1/(1-z1) * 1/(1-z2) * 1/(1-z5) * 1/(1-z10) * 1/(1-z20) * 1/(1-z50) * 1/(1-z100) * 1/(1-z200)
quote:
Maar hoe nu verder?
De coeffcient van z1000 hierin pakken.
pi_10515775
quote:
2) Op hoeveel manieren kunnen 99 niet van elkaar te onderscheiden ballen verdeeld worden onder Guido, Monique, Sonja en Victor als Guido minstens 1 bal krijgt, Monique een even aantal ballen, Sonja een aantal ballen dat een kwadraat is en Victor minstens 10 en hoogstens 20 ballen?
--
Ik dacht zelf aan het volgende (zal ook wel fout zijn ):
Guido: z1 + z2 + z3 + ..... + z97 + z98 + z99
Monique: z0 + z2 + z4 + ..... + z94 + z96 + z98
Sonja: z0 + z1 + z4 + z9 + z16 + z25 + z36 + z49 + z64 + z81
Victor: z10 + z11 + z12 + ..... + z18 + z19 + z20
Het antwoord ..... is de coëfficient van zr in g(z), waarbij g(z) = (z1 + z2 + z3 + ..... + z97 + z98 + z99)(z0 + z2 + z4 + ..... + z94 + z96 + z98)(z0 + z1 + z4 + z9 + z16 + z25 + z36 + z49 + z64 + z81)(z10 + z11 + z12 + ..... + z18 + z19 + z20)
Is correct, je kunt sommige functies iets korter opschrijven:
Guido: z/(1-z). Monique: 1/(1-z2). Victor: (z10-z21)/(1-z). Coefficient van z99 pakken in het product.
pi_10515828
quote:
Op zondag 18 mei 2003 17:29 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Met reele getallen snap ik het wel, maar niet met complexe getallen. Probeer maar een van de 2 bovenstaande.


Gaat precies hetzelfde.
pi_10515968
quote:
Op zondag 18 mei 2003 15:12 schreef klnvntrbyt het volgende:
Ik ben heel slecht in Combinatoriek of hoe het ook heet....


Maar ik heb dus ook een paar vragen...

Het antwoord moet als als een coëfficiënt van een genererende functie...

1) Op hoeveel manieren kun je 10 euro samenstellen uit de 8 verschillende euromunten?
--
Ik dacht zelf aan het volgende (zal wel fout zijn ):

1 cent: z0 + z1 + z2 + .....
2 cent: z0 + z2 + z4 + .....
5 cent: z0 + z5 + z10 + .....
10 cent: z0 + z10 + z20 + .....
20 cent: z0 + z20 + z40 + .....
50 cent: z0 + z50 + z100 + .....
100 cent (1 euro): z0 + z100 + z200 + .....
200 cent (2 euro): z0 + z200 + z400 + .....


Dit klopt.
quote:
g(z) = 1/(1-z1) + 1/(1-z2) + 1/(1-z5) + 1/(1-z10) + 1/(1-z20) + 1/(1-z50) + 1/(1-z100) + 1/(1-z200)
Nu oplossen:

1*x1 + 2*x2 + 5*x3 + 10*x4 + 20*x5 + 50*x6 + 100*x7 + 200*x8 = 1000

Maar hoe nu verder?


Dit klopt niet . Je moet die 1/(1-z)=1+z^2+z^3+... dingen met elkaar vermenigvuldigen, niet bij elkaar optellen. Het achterliggende idee bij genererende functies is dat de coefficient van x^a het aantal manieren voorstelt waarop je dat aantal a kunt krijgen. Ook na vermenigvuldiging van 2 genererende functies geldt dit nog. Dit kan je eenvoudig in zien door te bedenken hoe de coefficienten van het product tot stand komen. Het gezochte aantal is dan gelijk aan de coefficient van z^1000.
quote:
2) Op hoeveel manieren kunnen 99 niet van elkaar te onderscheiden ballen verdeeld worden onder Guido, Monique, Sonja en Victor als Guido minstens 1 bal krijgt, Monique een even aantal ballen, Sonja een aantal ballen dat een kwadraat is en Victor minstens 10 en hoogstens 20 ballen?
--
Ik dacht zelf aan het volgende (zal ook wel fout zijn ):
Guido: z1 + z2 + z3 + ..... + z97 + z98 + z99
Monique: z0 + z2 + z4 + ..... + z94 + z96 + z98
Sonja: z0 + z1 + z4 + z9 + z16 + z25 + z36 + z49 + z64 + z81
Victor: z10 + z11 + z12 + ..... + z18 + z19 + z20
Het antwoord ..... is de coëfficient van zr in g(z), waarbij g(z) = (z1 + z2 + z3 + ..... + z97 + z98 + z99)(z0 + z2 + z4 + ..... + z94 + z96 + z98)(z0 + z1 + z4 + z9 + z16 + z25 + z36 + z49 + z64 + z81)(z10 + z11 + z12 + ..... + z18 + z19 + z20)
Dit is helemaal goed. Je moet de coefficient van z^99 hebben.
pi_10516036
Kut! Ik type te langzaam .
pi_10516400
quote:
Op zondag 18 mei 2003 18:26 schreef thabit het volgende:

[..]

Gaat precies hetzelfde.


Ok, hoe pas de veegprocedure op de kernel van de bovenstaande bijvoorbeeld zodat ik dat die eigenvector krijg?

Bij de onderste dacht ik dat de kernel uiteindelijk
| 1 , -i |
| i , 1|
zodat: span
| i|
| -i |

Maar het schijnt niet zo te zijn.

[Dit bericht is gewijzigd door Bijsmaak op 18-05-2003 18:59]

pi_10517006
quote:
Op zondag 18 mei 2003 18:49 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Ok, hoe pas de veegprocedure op de kernel van de bovenstaande bijvoorbeeld zodat ik dat die eigenvector krijg?

Bij de onderste dacht ik dat de kernel uiteindelijk
| 1 , -i |
| i , 1|
zodat: span
| i|
| -i |

Maar het schijnt niet zo te zijn.


Dat is ook niet zo:
| 1 , -i | | i|
| i , 1| |-i|
is gelijk aan
|1+i|
|1-i|
en dat is geen 0.

Je moet oplossen:
| 1 , -i | |x| |0|
| i , 1| |y| =|0|

Dus x-iy=0 en ix+y=0 (maar die 2 vgl komen uiteraard op hetzelfde neer.
x-iy=0 heeft bijvoorbeeld als oplossing x=i,y=1, dus
|i|
|1|
spant de kern op.

pi_10517403
quote:
Op zondag 18 mei 2003 19:12 schreef thabit het volgende:

[..]

Dat is ook niet zo:
| 1 , -i | | i|
| i , 1| |-i|
is gelijk aan
|1+i|
|1-i|
en dat is geen 0.

Je moet oplossen:
| 1 , -i | |x| |0|
| i , 1| |y| =|0|

Dus x-iy=0 en ix+y=0 (maar die 2 vgl komen uiteraard op hetzelfde neer.
x-iy=0 heeft bijvoorbeeld als oplossing x=i,y=1, dus
|i|
|1|
spant de kern op.


Ok dank u.
  zondag 18 mei 2003 @ 19:28:07 #148
51837 klnvntrbyt
Enlighten Me
pi_10517455
Wolfje, thabit: bedankt

- wat betreft het optellen ipv vermenigvuldigen: dat was een typfout die ik onbewust maar consequent hebt doorgevoerd... ik had het op papier wel goed staan.

Maargoed, ik had al voordat ik jullie antwoorden zag het een en het ander doorgerekend met Mathematica en het leek me wel in orde. (Ook bij vraag 1 kwam ik erachter dat de nieuwe vergelijking ook gewoon met een genererende functie kan worden opgelost). Jullie antwoorden waren dus nuttig als bevestiging van wat ik eerder in Mathematica heb gedaan. .

----------
Anyway, ik ben op het volgende probleem gestuit:
Wederom Genererende functies, maar nu toch wat anders:

"We maken een 12-dobbelsteen door op de 12 zijvlakken van het regelmatige twaalfvlak de getallen 1 tot/met 12 te zetten. Beschrijf nu een combinatie van twee alternatieve 12-dobbelstenen, die, na elkaar geworpen, voor de som van de uitkomsten van de twee worpen hetzelfde effect hebben als wanneer twee "gewone" 12-dobbelstenen geworpen worden."

Ik dacht zelf aan het volgende (in mijn redenering komt Mathematica syntax voor):

Het gaat erom dat de identiteit van de 2 aangepaste dobbelstenen gelijk is aan

(z1 + z2 + z3 + z4 + z5 + z6 + z7 + z8 + z9 + z10 + z11 + z12)2

Dit kun je bereiken door
Sum[z^r,{r,1,12}]^2 te ontbinden in factoren dmv Factor[Sum[z^r, {r, 1, 12}]^2]:

z2 (1 + z)2 (1 + z2)2 (1 - z + z2)2 (1 + z + z2)2 (1 - z2 + z4)2

Hier moet nu 'iets' mee worden gedaan (denk ik, als ik tenminste op de goede weg zit).

Kijk maar naar een voorbeeld van 2 'vreemde' dobbelstenen met 6 vlakken:
Een dobbelsteen met 1, 2, 2, 3, 3, 4 en een dobbelsteen met 1, 3, 4, 5, 6, 8 heeft geen invloed op een spel in vergelijking met 2 normale dobbelstenen genummerd van 1 t/m 6 vanwege de identiteit:

(z1 + 2z2 + 2z3 + z4)(z1 + z3 + z4 + z5 + z6 + z8) = (z1 + z2 + z3 + z4 + z5 + z6)2

Ontbinding in factoren:

dobbelsteen 1:
z1 + 2z2 + 2z3 + z4 = z (1 + z) (1 + z + z2)
dobbelsteen 2:
z1 + z3 + z4 + z5 + z6 + z8 = z (1 + z) (1 - z + z + z2)2 (1 + z + z2)

en:

(z1 + z2 + z3 + z4 + z5 + z6)2 = z (1 + z) (1 - z + z + z2) (1 + z + z2)

Er is een verband, maar ik zie het niet, en ik moet het wel correct kunnen formuleren....

dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
pi_10517844
quote:
Op zondag 18 mei 2003 14:56 schreef Kmieke het volgende:
Hier komen we dus met z'n tweetjes op school niet uit.
Wie kan ons helpen?

Gegeven de kansdichtheid:
- f(x)= 1/8 * x voor 0 kleiner of gelijk aan x kleiner of gelijk aan a
- f(x)= 0 voor de overige waarden van x

a) bepaal de waarde van a


De integraal genomen over het hele domein moet 1 opleveren.
Dus:

int_0_tot a (1/8 * x dx ) =
1/16 a^2 - 1/16 0^2 = 1
a^2 = 16
a = 4 ( a= -4 valt af omdat de integraal dan altijd 0 is)

quote:
b) bereken de verwachtingswaarde van X
E(X) = int_0_tot_4 ( f(x) x dx ) volgens de definitie, dit kan je verder zelf ook wel uitrekenen.
quote:
c) bereken de variatie van X
var(X) = E(X^2) - E(X)^2
Hierbij is dan E(X^2) = int_0_tot_4 (f(x) x^2 dx)
quote:
d) bereken c indien gegeven is da P(X gelijk/kleiner dan c) = 90%
Wederom de definitie gebruiken.
P(X <= c ) = int_0_tot_c (f(x) dx ) = 1/16 c^2 = 0.9
pi_10518030
quote:
Op zondag 18 mei 2003 19:28 schreef klnvntrbyt het volgende:

Anyway, ik ben op het volgende probleem gestuit:
Wederom Genererende functies, maar nu toch wat anders:

"We maken een 12-dobbelsteen door op de 12 zijvlakken van het regelmatige twaalfvlak de getallen 1 tot/met 12 te zetten. Beschrijf nu een combinatie van twee alternatieve 12-dobbelstenen, die, na elkaar geworpen, voor de som van de uitkomsten van de twee worpen hetzelfde effect hebben als wanneer twee "gewone" 12-dobbelstenen geworpen worden."

Ik dacht zelf aan het volgende (in mijn redenering komt Mathematica syntax voor):

Het gaat erom dat de identiteit van de 2 aangepaste dobbelstenen gelijk is aan

(z1 + z2 + z3 + z4 + z5 + z6 + z7 + z8 + z9 + z10 + z11 + z12)2

Dit kun je bereiken door
Sum[z^r,{r,1,12}]^2 te ontbinden in factoren dmv Factor[Sum[z^r, {r, 1, 12}]^2]:

z2 (1 + z)2 (1 + z2)2 (1 - z + z2)2 (1 + z + z2)2 (1 - z2 + z4)2

Hier moet nu 'iets' mee worden gedaan (denk ik, als ik tenminste op de goede weg zit).


Ontbinden in 2 factoren die elk 12 termen bevatten (edit: dwz de som van de coefficienten moet 12 zijn) en positieve gehele coefficienten hebben.
Is niet zo heel moeilijk te vinden mbv een beetje pielen op de computer.
pi_10518165
Een beetje pielen op de computer is niet eens nodig. Bereken maar eens het produkt (1 + z)(1 - z + z^2). Die andere factor met dat minteken erin krijg je op een zelfde manier weg.
pi_10518345
Zeg maar, heeft iemand mijn probleem in dit topic al opgelost?? Zelf heb ik hem al hoor, maar ik ben nieuwsgierig naar andere oplossingen.
  zondag 18 mei 2003 @ 20:09:57 #153
51837 klnvntrbyt
Enlighten Me
pi_10518538
quote:
Op zondag 18 mei 2003 20:03 schreef thabit het volgende:
Zeg maar, heeft iemand mijn probleem in dit topic al opgelost?? Zelf heb ik hem al hoor, maar ik ben nieuwsgierig naar andere oplossingen.
je bedoelt deze vraag:
Voor nog meer vragen over wiskunde. ?
Dat moet ik wel kunnen bewijzen...
dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
pi_10518644
Onze dank aan wolfje is groot.
pi_10519131
quote:
Op zondag 18 mei 2003 20:09 schreef klnvntrbyt het volgende:

[..]

je bedoelt deze vraag:
Voor nog meer vragen over wiskunde. ?
Dat moet ik wel kunnen bewijzen...


Die bedoel ik ja. De oplossing die ik heb gevonden is niet helemaal elementair (gebruikt een heeeel klein beetje algebraische getaltheorie). Daarom ben ik ook zo nieuwsgierig naar andere oplossingen.
pi_10520722
quote:
Op zondag 18 mei 2003 20:34 schreef thabit het volgende:

[..]

Die bedoel ik ja. De oplossing die ik heb gevonden is niet helemaal elementair (gebruikt een heeeel klein beetje algebraische getaltheorie). Daarom ben ik ook zo nieuwsgierig naar andere oplossingen.


Ik heb bedacht dat n = 2 de enige even n-waarde is waarvoor a_n = som( 0 <=i <= n-1 : 3^i ) een kwadraat is. Dit volgt uit 3^{2k-1}/2 = (3^k + 1)(3^k - 1)/2. Het oneven geval ga ik na de afwas overpeinzen.
pi_10523901
quote:
Op zondag 18 mei 2003 21:36 schreef Wolfje het volgende:

[..]

Ik heb bedacht dat n = 2 de enige even n-waarde is waarvoor a_n = som( 0 <=i <= n-1 : 3^i ) een kwadraat is. Dit volgt uit 3^{2k-1}/2 = (3^k + 1)(3^k - 1)/2. Het oneven geval ga ik na de afwas overpeinzen.


Hmm.... ik dacht ten onrechte dat 3^k + 1 en 3^k - 1 beiden een kwadraat moesten zijn en omdat ze maar 2 verschillen dat daarom alleen n = 2 een kwadraat zou opleveren voor de even n-waarden. Maar dat is dus verkeerd, ik ben het delen door 2 vergeten.

Ik ga maar eens wat proberen met modulo rekenen of een kleiner kwadraat m^2 vinden dat op minder dan 2m+1 (afstand tot kwadraat (m+1)^2 ligt van a_n.

pi_10523921
Toch is je idee goed hoor. Die ontbinding is zeker erg handig om te gebruiken.
pi_10529465
Het geval n = 2k.

( 32k - 1 ) / 2 = ( 3k - 1 )( 3k +1 )/ 2

ggd( 3k + 1, 3k - 1 ) = ggd( 3k - 1, 2 ) = 2 omdat 3k oneven is.

Als ( 32k - 1 ) / 2 een kwadraat zou zijn, dan kan je dit op een van de 2 volgende manieren doen.

geval 1: 3k - 1 = 22ms2 (voor zekere s en m > 0 ) en 3k +1 = 2 t2

Modulo 3 rekenen laat zien dat dit niet kan. De eerste expressie levert dan namelijk altijd -1 = 0 of 1 mod 3 op.

geval 2: 3k - 1 = 2 t2 en 3k +1 = 22ms2 = w2

De tweede expressie geeft 3k = ( w - 1 )( w + 1 ). Nu is ggd( w + 1, w - 1 ) = ggd( w - 1, 2). Omdat w even moet zijn, is w - 1 oneven. De ggd is dus 1. Daarom deelt 3 slechts een van de factoren van ( w - 1 )( w + 1 ). Dit kan alleen als w - 1 = 1 en w + 1 = 3k. Alleen voor k = 1 heeft dit een oplossing. Dus voor n = 2 krijg je een kwadraat (het was al aangetoond dat ie bestond).

Het geval n = 2k + 1.

Als dit een kwadraat op zou leveren dan kan je het schrijven als:

( 32k+1 - 1 ) / 2 = t2
( 32k+1 - 3 ) / 2 + 1 = t2
3 ( 3k - 1 )( 3k +1 ) = 2 ( t - 1 )( t + 1)

Volgens mij heeft dit alleen een oplossing als 3k +1 = t - 1. Je kan hier wel wat meer gevalsonderscheiden maken, maar die leveren niks op vermoed ik. Misschien dat ik er vanavond nog wat over na ga denken.

In dit geval is dus t = 3k + 2. Er moet dan ook gelden dat
3( 3k - 1 ) = 2 ( 3k + 3 )
3k = 9 dus k = 2. Dit komt dan overeen met de gevonden oplossing voor n = 5.
pi_10543871
Gegeven is een 3x3 matrix met (minstens) 3 eigenwaarden en de de matrix heeft een dubbele eigenwaarde. Verder geld trace = 10 en de kern A wordt gespannen door een vector {1 2 3}

A) Bereken de eigenwaarden

het antwoord: Kern A is verschillend van 0 dus lamda1 is 0.
omdat trace = lamda1 + lamda2 + lamda3 =10

lamda2 , lamda3 = 5


Nou snap de tweede wel als lamda1 0 is, maar wat bedoelen ze nou kern A is verschillend van 0 dus lamda1 = 0? Hoe komen ze daarop??

Alvast bedankt voor de moeite .

pi_10544324
quote:
Op maandag 19 mei 2003 20:12 schreef Bijsmaak het volgende:
Gegeven is een 3x3 matrix met (minstens) 3 eigenwaarden en de de matrix heeft een dubbele eigenwaarde. Verder geld trace = 10 en de kern A wordt gespannen door een vector {1 2 3}

A) Bereken de eigenwaarden

het antwoord: Kern A is verschillend van 0 dus lamda1 is 0.
omdat trace = lamda1 + lamda2 + lamda3 =10

lamda2 , lamda3 = 5


Nou snap de tweede wel als lamda1 0 is, maar wat bedoelen ze nou kern A is verschillend van 0 dus lamda1 = 0? Hoe komen ze daarop??

Alvast bedankt voor de moeite .


Kern A is niet 0 => er is een vector v ongelijk aan 0 zodanig dat Av=0. Deze vector v is een eigenvector met eigenwaarde 0: Av=0=0*v.
pi_10545941
quote:
Op maandag 19 mei 2003 20:25 schreef thabit het volgende:

[..]

Kern A is niet 0 => er is een vector v ongelijk aan 0 zodanig dat Av=0. Deze vector v is een eigenvector met eigenwaarde 0: Av=0=0*v.


Ok. Maar hoe kun je nou zien aan deze vector dat de kern A niet gelijk aan o is???
pi_10546549
quote:
Op maandag 19 mei 2003 21:11 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Ok. Maar hoe kun je nou zien aan deze vector dat de kern A niet gelijk aan o is???


Volgens mij ken jij de definitie van het begrip 'kern' niet.
pi_10548334
quote:
Op maandag 19 mei 2003 21:27 schreef thabit het volgende:

[..]

Volgens mij ken jij de definitie van het begrip 'kern' niet.


oh ,wacht dom. Ik bedoelde wat anders.

Ik zie het denk ik het al. Volgens mij heb ik me vergist met eigenruimte dat = Ker(lamda I - A). Dat is toch wat anders. Dom dom dom..

[Dit bericht is gewijzigd door Bijsmaak op 19-05-2003 22:32]

  woensdag 21 mei 2003 @ 09:30:55 #165
30934 nielspan
TravellingtheOneAfter909
pi_10579043
Okee mijn vraag. Ik moet er vrij snel antwoord op hebben, nog voor 13:00, als het kan.
Het volgende stelsel van vergelijkingen is gegeven.
4x^2 / ( 1 + 4x^2 ) = y
4y^2 / ( 1 + 4y^2 ) = z
4z^2 / ( 1 + 4z^2 ) = x
Ik moet de oplossingen geven. Ik heb een uitwerking geveonden dus dat lukt wel, maar ze maken een stap die ik niet volg.
http://www.cms.math.ca/Competitions/CMO/solutions/sol_1996.pdf daar staan de oplossingen, het is vraag 2.
Ik snap echter niet dat ze uit de vergelijkingen concluderen x < y < z, of x < z < y. Kan iemand me dat uitleggen?
Heel erg bedankt
What is live without a little problem?
  woensdag 21 mei 2003 @ 10:44:05 #166
30934 nielspan
TravellingtheOneAfter909
pi_10580317
Kom op, kan niemand mij dit vertellen?
Jullie zijn mijn laatste redmiddel!
What is live without a little problem?
  woensdag 21 mei 2003 @ 11:16:45 #167
30934 nielspan
TravellingtheOneAfter909
pi_10581061
Helemaal niemand?
What is live without a little problem?
pi_10583636
Ik ben nou pas thuis. Het is heel simpel: in het stelsel zit een symmetrie: verwisselen we de variabelen x,y,z cyclisch, dan krijg je hetzelfde stelsel. Je kunt het altijd zodanig verwisselen dat x bijvoorbeeld de kleinste van de 3 is. Dan is ofwel x<=y<=z ofwel x<=z<=y.
  woensdag 21 mei 2003 @ 17:00:27 #169
30934 nielspan
TravellingtheOneAfter909
pi_10588819
aha, mm tsja zo zal het wel moeten, ik heb het in elk geval anders gedaan. Ik heb het PTA inmiddels gehad, ben erg benieuwd of ze mijn manier goedrekent.
Bedankt voor het reageren in elk geval.
What is live without a little problem?
pi_10627408
quote:
Op maandag 19 mei 2003 11:52 schreef Wolfje het volgende:

Het geval n = 2k. bla bla dit is me dus wel gelukt.

Het geval n = 2k + 1.

Als dit een kwadraat op zou leveren dan kan je het schrijven als:

( 32k+1 - 1 ) / 2 = t2
( 32k+1 - 3 ) / 2 + 1 = t2
3 ( 3k - 1 )( 3k +1 ) = 2 ( t - 1 )( t + 1)

Volgens mij heeft dit alleen een oplossing als 3k +1 = t - 1. Je kan hier wel wat meer gevalsonderscheiden maken, maar die leveren niks op vermoed ik. Misschien dat ik er vanavond nog wat over na ga denken.

In dit geval is dus t = 3k + 2. Er moet dan ook gelden dat
3( 3k - 1 ) = 2 ( 3k + 3 )
3k = 9 dus k = 2. Dit komt dan overeen met de gevonden oplossing voor n = 5.


Bah, het is me niet gelukt om te bewijzen voor welke oneven waarden van n dat rijtje een kwadraat bevat. Hoe kan dit bewezen worden?
pi_10689635

Ik los deze som op met mn GR area 0.4 en SD=9 gem=65

Ik kom dan uit op 62.719

in mn antwoordenboek staat 60.32. .wat gaat er fout

(T3-b)

  dinsdag 27 mei 2003 @ 02:04:48 #172
11402 ActaniA
Guggenheimer!
pi_10701891
ik zou zeggen met je gr

normalcdf(55,70,65,9) maar dan kom ik op een ander getal uit

Domheid is de moeder van alle zonden. Alle andere zonden en ondeugden zijn het gevolg van domheid.
pi_10703466
quote:
Op maandag 26 mei 2003 16:29 schreef popi-jopi het volgende:
[afbeelding]

Ik los deze som op met mn GR area 0.4 en SD=9 gem=65

Ik kom dan uit op 62.719

in mn antwoordenboek staat 60.32. .wat gaat er fout

(T3-b)


Mijn oplossing : X~N[65,0 ; 9²]

P(65-Y < X < 65+Y) = 0,4
We bakenen hier de helft van jouw gebied af.
P(X > 65-Y) - P(X > 65) = 0,2
De kans dat X > gemiddelde gewicht = 0,5
P(X > 65-Y) = 0,7
We gaan over naar de standaard normaalverdeling Z~N[0,1]
P(Z > (65-65-Y)/9) = 0,7
P(Z > -Y/9) = 0,7
1 - P(Z > Y/9) = 0,7
P(Z > Y/9) = 0,3
Tabel van de normaalverdeling zoeken naar oplossing die 0,3 benadert
P(Z > -0,52) =~ 0,3
Y/9 = (X-65)/9
(-0,52 x 9) + 65 = 60,32

pi_10713221
quote:
Op vrijdag 23 mei 2003 13:11 schreef Wolfje het volgende:

[..]

Bah, het is me niet gelukt om te bewijzen voor welke oneven waarden van n dat rijtje een kwadraat bevat. Hoe kan dit bewezen worden?


Hiervoor heb ik dus die algebraische getaltheorie gebruikt. Ik zal alvast een beginnetje van de oplossing vertellen:

We hebben dus de vergelijking 2x^2+1=3^m. Als we nu w=wortel(-2) invullen dan zien we dat deze vergelijking overgaat in:
(1+xw)(1-xw)=(1+w)^m*(1-w)^m.
De grap is nu dat de ring Z[w]={a+wb: a,b in Z} een ontbindingsring is, dwz ontbinding van een element in irreducibele elementen is uniek (op volgorden en +/- tekens na).

Probeer nu eerst eens zelf te kijken of je hiermee verder kunt komen, dan geef ik later wel de volgende stap in de richting van een oplossing .

pi_10719755
quote:
Op dinsdag 27 mei 2003 16:31 schreef thabit het volgende:

[..]

Hiervoor heb ik dus die algebraische getaltheorie gebruikt. Ik zal alvast een beginnetje van de oplossing vertellen:

We hebben dus de vergelijking 2x^2+1=3^m. Als we nu w=wortel(-2) invullen dan zien we dat deze vergelijking overgaat in:
(1+xw)(1-xw)=(1+w)^m*(1-w)^m.
De grap is nu dat de ring Z[w]={a+wb: a,b in Z} een ontbindingsring is, dwz ontbinding van een element in irreducibele elementen is uniek (op volgorden en +/- tekens na).

Probeer nu eerst eens zelf te kijken of je hiermee verder kunt komen, dan geef ik later wel de volgende stap in de richting van een oplossing .


Ah, ik heb blijkbaar wel al een tijdje in de goede richting gezocht. Ik heb al geprobeerd om het op te lossen met behulp van Euclidische ringen. Ik heb me blijkbaar alleen te veel blind gestaard op Z[wortel 3] om de een of andere reden.

Maar goed, als mijn geheugen me niet in de steek laat, zijn die 1-w en die 1+w dan ook priem in Z[w] omdat de norm 3 is ( N(a+bw)=(a+bw)(a-bw) ). Dus dat zal wel erg behulpzaam zijn. Dan moet ik dus die factoren netjes verdelen over 1-xw en 1+xw. Daar ga ik later nog over na denken, ik moet eerst nog een aantal andere dingen doen.

pi_10720955
quote:
Op dinsdag 27 mei 2003 21:45 schreef Wolfje het volgende:

[..]

Ah, ik heb blijkbaar wel al een tijdje in de goede richting gezocht. Ik heb al geprobeerd om het op te lossen met behulp van Euclidische ringen. Ik heb me blijkbaar alleen te veel blind gestaard op Z[wortel 3] om de een of andere reden.


Met Z[wortel 3] zal het ook wel lukken maar daar is het veel lastiger omdat je meer eenheden hebt.
pi_10720972
quote:
Op maandag 26 mei 2003 16:29 schreef popi-jopi het volgende:
[afbeelding]

Ik los deze som op met mn GR area 0.4 en SD=9 gem=65

Ik kom dan uit op 62.719

in mn antwoordenboek staat 60.32. .wat gaat er fout

a) Stat-Dist-Norm-Ncd {55;70;9;65} => 0.57748 ± 57,7%
b) (1-0.4)/2=0.3
Stat-Dist-Norm-InvN{0.30;9;65} => g!=±60,28kg
{0.70;9;65} => g2=±69,72kg

Het antwoordenboek rond de verschillende bedragen af op twee decimalen en de GRM doet dat niet, vandaar het "minimale" verschil.


He who asks is a fool for 5 minutes, but he who does not ask is a fool forever. ++Chinese Proverb++
  woensdag 28 mei 2003 @ 12:00:50 #178
17865 SportsIllustrated
The fightingest.
pi_10729955
Een beginnersvraag, maar goed:

Ik heb al jaren geen wiskunde meer gehad. De afgelopen week herinnerde ik me dat je soms bij vermenigvuldigingen, in plaats van een x, een . moet gebruiken.
Wat is hiervoor ook alweer de regel?

Far better is it to dare mighty things, to win glorious triumphs, even though checkered by failure, than to take rank with those poor spirits who neither enjoy much nor suffer much.
pi_10730089
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:00 schreef SportsIllustrated het volgende:
Een beginnersvraag, maar goed:

Ik heb al jaren geen wiskunde meer gehad. De afgelopen week herinnerde ik me dat je soms bij vermenigvuldigingen, in plaats van een x, een . moet gebruiken.
Wat is hiervoor ook alweer de regel?


Altijd een . gebruiken. Behalve soms, maar daar hoef je als beginner niet wakker van te liggen .
  woensdag 28 mei 2003 @ 12:35:51 #180
14614 Pridemeid
dromenvanger
pi_10730700
Oops, ik zie nu pas dat er een centraal topic is. IR, wil je mijn andere topic dicht doen?

Ik plak hier ff mn vraag opnieuw

quote:
Ik heb weer hetzelfde ritsje gegevens. 106, 108, 110, 112, 114, 114, etc etc etc etc. 48 stuks totaal.
Nu vragen ze mij om de kwadratensom uit te rekenen. Ik heb de formule nog even neergezet:

E(xi - m)2
m = het gemiddelde.
E = somteken

Ik heb steeds m afgetrokken van elke waarde, deze gekwadrateerd en vervolgens alles bij elkaar opgeteld. Maar ik kom niet op het goede antwoord uit. Wat doe ik verkeerd?

Ohja en ik moest ook s en s2 uitrekenen. Wat is dat en hoe moet dat?
Kon het niet terugvinden in mijn studiemateriaal.


prrrrrrr

[Dit bericht is gewijzigd door Pridemeid op 28-05-2003 12:50]

If you're not confused, you're not paying attention
pi_10731012
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:35 schreef Pridemeid het volgende:
Oops, ik zie nu pas dat er een centraal topic is. IR, wil je mijn andere topic dicht doen?

Ik plak hier ff mn vraag opnieuw
[..]


prrrrrrr


Je zal eerst even het gemiddelde uit moeten rekenen, maar dat lukt wel denk ik.

Daarna moet je gewoon de dingen bij elkaar optellen, op deze manier: (106-m)2 + (108-m)2 + (110-m)2, enzovoorts. Als het niet lukt dan zul je steeds ergens een foutje maken , ik reken het wel even na .

s2 is de standaarddeviatie, s weet ik niet precies, maar kan ik zometeen wel even opzoeken .

  woensdag 28 mei 2003 @ 12:52:01 #182
14614 Pridemeid
dromenvanger
pi_10731055
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:50 schreef Lexie het volgende:

Daarna moet je gewoon de dingen bij elkaar optellen, op deze manier: (106-m)2 + (108-m)2 + (110-m)2, enzovoorts.


Dat deed ik dus, maar ik kwam niet op het goede antwoord uit

prrrrr

If you're not confused, you're not paying attention
pi_10731093
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:52 schreef Pridemeid het volgende:

[..]

Dat deed ik dus, maar ik kwam niet op het goede antwoord uit

prrrrr


Heb je geen statistiekprogramma zoals spss? Dit kan het gewoon voor je uitrekenen, als het goed is
  woensdag 28 mei 2003 @ 12:54:23 #184
8669 Qarinx
Fashionista!
pi_10731108
volgens mij:
S= standaardafwijking
S2 = variantie

S krijg je door de wortel van S2 te nemen

S2 krijg je door:

E(xi-xgem)2 * frequentie

en dan S door de wortel te nemen uit E(xi-xgem)2 * frequentie

Brave meisjes komen in de hemel, brutale overal...
  woensdag 28 mei 2003 @ 12:56:48 #185
14614 Pridemeid
dromenvanger
pi_10731164
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:50 schreef Lexie het volgende:

[..]
ik reken het wel even na .


Alle gegevens zijn:
106, 108, 110, 112, 114, 114, 115, 115, 115, 116, 116, 116, 118, 118, 118, 118, 118, 119, 119, 120, 120, 120, 120, 120, 120, 120, 121, 123, 124, 124, 124, 125, 125, 125, 126, 128, 128, 130, 130, 130, 132, 135, 135, 137, 138, 140, 140 en 143.

Sterkte

prrrrrr

If you're not confused, you're not paying attention
pi_10731182
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:35 schreef Pridemeid het volgende:
Oops, ik zie nu pas dat er een centraal topic is. IR, wil je mijn andere topic dicht doen?

Ik plak hier ff mn vraag opnieuw
[..]

prrrrrrr


s tot de macht 2 is de sample variance
en s de standard deviation(standaard afwijking)

s= wortel van s^2 dus
s^2= E(xi - m)^2 / ( n -1)
i=1

stel: 1,2,3,4,5
Mean = 3

s^2 = ( (1-3)^2 + (2-3)^2 + (3-3)^2 + (4-3)^2 + (5-3)^2 ) / 5 -1 = 2.5
s = wortel(2.5)


hopelijk helpt dit

  woensdag 28 mei 2003 @ 12:57:43 #187
14614 Pridemeid
dromenvanger
pi_10731186
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:53 schreef Lexie het volgende:

[..]

Heb je geen statistiekprogramma zoals spss? Dit kan het gewoon voor je uitrekenen, als het goed is


Lieve schat, ik kan alles wel in een proggie invoeren, maar ik moet het snappen
Op mn tentamen heb ik ook niet mn laptopje onder mn arm ofzo

prrrrr

If you're not confused, you're not paying attention
pi_10731206
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:54 schreef Qarinx het volgende:
volgens mij:
S= standaardafwijking
S2 = variantie

S krijg je door de wortel van S2 te nemen

S2 krijg je door:

E(xi-xgem)2 * frequentie

en dan S door de wortel te nemen uit E(xi-xgem)2 * frequentie


je was me voor
  woensdag 28 mei 2003 @ 12:59:00 #189
14614 Pridemeid
dromenvanger
pi_10731220
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:57 schreef L-mo het volgende:


hopelijk helpt dit


Jah, dat helpt wel. Nu weet ik iig wat het is, kan ik het wel invoeren etc.

prrrrr

If you're not confused, you're not paying attention
pi_10731232
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:57 schreef Pridemeid het volgende:

[..]

Lieve schat, ik kan alles wel in een proggie invoeren, maar ik moet het snappen
Op mn tentamen heb ik ook niet mn laptopje onder mn arm ofzo

prrrrr


Jaah, maar op zich snap je het wel, toch? Als het met 5 getallen lukt, dan lukt het ook met 45.

En ik zou het wel even voor je na kunnen rekenen, maar ik weet zelf hoe onsecuur ik ben . Ik dacht dat je alle getallen al gepost had, maar er kwamen er nog 40 achteraan .

  woensdag 28 mei 2003 @ 13:01:26 #191
8669 Qarinx
Fashionista!
pi_10731271
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:59 schreef Lexie het volgende:

[..]

Jaah, maar op zich snap je het wel, toch? Als het met 5 getallen lukt, dan lukt het ook met 45.

En ik zou het wel even voor je na kunnen rekenen, maar ik weet zelf hoe onsecuur ik ben . Ik dacht dat je alle getallen al gepost had, maar er kwamen er nog 40 achteraan .


45 is wel veel werk...
Brave meisjes komen in de hemel, brutale overal...
  woensdag 28 mei 2003 @ 13:03:09 #192
14614 Pridemeid
dromenvanger
pi_10731309
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 13:01 schreef Qarinx het volgende:

[..]

45 is wel veel werk...


Tellen maakt dat je op een totaal van 48 komt

prrrrrr

If you're not confused, you're not paying attention
  woensdag 28 mei 2003 @ 13:03:54 #193
8669 Qarinx
Fashionista!
pi_10731327
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 13:03 schreef Pridemeid het volgende:

[..]

Tellen maakt dat je op een totaal van 48 komt

prrrrrr


Zelfs tellen was al teveel werk
Brave meisjes komen in de hemel, brutale overal...
  woensdag 28 mei 2003 @ 13:05:02 #194
14614 Pridemeid
dromenvanger
pi_10731365
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 13:03 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Zelfs tellen was al teveel werk


LOL!!! Nouja, en bedankt
Ik ga nog maar even prutsen dan

Tnx for de formuletjes

prrrrrr

If you're not confused, you're not paying attention
  woensdag 28 mei 2003 @ 13:36:46 #195
14614 Pridemeid
dromenvanger
pi_10732145
Godzamme, hoe moeilijk kan dit zijn????

Het gemiddelde (m) is volgens mij 1222/3. Toch??
Maakt dat ik (UUUURRREEN later gvd ) na het intoetsen van al die gegevens uitkom op 1237,556. Het goede antwoord is 3512,686.

Help!!!!

prrrrrrr

If you're not confused, you're not paying attention
  woensdag 28 mei 2003 @ 13:39:56 #196
14614 Pridemeid
dromenvanger
pi_10732218
Ohw wacht

Is het niet zo dat in het geval van de eerste waarden (namelijk 106, 108... ->), je daar m vanaf trekt, het NEGATIEVE getal gekwadrateerd moet worden? En niet het optelteken een minteken wordt door toedoen van het stuk tussen de haakjes?

Leg ik duidelijk uit wat ik bedoel

--Aanvulling--
Als m= 1222/3, dan is 106-1222/3= -162/3. Ik neem aan dat dit getal dus gekwadrateerd moet worden? Dus (-162/3)2 ipv -(162/3)2??


prrrrrrr

[Dit bericht is gewijzigd door Pridemeid op 28-05-2003 13:49]

If you're not confused, you're not paying attention
  woensdag 28 mei 2003 @ 13:57:08 #197
14614 Pridemeid
dromenvanger
pi_10732646
Ja dus
Nouja, nadenken helpt weleens

prrrrr

If you're not confused, you're not paying attention
pi_10913887
Yeah, morgen wiskunde proefwerk over differentiëren, periodieke functies etc.

Erg leuk en aardig maar ik snap hier een som niet uit het wiskundeboek.

- De getijdebeweging in oostende wordt bij benadering beschreven door h(t)= 1,85 * sin(0,5t)

hierbij is h de hoogte in meter boven NAP en t de tijd in uren.

De amplitude is dus 1,85
periode is 2pi / 0.5 = 4pi

DE VRAAG:

Op tijdstip t = 0 stijgt het water met maximale snelheid. Benader deze snelheid (in cm/uur)
----------------------------------------

ok, ik dacht dus

0,001 invullen in de formule.
dus h(t) = 1,85 * sin (0,5 * 0,001) = 0.0009249999615

dat antwoord gedeeld door 0.001 = 0.92......

ach laat ook maar, nu klopt ie

pi_10924606
Wie kan ons op weg helpen????

Ter bepaling van het koolmonoxidegahlte van een gasmengsel is een vrij onnauwkeurige bepalingsmethode beschikbaar. Per proefmonster kan de uitkomst beschouwd worden als een kansvariable X met een verwachtingswaarde u(muh)%(koolmonoxidegehalte van het gasmengsel waaruit de monster genomen worden) en een standaarddeviatie van 4%. Hoeveel monsters moeten worden geanalyseerd opdat het gemiddelde analyseresultaat met 95%-betrouwbaarheid maximaal 1% (absoluut) afwijkt van de werkelijke waarde?

en

Bij de industriele productie van insuline speelt kwaliteitscontrole een grote rol. Bij een steekproef van het insulinegehalte van het op een dag geproduceerde insuline vindt men de bolgende waarden (eenheden/ml):
119. 123. 118. 121. 127. 117. 115. 114. 119. 120.
Neem aan dat de waarnemingen afkomstig zijn uit een normaal verdeelde populatie. De insuline worden geodgekeurd indien u(muh) groter is dan 110 eenheden/ml. Onderzoek dit met behulp van het 98%-betrouwbaarheidsinterval.

bvd, Inge & Annemieke

pi_10980512
-12X3 + 60X2 = 0

Hoe los je dit ook alweer op?

pi_10980574
quote:
Op maandag 9 juni 2003 10:42 schreef IntelliEye het volgende:
-12X3 + 60X2 = 0

Hoe los je dit ook alweer op?


x2 buiten haakjes halen en dan kijken wanneer een van de factoren gelijk aan 0 is.
pi_10980849
quote:
Op donderdag 5 juni 2003 20:34 schreef Fatality het volgende:
Yeah, morgen wiskunde proefwerk over differentiëren, periodieke functies etc.

Erg leuk en aardig maar ik snap hier een som niet uit het wiskundeboek.

- De getijdebeweging in oostende wordt bij benadering beschreven door h(t)= 1,85 * sin(0,5t)

hierbij is h de hoogte in meter boven NAP en t de tijd in uren.

De amplitude is dus 1,85
periode is 2pi / 0.5 = 4pi

DE VRAAG:

Op tijdstip t = 0 stijgt het water met maximale snelheid. Benader deze snelheid (in cm/uur)
----------------------------------------

ok, ik dacht dus

0,001 invullen in de formule.
dus h(t) = 1,85 * sin (0,5 * 0,001) = 0.0009249999615

dat antwoord gedeeld door 0.001 = 0.92......

ach laat ook maar, nu klopt ie


Je idee is op zich goed. De snelheid waarmee het water stijgt op t=0 is inderdaad ongeveer gelijk aan ( h( 0 + a) - h( 0 ) ) / (a - 0). De limiet voor a gaat naar 0 van dit ding wordt de afgeleide van h in t = 0 genoemd, h'(0), en geeft de snelheid waarmee de functie (hoogte van het water in dit geval) verandert aan.
Het antwoord op de vraag is dan ook h'(0).
pi_10980899
De snelheid was 92 km/h

En het proefwerk was een eitje

pi_10981256
Het valt me op dat in dit topic nogal veel vragen komen over zgn 'realistische' wiskunde. Deze vragen gaan helemaal niet over wiskunde, maar over het toepassen hiervan. Derhalve horen ze imho niet in dit topic thuis. Ik zal in elk geval dit soort vragen niet beantwoorden.
pi_10981313
quote:
Op maandag 9 juni 2003 10:46 schreef Wolfje het volgende:
x2 buiten haakjes halen en dan kijken wanneer een van de factoren gelijk aan 0 is.
Thnx. Ik vergeet dat gewoon iedere keer weer.
pi_10981669
quote:
Op maandag 9 juni 2003 11:32 schreef thabit het volgende:
Het valt me op dat in dit topic nogal veel vragen komen over zgn 'realistische' wiskunde. Deze vragen gaan helemaal niet over wiskunde, maar over het toepassen hiervan. Derhalve horen ze imho niet in dit topic thuis. Ik zal in elk geval dit soort vragen niet beantwoorden.
Voel jezelf maar weer te goed..

wat is realistische wiskunde überhaupt..

pi_10981867
quote:
Op maandag 9 juni 2003 11:59 schreef Fatality het volgende:

[..]

wat is realistische wiskunde überhaupt..


Van die verhaaltjes zo van: "Een man loopt met z'n hond van z'n huis naar z'n oma. De afstand naar oma is 4.343 km. De man loopt met een snelheid 5.234 km per uur. Hij blijft nog 1 uur, 23 minuten en 6 seconden bij oma en gaat daarna weer terug naar huis. Hoe lang is de man onderweg?"

Sorry hoor, maar dergelijke onzinvragen mogen niet de naam 'wiskunde' hebben.

pi_10982096
quote:
Op vrijdag 6 juni 2003 10:25 schreef Kmieke het volgende:
Wie kan ons op weg helpen????

Ter bepaling van het koolmonoxidegahlte van een gasmengsel is een vrij onnauwkeurige bepalingsmethode beschikbaar. Per proefmonster kan de uitkomst beschouwd worden als een kansvariable X met een verwachtingswaarde u(muh)%(koolmonoxidegehalte van het gasmengsel waaruit de monster genomen worden) en een standaarddeviatie van 4%. Hoeveel monsters moeten worden geanalyseerd opdat het gemiddelde analyseresultaat met 95%-betrouwbaarheid maximaal 1% (absoluut) afwijkt van de werkelijke waarde?


Het gemiddelde van n monsters is n.u, de variantie 4n. Nu wil je n zo kiezen dat P(0,99un <= nX <= 1,01un) = 2.F( -0,01un/(2wortel(n)) )<= 0,05.
Je kan opzoeken welke waarde je op zijn minst moet gebruiken om aan deze ongelijkheid te voldoen. Hieruit volgt dan n.
quote:
Bij de industriele productie van insuline speelt kwaliteitscontrole een grote rol. Bij een steekproef van het insulinegehalte van het op een dag geproduceerde insuline vindt men de bolgende waarden (eenheden/ml):
119. 123. 118. 121. 127. 117. 115. 114. 119. 120.
Neem aan dat de waarnemingen afkomstig zijn uit een normaal verdeelde populatie. De insuline worden geodgekeurd indien u(muh) groter is dan 110 eenheden/ml. Onderzoek dit met behulp van het 98%-betrouwbaarheidsinterval.
Van betrouwbaarheidsintervallen heb ik niet zo veel verstand.
pi_11017720
Iets leuks waar ik geen bal van snap : rijen;

Hiernaast zie je de grafiek van f(x) = 0,25X2 + x

5 eerste termen van Un zijn 1,75; 2,25 ; 2,75; 3,25 ; 3,75

Toon aan dat Un=0,5(n-1) + 1,25

euhm..tja..

[Dit bericht is gewijzigd door Fatality op 10-06-2003 21:10]

pi_11018244
quote:
Op dinsdag 10 juni 2003 21:05 schreef Fatality het volgende:
Iets leuks waar ik geen bal van snap : rijen;

Hiernaast zie je de grafiek van f(x) = 0,25X2 + x

5 eerste termen van Un zijn 1,75; 2,25 ; 2,75; 3,25 ; 3,75

Toon aan dat Un=0,5(n-1) + 1,25


Deze vraag is fout gesteld, Un is namelijk niet gedefinieerd.
  woensdag 11 juni 2003 @ 17:52:02 #211
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_11038813
Snap 't al, thanks Mike .

[Dit bericht is gewijzigd door BlaatschaaP op 11-06-2003 18:14]

pi_11068150
Bepaal k zo, dat y = e^(kx) + 6 een oplossing is voor y'+ 0.5y = 3

Y'= ke^kx dus ke^(kx) + 0.5e^(kx) + 6 = 3 e^(kx)(k + 0.5) = -3
Hoe nu verder?

He who asks is a fool for 5 minutes, but he who does not ask is a fool forever. ++Chinese Proverb++
pi_11073941
Rekenfout!!!!!!!!!!

ke^kx + 0.5(e^kx + 6) =3 => (k + ½)e^kx = 0
k = -½

He who asks is a fool for 5 minutes, but he who does not ask is a fool forever. ++Chinese Proverb++
  vrijdag 13 juni 2003 @ 15:30:52 #214
25090 SqueaK
"Pis nooit tegen de wind
pi_11088086
ik heb een vraagje over het berkeen van een domein....

hoe moet dat bij deze functie:

quote:
b(x) = x^3 + 1.7x^2 - 19.8x + 17.1

D = [ ????????????

pi_11088604
Onder het domein v.d. functie f verstaan we de verzameling van alle waarden van de onafhankelijke grootheid waarvoor f bestaat.
Hier Df = IR.
He who asks is a fool for 5 minutes, but he who does not ask is a fool forever. ++Chinese Proverb++
pi_11089117
Het domein van een functie hoort gegeven te worden bij de definitie van die functie. De vraag 'gegeven f(x)=blabla, wat is het domein?' is dus een fout gestelde vraag.
  vrijdag 13 juni 2003 @ 16:37:11 #217
25090 SqueaK
"Pis nooit tegen de wind
pi_11090042
nog een laatste klein vraagje....

hoe bepaal je het minimale punt en het maximale punt van b(x) = x^3 + 1.7x^2 - 19.8x + 17.1

dan ben ik helemaal geholpen

pi_11090232
quote:
Op vrijdag 13 juni 2003 16:37 schreef SqueaK het volgende:
nog een laatste klein vraagje....

hoe bepaal je het minimale punt en het maximale punt van b(x) = x^3 + 1.7x^2 - 19.8x + 17.1

dan ben ik helemaal geholpen


Als x naar -oneindig gaat, gaat b(x) ook naar -oneindig. Gaat x naar +oneindig dan doet ook b(x) dat. Geen minimaal, noch een maximaal punt dus.

Je bedoelt waarschijnlijk: bepaal lokaal een minimaal en een maximaal punt. In dat geval: differentieren, afgeleide=0 oplossen en die waarden van x horen bij de gevraagde punten.

  zaterdag 14 juni 2003 @ 12:32:02 #219
25090 SqueaK
"Pis nooit tegen de wind
pi_11103682
deze snap ik ook niet... de afgeleide van deze functie:

(x^2 + 4x - 5) / (x + 2)

[Dit bericht is gewijzigd door SqueaK op 14-06-2003 13:20]

  zaterdag 14 juni 2003 @ 13:18:30 #220
25090 SqueaK
"Pis nooit tegen de wind
pi_11104350
-edit-

sorry foutje

pi_11132755
quote:
Op vrijdag 13 juni 2003 16:37 schreef SqueaK het volgende:
hoe bepaal je het minimale punt en het maximale punt van b(x) = x^3 + 1.7x^2 - 19.8x + 17.1
f ' (x0 = 3x²+3.4x-19.8 hierop abc-formule loslaten en beide gevonden x-waarden invullen in f(x) en jr krijgt de extremen.
He who asks is a fool for 5 minutes, but he who does not ask is a fool forever. ++Chinese Proverb++
pi_11151932
quote:
Op zaterdag 14 juni 2003 12:32 schreef SqueaK het volgende:
deze snap ik ook niet... de afgeleide van deze functie:

(x^2 + 4x - 5) / (x + 2)


de cosinusregel: (f/g)'=(f'g-fg')/g^2 toepassen
f=x^2+4x-5 -> f'=2x+4
g=x+2 -> g'=1
(f/g)'=((2x+4)(x+2)-(x^2+4x-5))/(x+2)^2=(x^2+4x+13)/(x^2+4x+4)
"Wovon mann nicht sprechen kan, darueber muss mann schweigen" L.W.
pi_11156592
quote:
Op maandag 16 juni 2003 20:33 schreef Thijs_ het volgende:

[..]

de cosinusregel: (f/g)'=(f'g-fg')/g^2 toepassen


Je bedoelt het goed, maar de naam is de "quotiëntregel".
He who asks is a fool for 5 minutes, but he who does not ask is a fool forever. ++Chinese Proverb++
pi_11169750
quote:
Op maandag 16 juni 2003 23:26 schreef Pierewiet het volgende:

[..]

Je bedoelt het goed, maar de naam is de "quotiëntregel".


Uiteraard. Zelfs de meest briljante geest maakt fouten..
"Wovon mann nicht sprechen kan, darueber muss mann schweigen" L.W.
pi_11170423
ok ik heb ook nog efe een vraagje, ik snap nauwelijks iets van die stochast. (kansrekenen)

Dit is de vraag:
In een ziekenhuis van een bepaald land staan 5 kraambedjes. In elk bedje ligt 1 zuigeling. Volgens de statistieken van het land worden er meer meisjes dan jongens geborden. Jongens 45% en meisjes 55%. Stochast X geeft het aantal meisjes in de vijf bedjes aan.

A) maak een kansverdeling op voor X

m P(M=m)
---------------------
0 0,0185
1
2
3
4
5

m = meisjes
snapt iemand er hier iets van??

pi_11190618
) maak een kansverdeling op voor X

m P(M=m)
---------------------
0 0,0185 = .45^5*.55^0
1.45^4*.55^1= 0.0226
2.45^3*.55^2= 0.0276.
3etc.etc.
4
5

He who asks is a fool for 5 minutes, but he who does not ask is a fool forever. ++Chinese Proverb++
  woensdag 18 juni 2003 @ 13:47:35 #227
2653 ks_choice
Ja, mijn keus ja!
pi_11191961
quote:
Op dinsdag 17 juni 2003 15:39 schreef arnout109 het volgende:

snapt iemand er hier iets van??


Een kansverdeling is gewoon een overzicht van alle mogelijke uitkomsten en de bijbehorende kansen.
Dus als je 5 kinders hebt en je moet een kansverdeling van het aantal meisjes maken, dan zeg je:
Bij 5 kinders kan ik 0, 1, 2, 3, 4 of 5 meisjes hebben.
Dan ga je per aantal de kans hierop uitrekenen.
P(0 meisjes)= 0,455
P(1 meisje) = 0,454 * 0,55 * 5 (die 5 is '5 boven 1' [5 nCr 1] en is het aantal volgordes waarop je 1 meisje en 4 jongens kan krijgen)
P(2 meisjes) = 0,453 * 0,552 * 10 ['5 boven 2' = 5 nCr 2]
...
P(5 meisjes) = 0,555

Klaar!

Als het niet kan zoals het moet, moet het maar zoals het kan.
pi_11202311
Ik ben mijn tentamen wiskunde aan het leren en ik kom niet helemaal uit de volgende vraag:
quote:
Het water in een elektrische boiler wordt op een temperatuur van 80 C gebracht met als tijdseenheid een minuut. Laat T(t) de watertemperatuur op tijd t zijn. Er wordt verondersteld dat de snelheid waarmee de temperatuur stijgt evenredig is met het verschil tussen de watertemperatuur en de eindtemperatuur van 80 C. Er is gegeven dat de begintemperatuur van het water 30 C is en de snelheid waarmee de temperatuur toeneemt op t=0 gelijk is aan 5 C per minuut

a) Geef de bijbehorende differentiaal vergelijking en bereken de oplossing


De differentiaalvergelijking die ik gevonden heb is:

T'(t) = 0,1 * ( 80 - T(t) )

De oplossing probeerde ik te vinden door het scheiden van variabelen toe te passen. Ik krijg dan de volgende vergelijking (| is integraal-teken):

| T'(t) / ( 80 - T(t) ) dt = | 0,1 dt

=> Ln ( 80 - T(t) ) = 0,1t (geen idee of dit klopt eigenlijk )

Alleen kom ik met deze methode niet op een werkende functie uit. Is er hier misschien iemand die weet hoe het WEL moet?

  donderdag 19 juni 2003 @ 01:32:06 #229
2653 ks_choice
Ja, mijn keus ja!
pi_11210232
quote:
Op woensdag 18 juni 2003 20:30 schreef JedaiNait het volgende:
Ik ben mijn tentamen wiskunde aan het leren en ik kom niet helemaal uit de volgende vraag:
[..]

De differentiaalvergelijking die ik gevonden heb is:

T'(t) = 0,1 * ( 80 - T(t) )

De oplossing probeerde ik te vinden door het scheiden van variabelen toe te passen. Ik krijg dan de volgende vergelijking (| is integraal-teken):

| T'(t) / ( 80 - T(t) ) dt = | 0,1 dt

=> Ln ( 80 - T(t) ) = 0,1t (geen idee of dit klopt eigenlijk )

Alleen kom ik met deze methode niet op een werkende functie uit. Is er hier misschien iemand die weet hoe het WEL moet?


Je maakt twee foutjes:
1.De kettingregel: Uit de integraal van T'(t) / ( 80 - T(t) ) dt komt -Ln (80 - T(t) )
2.De integratieconstante: achter de linker- of rechterterm hoort nog +c

De rest gaat als volgt:
-Ln(80 - T) = 0,1t + c
Ln(80 - T) = -0,1t - c
80 - T = e-0,1t - c
T = 80 - e-0,1t - c
Nu: op t = 0 geldt T = 30 ==> c = -Ln(50) [Reken maar na!]
T = 80 - e-0,1t - -Ln(50)
T = 80 - e-0,1t + Ln(50)
T = 80 - 50e-0,1t
Voila!

Als het niet kan zoals het moet, moet het maar zoals het kan.
pi_11217002
quote:
Op donderdag 19 juni 2003 01:32 schreef ks_choice het volgende:

[..]

Je maakt twee foutjes:
1.De kettingregel: Uit de integraal van T'(t) / ( 80 - T(t) ) dt komt -Ln (80 - T(t) )
2.De integratieconstante: achter de linker- of rechterterm hoort nog +c

De rest gaat als volgt:
-Ln(80 - T) = 0,1t + c
Ln(80 - T) = -0,1t - c
80 - T = e-0,1t - c
T = 80 - e-0,1t - c
Nu: op t = 0 geldt T = 30 ==> c = -Ln(50) [Reken maar na!]
T = 80 - e-0,1t - -Ln(50)
T = 80 - e-0,1t + Ln(50)
T = 80 - 50e-0,1t
Voila!


Bedankt, die integratieconstante had ik hier op papier overigens wel staan, maar was ik vergeten te typen, maar dat minnetje had ik inderdaad even niet gezien. De rest is eigenlijk vrij simpel en ik had ook wel iets wat er op leek. Nogmaals bedankt!
  donderdag 19 juni 2003 @ 20:46:11 #231
2653 ks_choice
Ja, mijn keus ja!
pi_11229458
quote:
Op donderdag 19 juni 2003 13:04 schreef JedaiNait het volgende:
Nogmaals bedankt!
Graag gedaan
Als het niet kan zoals het moet, moet het maar zoals het kan.
pi_11313227
Hier nog een vraagje!

Je hebt 2 palen van 3 meter hoog. Tussen die 2 palen hang je een touw dat 10 meter lang is. Het touw raakt net de grond. Bereken nu hoe ver deze palen uit elkaar moeten staan om dit mogelijk te maken.

"If i think, it all seems absurd to me; if i feel, it all seems strange; if i desire, he who desires is something inside of me." Fernando Pessoa - The Book of Disquiet
Wandelen in Noorwegen
pi_11314286
quote:
Op maandag 23 juni 2003 12:59 schreef Pietjuh het volgende:
Hier nog een vraagje!

Je hebt 2 palen van 3 meter hoog. Tussen die 2 palen hang je een touw dat 10 meter lang is. Het touw raakt net de grond. Bereken nu hoe ver deze palen uit elkaar moeten staan om dit mogelijk te maken.


Een touw hangt zoals de grafiek van cosh(x)=(e^x+e^(-x))/2.
pi_11315652
met pythogoras benaderen kan ook, maar dan heb je natuurlijk niet een exact antwoord
pi_11430690
Even een vraagje over integralen

ik heb de functie f(x) = x2
Nu wil ik de lengte berekenen van deze grafiek op het domein [0..1]. Alleen ik krijg een ander antwoord uit mijn GR dan uit mijn berekening.

Berekening van mijzelf:

int01 sqrt(1 + (f'(x))2) dx =
int01 sqrt(1 + 4x2) dx =
[ 2/3 * 1/(8x) * (1 + 4x2)1,5]01 =
1/12 * 51.5 = 0.93

maar als ik het via mijn rekenmachine doe krijg ik 1.48
Weet iemand wat ik fout doe in mijn primitiveer stappen?

[Dit bericht is gewijzigd door Pietjuh op 28-06-2003 15:35]

"If i think, it all seems absurd to me; if i feel, it all seems strange; if i desire, he who desires is something inside of me." Fernando Pessoa - The Book of Disquiet
Wandelen in Noorwegen
  zaterdag 28 juni 2003 @ 16:50:30 #236
35058 Jzz
*n00b is*
pi_11431747
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 15:04 schreef Pietjuh het volgende:
Even een vraagje over integralen

ik heb de functie f(x) = x2
Nu wil ik de lengte berekenen van deze grafiek op het domein [0..1]. Alleen ik krijg een ander antwoord uit mijn GR dan uit mijn berekening.

Berekening van mijzelf:

int01 sqrt(1 + (f'(x))2) dx =
int01 sqrt(1 + 4x2) dx =
[ 2/3 * 1/(8x) * (1 + 4x2)1,5]01 =
1/12 * 51.5 = 0.93

maar als ik het via mijn rekenmachine doe krijg ik 1.48
Weet iemand wat ik fout doe in mijn primitiveer stappen?


de primitieve in de vorm van sqrt(1+a*x²) is niet zo simpel als je doet voorkomen...de oplossing hiervan is namelijk een goniometrische functie, als je het echt wil is vast wel iemand bereid 'm ff voor je uit te schrijven
...Trust me, I'm gonna be a doctor... (H)
  zaterdag 28 juni 2003 @ 17:55:43 #237
2653 ks_choice
Ja, mijn keus ja!
pi_11432796
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 16:50 schreef Jzz het volgende:

[..]

de primitieve in de vorm van sqrt(1+a*x²) is niet zo simpel als je doet voorkomen...de oplossing hiervan is namelijk een goniometrische functie, als je het echt wil is vast wel iemand bereid 'm ff voor je uit te schrijven


uhm... m'n integraalkennis is even wat roestig op het moment, maar m'n rekendoos vindt dat int01 (sqrt(1+4x2) = 1/4*ln|sqrt(4x2+1)+2x| + 1/2*(x*sqrt(4x2+1))

Pietjuh, je maakt bij jouw berekening een fout door een soort kettingregel te gebruiken, maar bij integreren kan je hooguit soms een soort omgekeerde kettingregel toepassen. Als je jouw oplossing weer differentieert krijg je te maken met de productregel (of quotientregel) en daardoor gaat het helemaal mis.

Als het niet kan zoals het moet, moet het maar zoals het kan.
  zaterdag 28 juni 2003 @ 20:30:09 #238
35058 Jzz
*n00b is*
pi_11434773
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 17:55 schreef ks_choice het volgende:

[..]

uhm... m'n integraalkennis is even wat roestig op het moment, maar m'n rekendoos vindt dat int01 (sqrt(1+4x2) = 1/4*ln|sqrt(4x2+1)+2x| + 1/2*(x*sqrt(4x2+1))

Pietjuh, je maakt bij jouw berekening een fout door een soort kettingregel te gebruiken, maar bij integreren kan je hooguit soms een soort omgekeerde kettingregel toepassen. Als je jouw oplossing weer differentieert krijg je te maken met de productregel (of quotientregel) en daardoor gaat het helemaal mis.


je moet het zien als een samengestelde functie
je weet:
[uv]'= u'v + uv'
en dus dat
S[uv]' = Su'v + Suv'
=
uv = Su'v + Suv'
en dus
Su'v = uv - Suv'

de bedoeling is dus u' en v zo te kiezen dat je Suv' wél op kunt lossen of er een standaardfunctie voor kent

...Trust me, I'm gonna be a doctor... (H)
pi_11435106
Een vraag over spherische coordinaten:

Ik wil weten de spherische coordinaten van de boloppervlak
x^2 + y^2 + (z-1)^2 = 1.
Nou weet ik dat
x = p cos a sin b
y = p cos a cos b
z= p cos a
en dat x^2 + y^2 + z^2 = p^2.

Mij is vertelt dat de spherische coordinaten van boloppervlak
x^2 + y^2 + (z-1)^2 = 1 is:
p 2 cos a

Hoe kom je daaraan? Alvast bedankt.

pi_11435636
quote:
Mij is vertelt dat de spherische coordinaten van boloppervlak
x^2 + y^2 + (z-1)^2 = 1 is:
p 2 cos a

Hoe kom je daaraan? Alvast bedankt.


x^2 + y^2 + (z-1)^2 = 1
x^2 + y^2 + z^2 - 2z + 1 = 1
p^2 - 2 p cos a = 0
2 p cos a = p^2
p = 2 cos a  of  p = 0
"Ik ben de enige die weet dat hij niets weet." - Socrates
  zondag 29 juni 2003 @ 00:30:56 #241
2653 ks_choice
Ja, mijn keus ja!
pi_11438653
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 20:30 schreef Jzz het volgende:

[..]

je moet het zien als een samengestelde functie
je weet:
[uv]'= u'v + uv'
en dus dat
S[uv]' = Su'v + Suv'
=
uv = Su'v + Suv'
en dus
Su'v = uv - Suv'

de bedoeling is dus u' en v zo te kiezen dat je Suv' wél op kunt lossen of er een standaardfunctie voor kent


O ja! Dit heet partieel integreren. pffff al 10 jaar niet meer gedaan!
Als het niet kan zoals het moet, moet het maar zoals het kan.
pi_11469607
Ik moet de volgende functie op 0 herleiden (i.v.m top zoeken)
f '(x)=ex+3*e-x
Kan iemand mij hier wat uitleg over geven, want het "uitwerkingsboekje" geeft slechts een uitkomst
Alvast bedankt!
You know, I'm really easy to get along with once you all learn to worship me
  dinsdag 1 juli 2003 @ 00:06:36 #243
2653 ks_choice
Ja, mijn keus ja!
pi_11477232
quote:
Op maandag 30 juni 2003 19:28 schreef WarenMeister het volgende:
Ik moet de volgende functie op 0 herleiden (i.v.m top zoeken)
f '(x)=ex+3*e-x
Kan iemand mij hier wat uitleg over geven, want het "uitwerkingsboekje" geeft slechts een uitkomst
Alvast bedankt!
Bedoel je dat je de top wil vinden en daarvoor de afgeleide gelijk aan 0 wil stellen? Als dat zo is heb je denk ik een fout in de afgeleide gemaakt. Kijk maar:
ex+3*e-x = 0
ex+3/ex = 0
ex = -3/ex
e2x = -3
Het linkerlid is (ex)2 en dat kan nooit gelijk zijn aan een negatief getal. Misschien ben je bij de afgeleide de kettingregel vergeten? Was f(x) = ex + 3/ex ??
Dan: f'(x) = ex - 3*e-x
ex - 3*e-x = 0
ex - 3/ex = 0
ex = 3/ex
e2x = 3
ex = V3 (V=wortel) of -V3
x = ln(V3) en x = ln(-V3) voldoet niet
Als het niet kan zoals het moet, moet het maar zoals het kan.
  vrijdag 4 juli 2003 @ 17:57:15 #244
17907 Pietjuh
Namaste!
pi_11565847
Ik heb een functie F: R -> R

Kan iemand mij uitleggen waarom dan F(x) = ex injectief is, en waarom F(x) = x3 - x surjectief is en waarom F(x) = x3 surjectief en injectief is, en waarom F(x) = x2 geen van beiden is

Alvast bedankt

"If i think, it all seems absurd to me; if i feel, it all seems strange; if i desire, he who desires is something inside of me." Fernando Pessoa - The Book of Disquiet
Wandelen in Noorwegen
pi_11571898
quote:
Op vrijdag 4 juli 2003 17:57 schreef Pietjuh het volgende:
Ik heb een functie F: R -> R

Kan iemand mij uitleggen waarom dan F(x) = ex injectief is, en waarom F(x) = x3 - x surjectief is en waarom F(x) = x3 surjectief en injectief is, en waarom F(x) = x2 geen van beiden is

Alvast bedankt


De functie F: R -> R is surjectief als de waardenvezameling van F(x) heel R is (formeler: als voor alle y in R er een x in R is, zodat F(x) = y). De functie is injectief als uit F(x) = F(x*) volgt: x = x*.

F(x) = ex is niet surjectief, want er bestaat bijv. geen x in R zdd. F(x) = -1. De functie is wel injectief, want voor elke y in R is er niet meer dan één x in R zdd. ex = y. Je moet die x dan namelijk gelijk kiezen aan ln y (voor y > 0), en dat kan maar op 1 manier.

F(x) = x3 - x is surjectief, want F(x) neemt waarden in heel R aan (teken de grafiek maar eens). De functie is niet injectief, want F(0) = F(1) en 0 is niet gelijk aan 1.

F(x) = x3 is surjectief, want ook deze functie heeft als waardenverzameling heel R. De functie is ook injectief, want elke y in R wordt maar door één x in R aangenomen.

Tenslotte F(x) = x2. Die functie is niet surjectief, want er is geen x in R waarvoor F(x) = -1. Ook is de functie niet injectief, want F(1) = F(-1) en 1 is niet gelijk aan -1.

  vrijdag 4 juli 2003 @ 23:38:04 #246
2653 ks_choice
Ja, mijn keus ja!
pi_11572435
quote:
Op vrijdag 4 juli 2003 17:57 schreef Pietjuh het volgende:
Ik heb een functie F: R -> R

Kan iemand mij uitleggen waarom dan F(x) = ex injectief is, en waarom F(x) = x3 - x surjectief is en waarom F(x) = x3 surjectief en injectief is, en waarom F(x) = x2 geen van beiden is

Alvast bedankt


Kijk ook eens op http://nl.wikipedia.org/wiki/Functie_(wiskunde)
Injectief wil zeggen: Twee elementen uit het origineel mogen niet op hetzelfde element uit het beeld worden afgebeeld.
Surjectief wil zeggen dat voor ieder element uit het beeld er een element uit het origineel bestaat.
F: R --> R = ex injectief (niet surjectief)
Injectief: Twee elementen uit het origineel mogen niet op hetzelfde element uit het beeld worden afgebeeld. Maw "er zijn geen twee x-en die op gelijke F(x) worden afgebeeld". Maw "er zijn geen twee x-en te vinden, waarbij de punten op dezelfde hoogte liggen" Dit klopt voor ex !!
Niet surjectief: Het is niet zo dat voor ieder element uit het beeld er een element uit het origineel bestaat. Het beeld is hier namelijk R, maar voor negatieve getallen en 0 uit dit beeld (R) is er geen x te vinden die door F(x) hierop wordt afgebeeld.

F: R --> R = x3 - x surjectief (niet injectief)
Voor injectief moet gelden: Twee elementen uit het origineel mogen niet op hetzelfde element uit het beeld worden afgebeeld. Maw "er zijn geen twee x-en die op gelijke F(x) worden afgebeeld". Maw "er zijn geen twee x-en te vinden, waarbij de punten op dezelfde hoogte liggen" Dit klopt voor F(x) = x3 - x niet!!! Neem bv. de 'hoogte' 0,1 die wordt door F(x) 3x bereikt! Dus formeler: Voor het element 0,1 uit het beeld (R) is er meer dan 1 element uit het origineel (namelijk 3 elementen) dat door F(x) hierop wordt afgebeeld.
Wel surjectief: Voor ieder element uit het beeld moet er een element uit het origineel bestaan. Dit is waar, voor ieder element uit het beeld is er een x te vinden die door F(x) wordt afgebeeld op dit element.("voor iedere 'y-waarde' is er een bijbehorende x te vinden")

De andere twee mag je zelf uitzoeken! Succes!

Als het niet kan zoals het moet, moet het maar zoals het kan.
pi_11573034
Dankje voor de uitleg
Ik zal hieronder nog even mijn pogingen tot de andere 2 zetten:

f(x)=x3
Wel injectief: Deze functie is wel injectief omdat er geen een keer een dubbele hoogte voorkomt.
Wel surjectief: Deze functie is ook surjectief omdat er voor alle x-en ook een y waarde te vinden is

f(x)=x2
Niet injectief: Deze functie is niet injectief omdat het een symmetrieass heeft bij x=0 zodat er voor elke x ook een -x te vinden is waarvoor geld f(x)=f(-x) maar als deze functie injectief is moet gelden dat x=-x en dat is niet het geval. Dus deze functie is niet injectief
Niet surjectief: Deze functie is niet surjectief omdat er geen x is te vinden waarvoor f(x) negatief is, terwijl dit wel moet omdat er voor elk element f(x) een origineel x moet bestaan

Is dit goed?

"If i think, it all seems absurd to me; if i feel, it all seems strange; if i desire, he who desires is something inside of me." Fernando Pessoa - The Book of Disquiet
Wandelen in Noorwegen
pi_11573495
Mijn reply niet gezien?

P.S.: Het is goed.

pi_11575763
quote:
Op zaterdag 5 juli 2003 00:53 schreef Rex het volgende:
Mijn reply niet gezien?

P.S.: Het is goed.


Ik had hem pas gezien nadat ik mijn post geplaatst had
"If i think, it all seems absurd to me; if i feel, it all seems strange; if i desire, he who desires is something inside of me." Fernando Pessoa - The Book of Disquiet
Wandelen in Noorwegen
  zaterdag 5 juli 2003 @ 11:15:32 #250
2653 ks_choice
Ja, mijn keus ja!
pi_11576691
quote:
Op zaterdag 5 juli 2003 00:15 schreef Pietjuh het volgende:
Dankje voor de uitleg
Ik zal hieronder nog even mijn pogingen tot de andere 2 zetten:

f(x)=x3
Wel injectief: Deze functie is wel injectief omdat er geen een keer een dubbele hoogte voorkomt.
Wel surjectief: Deze functie is ook surjectief omdat er voor alle x-en ook een y waarde te vinden is

f(x)=x2
Niet injectief: Deze functie is niet injectief omdat het een symmetrieass heeft bij x=0 zodat er voor elke x ook een -x te vinden is waarvoor geld f(x)=f(-x) maar als deze functie injectief is moet gelden dat x=-x en dat is niet het geval. Dus deze functie is niet injectief
Niet surjectief: Deze functie is niet surjectief omdat er geen x is te vinden waarvoor f(x) negatief is, terwijl dit wel moet omdat er voor elk element f(x) een origineel x moet bestaan

Is dit goed?


Nee, het is niet helemaal goed!
Je schrijft:
f(x)=x3
Wel surjectief: Deze functie is ook surjectief omdat er voor alle x-en ook een y waarde te vinden is.
Dit is precies verkeerd om! (Dan zou bv. x2 ook surjectief zijn, want bij iedere x hoort een y!) Hij is surjectief omdat bij iedere y (element uit het beeld) een x te vinden is (element uit het origineel)!
Als het niet kan zoals het moet, moet het maar zoals het kan.
pi_11576880
quote:
Op zaterdag 5 juli 2003 11:15 schreef ks_choice het volgende:
Nee, het is niet helemaal goed!
Je schrijft:
f(x)=x3
Wel surjectief: Deze functie is ook surjectief omdat er voor alle x-en ook een y waarde te vinden is.
Dit is precies verkeerd om! (Dan zou bv. x2 ook surjectief zijn, want bij iedere x hoort een y!) Hij is surjectief omdat bij iedere y (element uit het beeld) een x te vinden is (element uit het origineel)!
Ah stom van me
Ik begreep het wel, maar typ het gewoon fout Nu is het iig extra duidelijk!
"If i think, it all seems absurd to me; if i feel, it all seems strange; if i desire, he who desires is something inside of me." Fernando Pessoa - The Book of Disquiet
Wandelen in Noorwegen
  zondag 6 juli 2003 @ 00:27:29 #252
2653 ks_choice
Ja, mijn keus ja!
pi_11589682
quote:
Op zaterdag 5 juli 2003 11:37 schreef Pietjuh het volgende:

[..]

Ah stom van me
Ik begreep het wel, maar typ het gewoon fout Nu is het iig extra duidelijk!


Mooi zo! Ik had het maar even extra duidelijk aangegeven, omdat Rex aangaf dat je het goed had, wat dus niet helemaal juist was.
Als het niet kan zoals het moet, moet het maar zoals het kan.
pi_11614970
quote:
Op zondag 6 juli 2003 00:27 schreef ks_choice het volgende:

[..]

Mooi zo! Ik had het maar even extra duidelijk aangegeven, omdat Rex aangaf dat je het goed had, wat dus niet helemaal juist was.


Ja sorry, ik had er overheen gelezen.
pi_12794011
Weet iemand waarom de metriek in een Minkowski ruimte geen ++++ signature kan hebben?

De Minkowski metriek heeft de vorm ds2 = -c2dt2 + dx2 + dy2 + dz2
Dus waarom kan de eerste term in deze metriek niet positief zijn?

"If i think, it all seems absurd to me; if i feel, it all seems strange; if i desire, he who desires is something inside of me." Fernando Pessoa - The Book of Disquiet
Wandelen in Noorwegen
pi_12794289
quote:
Op donderdag 28 augustus 2003 22:12 schreef Pietjuh het volgende:
Weet iemand waarom de metriek in een Minkowski ruimte geen ++++ signature kan hebben?

De Minkowski metriek heeft de vorm ds2 = -c2dt2 + dx2 + dy2 + dz2
Dus waarom kan de eerste term in deze metriek niet positief zijn?


een wat?
  donderdag 28 augustus 2003 @ 22:42:48 #256
33453 Dr.Gallons
lust er nog wel een
pi_12794890
quote:
Op donderdag 28 augustus 2003 22:12 schreef Pietjuh het volgende:
Weet iemand waarom de metriek in een Minkowski ruimte geen ++++ signature kan hebben?

De Minkowski metriek heeft de vorm ds2 = -c2dt2 + dx2 + dy2 + dz2
Dus waarom kan de eerste term in deze metriek niet positief zijn?


Omdat tijd imaginair is. ( i^2 = -1 )
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')