Wat als ze zwanger wordt ondanks de pil....

FOK!forum / Relaties & Psychologie / Wat als ze zwanger wordt ondanks de pil....

Profesor	maandag 3 maart 2003 @ 11:47
	_{Topics genoeg over seks, voorlichting op school en TV programma's maar...} Punt van discussie:" Wat als ze zwanger wordt ondanks de pil.... " Uiteindelijk heeft de vrouw het laatste woord hierin, maar hoe ga je hier mee om? Wat als de man geen kinderen wil en zij plotseling toch zwanger wordt en kind wil houden? Of de man wil kinderen en zij eigelijk niet? of je hebt slechts een prille relatie of relatie loopt ten einde? Ga je bij wijze van protest condooms gebruiken? beëindig je een relatie? neem je wel of niet verantwoording over het kind ? ouders? geloof? etc.. Ikzelf heb wel eens meegemaakt dat een vriendin (20) een kind wilde omdat ze dacht zo de relatie te redden. Hier kwam ik tijdig achter. (natuurlijke afstoting van haar lichaam voorkwam verdere ontwikkeling van de vrucht, dubbelzinnig: hoewel dit natuurlijk afschuwelijk was voor haar, kon ik een kleine opluchting bij mijzelf bespeuren ) Sindsdien ben ik een beetje huiverig en klein beetje achterdochtig. Liefst zou ik er gewoon bij zijn als ze de pil slikt. (wat ik uiteraard niet doe!) Want ondanks ik graag kinderen wil en mijzelf als vader wel zie zitten, vind ik dat op dit moment ik een kind geen goede basis of geschikte omgeving kan meegeven. Oftewel ik ben er nog niet aan toe. Fokkers met gelijke ervaringen, ongewenst vader of ongewenst geen vader etc? _{[!] Verzoek om normaal te reageren en niet al te lollig te zijn..}
cppjs	maandag 3 maart 2003 @ 11:51
	Ik heb aan het begin van mijn huidige relatie duidelijk gemaakt dat ik op dit moment in mijn leven absoluut geen kinderen zou willen. Wij kunnen hier openlijk met elkaar over praten, en zij heeft de behoefte zelf ook nog niet, dus het is altijd pil+condoom om geen risico te lopen. Edit: en om op je vraag te reageren. Mocht ze toch zwanger raken, dan zou ik er heel erg goed over nadenken wat de consequenties zijn en me echt wel even goed klote voelen, maar uiteindelijk zal ik mijn uiterste best doen om het kind op te voeden (hoop ik dan, ik heb gelukkig nog niet in deze positie verkeerd). [Dit bericht is gewijzigd door cppjs op 03-03-2003 11:53]
vosss	maandag 3 maart 2003 @ 11:52
	Als ik een vaste relatie heb die al een behoorlijke tijd aan de gang is, zou ik er zelf niet zo'n problemen van maken mocht mn vriendin zwanger raken en het kindje willen houden. Als echter tijdens de zwangerschap zou blijken dat het kindje zwaar lichamelijk en/of geestelijk gehandicapt zou zijn, en mn vriendin wil het nog steeds "laten komen" dan zou het IMO een heel ander verhaal worden.
ReSiever	maandag 3 maart 2003 @ 11:54
	Sja, de vrouw heeft het voor het kiezen als ze zwanger zijn, maar ook als ze zwanger willen worden. Tenzij je een condoom erbij gebruikt. Dan ben je al een stuk zekerder van je zaak. Als het dan misgaat was het een ongelukje en die kunnen gebeuren. Als ze de pil vergeet en ze wordt zwanger, ben je waarschijnlijk gewoon de klos. Zij mag beslissen om het te houden of niet, en als ze het wil houden, ben je er verantwoordelijk voor. Ik zou het in principe niet erg vinden, maar op dit moment zou het me niet zo goed uitkomen eigenlijk..
EggsTC	maandag 3 maart 2003 @ 11:56
	Ik zou het haar nooit meer vergeven, jouw opzadelen met een kind wat je niet wil... Ok ze heb het laatste woord, maar als jij 100% tegen ben, en zij 100% voor, vind ik toch dat je gelijk staat, al heb zij het laatste woord. Kinderen kan altijd nog, waarom NU op het moment dat het jou heel slecht uitkomt. "Me biologische klok begint te tikken" Dat duurt nog wel ff hoor, schat
erikh	maandag 3 maart 2003 @ 11:58
	Ik vind niet dat je vriendin zo maar kan stoppen met de pil als jij hebt aangegeven dat je echt geen kinderen wilt, dit is een beslissing die je samen moet nemen en ik vind eerlijk gezegd dat neit nemen van 1 van beiden voldoende reden moet zijn om het weg te laten halen. Je gooit wel meteen je hele leven op zijn kop. Het nadeel met dit soort dingen is natuurlijk altijd dat de vrouw het kind bij zich draagt en dus de lichamelijke stress meot doorstaan maar dan nog viond ik dat je een kind met zijn 2en neemt en niet 1 persoon, helaas gebeurt het vaak anders.
Qarinx	maandag 3 maart 2003 @ 11:58
	Ik heb dit volgens mij echt al 10.000 keer in andere topics gezegd.. maar goed.... Ik blijf erbij dat een vrouw, ookal draagt zij het kind, niet alle rechten heeft over het kind en dus ook niet alles daarover mag bepalen.. Een kind moet je samen willen, want je behoort daar ook samen de verantwoordelijkheid over te nemen.. Ik vind het altijd een beetje smerig als een vrouw misbruik van de situatie maakt en een man het vaderschap gedwongen op wil leggen.. bijv. in gevallen om de relatie te redden.... Als ik per ongeluk zwanger zou raken en m'n vriend zou het echt niet willen op dat moment in z'n leven.. dan zou ik het niet ter wereld laten komen.. Simpelweg omdat ik vind dat het kind door beiden gewenst moet zijn..
EggsTC	maandag 3 maart 2003 @ 12:07
	quote: Op maandag 3 maart 2003 11:58 schreef Qarinx het volgende: Ik heb dit volgens mij echt al 10.000 keer in andere topics gezegd.. maar goed.... Ik blijf erbij dat een vrouw, ookal draagt zij het kind, niet alle rechten heeft over het kind en dus ook niet alles daarover mag bepalen.. Een kind moet je samen willen, want je behoort daar ook samen de verantwoordelijkheid over te nemen.. Ik vind het altijd een beetje smerig als een vrouw misbruik van de situatie maakt en een man het vaderschap gedwongen op wil leggen.. bijv. in gevallen om de relatie te redden.... Als ik per ongeluk zwanger zou raken en m'n vriend zou het echt niet willen op dat moment in z'n leven.. dan zou ik het niet ter wereld laten komen.. Simpelweg omdat ik vind dat het kind door beiden gewenst moet zijn.. Jij bent mijn droomvrouw
Qarinx	maandag 3 maart 2003 @ 12:14
	quote: Op maandag 3 maart 2003 11:47 schreef Profesor het volgende: _{Topics genoeg over seks, voorlichting op school en TV programma's maar...} Punt van discussie:" Wat als ze zwanger wordt ondanks de pil.... " Uiteindelijk heeft de vrouw het laatste woord hierin, maar hoe ga je hier mee om? Wat als de man geen kinderen wil en zij plotseling toch zwanger wordt en kind wil houden? Of de man wil kinderen en zij eigelijk niet? of je hebt slechts een prille relatie of relatie loopt ten einde? Ga je bij wijze van protest condooms gebruiken? beëindig je een relatie?neem je wel of niet verantwoording over het kind ? ouders? geloof? etc.. Als ik (ben vrouw maar toch) erachter zou komen dat m'n vriendin stiekem zwanger probeert te raken, dan zou ik toch serieus gaan twijfelen aan m'n relatie... Het is toch het vertrouwen dat wordt geschaad.. Als ze dit al achter je rug om doet, in hoeverre kan je haar dan nog vertrouwen... En een condoom gebruiken, of je het nu vertrouwt of niet, is natuurlijk altijd jouw goed recht!
Psyduckie	maandag 3 maart 2003 @ 12:37
	Ik kan me niet voorstellen dat er vrouwen zijn die denken dat je een relatie kan redden door te stoppen met de Pil en proberen zwanger te worden. Sinds ik mijn vriend ken wil ik heel graag kinderen met hem en af en toe zeur ik er om Maar logisch gezien weet ik dat het op dit moment niet de juiste tijd is voor kinderen en zal ik nooit zomaar stoppen met het slikken van de pil (we gebruiken geen condoom) Mocht ik toch zwanger raken dan hoop ik dat we het kind kunnen houden! Of dit ook echt gebeurt hangt van verschillende andere zaken af.
skyhigh	maandag 3 maart 2003 @ 12:37
	Heb mijn verhaal hier al eens gedaan, maar in het kort. Op mijn 20e een meid leren kennen, en binnen een maand was ze zwanger, ondanks de pil. Eigenlijk zonder een moment te twijfelen hebben we besloten het kind te houden, en er samen voor te vechten. Dat vechten bleek tevergeefs, en na 6 jaar relatie gestopt. Achteraf gezien hadden we dat al veel en veel eerder moeten doen. Ik, en zij ook, ben nog steeds gelukkig met de keus die we toen gemaakt hebben om het kind te houden, gelukkig dachten wij hetzelfde over abortus (bleek later dat dat ongeveer het enige was waar we het over eens waren )
Qarinx	maandag 3 maart 2003 @ 12:40
	quote: Op maandag 3 maart 2003 12:37 schreef skyhigh het volgende: Op mijn 20e een meid leren kennen, en binnen een maand was ze zwanger, ondanks de pil. Eigenlijk zonder een moment te twijfelen hebben we besloten het kind te houden, en er samen voor te vechten. Dat vechten bleek tevergeefs, en na 6 jaar relatie gestopt. Achteraf gezien hadden we dat al veel en veel eerder moeten doen. Toch wel een belangrijk punt..
Frenkie	maandag 3 maart 2003 @ 12:41
	quote: Op maandag 3 maart 2003 11:47 schreef Profesor het volgende: Ga je bij wijze van protest condooms gebruiken? Als je altijd een condoom hebt gebruik kunnen ze nog zwanger worden, tenminste dat kunnen ze mij wel wijs maken
Qarinx	maandag 3 maart 2003 @ 12:42
	quote: Op maandag 3 maart 2003 12:41 schreef Frenkie het volgende: [..] Als je altijd een condoom hebt gebruik kunnen ze nog zwanger worden, tenminste dat kunnen ze mij wel wijs maken Zorg dan ook dat je hem zelf uit de verpakking haalt... vrouwen met nagels moet je niet vertrouwen
Frenkie	maandag 3 maart 2003 @ 12:49
	quote: Op maandag 3 maart 2003 12:42 schreef Qarinx het volgende: Zorg dan ook dat je hem zelf uit de verpakking haalt... vrouwen met nagels moet je niet vertrouwen hahaha was dat het maar. Ik heb een week in de zware stress geleefd toentertijd..
IndoGuyver	maandag 3 maart 2003 @ 14:05
	Jah...kutcondooms, weet je hoe klote je je voelt als ie is gescheurd??? hartkloppingen Ja ik voel ze nog steeds, ook al heb ik geen relatie meer. Maar ik ben er wel een stuk bewuster van geworden. Het zou mij totaal niet uitkomen, maar ik zou het kind wel houden. Maar dan wel als ik het kind samen met mn vriendin kan opvoeden, dus niet als de relatie klote is en op het punt staat van breken. IG
nozem	maandag 3 maart 2003 @ 15:49
	De pil beschermt werkelijk heel goed tegen ongewenste zwangerschappen, ik vind het niet nodig om die kans dan nog eens te gaan verkleinen door een condoom te gebruiken. Dat neemt toch veel van het genot weg voor mij. En mocht ze zwanger worden dan is het gewoon pech, maar dan word ik maar vader. Ik ben 23 dus ik zou op zich toch wel een kind op moeten kunnen voeden..
Angeles	maandag 3 maart 2003 @ 16:22
	Ik vind het best een moeilijk punt, ik bedoel...als je echt geen abortus wil laten plegen, je staat er totaal niet achter en je hart breekt al bij de gedachte...ik denk niet dat je dan zo makkelijk zegt: als mijn vriend het niet wil, laat ik het weghalen, punt. Andersom zou ik als mijn vriend het echt nog niet zou willen ook niet zomaar zeggen: jij hebt pech, het is mijn lichaam, ik luister helemaal niet naar jou. In een relatie moet je natuurlijk wel altijd over dat soort dingen kunnen praten, misschien alle bezwaren op een rijtje zetten, kijken hoe daar een oplossing voor gevonden kan worden en in elk geval elkaars gevoelens serieus nemen, niet er blind overheen denderen met 'ik ben er nog niet aan toe, dus laat het maar weghalen' of 'het is mijn lichaam, dus jij hebt helemaal niets in te brengen'. Het gaat ook om de communicatie, als je het gevoel hebt dat je serieus genomen wordt door je partner ben je denk ik ook veel eerder bereid tot concessies (voor zover dat in zo'n geval mogelijk is natuurlijk). Gelukkig denken wij er wel redelijk hetzelfde over. Ik ben wel eerder afgestudeerd dan mijn vriend en wanneer er een kind zou komen voordat hij klaar is dan zou ik wel mijn alleruiterste best doen om de situatie zo te creëren dat hij zijn studie ook af kan maken. Maar het lijkt mij heel erg lastig als je daar gewoon totaal anders over denkt, een abortus laten plegen als je dat absoluut niet wil lijkt mij een regelrechte hel. Ik zou er zeker wel samen uit willen komen.
Qarinx	maandag 3 maart 2003 @ 16:55
	quote: Op maandag 3 maart 2003 16:22 schreef Angeles het volgende: Maar het lijkt mij heel erg lastig als je daar gewoon totaal anders over denkt, een abortus laten plegen als je dat absoluut niet wil lijkt mij een regelrechte hel. Ik zou er zeker wel samen uit willen komen. Het is absoluut een heel moeilijk punt.. het is ook maar net hoe belangrijk je het zelf vindt.. Ik spreek dan ook voor mezelf als ik zeg dat ik alleen een kind wil van iemand die er ook 100% achterstaat.. anders is het idee van samen uit liefde iets moois krijgen wat mij betreft helemaal weg..
Angeles	maandag 3 maart 2003 @ 17:08
	Ik denk ook dat een heel groot percentage van de zwangerschappen niet ontstaat uit honderd procent erachter staan en liefde, ik denk dat er heel wat kindertjes geboren worden die op dat moment nog niet echt gepland waren, maar als ze er eenmaal zijn toch niet minder gewenst dan een ander kind. Als ik nu zwanger zou raken dan zou dat toch wel anders vallen dan wanneer ik over een paar jaar zwanger raak en er helemaal voor wil gaan. Dan sta je er in eerste instantie misschien ook minder achter omdat je denkt: shit, hoe moet dat nou, nu al. Toch vind ik dat geen criterium om het dan maar meteen niet te doen. Je gevoelens kunnen daar natuurlijk ook over veranderen, maar als je er samen niet over praat en elkaar niet overal bij betrekt ligt dat wel anders. Als mijn vriend het nou absoluut echt niet zou willen, nogmaals, tuurlijk zou ik daar dan niet gewoon maar overheen stappen en zeggen: pech voor jou, maar het andere uiterste, dat ik het zo makkelijk weg zou laten halen terwijl ik dat zelf echt een vreselijk idee vind...dat lijkt me ook heel erg.
#ANONIEM	maandag 3 maart 2003 @ 17:50
	quote: Op maandag 3 maart 2003 11:47 schreef Profesor het volgende: _{Topics genoeg over seks, voorlichting op school en TV programma's maar...} Punt van discussie:" Wat als ze zwanger wordt ondanks de pil.... " Uiteindelijk heeft de vrouw het laatste woord hierin, maar hoe ga je hier mee om? Wat als de man geen kinderen wil en zij plotseling toch zwanger wordt en kind wil houden? Of de man wil kinderen en zij eigelijk niet? of je hebt slechts een prille relatie of relatie loopt ten einde? Ga je bij wijze van protest condooms gebruiken? beëindig je een relatie? neem je wel of niet verantwoording over het kind ? ouders? geloof? etc.. Ikzelf heb wel eens meegemaakt dat een vriendin (20) een kind wilde omdat ze dacht zo de relatie te redden. Hier kwam ik tijdig achter. (natuurlijke afstoting van haar lichaam voorkwam verdere ontwikkeling van de vrucht, dubbelzinnig: hoewel dit natuurlijk afschuwelijk was voor haar, kon ik een kleine opluchting bij mijzelf bespeuren ) Sindsdien ben ik een beetje huiverig en klein beetje achterdochtig. Liefst zou ik er gewoon bij zijn als ze de pil slikt. (wat ik uiteraard niet doe!) Want ondanks ik graag kinderen wil en mijzelf als vader wel zie zitten, vind ik dat op dit moment ik een kind geen goede basis of geschikte omgeving kan meegeven. Oftewel ik ben er nog niet aan toe. Fokkers met gelijke ervaringen, ongewenst vader of ongewenst geen vader etc? _{[!] Verzoek om normaal te reageren en niet al te lollig te zijn..} Ik heb mij voorgenomen nooit kinderen te willen, ik zal ook alles eraan doen om te zorgen dat ik geen kinderen krijg. Kortom, ik praat altijd met mijn partner en leg uit waarom ik het wil. Ik vertel, en laat zien wat de nadelen van kinderen zijn, hoe ik als persoon met kinderen omga en hoe slecht het voor de relatie is. Een relatie met kinderen is niet meer voor 100%, een vrouw zal altijd voor haar kinderen kiezen, vanzelfsprekend, maar nadelig voor de relatie. Vanaf de komst van kinderen zal een man altijd nummer 2 zijn, en simpel gezegd: Ik wil dat niet. Ik wil op vakantie gaan naar culturele lokaties tot ik 40 ben, en ouder. Ik wil kunnen feesten en niet thuis hoeven blijven. Ik wil niet elke avond om zo en zo laat de kids in bed stoppen... Kortom ik spreek erover, ik leg uit wat ik wil, waarom ik het wil... En het moet te accepteren zijn voor de vrouw met wie ik wat heb. Gelukkig is mijn lieffie het gedeeltelijk met mij eens, ze wil nog geen kinderen. En als ze er ooit " klaar " voor is, misschien dat ik dat ook ben. Maar ik ben pas 21, dus jaren genoeg om dat " gevoel " te krijgen.
Tedda	maandag 3 maart 2003 @ 18:00
	Ik heb werkelijk geen flauw idee hoe ik zou reageren als ik ineens zwanger zou zijn ondanks de pil. Aan de ene kant ben ik (en mijn vriend ook) nog niet toe aan kinderen maar aan de andere kant: het is wel een leven dat in je buik groeit. Ik was altijd de eerste die riep: dan zou ik abortus laten toepassen (of pleeg je abortus?) maar als ik er heel goed over nadenk is die beslissing helemaal nog niet zo makkelijk genomen. Ik kan heel goed praten met mijn vriend dus ik denk dat wij er met zijn 2-en wel uit zouden komen.
Christine	maandag 3 maart 2003 @ 18:09
	Even een hele rare gedachte er tussendoor, maar n.a.v. dit topic bedenk ik me ineens weer dat wachten met seks tot je huwelijksnacht niet eens zo'n slecht idee is eigenlijk... Mijn tip: als je geen kinderen wil, doe dan niet aan seks.
IndoGuyver	maandag 3 maart 2003 @ 18:15
	quote: Op maandag 3 maart 2003 18:09 schreef Christine het volgende: Even een hele rare gedachte er tussendoor, maar n.a.v. dit topic bedenk ik me ineens weer dat wachten met seks tot je huwelijksnacht niet eens zo'n slecht idee is eigenlijk... Mijn tip: als je geen kinderen wil, doe dan niet aan seks. Op zich een wijze tip...maar... IG
PsYcHeDeLiC	maandag 3 maart 2003 @ 18:45
	Als ik op de een of andere manier zwanger raak, ookal slik ik gewoon trouw elke avond de pil, dan zou ik sowieso het kindje wel houden. Of mijn vriend het hier mee eens is of niet... En ookal wil ik zelf eigenlijk helemaal geen kinderen... Ik zal hem nooit het vaderschap opleggen.. wil hij het kind niet, dan zal zijn naam niet op de geboorte-akte van het kind komen en zal ik van hem geen enkele hulp in de opvoeding verlangen. Ik zal echter niet snel een abortus plegen ofzo.. De emotionele schade die je ervan kan oplopen is het me niet waard.. Bovendien ben ik oud en wijs genoeg om (desnoods alleen) een kind op te voeden. Ik wil nog heel veel zeggen maar weet eigenlijk niet goed hoe en wat enzo..
Tally	maandag 3 maart 2003 @ 18:55
	De beste vriend van mijn man is nu al bijna 2 jaar vader. En waarom. Omdat zijn vriendin (toen) de relatie dacht te redden via dat kind. Hij was haar al zat. En wilde het uitmaken. Maar ze belde hem op vakantie ff op om ff te vertellen dat ze zwanger van hem was. Ze deed net of ze de pil slikte maar gooide deze in de wcpot. In het begin deden ze het ook met condoom. Maar na een hiv test en een tijd lang een relatie dacht hij dat het wel veilig was. Hij dacht er niet bij na dat ze zo stom kon zijn om de pil weg te gooien. Ze hebben het nog een tijdje geprobeerd maar het ging echt niet. Nu zwerft het kind tussen pa en ma in.
Mirage	maandag 3 maart 2003 @ 18:59
	Ik slikte de pil en werd op mijn 19e zwanger. Abortus was voor mij helemaal geen optie.... het kindje is dus zonder ook maar enige twijfel gekomen.. ( en het was gewénst !! ) * Mirage is nu een TROTSE moeder van een pracht kereltje van bijna 4.... en zwanger van mijn 2e ( gepland ). Als je wil is bijna overal een mouw aan te passen. Ik vraag me trouwens af waarom er zovaak de vraag wordt gesteld " wat als het meisje het kindje wil houden terwijl jij nog helemaal geen nazaad op de wereld wilt hebben lopen.. waarom wordt er een beetje " verongelijkt " geopperd dat de vrouw toch maar mooi het laatste woord heeft etc... Draai de boel eens om... wát zou het met een meisje doen als er gedwongen abortus bij haar wordt gepleegd ? Ten eerste... je pakt haar voor haar gevoel ( in deze ) haar " kindje " af... Ten tweede... je stelt haar bloot aanmedische gevaren... ontstekingen/ infecties.... zelfs onvruchtbaarheid is een mogelijkheid... Je maakt geestelijk een heleboel bij zo iemand kapot dan... waarom word daar minder bij stil gestaan ? vroeg ik me zo af
Mirage	maandag 3 maart 2003 @ 19:01
	quote: Op maandag 3 maart 2003 18:55 schreef Tally het volgende: De beste vriend van mijn man is nu al bijna 2 jaar vader. En waarom. Omdat zijn vriendin (toen) de relatie dacht te redden via dat kind. Hij was haar al zat. En wilde het uitmaken. Maar ze belde hem op vakantie ff op om ff te vertellen dat ze zwanger van hem was. Ze deed net of ze de pil slikte maar gooide deze in de wcpot. In het begin deden ze het ook met condoom. Maar na een hiv test en een tijd lang een relatie dacht hij dat het wel veilig was. Hij dacht er niet bij na dat ze zo stom kon zijn om de pil weg te gooien. Ze hebben het nog een tijdje geprobeerd maar het ging echt niet. Nu zwerft het kind tussen pa en ma in. je verhaal is heel erg.. en het klopt voor geen meter.. ( wat dat meisje heeft gedaan dus hè ) maar ik meen dat dit topic over " per ongeluk " zwanger raken ging .. een zwangerschap waar niemand " schuld " aan heeft..
Tally	maandag 3 maart 2003 @ 19:04
	quote: Op maandag 3 maart 2003 19:01 schreef Mirage het volgende: [..] je verhaal is heel erg.. en het klopt voor geen meter.. ( wat dat meisje heeft gedaan dus hè ) maar ik meen dat dit topic over " per ongeluk " zwanger raken ging .. een zwangerschap waar niemand " schuld " aan heeft.. In de post van de topicstarter ging het er ook over dat zijn vriendin de pil niet slikte om de relatie te redden. Vandaar mijn verhaal.
Ilsjuhh	maandag 3 maart 2003 @ 19:04
	ik denk dat ik t ook niet weg zou laten halen... het zou wel niet makkelijk zijn, maar ik ben gewoon tegen abortus, behalve bij verkrachting ofzo...bij mezelf dan....andere mensen moeten t zelf weten....
Qarinx	maandag 3 maart 2003 @ 19:54
	quote: Op maandag 3 maart 2003 18:09 schreef Christine het volgende: Mijn tip: als je geen kinderen wil, doe dan niet aan seks. Wat een onzin... alsof je alleen maar sex hebt om kinderen te krijgen.. Zo ken ik er nog een paar...
Qarinx	maandag 3 maart 2003 @ 19:56
	quote: Op maandag 3 maart 2003 18:59 schreef Mirage het volgende: Ten eerste... je pakt haar voor haar gevoel ( in deze ) haar " kindje " af... Het is toch niet alleen haar kind.. zonder het mannelijke zaad is dat kind er niet eens...
Angeles	maandag 3 maart 2003 @ 19:59
	quote: Op maandag 3 maart 2003 19:56 schreef Qarinx het volgende: Het is toch niet alleen haar kind.. zonder het mannelijke zaad is dat kind er niet eens... Maar dan nog...ik vind dat je iemand er noooooooit toe zou mogen dwingen om abortus te laten plegen.
R16	maandag 3 maart 2003 @ 20:13
	quote: Op maandag 3 maart 2003 18:59 schreef Mirage het volgende: Ik slikte de pil en werd op mijn 19e zwanger. [...] Als je wil is bijna overal een mouw aan te passen. Heb een soortgelijke ervaring, was gelukkig wel iets ouder, maar gepland, nee... Toch ontzettend blij met mijn zoontje en onze relatie is er eerder beter dan slechter op geworden... Beetje kortzichtig om meteen voor abortus te kiezen, je weet niet eens wat je mist. Misschien was het wel een prachtig en lief kindje geweest. Ik ben het eigenlijk best wel eens met Christine, je hebt natuurlijk niet alleen sex om kinderen te krijgen, maar je zou geen sex moeten hebben als je niet de verantwoordelijkheid over een kind aan kunt (want het KAN gebeuren, ondanks voorbehoedmiddelen). quote: Ik vraag me trouwens af waarom er zovaak de vraag wordt gesteld " wat als het meisje het kindje wil houden terwijl jij nog helemaal geen nazaad op de wereld wilt hebben lopen.. waarom wordt er een beetje " verongelijkt " geopperd dat de vrouw toch maar mooi het laatste woord heeft etc... Draai de boel eens om... wát zou het met een meisje doen als er gedwongen abortus bij haar wordt gepleegd ? [...] waarom word daar minder bij stil gestaan ? Omdat dit niet kan. Een vrouw kan NOOIT door een ander worden gedwongen tot abortus, daarom heeft de topicstarter het over 'het laatste woord hebben'. Dit staat niet eens ter discussie. Het zou inderdaad een geestelijke ramp voor de vrouw zijn. Als de vrouw het kind wil houden, dan is dat haar beslissing alleen. Wil de man het niet, dan heeft ie pech gehad: of beide, of geen van beide. Maar, wat ik een beetje mis is de omgekeerde situatie, wat nu als de vrouw het kindje niet wil houden maar de man wel. En de man wil het kind desnoods alleen opvoeden, dus precies de omgekeerde situatie als hierboven. Waarom heeft de vrouw dan toch nog het laatste woord? Dat vind ik niet eerlijk. Deze situatie zal gelukkig niet zo vaak voorkomen, want meestal wil de vrouw het kind houden, maar toch...
Qarinx	maandag 3 maart 2003 @ 20:43
	quote: Op maandag 3 maart 2003 19:59 schreef Angeles het volgende: Maar dan nog...ik vind dat je iemand er noooooooit toe zou mogen dwingen om abortus te laten plegen. Dus een man heeft totaal geen inspraak? Of hij nou wil of niet.. zijn nageslacht wordt geboren wanneer een vrouw dat wil?
Angeles	maandag 3 maart 2003 @ 20:45
	quote: Op maandag 3 maart 2003 20:43 schreef Qarinx het volgende: Dus een man heeft totaal geen inspraak? Of hij nou wil of niet.. zijn nageslacht wordt geboren wanneer een vrouw dat wil? Als een vrouw absoluut geen abortus wil, tja, dan wel. Overigens kun je ook bedenken dat als je seks hebt, dat je daarmee het risico loopt dat de ander zwanger raakt en daarmee dat er nageslacht van je op de wereld wordt gezet. Als je dat zo verschrikkelijk vindt dat je het er zelfs voor over hebt een ander een abortus op te dringen, doe jezelf en de ander dan een lol en gebruik een condoom buiten de pil.
R16	maandag 3 maart 2003 @ 20:49
	quote: Op maandag 3 maart 2003 20:43 schreef Qarinx het volgende: [..] Dus een man heeft totaal geen inspraak? Of hij nou wil of niet.. zijn nageslacht wordt geboren wanneer een vrouw dat wil? Inderdaad. Je kunt een ander niet dwingen een moord te plegen. Ik denk overigens niet dat de man verplicht kan worden om voor het kind te zorgen, als hij dat niet wil zou hij kunnen ontkennen de vader te zijn, en als er geen ontkennen aan is, volhouden dat hij er 'ingeluisd' is. Maar hij weet niet wat ie mist... Aan de andere kant, als het echt per ongeluk is, en de man ontkent de vader te zijn, komt de vrouw er dus alleen voor te staan. Is dat dan eerlijk? En nogmaals, als de man het wil houden en de vrouw niet? Kan de man dan z'n ex aanklagen? Heb geen idee hoe dat wettelijk zit. Je zult dan in ieder geval moeten aantonen dat het kind van jou is, dat gaat in dit stadium alleen met een akte van erkenning. En die krijg je alleen met toestemming van de (aanstaande) moeder... zucht...
Qarinx	maandag 3 maart 2003 @ 20:52
	quote: Op maandag 3 maart 2003 20:49 schreef R16 het volgende: Aan de andere kant, als het echt per ongeluk is, en de man ontkent de vader te zijn, komt de vrouw er dus alleen voor te staan. Is dat dan eerlijk? Ja dat is eerlijk.. de vrouw is de enige die daar de eindbeslissing over neemt..en volgens jou ook niet gedwongen kan worden tot het plegen van een moord... dus als ze het houdt terwijl de man het niet wil.. dan kiest ze daar zelf voor.. en dus ook voor de consequenties..
Qarinx	maandag 3 maart 2003 @ 20:54
	quote: Op maandag 3 maart 2003 20:45 schreef Angeles het volgende: .Overigens kun je ook bedenken dat als je seks hebt, dat je daarmee het risico loopt dat de ander zwanger raakt en daarmee dat er nageslacht van je op de wereld wordt gezet. Als je dat zo verschrikkelijk vindt dat je het er zelfs voor over hebt een ander een abortus op te dringen, doe jezelf en de ander dan een lol en gebruik een condoom buiten de pil. Is ook niet helemaal fair.. Een vrouw hoeft daar geen rekening mee te houden, want ze zou in theorie gewoon altijd kunnen aborteren als het haar niet uitkomt.. man die heeft het maar te slikken..
Angeles	maandag 3 maart 2003 @ 20:56
	Ik zeg overigens niet dat ik het niet heel begrijpelijk vind als iemand het weg laat halen omdat de partner het niet wil. Als je al jaren met iemand samen bent en je merkt gewoon dat het die ander echt ongelukkig maakt en dat die ander er echt nog niet aan toe bent, kan ik me best voorstellen dat je kiest voor je partner en niet voor je ongeboren kind. Misschien zou ik dat zelf ook wel doen als ik voor die keuze kwam te staan, als ik moest kiezen tussen alleen een kind krijgen en mijn partner verliezen of het kind weg laten halen. Ik zeg alleen dat je iemand nooit kan dwingen om abortus te laten plegen. Als je als man een vrouw zwanger maakt (en je weet gewoon dat dat risico bestaat als je seks hebt) kun je hooguit zeggen dat je er niets mee te maken wil hebben, als die vrouw er dan voor kiest om het kind zonder hem op te voeden kun je haar niet dwingen het weg te laten halen. [Dit bericht is gewijzigd door Angeles op 03-03-2003 20:58]
Angeles	maandag 3 maart 2003 @ 20:57
	quote: Op maandag 3 maart 2003 20:54 schreef Qarinx het volgende: Is ook niet helemaal fair.. Een vrouw hoeft daar geen rekening mee te houden, want ze zou in theorie gewoon altijd kunnen aborteren als het haar niet uitkomt.. man die heeft het maar te slikken.. Tja, dat is nou eenmaal zo. Een zwangerschap vindt plaats in het lichaam van de vrouw, ik vind het niet meer dan normaal dat zij de eindbeslissing mag maken, je weet als man dat dat risico bestaat. Nogmaals, een man kan er altijd voor kiezen om weg te gaan en zich niet met het kind te bemoeien. Overigens praat je nu over de keuze abortus/ongepland een kind krijgen alsof dat niets is.
Qarinx	maandag 3 maart 2003 @ 20:59
	quote: Op maandag 3 maart 2003 20:57 schreef Angeles het volgende: Overigens praat je nu over de keuze abortus/ongepland een kind krijgen alsof dat niets is. We houden nu toch een theoretische discussie....
Angeles	maandag 3 maart 2003 @ 21:05
	quote: Op maandag 3 maart 2003 20:59 schreef Qarinx het volgende: We houden nu toch een theoretische discussie.... Okee, ik vond het een beetje raar overkomen.
R16	maandag 3 maart 2003 @ 21:06
	quote: Op maandag 3 maart 2003 20:52 schreef Qarinx het volgende: [..] Ja dat is eerlijk.. de vrouw is de enige die daar de eindbeslissing over neemt..en volgens jou ook niet gedwongen kan worden tot het plegen van een moord... dus als ze het houdt terwijl de man het niet wil.. dan kiest ze daar zelf voor.. en dus ook voor de consequenties.. Nee, dit is nu precies wat ik bedoel, het is dus niet eerlijk. Als je sex met elkaar hebt ben je beide verantwoordelijk voor de gevolgen. In deze wereld waarin man en vrouw gelijkwaardig zijn, krijgen ze in dit geval beide de verplichting om voor het kind te zorgen. Dat de man er gewoon vandoor kan gaan omdat ie nou toevallig het kind niet draagt... Ik heb het nu over de situatie dat het echt per ongeluk is, niet als ze express de pil vergeet. Je bent beide verantwoordelijk voor je daden, het is erg slap van mannen om dan zo'n zware beslissing maar aan de vrouw over te laten en die vrouw vervolgens te laten stikken als de beslissing ze niet bevalt. Erg gemeen ook, een vrouw heeft vanaf het begin van de zwangerschap een band met de kleine, abortus kan echt als moord voelen. Wat moet zo'n vrouw dan, kiezen voor haar kindje (en waarschijnlijk haar man verliezen) of kiezen voor zo'n kleinzerige zeurpiet die de gevolgen van z'n daden niet wil aanvaarden omdat ie 'daar nog niet aan toe is' en haar hele leven blijven piekeren hoe de kleine had kunnen zijn als ie nog had geleefd? Abortus is niet zo makkelijk als vaak wordt gedacht! Nogmaals, als je jezelf oud genoeg vindt voor sex, dan moet je jezelf ook oud genoeg vinden om een kind op te voeden. Het hoort nu eenmaal bij het leven om de gevolgen van je handelen te aanvaarden.
Qarinx	maandag 3 maart 2003 @ 21:16
	quote: Op maandag 3 maart 2003 21:06 schreef R16 het volgende: Ik heb het nu over de situatie dat het echt per ongeluk is, niet als ze express de pil vergeet. Je bent beide verantwoordelijk voor je daden, het is erg slap van mannen om dan zo'n zware beslissing maar aan de vrouw over te laten en die vrouw vervolgens te laten stikken als de beslissing ze niet bevalt. Nou ben het niet helemaal met je eens.... Je bent misschien wel beiden verantwoordelijk, maar als één die verantwoordelijkheid om wat voor reden (nog) niet op zich wil nemen.. dan is die persoon daar vrij in.. Een kind, zoals ik al heb gezegd, moet je in een relatie samen willen, ook als het een ongelukje is! Als een man duidelijk aangeeft dat hij het vaderschap niet op zich wil nemen, dan vind ik het op zich geen kwestie van laten stikken. De vrouw is zich hier van bewust en moet dit meenemen in haar beslissing. Als ze er dan toch voor kiest, dan weet ze dat ze er alleen voor staat, omdat de man het er niet mee eens was. Prima, als je daar dan voor kiest, maar dan moet je niet gaan zitten miepen dat je in de steek gelaten bent. quote: Erg gemeen ook, een vrouw heeft vanaf het begin van de zwangerschap een band met de kleine, abortus kan echt als moord voelen. Wat moet zo'n vrouw dan, kiezen voor haar kindje (en waarschijnlijk haar man verliezen) of kiezen voor zo'n kleinzerige zeurpiet die de gevolgen van z'n daden niet wil aanvaarden omdat ie 'daar nog niet aan toe is' en haar hele leven blijven piekeren hoe de kleine had kunnen zijn als ie nog had geleefd? Abortus is niet zo makkelijk als vaak wordt gedacht! Ik snap best dat er bij een vrouw nog een heleboel andere emotionele aspecten een rol spelen en dat het voor een vrouw niet een beslissing is die je 1,2,3 neemt. Maar toch denk ik dat een kind een aanvullend element is in een relatie en dat je daar als relatie voor moet kiezen. Is dat niet het geval, dan verkies je een kind boven je partner en loop je dus het risico dat je partner bij je weggaat..(als hij echt geen zin heeft om een vader te zijn, zullen zat gevallen zijn waarin de man bijdraait) quote: Nogmaals, als je jezelf oud genoeg vindt voor sex, dan moet je jezelf ook oud genoeg vinden om een kind op te voeden. Het hoort nu eenmaal bij het leven om de gevolgen van je handelen te aanvaarden. Een ongelukje kan gebeuren.. hoe veilig je het ook doet.. en ik vind dat iedereen in de gelegenheid moet zijn die fout te herstellen.. [Dit bericht is gewijzigd door Qarinx op 03-03-2003 21:17]
djjumbo	maandag 3 maart 2003 @ 21:16
	aaarggg moet dit topic nou echt, Juist nu de tweelingzus van me vriendin is bevallen, ze vind het prachtig zo'n kind. Maar ik vind het eng, mijn vriendin is niet te vertrouwen, en juist wat die fokker hier voor me zei, je bent oud genoeg om te sexen, dus zal je de gevolgen moeten dragen. Ik ben ook echt zo'n lul die dat kind dus ook zal gaan erkennen, mocht ze bewust de pil gaan vergeten (of bij een 'ongelukje').. maar het geeft je toch te denken, ze heeft zelf altijd gezegt "mocht ik nu zwanger raken pleeg ik een abortus" maar ik vertrouw het niet (ik ben een man van weinig vertrouwen ik weet het) helaas is sex met condoom haast onmogelijk... het lukt gewoon niet (en ook dat geeft je te denken!) heeft iemand tips oid...want na zo'n topic, met zelfs een paar ervaringen, ga je toch wel ff nadenken! Misschien niet onbelangrijk detail, mocht het echt een ongelukje zijn, dan kan ik daarmee leven. Maar als zei de pil bewust niet neemt, zou ik dus maar met de gevolgen van haar sluwe plannen moeten leven. en kan daar verder niks tegen doen? staat er trouwens ergens uitgelegt hoe die pilstrip in z'n werk gaat? zo dat ik af en toe toch eens kan kijken? (we wonen beiden thuis enzo dus af en toe kan ik maar sjekken!) [Dit bericht is gewijzigd door djjumbo op 03-03-2003 21:25]
Qarinx	maandag 3 maart 2003 @ 21:18
	quote: Op maandag 3 maart 2003 21:16 schreef djjumbo het volgende: aaarggg moet dit topic nou echt, Juist nu de tweelingzus van me vriendin is bevallen, ze vind het prachtig zo'n kind. Maar ik vind het eng, mijn vriendin is niet te vertrouwen, en juist wat die fokker hier voor me zei, je bent oud genoeg om te sexen, dus zal je de gevolgen moeten dragen. Ik ben ook echt zo'n lul die dat kind dus ook zal gaan erkennen, mocht ze bewust de pil gaan vergeten (of bij een 'ongelukje').. maar het geeft je toch te denken, ze heeft zelf altijd gezegt "mocht ik nu zwanger raken pleeg ik een abortus" maar ik vertrouw het niet (ik ben een man van weinig vertrouwen ik weet het) helaas is sex met condoom haast onmogelijk... het lukt gewoon niet (en ook dat geeft je te denken!) heeft iemand tips oid...want na zo'n topic, met zelfs een paar ervaringen, ga je toch wel ff nadenken! Praat er eens goed over met je vriendin... moet kunnen toch in een goede relatie..?
Angeles	maandag 3 maart 2003 @ 21:22
	Hmm...als je je vriendin tot zoiets in staat acht is er inderdaad wel heel weinig vertrouwen in jullie relatie, lijkt me geen goed teken. Overigens ligt de verantwoordelijkheid wel anders als iemand je er bewust in laat lopen (dat is achteraf moeilijk te bewijzen, hoewel het wel heel "toevallig" is als ze nu zwanger raakt).
djjumbo	maandag 3 maart 2003 @ 21:27
	quote: Op maandag 3 maart 2003 21:22 schreef Angeles het volgende: Hmm...als je je vriendin tot zoiets in staat acht is er inderdaad wel heel weinig vertrouwen in jullie relatie, lijkt me geen goed teken. Overigens ligt de verantwoordelijkheid wel anders als iemand je er bewust in laat lopen (dat is achteraf moeilijk te bewijzen, hoewel het wel heel "toevallig" is als ze nu zwanger raakt). hhmm dat weinig vertrouwen, dat ligt bij andere oorzaken, lang verhaal ga ik jullie niet mee vervelen het zit uhm dus niet meer in de relatie, meer in mij
Qarinx	maandag 3 maart 2003 @ 21:36
	quote: Op maandag 3 maart 2003 21:27 schreef djjumbo het volgende: hhmm dat weinig vertrouwen, dat ligt bij andere oorzaken, lang verhaal ga ik jullie niet mee vervelen het zit uhm dus niet meer in de relatie, meer in mij Ookal ligt het aan jezelf, probeer er dan wel gewoon met je vriendin over te praten.. leg haar uit waar en waarom je ergens mee zit.. Als je haar goed uitlegt hoe je aan dat gevoel van wantrouwen komt, dan zal ze dat best begrijpen en kan ze je daarin geruststellen.. Als je alleen maar overal iets achter gaat zoeken en aan het vertrouwen dat jij in je vriendin hebt gaat twijfelen, dan is dat niet echt bevorderlijk voor je relatie..
R16	maandag 3 maart 2003 @ 21:47
	quote: Op maandag 3 maart 2003 21:16 schreef Qarinx het volgende: [..] Nou ben het niet helemaal met je eens.... Je bent misschien wel beiden verantwoordelijk, maar als één die verantwoordelijkheid om wat voor reden (nog) niet op zich wil nemen.. dan is die persoon daar vrij in.. Een kind, zoals ik al heb gezegd, moet je in een relatie samen willen, ook als het een ongelukje is! Daar heb je wel een punt, als de man het ECHT niet wil en het kind alleen als een last ziet, dan heeft de vrouw weinig aan die man in een relatie. De man moet in dit geval accepteren dat de vrouw voor haar kind kiest (wat de meeste vrouwen zullen doen) en dus bij hem weg gaat. Of inderdaad bijdraaien, wat gelukkig ook vaak wel gebeurt. quote: Een ongelukje kan gebeuren.. hoe veilig je het ook doet.. en ik vind dat iedereen in de gelegenheid moet zijn die fout te herstellen.. Dus iedereen behalve het ongeboren kind moet in staat zijn om een 'fout' te herstellen? Maar misschien was ik iets te stellig, het is natuurlijk niet meer van deze tijd om te wachten tot je getrouwd bent (ben zelf ook niet getrouwd ). Laat ik het dan zo zeggen: als je oud genoeg bent voor onveilige sex, dan moet je oud genoeg zijn om een kind aan te kunnen. Maar dan wordt het volgende discussiepunt: wat is veilige sex? Is alleen de pil veilig genoeg? Ik vind eigenlijk van niet... Als je ECHT alles gedaan hebt om het te voorkomen (pil, condoom) en ze raakt toch zwanger, en je relatie kan het ECHT niet aan, of er is geen sprake van een (serieuze) relatie, of ze is gewoon nog veel te jong of anderszins niet in staat om voor een kind te zorgen, dan...... blijft het toch ECHT moord. Wel een 'legale' moord dan, maar het had nog steeds een prachtig en lief kindje kunnen zijn, dat er NIET zelf voor heeft gekozen om niet ter wereld te komen... Dit is een discussie die altijd open zal blijven. Ik word ZO verdrietig van abortus... Om nog even in te gaan op het gebrek aan vertrouwen van die andere fokker, als je ervoor kiest om sex te hebben met iemand die je eigenlijk niet vertrouwt, dan zul je het dus wel dubbel veilig moeten doen, mocht ze dan express de pil vergeten dan zit je nog redelijk safe. Maar volgens mij is een langdurige relatie niet echt meer een optie als je zover bent...
djjumbo	maandag 3 maart 2003 @ 21:56
	En als je bijden nog niet in staat bent om het kind goed te onderhouden? geen eigen huis, geen levenspatroon etc. Dus het kind heeft weinig kans op een 'gelukkige jeugd' (je kan de stelling blijven volhouden 'je bent oud genoeg om sex te hebben, dus je bent ook oud genoeg om kinderen te hebben IS OUDERWETS, sorry... wekelijks zie ik in de kroeg breezahkutjes die zich plat laten neuken.. ik bedoel, dan heb ik toch echt medelijden als die een kind op de wereld zou laten zetten!!!!!)
R16	maandag 3 maart 2003 @ 22:19
	quote: Op maandag 3 maart 2003 21:56 schreef djjumbo het volgende: En als je bijden nog niet in staat bent om het kind goed te onderhouden? geen eigen huis, geen levenspatroon etc. Dus het kind heeft weinig kans op een 'gelukkige jeugd' Dan is het dus zaak om te zorgen dat dat kind er nog niet komt! En daar ben je beide verantwoordelijk voor, condoom gebruiken dus. En al helemaal als je haar niet vertrouwt! quote: (je kan de stelling blijven volhouden 'je bent oud genoeg om sex te hebben, dus je bent ook oud genoeg om kinderen te hebben IS OUDERWETS, sorry... wekelijks zie ik in de kroeg breezahkutjes die zich plat laten neuken.. ik bedoel, dan heb ik toch echt medelijden als die een kind op de wereld zou laten zetten!!!!!) Die stelling heb ik al iets genuanceerd, zie boven, maar het gevolg van sex kan gewoon een kind zijn. Dat is misschien ouderwets, maar het blijft een feit. Die 'breezahkutjes' (en uiteraard ook hun bedpartners) zouden daar ook eens bij na moeten denken...
#ANONIEM	dinsdag 4 maart 2003 @ 21:31
	quote: Op maandag 3 maart 2003 18:09 schreef Christine het volgende: Even een hele rare gedachte er tussendoor, maar n.a.v. dit topic bedenk ik me ineens weer dat wachten met seks tot je huwelijksnacht niet eens zo'n slecht idee is eigenlijk... Mijn tip: als je geen kinderen wil, doe dan niet aan seks. Als je nooit verongelukken wilt, ga je nooit de straat op. Een even kromme redenering. Er zijn tegenwoordig genoeg voorbehoedsmiddelen, danwel prefenties en onderbrekingen om niet zwanger te worden danwel deze te beeindigen in goed overleg.
admiral_r2d2	dinsdag 4 maart 2003 @ 21:44
	edit