De VS is op het moment hard bezig steun te kopen binnen de Veiligheidsraad. Ontwikkelingslanden die een tijdelijke zetel hebben kunnen hun hulp vergeten als ze tegen de oorlog stemmen. De Amerkaanse onderminister noemde dit ook nog "...gewoon politiek bedrijven...". Ik neig eerder naar "omkoperij en je er nog niet eens voor schamen ook..."
Ongelooflijk....
quote:
United States must dig deep to pay the price for loyalty
Here's What Each Country Gets For Voting Bush
Russia
Gives: Support in UN Security Council vote
Gets: Guarantees on $10-$12bn of Iraqi debt and possible oil contractsHungary
Gives: Facilities for training the Iraqi opposition
Gets: Enhanced international status and financial supportBulgaria
Gives: Vote on UN Security Council
Gets: US support for entry to EU and increased military co-operation within NatoChile
Gives: Vote on UN Security Council
Gets: Strengthened position in talks on US trade tariffsJordan
Gives: Access for US air defence, radar and special forces
Gets: $1bn in direct aid and military assistanceEgypt
Gives: Arab support to campaign
Gets: $1bn and promise of increased US support for Middle East peace processIsrael
Gives: Behind-the-scenes assurances they will not retaliate
Gets: $12bn in direct aid and loan guarantees. US promises of defenceMexico
Gives: Vote on UN Security Council
Gets: Improved immigration regulationsAngola
Gives: Vote on UN Security Council
Gets: Future co-operation with US companies in developing offshore oilfieldsGuinea, Cameroon
Give: Votes on UN Security Council
Get: Development aid and increased international statusTurkey
Gives: Key military facilities for US invasion from the north and a regional ally
Gets: At least $26bn in direct aid and loans --Times, 02.25.03
Wat nou als ze een lijstje gaven wat ieder land krijgt in ruil voor 'hulp' bij de oorlog? Andere formulering, betere acceptatie, zelfde idee.
was eerst iemand op tv, die zei dat de vs zoveel macht hadden dat ze een resolutie konden laten aannemen die stelde dat er op de maan blauwe kaas groeit. en als je dan ook nog zegt dat die kaas uit frankrijk komt is de resolutie unaniem aangenomen
hoe denk je anders dat Khadaffi voorzitter is geworden van de Afrikaanse EU tegenhanger? niet omdat ze nou zo graag een niet neger als voorzitter willen hebben hoor 
quote:Wat mij betreft is dit duidelijk óver de lijn.
Op maandag 3 maart 2003 20:46 schreef Knakker het volgende:
Het kan eigenlijk niet, maar is net op het randje ...Wat nou als ze een lijstje gaven wat ieder land krijgt in ruil voor 'hulp' bij de oorlog? Andere formulering, betere acceptatie, zelfde idee.
Het gaat twee kanten op: hulp wordt stopgezet bij een tegenstem (aan landen die héél erg afhankelijk zijn van deze steun, dat is het ver**keratieve eraan) en extra hulp wordt gegeven al er vóór wordt gestemd.
Het voorbeeld dat in Netwerk werd gegeven over de tegenstem van Jemen in 90/91 en de reactie van de Amerikaanse ambassadeur hierop ("This was the most expensive vote you ever casted") geeft mij in ieder geval een héél erg icky gevoel!
quote:Ik mag toch hopen dat de VS iets anders met "politiek"omgaat dan Libië... daar laten ze zich in ieder geval genoeg op voorstaan!
Op maandag 3 maart 2003 20:56 schreef BAZZA het volgende:
Dat hoort nou eenmaal bij politiekhoe denk je anders dat Khadaffi voorzitter is geworden van de Afrikaanse EU tegenhanger? niet omdat ze nou zo graag een niet neger als voorzitter willen hebben hoor
quote:of een mooier nederlands spreekwoord
Op maandag 3 maart 2003 20:51 schreef Kaalhei het volgende:
pecunia non olet
"voor wat, hoort wat"
Maar het is natuurlijk wel erg link. Ik vind ook niet dat dit gewoon toegelaten mag worden.
quote:Mwah de basis is gewoon hetzelfde hoor
Op maandag 3 maart 2003 21:01 schreef Hik het volgende:
Ik mag toch hopen dat de VS iets anders met "politiek"omgaat dan Libië... daar laten ze zich in ieder geval genoeg op voorstaan!
quote:Dit soort US-Bashing roept alleen maar weer gezeik op. Geld = macht. Op elk niveau.
Op maandag 3 maart 2003 21:03 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Kunnen we Amerika niet naar een andere planeet deporteren? Of laten ze in elk geval een andere president 'kiezien'...
quote:klopt.. moeten we niet hebben hier... mijn mening: hemelschrijnend
Op maandag 3 maart 2003 21:04 schreef reem het volgende:[..]
Dit soort US-Bashing roept alleen maar weer gezeik op. Geld = macht. Op elk niveau.
ik hoop dat deze oorlog heel fout afloopt...
quote:Is al zo... In een kapitalistisch systeem heb je dat altijd. Er is in principe gewoon sprake van het elkaar leveren van diensten. Dat die "diensten" nogal dubieus zijn, daar is geen twijfel over mogelijk. Je zou vast kunnen laten leggen dat dit soort dingen niet mag, maar dan gebeurt het toch wel via achterkamertjes etc. Beter open en bloot, zodat je weet wat er speelt dan dat achterbakse, a mon avis..
Op maandag 3 maart 2003 21:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:klopt.. moeten we niet hebben hier...
quote:Zonde dat Nederland niet in de Veiligheidsraad zit. Hadden we meteen het begrotingsterkort kunnen oplossen.
Op maandag 3 maart 2003 20:30 schreef Hik het volgende:
Heb me nogal op zitten winden tijdens het NOS-journaal vandaag.
De VS is op het moment hard bezig steun te kopen binnen de Veiligheidsraad. Ontwikkelingslanden die een tijdelijke zetel hebben kunnen hun hulp vergeten als ze tegen de oorlog stemmen. De Amerkaanse onderminister noemde dit ook nog "...gewoon politiek bedrijven...". Ik neig eerder naar "omkoperij en je er nog niet eens voor schamen ook..."Ongelooflijk....
quote:Wanneer wordt het nu eens gerechtvaardige kritiek? In plaats van steeds maar alles onder de noemer 'US-Bashing' te stoppen. Of mag Amerika wel alles doen in de wereld? En moeten alleen landen als Irak zich aan de regels houden.
Op maandag 3 maart 2003 21:04 schreef reem het volgende:[..]
Dit soort US-Bashing roept alleen maar weer gezeik op. Geld = macht. Op elk niveau.
quote:Aangezien mensen zoals jij de oorzaak zijn van de term us-bashing en hiermee jullie 'gelijk' gelijk gesteld hebben aan inhoudsloos schelden is het vrij moeilijk voor mensen zoals jij uit dit eigen gecreerde wereldje te kunnen ontsnappen.
Op maandag 3 maart 2003 21:23 schreef Nyrem het volgende:[..]
Wanneer wordt het nu eens gerechtvaardige kritiek? In plaats van steeds maar alles onder de noemer 'US-Bashing' te stoppen. Of mag Amerika wel alles doen in de wereld? En moeten alleen landen als Irak zich aan de regels houden.
In het nederlands is hiervoor het welombekende spreekwoord.
Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten.
Dus wen er maar alvast aan, als men nu met een gewone dialoog was begonnen i.p.v. schelden, schreeuwen, demonstreren, en teroristische acties, dan was jullie positie anders geweest.
Hoe rechtvaardig je een niet beschaafde manier van wederklank tegen iets wat je niet beschaafd vind?
quote:Vriendelijk verzoek om te stoppen met op de man spelen en gewoon inhoudelijk in te gaan op de post!
Op maandag 3 maart 2003 21:34 schreef kEUS het volgende:[..]
Aangezien mensen zoals jij de oorzaak zijn van de term us-bashing en hiermee jullie 'gelijk' gelijk gesteld hebben aan inhoudsloos schelden is het vrij moeilijk voor mensen zoals jij uit dit eigen gecreerde wereldje te kunnen ontsnappen.
Dank je wel! 
Iemand omkopen of jezelf laten omkopen.
quote:Dan vraag ik me af, of jij nog wel kunt zitten. Want je probeert nu een punt te maken met argumenten die echt nergens opslaan.
Op maandag 3 maart 2003 21:34 schreef kEUS het volgende:[..]
Aangezien mensen zoals jij de oorzaak zijn van de term us-bashing en hiermee jullie 'gelijk' gelijk gesteld hebben aan inhoudsloos schelden is het vrij moeilijk voor mensen zoals jij uit dit eigen gecreerde wereldje te kunnen ontsnappen.
In het nederlands is hiervoor het welombekende spreekwoord.Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten.
Als jij in dit topic enige vorm van schelden ziet in de richting van Amerika, dan vraag ik me af wie er dus precies in zijn eigen wereldje leeft.
Wat bashing betreft: nou dan lees je toch echt niet zo goed. Men post wat feiten en geeft daar kritiek bij.
Maar dan komen er vaak mensen ZOALS JIJ; die zonder enige onderbouwing komen met de term 'US-BASHING', wat natuurlijk zo ontzettend 
is. En inmiddels ook ontzettend lange baard krijgt; net zoals dat andere parade-paardje 'schuld van de linkse media'.
quote:Hier probeer je weer een punt te maken met een zelfverzonnen waanbeeld.
Dus wen er maar alvast aan, als men nu met een gewone dialoog was begonnen i.p.v. schelden, schreeuwen, demonstreren, en teroristische acties, dan was jullie positie anders geweest.
quote:Wat wil je hiermee nou zeggen?
Hoe rechtvaardig je een niet beschaafde manier van wederklank tegen iets wat je niet beschaafd vind?
WASHINGTON (ANP) - De Verenigde Staten geven Turkije minder geld dan de 6 miljard dollar die ze eerst hadden toegezegd, nu het Turks parlement heeft geweigerd Amerikaanse troepen toe te laten. Dat heeft het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken maandag bekendgemaakt.
De Verenigde Staten hadden de regering in Ankara 6 miljard dollar aan giften en 20 miljard dollar aan leningen beloofd als Turkije Amerikaanse militairen zou accepteren. Voor het Turkse regeringsvoorstel ongeveer 62.000 Amerikanen toe te laten was zaterdag echter onvoldoende steun in het parlement.
Boucher zei dat bij het samenstellen van het bedrag aan giften rekening was gehouden met de kosten die de Turken moeten maken voor de komst van de Amerikanen. Hij stelde dat het voor zich spreekt dat het bedrag aan giften wordt bijgesteld, nu Turkije geen kosten moet maken voor de opvang van de Amerikaanse militairen. Hij liet zich niet uit over het bedrag dat de VS Turkije nu willen geven.
De regering van Koeweit liet maandag weten dat de Amerikaanse troepen die niet welkom zijn in Turkije, naar het land mogen komen. Op dit moment zijn al vele tienduizenden Amerikaanse militairen in Koeweit gelegerd
quote:Ik denk (als het over dit voorbeeld gaat) het eerste. Het gaat hier om landen die vaak geen cent te makken hebben en héél erg afhankelijk zijn van Amerikaanse steun. Dan kan ik me voorstellen dat je toch op z'n minst wel eens heel erg moet nadenken...
Op maandag 3 maart 2003 21:49 schreef Cervix het volgende:
Wat is er eigenlijk erger ?Iemand omkopen of jezelf laten omkopen.
De omkoper (VS, hier) heeft duidelijk veel meer macht en invloed en maakt daar (in mijn ogen althans) misbruik van...
quote:OK, jij ook kappen graag, voor er weer een topic de vernieling in gaat...
Op maandag 3 maart 2003 21:57 schreef Nyrem het volgende:
Maar dan komen er vaak mensen ZOALS JIJ; die zonder enige onderbouwing komen met de term 'US-BASHING'
Dank
quote:Haha Khadafi was weer uitgebreid te bewonderen dit weekend, tesamen met die knakker uit Saudi-land.
Op maandag 3 maart 2003 20:56 schreef BAZZA het volgende:
hoe denk je anders dat Khadaffi voorzitter is geworden van de Afrikaanse EU tegenhanger? niet omdat ze nou zo graag een niet neger als voorzitter willen hebben hoor
Een Nederlands zitje in de veiligheidsraad had misschien wel enkele melkertbanen kunnen redden ...
quote:Ver ja, maar te ver? Waarom zou de VS die stemmen niet mogen 'kopen' ? Welke regel is daartegen? En dan niet komen met een of ander vaag begrip als 'fatsoen' want dat bestaat niet in de betrekkingen tussen landen.
Op maandag 3 maart 2003 22:45 schreef Farzin het volgende:
Amerika gaat in dit geval overduidelijk te ver. Zoals het NRC Handelsblad al een tijdje geleden meldde, is dit pure chantage. Maar ik denk niet dat dit erg veel effect zal hebben. Die landen mogen dan arm zijn, dat betekent niet dat ze geen trots hebben. Turkije weigerde bijvoorbeeld (puur uit principe) Amerikaanse militairen toe te laten.
Overigens is er nog wel wat af te dingen op de bewering dat de Turken 'puur uit principe' weigerden.
quote:Onzin, hij vraagt waarom zijn us-bashing elke keer us-bashing genoemd wordt, ik onder bouw dit richting zijn kant.
Op maandag 3 maart 2003 21:40 schreef Hik het volgende:[..]
Vriendelijk verzoek om te stoppen met op de man spelen en gewoon inhoudelijk in te gaan op de post!
Dank je wel!
En over inhoudsloos, quote dan de gehele post en zeg me waar ik het mis heb?
't is niet zo dat het op de man spelen is, omdat het je niet aan staat, heel goedkoop. Zie "wie zijn billen brand moet op de blaren zitten"
quote:Ja hoor lukt mij prima
Dan vraag ik me af, of jij nog wel kunt zitten.
quote:Ik leef in mijn eigen wereldje met daarbij een vrij brede blik naar de grote wereld. Een kenmerk van een rechts stemmend persoon
Want je probeert nu een punt te maken met argumenten die echt nergens opslaan. Als jij in dit topic enige vorm van schelden ziet in de richting van Amerika, dan vraag ik me af wie er dus precies in zijn eigen wereldje leeft.
Je ziet het bij oude voormalig linkse mensen die na hun studenten tijd, de grote wereld in gingen en steeds rechtser zijn gaan denken. Met andere woorden, rechts is volwassen :pLeuk voorbeeldje van scheldpartijtjes zie de demonstratie van afgelopen zaterdag, idem dito voor de demonstraties tegen de oorlog, waarbij de hakenkruizen en andere hitler vergelijking als normaal gezien moesten worden. Daar komen die us-bashing vooroordelen vandaan, dus vandaar de blaren.
quote:Leuk is dat, wanneer links iets post het gelijk staat aan feiten (gebruiken linkse mensen graag trouwens het = teken, zie bush=terror, TNO=dierenmoord enz.) en rechts is altijd, racisme, fascisme, slecht onderbouwde onzin en dubieuze bronnen.
Wat bashing betreft: nou dan lees je toch echt niet zo goed. Men post wat feiten en geeft daar kritiek bij.
quote:YES
Maar dan komen er vaak mensen ZOALS JIJ;
quote:Tuurlijk zoals ik al zei, links is onderbouwing en rechts standaard niet. Maar ja volgens jou is mijn wereldje beperkt.
die zonder enige onderbouwing komen met de term 'US-BASHING', wat natuurlijk zo ontzettend is.
quote:Nee gelukkig heeft links geen paradepaardjes met een baard langer dan die van bin laden.
En inmiddels ook ontzettend lange baard krijgt; net zoals dat andere parade-paardje 'schuld van de linkse media'.
Westen=slecht, US=slecht, bush=terror, rechts=racisme, TNO=apenmoord en zo kan ik nogwel ff een tijdje doorgaan.
Maar ja dat zijn natuurlijk allemaal onderbouwde feiten
met andere woorden links is 
quote:Ahh waanbeelden, dankje, heb je ook iets om mee te staven dat dit niet waar is. Of wil je nu ineens beweren dat demonstreren en slopen geen hobby is van links.
quote:
Dus wen er maar alvast aan, als men nu met een gewone dialoog was begonnen i.p.v. schelden, schreeuwen, demonstreren, en teroristische acties, dan was jullie positie anders geweest.Hier probeer je weer een punt te maken met een zelfverzonnen waanbeeld
quote:Als het te moeilijk voor je is, zeg het maar hoor. Zal niet zoals jij met ons geliefde dnetc koetje smijten.
quote:
Hoe rechtvaardig je een niet beschaafde manier van wederklank tegen iets wat je niet beschaafd vind?Wat wil je hiermee nou zeggen?
Jij slaat iemand op zijn bek omdat hij andere op zijn bek slaat. Met andere woorden, je bent net zo erg als jouw tegenstander, geen haar beter dus, denk daar maar eens goed over na voordat je weer ergens staat te schreeuwen.
quote:Een heel simpel antwoord op een zeer terechte vraag.
Door Hik - maandag 3 maart 2003 22:22
quote:
Op maandag 3 maart 2003 21:49 schreef Cervix het volgende:
Wat is er eigenlijk erger ?Iemand omkopen of jezelf laten omkopen.
Ik denk (als het over dit voorbeeld gaat) het eerste. Het gaat hier om landen die vaak geen cent te makken hebben en héél erg afhankelijk zijn van Amerikaanse steun. Dan kan ik me voorstellen dat je toch op z'n minst wel eens heel erg moet nadenken...
De omkoper (VS, hier) heeft duidelijk veel meer macht en invloed en maakt daar (in mijn ogen althans) misbruik van...
Sadam koopt zijn volk om met het volgende, of je bent voor mij, of jij en je familie gaan dood.
Dat wordt echter wel normaal gevonden.
Overal ter wereld kom je dit tegen, en alleen omdat amerika er mee komt is het ineens taboe en moet het bestreden worden.
Voorbeeld. Jij wilt een dakkapel maken, buurt mag bezwaar maken. Jij hebt aangeboden de tuin van je buren te helpen opknappen. Jouw buurman protesteert tegen jouw dakkapel, waardoor jij je vergunning misloopt. Ga jij hem nog helpen met zijn tuin?
In de grote mensen wereld is het heel normaal dat je iets terug krijgt voor hetgeen jezelf doet.
M.a.w. zie niet alles zo zwart wit.
quote:Nee, dat ga ik niet doen, omdat imho jouw post niets te maken had met het onderwerp waarover ik dit topic heb geopend. Nu ook weer: ik hoor links-rechts-geblaat... maar daar gáát het helemaal niet om! Wil je dat, dan staan je nog héél veel topics ter beschikking hier.
Op maandag 3 maart 2003 23:01 schreef kEUS het volgende:
Onzin, hij vraagt waarom zijn us-bashing elke keer us-bashing genoemd wordt, ik onder bouw dit richting zijn kant.
En over inhoudsloos, quote dan de gehele post en zeg me waar ik het mis heb?
Ik vind het gewoon vreselijk jammer dat veel inhoudelijk interessante topics in OOG continu worden ondergeneeuwd in die links-rechts-NONdiscussie. Goed, we weten nu wel wie hier links is en wie rechts. Nu inhoudelijke argumenten graag!
Zoals je overigens kunt zien heb ik óók Nyrem gevraagd om hetzelfde, dusseh... * liefkijkt
quote:Now we're talking!
Een heel simpel antwoord op een zeer terechte vraag.
Sadam koopt zijn volk om met het volgende, of je bent voor mij, of jij en je familie gaan dood.
Dat wordt echter wel normaal gevonden.
Overal ter wereld kom je dit tegen, en alleen omdat amerika er mee komt is het ineens taboe en moet het bestreden worden.
Dat vind ik helemáál niet normaal! En ik denk eigenlijk dat maar weinig mensen dat serieus normaal kunnen noemen. Maar omdat hij zijn land als een idioot regeert is dat in de rest van de wereld ineens ook toegestaan? Lijkt me niet!
"En als de buurjongen in de sloot springt doe jij het zeker ook?", zei je moeder dan vroeger
quote:Nu haal je een voorbeeld aan wat volgens mij de plank helemaal misslaat! We hebben het niet over de VS die Angola en Senegal vraagt om een klusje te doen. We hebben het over landen die hun oordeel moeten uitspreken over een morele kwestie die de hele wereld aangaat. En daar staat ook geen dakkapel tegenover, maar een hulpproject voor een straatarm land...
Voorbeeld. Jij wilt een dakkapel maken, buurt mag bezwaar maken. Jij hebt aangeboden de tuin van je buren te helpen opknappen. Jouw buurman protesteert tegen jouw dakkapel, waardoor jij je vergunning misloopt. Ga jij hem nog helpen met zijn tuin?In de grote mensen wereld is het heel normaal dat je iets terug krijgt voor hetgeen jezelf doet.
Beter voorbeeld:
Mijn buurman heeft een enorme voorraadschuur met levensmiddelen. Ik heb geen cent te makken en heb ontzettende honger, net als mijn 5 kinderen. Die buurman geeft mij iedere week een voedselpakketje, maar zegt hiermee te stoppen als ik niet op hem stem bij de volgende verkiezingen...
quote:Ik heb een andere mening dan jij, das niet persé zwart wit...
M.a.w. zie niet alles zo zwart wit.