Dus gelovige Fok!kers, plaats hier nou eens even waarom jij er van overtuigd bent dat er een God is.
- edit: -
Ik had hier een reeks argumenten geplaatst, maar dat werd door de meesten als een aanval gezien. Ik wilde met deze topic eigenlijk alleen maar jullie redenen voor het geloven in horen, niet jullie opdringen dat ik niet geloof. Daarom heb ik ze maar eventjes weggehaald.
[Dit bericht is gewijzigd door Robino op 25-01-2001 01:04]
[Dit bericht is gewijzigd door Harrie op 27-12-2000 01:10]
quote:Maar het topic op zich hoort meer in filosofie thuis.
Op 27 december 2000 00:58 schreef Harrie het volgende:De samenvatting van argumenten die paranormaal moeten bewijzen.
quote:Nog beter in het (misschien) nieuwe Godsdienst forum.
Op 27 december 2000 01:01 schreef Guus Muisarm het volgende:
Maar het topic op zich hoort meer in filosofie thuis.
Niet gezien, sorry...
Moven maar moderators
quote:Is er niet werd alleen voorgesteld in feedback.
Op 27 december 2000 01:06 schreef Robino het volgende:
oh is er ook een godsdienst-forum?
Niet gezien, sorry...Moven maar moderators
Het volgende voorbeeldje vind ik altijd wel leuk.
Als er iemand dood gaat zeggen gelovigen vaak het was zijn tijd, god heeft hem naar hem toe gebracht en meer van dat soort onzin.
Stel nou er word iemand vermoord zij zeggen dan het was zijn tijd, maar de moordenaar komt wel in de hel terecht. En dat alleen omdat god vond dat het de tijd was voor die ander, oftewel god is erg hypocriet en laat andere het vuile werk opknappen.
Je kan natuurlijk ook over adam en eva beginnen en vragen waar negers aziaten en andere dan vandaan komen ( er van uitgaan dat eva en adam blank waren). Als ze dan zeggen dat komt door de gebieden waar ze in wonen en met de tijd is dat gekomen is het altijd leuk te reageren met 'dus je gelooft wel in evolutie?'.
maar de meeste dingen van het geloof zijn makkelijk onderuit te halen.
Ik geloof dan ook dat de mensen uit luiheid geloven, want het is wel makkelijk om te zeggen dat iets door god komt in plaats van zelf een verklaring te zoeken, ook kan het leed verzachten bij sterf gevallen, want je kan altijd zeggen dat de des betreffende persoon nu in de hemel is.
Maar goed das mijn mening.
Ik geloof zelf niet in god, maar respecteer een ander als die dat wel doet.
De een (1) niet, de ander wel.
LB
[Dit bericht is gewijzigd door Oni op 27-12-2000 01:35]
Ik geloof wel in God als een soort allesomvattende ziel, geen personage dus o.i.d. Ik geloof dat het leven als zodanig niet toevallig is. Jij kan het leven een invulling geven, zoals God het bedoelt heeft en ik geloof niet dat wanneer je dat niet doet dan in de hel terecht komt. Het blijft dan natuurlijk vaag; zoals God het bedoelt heeft; maar dat moet je zelf uitzoeken, dat is het mysterie. Maar ik denk dat daar verschillende manieren voor zijn: de één is RK, de ander boedist en weer een ander is sowieso niet religieus ingesteld en leeft zijn leven zoals het hem goeddunkt.
In een hemel geloof ik ook niet; ik geloof wel dat je als je dicht bij God hebt geleefd, dat je ziel min of meer vrij is; interpreteer het als een hemel; het geeft mij het idee van een plek waar alle goede zieltjes zijn en dat geloof ik dus niet.
De één is niet beter dan de andere; ik denk dat we allemaal wel iets voelen van: op deze manier lijdt ik het leven goed (intuïtie), dat is iets anders dan normen en waarden die ons zijn aangeleerd.
De bijbel kan een inspiratiebron zijn daarvoor (geen gebruiksaanwijzing!!!), maar je kan ook dagelijkse dingen als inspiratiebron zien voor datgene naar waar je opzoek bent. (en als je niet zoekende bent, ook goed)
Maar wat heb je aan z'on geloof, is een vraag die mij wel eens gesteld is. Het is inderdaad een 'afstandelijk' geloof ja. Maar het geeft mij kracht en het gevoel dat mijn leven niet betekenisloos is en het geeft mijn leven een zekere 'kwaliteit'.
Ik geloof niet, omdat:
- de kerk een rang hanteert, en volgens God alle mensen gelijk zouden moeten zijn.
*** Kerk staat niet gelijk aan god. Nietgeloven in de uitlwg van de kerk is toch iets anders dan niet geloven in een god imho.
- verschillende volken in veschillende goden geloven (wie heeft er nou gelijk?)
*** Dat weet je niet (wie er gelijk heeft), maar je kunt ook denken, ze hebben het vast niet allemaal mis, misschien is er toch wel een hoger iets als er zoveel mensen geloven.
- Er nog nooit ook maar iets bewezen is.
*** Zo zie jij het, iemand die wel geloof kan wagonladingen voorbeelden aanslepen
- De kerk voortdurend een andere houding aanneemt door de eeuwen heen (geen homo's, wel homo's, etc.)
*** Nogmaals kerk != god
- De eventuele hemel nu al propvol zou moeten zitten
*** Jij weet hoe groot de hemel is ??? En je weet dat het een tastbaar iets is ??
- je in je leven totaal geen resultaat ondervindt van je inspanningen jegens God, en er genoegen mee moet nemen dat dat allemaal gebeurt na je dood, áls dat al klopt. Waar is het leven zelf dan goed voor?
*** Het leven is een spel , een oefening voor je eeuwige leven
- Zelfs de grootste klootzakken op aarde ook in God geloven, en dan nog hun leven zorgeloos leven.
*** Als zij in god geloven houd dat niet in dat god hun accepteerd, alleen als jouw god eentje is die iedereen en alles accepteerd
- In de meeste godsdiensten je leeft volgens je lot. Dit betekent dat je leven in grote lijnen voor je uitgestippeld wordt. Wat gebeurt er dan met zaken als creativiteit, toeval, geluk, geniale invallen. Is het je lot om te sterven door een roofoverval, terwijl je ook gewoon een andere straat in had kunnen lopen?
*** Als je gelooffd dat de aarde eenpoppenkast van god is klopt dit beeld, maar is het niet realistischer te denken dat mensen een vrije wil hebben, daar is toch ook sprake van, dat mensen moeten kiezen voor god, dit zo onzin zijn als god er zelf voor zorgt dat je tegen hem kiest.
- Waarom laat God zich niet gewoon even aan de niet-gelovigen zien? Hij/zij is toch zo ongelovelijk machtig?
*** Hij is toch niet zo oppermachtig ??? HIj is zo teleurgesteld in de mensheid dat hij maar zijn gangetje laat gaan, de goeien komen immers toch wel in de hemel.
- Er wordt vertrouwd op een boek dat eeuwen oud is, en in die tijd door vele individuen is aangepast en aangevuld.
*** Je draait de boel om, het is niet zo dat de bijbel god vormt.
- AIDS, oorlog, misdaad, martelingen, en gebeurt me gewoon veels te veel ellende op deze aardkloot om me ervan te overtuigen dat dit gecontroleerd wordt door een hogere macht.
*** De ellende is maar tijdelijk, een christen is er van overtuigd dat hij ind hemel komt en dit aards bestaand na niet meer zo van belang is, god heeft de mens de macht gegeven om zijn eigen boontjes te doppen, de mens heeft dit verbruid, eigenschuld
Mijn tegen argumenten zijn noet bijzonder sterk, maar jou argumenten vind ik ronduit zwak
Zelf geloof ik ook niet in god, maar ik probeer me wel gewoon "christelijk" te gedragen, ik heb daar geen god voor nodig, het is gewoon een gevoel van goed en fout..
Voor veel mensen is god gewoon een reden, extra aansporing om een "goed" te leven, ook zal het best een troost zijn.
Somigen zijn daarentegen hypocriet, denkend dat geloven in hun godje hun zonden te niet doet, dit is zo vermoeiend en frustrerend om aan te horen (een moordenaar die op het laatste moment god accepteerd zal in de hemel komen, jij lekker niet want jij met zondige gedachten die je niet kan bedwingen accepteerd hem niet) Tja, mocht er een god zijn die werkelijk zo denkt dan ga ik wel aardappeltjes poffen op een vuurtje in de hel.
Je haalt (zoals bijna alle niet gelovigen) 2 belangrijke dingen door elkaar, en dat is de kerk, en God (het geloof). Seq gezien heeft de kerk dus echt geen ene fuck met God en het geloof in hem te maken. Zoals je al aangaf, is de kerk een vreselijk labiel instituut die alles doet om "zieltjes te winnen" en daar mee het eigenlijke geloof even makkelijk aan de kant schuift. De Paus is daar wel het allergrootste voorbeeld van. De paus en zijn trawanten zijn momenteel de hoofd reden voor de explosieve groei van Aids, met hun achterlijke regels van geen voorbehoeds middelen. En dat is echt niet de wil van God. Het is maar 1 van de vele voorbeelden. Het is inderdaad een ouwe seniele kerel die ze allang op hadden moeten sluiten.
Lots bestemming is nog zo'n mooie dooddoener van de kerk gemeenschappen. Totale nonsense. We zijn allemaal zelf verantwoordelijk voor onze daden, en zijn gelukkig veel meer dan een paar schaakstukken op het wereldse schaakbord.
Nog zo een. Een stel wat een geestelijk gehandicapt kind krijgt. "dat is een beproeving van God". Nou, als God echt zulke tering streken uithaalde, kon die wat mij betreft echt aan het gas. God is liefde, en zal echt zoiets niet doen. God heeft ons hier neer gezet, met eigen verantwoordelijk heid, en niet als een stel proef konijnen in een groot doolhof waar je maar lekker mee kan experimenteren.
En dan dat stukje van de hemel vol. Iedereen komt hier meerdere malen terug via verschillende reincarnaties. Zie het als een soort leerschool. Langzamerhand bereik je daarmee een steeds hoger niveau. Niet hier op aarde, daar is iedereen gelijk, maar in het hiernamaals. Maar dat is weer een totaal andere discussie.
En wat de hemel precies is, niemand die het weet, hou het maar op een andere dimensie ofzo.
De bijbel, nog zoiets, dat is gewoon absoluut niet meer mogelijk om dat als leiddraad voor het leven te gebruiken, tenminste, als je zoals veel geloofs richtingen het letterlijk wil blijven nemen. De bijbel is gewoon een mooi stuk geschiedschrijving, met een rode draad (het geloof). Die rode draad die kan je eventueel nog als levens wijze opnemen. Maar probeer dat geheel niet letterlijk te nemen.
Dan nog een belangrijk punt, "het ware geloof" ook al zo'n dooddoener. Neem van mij aan, dat het "ware geloof" gewoon niet bestaat. Je levenshouding staat wat dat betreft mijlen ver boven het geloof. Want je gelooft toch niet seriues dat iemand die elke zondag in de kerk zit, maar door de weeks met een witte puntmuts op alle negers in elkaar mept op de goede weg is.....
Welk geloof je aanhangt is gewoon totaal onbelangrijk. Je wordt afgerekend op het feit hoe je je in het leven gedraagt en opsteld ten opzicht van je naasten.
Al met al komt het er gewoon op neer dat God niet al te veel in wil grijpen in de wereld en het menszijn, en ons onze eigen boontjes wil laten doppen.
Overigens lijkt het me heerlijk als alles al voorbestemd zou zijn, dan kan je er lekker op los leven, kan je meteen al je verzekeringen opzeggen, want het is toch voorbestemd
Nu moet ik wel zeggen dat ik nooit meer in de kerk kom, omdat daar niet geacsepteerd wordt dat je al te veel afwijkt van wat zij vinden dat de waarheid is. Maar als je de bijbel eens gaat lezen met een stuk geschiedenis boek erbij, en na gaat pluizen waarom sommige dingen juist in die tijd zo zijn geschreven, kom je tot hele andere conlcusies dan wat de grote goegemeente jouw wil doen geloven.
God zit niet in een stuk houd of steen, maar is overal, overal waar je bevind.
Verder ga ik opzich niet in dit onderwerp in, maar ik zeg niet dat ik zeg hiermee niet of ik gelovig ben of niet.
Ik heb vrienden die er ook in geloven, Best ik laat ze er vrij in ze praten ook vaak met mij er over. Maar ik heb altijd zoiets
Die bijbel en het geloof is allemaal zo oud, hebben mensen het niet gewoon ooit eens verzonnen? Want het idee dat Hij een hele wereld geschapen heeft, de mensheid geschapen heeft, nee gaat er bij mij niet in.. Ik vind dat zo een raar idee.. Ik geloof zelf meer in de evolutie theorie maar goed ik raak een beetje offtopic zo ;P
Tussen 2 haakjes, ik ben een aardig eind in de bijbel gekomen omdat ik gewoon nieuwschierig was. En praat dus ook veel met 'gelovigen' omdat ik nieuwschierig ben waarop men dingen baseert..
Net zoals ook iets raars, er staat gewoon een stuk pure porno in de bijbel.. Iets van 'laat mij u dadels plukken en uw palm beklimmen' Maar wanneer een jongetje dat soort teksten, pornografische teksten, door de klas heen stuurde werd hij eruit gestuurd. Dat was trouwens op zown school voor gelovigen, ik meen een Christelijke. Maar goed, zijn ouders erheen en ze vroegen of ze een bijbel hadden.. 'Maar natuurlijk Mevrouw, dit is toch een Christelijke School' Ze knikte en zocht het op.. Toen ze het liet lezen aan de beste man schrok hij toch wel eventjes.. Ze had wel gelijk.. Maar goed zo zie je maar weer.. 'k raak nu geloof ik weer een beetje offtopic ;P
Maar goed om op het punt terug te komen,
God zou best kunnen bestaan, maar ik geloof er niet in dus voor mij bestaat hij niet..
Bovendien de bijbel is zolang geleden geschreven dat er veel stuken zullen missen.. ik meen dat de bijbel pas iets van 400 jaar na de geboorte van Jezus is geschreven......
Ik probeer mensen er nooit van te overtuigen dat God wél bestaat, ik zal m'n geloof niet aan wie dan ook opdringen. Ik ga anderen niet lastig vallen met mijn "argumenten" of "bewijzen". Waarom moeten anderen mij dan wel constant lastig vallen met hun bewijzen waarom God niet bestaat?
Jij zegt dater geen bewijs is dat God niet bestaat.
Lees jij dan maar 1 van de duizenden boeken over bijna dood ervaringen.
Dan krijg je genoeg bewijs om spontaan gelovig te worden.
Kijk maar eens in de bieb.
quote:Die heeft hij geplaatst om de ongelovingen op een dwaalspoor te brengen
Op 27 december 2000 12:33 schreef Trainspotter het volgende:
God zou de aarde zo'n vijfduizend jaar geleden hebben geschapen. Het feit dat er fossielen zijn gevonden die een veel ouder bestaan van de aarde doen vermoeden doet mij niet in God geloven.
God zou niet bestaan, nu zie ik god niet als een oude grijze man maar meer als iets waaruit je kracht en hoop uit put in moeilijke dagen.
als hij/het niet zo bestaan mag je mij uitleggen waar al die mensen door de eeuwen heen hun kracht hebben gevonden om toch door te gaan en wanneer er een uitzichtloze situatie kwam ze toch een uitweg hebben gevonden.
daar kwam niet iemand met een toverstaf, er was een krachtbron ergens en die hebben ze gevonden. Wij noemen hem god maar geef het maar een naam, het MOET er zijn.
Ik moet wel eerlijk zeggen, dat ik hoop dat ik fout zit, want wat zou dat toch heerlijk zijn om na je dood nog verder te mogen...
PS. Dit is mijn eerste post hiero!!
[Dit bericht is gewijzigd door MrBig op 27-12-2000 14:14]
quote:* zucht *, lees nou eens, ik wil alleen
Op 27 december 2000 01:35 schreef Oni het volgende:
Robino, nu moeten de FOK!-ERS die in god geloven hier zich verdedigen tegenover jou?
argumenten horen.
quote:Mooie cliche-uitspraak hoor, maar ik heb wel degelijk respect voor gelovigen. Als je nou eens LEEST dan zie je dat ik hier altijd met mijn moeder over praat. Denk je dat ik geen respect heb voor mijn moeder?
Ik geloof zelf niet in god, maar respecteer een ander als die dat wel doet.
Wel leuk om te lezen hoe iedereen het begrip God anders interpreteert. Volgens de definitie van sommigen van de Fok~kers zou ik zelf bijvoorbeeld ook in God kunnen geloven, (quoten lukt effe niet op deze pc, maar het was iets van 'God is een gevoel om je leven in goede banen te leiden') maar ik zie dat meer als een geweten, en niet als een bovennatuurlijke kracht.
Daar is niets mis mee, ik denk dat iedereen dat heeft gehad in deze situatie.
Het feit dat je dan God een andere betekenis moet toekennen voor jouzelf, of zelfs het bestaan van God als zodanig gaat ontkennen, is niet fout vind ik. Het druist dan wel in tegen bepaalde religies misschien.
Ik vind daarom dat je God niet met kerk of religie moet gaan vergelijken, of op één lijn trekken. Jij moet jouw WAARHEID zien te vinden en het feit dat jij dit topic opent vertelt mij dat je zoekende bent.
In mijn ogen is er geen één universele waarheid en ik zou willen dat mensen daar nou eens van afstapten.
En tenslotte; je gelooft altijd nog in datgene waar je in WIL geloven.
Zoals Sakura 'gelooft' als iedereen dat zou doen was de wereld soms een heel stuk aangenamer...
quote:C'etait moi!
Op 27 december 2000 01:21 schreef Tweek het volgende:
Is er niet werd alleen voorgesteld in feedback.
quote:Wat is dit voor een onredelijke uitspraak?
Op 28 december 2000 00:12 schreef Ringo het volgende:
Waarom moet er in zo'n fundamenteel gespreksonderwerp altijd maar weer heen en weer gegooid worden met 'voor- en tegenargumenten'. Ik vind dat een nare uitwas van de bekeringsdrift die hier zowel bij gelovigen als niet-gelovigen heerst: vertel mij wat je gelooft en ik zal je laten zien dat mijn geloof beter is. Houdt toch eens op, lieve menschen! Iedereen heeft zijn eigen visie op de wereld en het is mooi als mensen eensgezind zijn maar dat HOEFT niet: geloof is zo individueel als wat en de vraag 'is jouw geloof WAAR' kan ONMOGELIJK beantwoord worden omdat dat antwoord voor iedereen anders is. God is ongrijpbaar en niet te definiëren. God is alles en tegelijkertijd niets. God is geen object waarvan je de eigenschappen aan de koffietafel kan bespreken. God, dat ben jezelf.
Het is dan wel een forum met tegen argumenten, maar je moet wel respect hebben voor mensen die iets anders dan jij geloven!
Moet je niet gaan roepen dat jouw geloof het beste is, want dat is nooit bewezen...misschien is het wel zo hoor, dat niet, ik respecteer jouw geloof maar respecteer dan ook de mening van anderen, wil je!
Wel even verder lezen dan alleen de vet gedrukte woorden....
quote:van oudsher is het geloof altijd geleid door een soort kerk, en als je dat systeem afkeurt keur je de hele ontstaansgeschiedenis van het geloof af. Het grootste gedeelte van de gelovigen luistert wel naar de kerk, dus als je het over bestaanstwijfel tegen God hebt, mag je die instantie er wel bij betrekken.
[b]Op 27 december 2000 02:10 schreef Creep hetIk geloof niet, omdat:
- de kerk een rang hanteert, en volgens God alle mensen gelijk zouden moeten zijn.
*** Kerk staat niet gelijk aan god. Nietgeloven in de uitlwg van de kerk is toch iets anders dan niet geloven in een god imho.
Wat ik persoonlijk niet begrijp is dat mensen op basis van een nogal oud boek van alles aannemen, terwijl in die tijd dat het boek geschreven zou moeten zijn de mensen nog dachten dat de aarde plat was en het middelpunt van het universum. Als ze dat al mis hadden...
Even een gedachtenexperiment: stel God bestaat niet. Hoe waarschijnlijk zou het dan zijn dat het geloof in Hem zoals het vandaag bestaat toch zou bestaan? In die tijd dat bv. de Bijbel (die neem ik even als voorbeeld) 'ontstond' was het niet meer dan normaal dat de mensen iets zochten om al die enge stipjes aan de hemel te verklaren enz. Het lijkt mij ondenkbaar dat, indien God niet bestaat, mensen hem niet zelf zouden bedenken.
Een vaak gebruikt argument is dat er allemaal historische dingen in de Bijbel staan die te achterhalen zijn, dat klopt, gedeeltelijk is het ook een geschiedboek, het gedeelte van de Bijbel waar ik moeite mee heb is daar waar Jezus over het water loopt, uit de dood op staat enz.
Bovendien wordt vaak gezegd je gelooft toch ook dat Napoleon de slag bij Waterloo verloren heeft omdat in een boek staat, waarom geloof je de Bijbel niet. Nou, omdat ik dingen waarvan ik wetenschappelijk van weet dat het mogelijk is makkelijker aanneem dan bovennatuurlijke dingen, die nog nooit iemand heeft kunnen aantonen.
Vervolgens denk ik dat mensen een geloof aanhangen of in een god geloven om hun leven meer zin te geven. Geloven in een leven na de dood is hier ook op terug te voeren.
quote:Ja? Is dat goed/fout/naïef? Bedoel je daarmee dat God alleen daarom bestaansrecht heeft en/of dat God dus daarom eigenlijk niet bestaat en enkel een verzinsel is... Natuurlijk gelooft men omdat het het leven zin geeft. Let wel; het blijft een GELOOF... geen FEIT!
Op 03 januari 2001 14:40 schreef VictorVictor het volgende:.....
Vervolgens denk ik dat mensen een geloof aanhangen of in een god geloven om hun leven meer zin te geven. Geloven in een leven na de dood is hier ook op terug te voeren.
quote:Dat is heel helder samengevat wat ik bedoel.
Op 04 januari 2001 00:08 schreef fokje het volgende:
Let wel; het blijft een GELOOF... geen FEIT!
There MUST be a God, what ELSE explains leather mini's !!
quote:Waarschijnlijk omdat ze jaloers zijn. Dat ze geen extra houvast hebben bij problemen. Dat ze geen hoger doel hebben in het leven. Ze leven nergens voor, hun leven heeft geen nut. Wij hebben wel een hoger doel, en dat geeft houvast aan het leven.
Op 27 december 2000 10:58 schreef Merel het volgende:
Ik geloof wel. Ik geloof dat er een God bestaat. Voor mij ís dat gewoon zo, ik voel het of weet ik veel wat.Ik probeer mensen er nooit van te overtuigen dat God wél bestaat, ik zal m'n geloof niet aan wie dan ook opdringen. Ik ga anderen niet lastig vallen met mijn "argumenten" of "bewijzen". Waarom moeten anderen mij dan wel constant lastig vallen met hun bewijzen waarom God niet bestaat?
Ik denk dus dat een van de voornamelijkste redens jaloerzie en onwetendheid is.
- Het is opvallend dat verschillende volken overal ter wereld in een of andere vorm in een god geloven en dat op hoofdlijnen de normen en waarden hetzelfde zijn
- Natuurkunde verklaart helemaal niks, het BESCHRIJFT alleen dingen dmv wiskundige modelletjes die gebaseerd zijn op waarnemingen. De geldigheid van die modellen is beperkt. Als we een nieuw verschijnsel ontdekken dat niet verklaard kan worden door het bestaande model verzinnen we gewoon een nieuw elementair deeltje zodat het zaakje weer 'klopt'
- Evolutietheorie, vaak gebruikt als 'bewijs' dat er geen schepper bestaat bewijst helemaal niks. Een redenering in de trend van een giraffe heeft een lange nek want dat geeft hem betere overlevingskansen en door natuurlijke selectie ontstaat dan een giraffe, dat vind ik een beetje makkelijk. In de natuur zijn wel kleine aanpassingen van dieren waargenomen (vogeltjes met iets ander snaveltje e.d.) maar dat zijn maar minimale veranderingen. Een verandering van reptielen in zoogdieren en vogels is natuurlijk een veel grotere stap. In het geval van evolutie verwacht je ook fossielen te vinden van allerlei tussenvormen. Die zijn echter nooit gevonden. Op basis van fossielen zou je eerder concluderen dat verschillende diersoorten er plotseling waren (schepper?)dan dat er sprake is van evolutie.
quote:Bij deze wil ik even melden dat ik nog nooit in het filosofie-topic geweest ben.
Op 27 december 2000 22:06 schreef Meneer_Aart het volgende:
En het onderwerpen jatten van het Filosofieforum gaat door. Ik ga hier niet reageren want dat heb ik al uitentreure gedaan in dit topic:http://www.fokforum.nl/showtopic/23145
quote:Eh sorry hoor, maar ik heb het hier prima naar mijn zin op moeder aarde, zonder hoger doel
Op 16 januari 2001 15:44 schreef M4stermind het volgende:
Waarschijnlijk omdat ze jaloers zijn. Dat ze geen extra houvast hebben bij problemen. Dat ze geen hoger doel hebben in het leven. Ze leven nergens voor, hun leven heeft geen nut. Wij hebben wel een hoger doel, en dat geeft houvast aan het leven.
En wie is er nou jaloers op iets waarvan hij is overtuigd dat het niet bestaat? Voor extra houvast heb je ook zonder een God nog altijd steun van vrienden, geliefden en familie. Ik begrijp je stelling wel, het is een extra houvast, maar om nou te stellen dat je leven zonder deze steun geen nut heeft, vind ik onzinnig en arrogant.
quote:Ze noemen het 'doorzettingsvermogen'
Op 27 december 2000 13:40 schreef Harrie het volgende:
toch maar even reageren dan.God zou niet bestaan, nu zie ik god niet als een oude grijze man maar meer als iets waaruit je kracht en hoop uit put in moeilijke dagen.
als hij/het niet zo bestaan mag je mij uitleggen waar al die mensen door de eeuwen heen hun kracht hebben gevonden om toch door te gaan en wanneer er een uitzichtloze situatie kwam ze toch een uitweg hebben gevonden.
daar kwam niet iemand met een toverstaf, er was een krachtbron ergens en die hebben ze gevonden. Wij noemen hem god maar geef het maar een naam, het MOET er zijn.
quote:Het vogelbekdier (Ornithorhynchus anatinus) heeft zowel zoogdieren- als reptielenkenmerken. Het stamt uit de tijd dat de reptielen zich tot zoogdieren begonnen te ontwikkelen, zo'n 150 miljoen jaar geleden.
Op 25 januari 2001 00:41 schreef Aernout het volgende:
Zelf geloof ik niet in een God als zodanig, maar om toch ff met een paar tegenargumenten te komen:- Evolutietheorie, vaak gebruikt als 'bewijs' dat er geen schepper bestaat bewijst helemaal niks. Een redenering in de trend van een giraffe heeft een lange nek want dat geeft hem betere overlevingskansen en door natuurlijke selectie ontstaat dan een giraffe, dat vind ik een beetje makkelijk. In de natuur zijn wel kleine aanpassingen van dieren waargenomen (vogeltjes met iets ander snaveltje e.d.) maar dat zijn maar minimale veranderingen. Een verandering van reptielen in zoogdieren en vogels is natuurlijk een veel grotere stap. In het geval van evolutie verwacht je ook fossielen te vinden van allerlei tussenvormen. Die zijn echter nooit gevonden. Op basis van fossielen zou je eerder concluderen dat verschillende diersoorten er plotseling waren (schepper?)dan dat er sprake is van evolutie.
Het is een van de merkwaardigste zoogdieren ter wereld. Het legt eieren en bebroedt die net als een reptiel of een vogel, maar zoogt de jongen daarna als een zoogdier. Het enige andere dier dat eieren legt èn zoogt is de mierenegel.
Vogelbekdieren hebben met reptielen en vogels ook gemeen, dat ze één uitgang hebben voor zowel uitwerpselen, als voor urine en geslachtsprodukten, de zogenaamde cloaca.
Opvallende kenmerken van het vogelbekdier zijn: de brede snavel, die aan een eendensnavel doet denken, de zwemvliezen aan de poten, de bruine vacht van zacht haar, de platte staart en het ontbreken van tanden.
Vogelbekdieren komen alleen voor in Australië, waar hun orde endemisch is. Daar zijn ze strikt beschermd.
Vroeger waren er trouwens meer dieren die dezelfde eigenschappen hadden als het vogelbekdier maar die zijn helaas uitgestorven.
Daarnaast zijn er ook vissen die de meeste tijd uit het water leven en gewoon kunnen ademhalen via primitieve longen namelijk: De longvis (tsja ik kan het ook niet helpen, zo heet ie nou eenmaal) die leven ook nog steeds oa. in Australlie en in Afrika. Zo zijn er nog wel meer 'tussenvormen' hoor, de meeste zijn uitgestorven maar ze waren er wel degelijk.
quote:Dat is niet eens waar. De drie hoofdstromen van monotheistische geloven (Joods, Christelijk en Islamitisch) stammen allemaal af van het zelfde geloof, alleen heeft elk geloof -in dezelfde volgorde- er nog een hoofdstuk aan toegevoegd. Dat verschillende groepen mensen hier in geloven is dan ook niet raar maar gewoon een gevolg van sterke bekeringsdrang onder dit geloof. Let wel er zijn bijna een miljard mensen die geen monotheistisch geloof hebben, maar een polytheistische. Vergelijk het met de oude Grieken en Romeinen, die ook niet in een god geloofden, maar in meerderen.
Op 25 januari 2001 00:41 schreef Aernout het volgende:- Het is opvallend dat verschillende volken overal ter wereld in een of andere vorm in een god geloven en dat op hoofdlijnen de normen en waarden hetzelfde zijn
PS ook ik ben ongelovig. Mag ik zo bijdehand zijn om te zeggen dat mijn ogen te ver geopend daarvoor zijn? En degene die zeggen: je hebt de bijbel niet helemaal gelezen, dat klopt. Maar wel grotendeels. En de Koran, en gedeelten van het Boek van de Dood en Japanse Goden.
PPS Wat ook verplichte kost is voor mensen die hier geinteresseerd in zijn is het boek Small Gods (een Discworld boek) het gaat over het idee dat goden wel bestaan, maar alleen maar omdat mensen erin geloven. En het is nog grappig ook.
Ik vind dit wel een beetje topicjatten zoals eerder is gezegd.
Neemt niet weg dat het een leuke discussie is.
quote:Klopt wel wat je zegt, maar je kunt dit ook gebruiken als argument VOOR een god. De trend is duidelijk in de richting van 1 god en in de richting van een universele set van normen en waarden. Pas na de komst van Jezus is het christendom zeer snel gegroeid, en daarna de islam. De komst van een 'verlosser' is voorspeld.
Op 26 januari 2001 00:08 schreef speknek het volgende:
Dat is niet eens waar. De drie hoofdstromen van monotheistische geloven (Joods, Christelijk en Islamitisch) stammen allemaal af van het zelfde geloof, alleen heeft elk geloof -in dezelfde volgorde- er nog een hoofdstuk aan toegevoegd. Dat verschillende groepen mensen hier in geloven is dan ook niet raar maar gewoon een gevolg van sterke bekeringsdrang onder dit geloof. Let wel er zijn bijna een miljard mensen die geen monotheistisch geloof hebben, maar een polytheistische. Vergelijk het met de oude Grieken en Romeinen, die ook niet in een god geloofden, maar in meerderen.
Het hindoeisme (btw: hindoes geloven ook in 1 god, zij het dan dat die zich in verschillende verschijningsvormen manifesteert) en het boedisme bestonden in de tijd van Jezus ook al. Het is opvallend dat de manier waarop je volgens al die geloven on stromingen behoort te leven op HOOFDLIJNEN overeenkomen, of het nu jodendom, christendom, islam, hindoeisme of boeddisme betreft.
By the way: Zelf ben ik dus NIET gelovig maar ik ben wel de enige 
die hier argumenten VOOR een god zit te posten. De meesten hier zitten alleen maar hun eigen standpunt te verdedigen. Kijk, het probleem is dat niet-gelovigen zich meestal baseren op het ontbreken van bewijs maar gelovigen 'geloven', dus ze hebben geen bewijs nodig. Zoals bij elke onduidelijke kwestie kun je argumenten voor en argumenten tegen verzinnen. Dit topic zou een stuk interessanter worden als jullie eens aan de andere kant zouden (proberen te) gaan staan en nu eens argumenten VOOR een god zouden plaatsen, conform de titel van dit topic.
[Dit bericht is gewijzigd door Aernout op 26-01-2001 19:45]
[Dit bericht is gewijzigd door To.Mega.Therion.666 op 26-01-2001 19:27]
quote:Hartstikke goed van je, en inderdaad conform de wens van degene die dit topic begon.
Op 26 januari 2001 19:18 schreef Aernout het volgende:
By the way: Zelf ben ik dus NIET gelovig maar ik ben wel de enige die hier argumenten VOOR een god zit te posten.
Neemt niet weg dat slechte argumenten mijns inziens best wél weerlegd mogen worden. En de argumenten die jij 'verzint' om het bestaan van God aannemelijk te maken, die vind ik wel wat makkelijk.
quote:Logisch: God komt voort uit een fundamentele behoefte van mensen aan zingeving. Dat die zingeving ongeveer gelijk 'uitgebouwd' is, bewijst dus dat mensen erg op elkaar lijken in hun gevoelens en behoeften.
Het is opvallend dat verschillende volken overal ter wereld in een of andere vorm in een god geloven en dat op hoofdlijnen de normen en waarden hetzelfde zijn
quote:Natuurkunde zélf verklaart misschien niets, maar met behulp van natuurkunde zijn gelukkig heel veel zaken duidelijk geworden, oftewel verklaard. Zo dacht men in een ver verleden dat als de hemel verlicht door flitsen, er een GOD aan het werk was: THOR.
- Natuurkunde verklaart helemaal niks, het BESCHRIJFT alleen dingen dmv wiskundige modelletjes die gebaseerd zijn op waarnemingen.
Dankzij de natuurkunde weten we inmiddels al enige tijd dat dit verschijnsel BLIKSEM is, oftwel een electrische ontlading. En dus weten we ook dat het onzin is om te denken dat een God dat veroorzaakt.
Ook nu is er nog een heleboel dat we niet weten, of niet precies weten. Zoals hoe het leven ooit ontstaan is. Je zou dan kunnen redeneren: 'Dat MOET wel God geweest zijn, hoe kan het anders?'. Net zoals men vroeger Thor aanbad.
Je zou ook kunnen aanvaarden dat wij mensen nou eenmaal niet alles weten, en dat er nog een hele hoop te ontdekken valt.
quote:..'helemaal niks'. Jij kiepert wel heel erg makkelijk schitterende theorieën overboord. Zonde hoor, moet je niet doen. Wat de evolutietheorie bijvoorbeeld biedt, is een wat plausibeler verklaring voor het ontstaan van de mens dan het verhaal van Adam & Eva. Overigens: ook gelovigen zelf zien dit vooral als een symbolisch verhaal. Alleen echte fundamentalistische zultkoppen vinden dat je alles wat in de bijbel staat letterlijk moet nemen.
Evolutietheorie, vaak gebruikt als 'bewijs' dat er geen schepper bestaat bewijst helemaal niks.
[Dit bericht is gewijzigd door Gert op 29-01-2001 18:25]
Gewoon een verpersoonlijking van de energie die alle levende wezens en materie verbindt, niks meer niks minder.
Soms moet het aannemelijker gemaakt worden...
Maar veel mensen putten hoop uit het geloof, ze voelen zich er beter bij. Er is dus toch iets, een gevoel dat mensen delen waarvan ze blij en gelukkig worden. Dit zal dan misschien geen hemel of iets in die trant zijn.
Je zult mij dus nooit een lied ter ere van God horen zingen, in de bijbel zien lezen, een gebed horen doen of in de kerk zien zitten. Om eerlijk te zijn ben ik eigenlijk anti-kerk. Maar een iets is er wel, een geloof in iets, en of dat iets nou Allah, Boedha of God heet, het komt op hetzelfde neer, een gevoel, een geloof, een hoop en gelukkigheid.
Diesel
Ik ben gedoopt (christelijk gereformeerd, da's redelijk zwaar), moest mee naar de kerk maar had geen zin. Ik heb toen de hele kerk uitgekotst en door bepaalde tegenstrijdigheden die ik in de bijbel tegenkwam ben ik zelfs tijdje atheïst geweest.
Toen kwam ik een boek van Robert Monroe tegen genaamd 'Uittredingen' en vond hier heel veel van mijn eigen denkbeelden in terug.
Later begreep ik ook dat er wel degelijk een god zou moeten bestaan omdat het hele universum niet uit zichzelf zou zijn ontstaan.
Ik zie god niet als persoon, maar als energie. Een allesomvattende energie die onze wereld 'tot leven heeft gewekt' met als enig doel het evenwicht te bewaren.
In het boek 'De ultieme reis' van Robert Monroe vind je een 'verslag' van deze theorie die in mijn ogen de ware is.
Als je logisch na gaat denken over dit evenwicht dan zul je moeten toegeven dat de wereld zich verzet tegen het geweld wat de mensheid hem aandoet. (Broeikas effect, epidemieën (de zwaksten gaan het eerst), rampen enz.). God oordeelt niet over leven en dood, dit gaat vanzelf.
Plant 10 bomen. 9 blijven er leven en 1 gaat dood. God's wil? Nee, hij was gewoon niet levensvatbaar.
Het uiteindelijke doel van het leven is leren. Elk leven nemen we mee naar het volgende. Als we 'volgroeid' zijn is het na de fysieke dood ons doel om één te worden met de energie die god heet.
Voor mij bestaat god dus.
quote:MOET , GOD, JAWEH, BRON, WAAROM, BUNDELING VAN ENERGIE etc.etc.etc.
Op 25 januari 2001 01:11 schreef Robino het volgende:
Ze noemen het 'doorzettingsvermogen'
Ik blijf een zoekende naar het ANTWOORD.
[Dit bericht is gewijzigd door Kielef op 07-02-2001 12:30]
quote:Eigenlijk zegt die zin meer dan je denkt. De bijbel is immers een heilig boek. Iedereen die Christelijk is, maar niet compleet volgens de bijbel leeft en er andere interpretaties overheen gooit, bevestigt daarmee dat het geloof er niet voor God is, maar voor de mens zelf. Immers, ze negeren het woord Gods en veranderen dat in een manier waar zij zich beter bij voelen. Heel menselijk maar natuurlijk niet erg vroom. Mensen die een geloof zoals het Christendom volgen maar niet doen wat deze hun opdraagt (zoals meisjes die voor het huwelijk al ontmaagd zijn stenigen), geloven dus niet echt meer. Tenminste niet in de pure vorm, ze geloven meer om het geloven en dus zichzelf beter te voelen; heeft in mijn mening niks meer met god te maken.
Alleen echte fundamentalistische zultkoppen vinden dat je alles wat in de bijbel staat letterlijk moet nemen.
Tot de dood erop volgt
God bestaat niet, hoe weet jij dat nou...
quote:In hetzelfde boek, Genesis, wordt al vermeld dat voor God 1 dag hetzelfde is als 1000 jaren en 1000 jaren als 1 dag. Met andere woorden: Tijd bestaat niet voor God. Die zeven dagen uit de bijbel zijn met bovengenoemde zinnen zo om te bouwen naar miljoenen jaren. We mogen Hem danken dat het uiteindelijk bij 7 'symbolische' dagen gebleven is, anders hadden we misschien wel om de twaalf dagen weekend.
Op 29 januari 2001 18:16 schreef Gert het volgende: Wat de evolutietheorie bijvoorbeeld biedt, is een wat plausibeler verklaring voor het ontstaan van de mens dan het verhaal van Adam & Eva. Overigens: ook gelovigen zelf zien dit vooral als een symbolisch verhaal.
De hele evolutietheorie kan dus gewoon plaats gevonden hebben. Adam en Eva woonden in de Hof van Eden/het paradijs, uit het stromengebied van de Eufraat en de Tigris in de buurt van Iran, meende ik. Dat betekent niet dat er op de rest van de wereld niets gebeurde.
quote:Dat snijdt geen hout, de mens kan niet al bestaan hebben in een paradijsje samen met allemaal dieren, en buiten de hekken vindt de evolutie plaats waar de mens en die dieren uiteindelijk uit onstaan? Het is of God of evolutie (of een nog onbekende verklaring) maar de ene theorie sluit per definitie de andere uit.
[b]De hele evolutietheorie kan dus gewoon plaats gevonden hebben. Adam en Eva woonden in de Hof van Eden/het paradijs, uit het stromengebied van de Eufraat en de Tigris in de buurt van Iran, meende ik. Dat betekent niet dat er op de rest van de wereld niets gebeurde.
Misschien vinden we over een aantal jaren wel een meer bevredigende verklaring voor het onstaan van zoveel verschillende soorten in een relatief korte tijd.
quote:Wat ik ermee wilde zeggen was, dat het een beetje raar is om die 2 theorieën te combineren in 1 theorie, omdat beide theorieën als onderdeel hebben dat die andere theorie niet klopt. Dus als ik objectief probeer te blijven dan kan 1 van de 2 theorieën waar zijn maar allebei samen dat zou een nieuwe theorie zijn, die bovendien compleet onlogisch is...het heelal kan niet tegelijk en 10.000 jaar oud zijn en 15 miljard jaar.
Op 12 februari 2001 21:27 schreef Aernout het volgende:
Maakt allemaal niet uit. De evolutietheorie is ook maar een 'geloof'.
quote:Mee eens, daarom zei ik ook "(of een nog onbekende verklaring)"
Misschien vinden we over een aantal jaren wel een meer bevredigende verklaring voor het onstaan van zoveel verschillende soorten in een relatief korte tijd.
quote:Om grote veranderingen te zien moet je ook naar MIJOENEN jaren ontwikkeling kijken (een tijdspanne die voor een mens nog steeds te moeilijk voor te stellen is), en we mogen al blij zijn als we toevallig wat fossielen vinden, zo makkelijk is dat niet hoor...Bovendien is biologisch allang te bewijzen dat evolutie op kleine schaal zelfs onmogelijk tegen te houden is, zelfs nu! Altijd zullen toevallige mutaties en 'foutjes' die toevallig profiteren in hun omgeving beter kunnen voortplanten.
In de natuur zijn wel kleine aanpassingen van dieren waargenomen (vogeltjes met iets ander snaveltje e.d.) maar dat zijn
maar minimale veranderingen.
quote:De bewijzen voor het bestaan van een God zijn pas ECHT mager (op een boek na?) het geloof is namelijk per definitie gebaseerd op GELOOF, en 'verlaagt' zich niet tot bewijzen.
Zoals ik al eerder aangaf zijn de bewijzen voor de evolutietheorie erg mager
De Bijbel is opzich wel super duidelijk, er staat bijvoorbeeld in dat de man respect moet hebben voor zn vrouw en de vrouw moet luisteren naar de man, oftewel de man is het hoofd van het gezin maar ze moeten naar elkaar luisteren en overleggen, een persoon heeft ook twee oren gekregen om mee te luisteren en maar één mond om mee te spreken,
Het is niet zo als bij de islam dat de man de vrouw mag slaan..
Nee ik ben ervan overtuigd dat de islam niet 'het' geloof is.
Evolueren wij nu nog want alles gaat tegenwoordig zo snel. begin vorige eeuw hadden we de eerste auto, nu heeft iedereen een mobieltje.. de tijd gaat zo ongelooflijk snelhet moet ook een keer gebeurd zijn..
"het eind der tijden" ook wel genoemd in de Bijbel zit er aan te komen...
Het lijkt wel, als God bestaat, alsof hij achter zijn microscoop zit te kijken naar een petrieshaaltje (de wereld) , hij laat danallemaal verschillende invloeden los over dat schaaltje en kijkt hoe we reageren. Misschien is de mensheid niets meer dan een speeltje waar God mee speelt.
quote:Ik ben niet bekend met echte duidelijke voorspellingen uit de Bijbel, maar dat is misschien gebrek in mijn kennis, heb je daar voorbeelden van? Ben ik namelijk wel in geinteresseerd.
Op 13 februari 2001 13:00 schreef Gstar het volgende:
En voorspellingen die in het boek , woord van God of schrift staan dan??
quote:Volgens mij staat dat ook niet in de Koran, maar is een 'cultureel' gegroeid onderdeel van de Islam, als dit wel lettelijk er in staat zou ik dat graag horen van anderen, want ook daar weet ik het fijne niet van.
Het is niet zo als bij de islam dat de man de vrouw mag slaan..
Nee ik ben ervan overtuigd dat de islam niet 'het' geloof is.
quote:Evolutie heeft niet zoveel te maken met de vooruitgang van de mensheid, dat is meer de technologie, evolutie gaat over biologische veranderingen die echt over duizenden (miljoenen) jaren plaatsvinden, de mens is biologisch gezien niet veel veranderd in 100.000 jaar, er wordt zelfs gedacht dat sommige halve holenmensen, als ze in deze tijd zouden opgroeien, even slim kunnen zijn/worden als hedendaagse mensen, maar dat komt door de cultuur niet door evolutie, het heeft alleen lang geduurd voordat de biologische verandering in de mens (meer hersenen) flink gebruikt werd. Andersom zijn er al voorbeelden bekend van hedendaagse mensen die in de wildernis zijn opgegroeid die qua 'intelligentie' niet veel hoger zijn dan een dier, dus dat is puur opvoeding/cultuur...
Evolueren wij nu nog want alles gaat tegenwoordig zo snel. begin vorige eeuw hadden we de eerste auto, nu heeft iedereen een mobieltje.. de tijd gaat zo ongelooflijk snelhet moet ook een keer gebeurd zijn..
quote:Tja, als een meteoriet de aarde morgen vernietigd, dan is dat toch niet meteen een voorspelling die de authenticiteit van de Bijbel bewijst? Ikzelf durf namelijk ook wel te zeggen dat er een mogelijkheid bestaat dat de mensheid zichzelf ooit vernietigd door broeikas/meteorieten/aardbevingen enz. maar dat wil nog niet zeggen dat ik een alwetende God ben toch?
"het eind der tijden" ook wel genoemd in de Bijbel zit er aan te komen...
Ik weet, dat het ergens anders te vinden is, in een van Paulus zijn brieven...
Groeten, Barachem...
ALLEEN EEN MAN KAN ER ZO'N VERSCHRIKKELIJKE ROTZOOI VAN MAKEN!
Dus je hebt 2 opties:
God bestaat en is incompetent.
of
God bestaat niet.
Take your pick
ten eerste zie ik hier echt een heleboel berichten die helemaal geen tegenargumenten hebben.....een beetje raar, want daar gaat het hier toch om, am I right?
GOD BESTAAT
Ik weet dat dit een oneindige discussie is, en het is ook echt niet mijn doel om met mijn tegenargumenten alles te overtreffen, ik wil gewoon ff kwijt hoe ik het zie en het ervaar.
Ik geloof dat God mij heeft bedacht en hier op deze tijd en plaats met een bedoeling heeft neergezet. God is oneindig en super machtig, maar we kunnen hem niet zien. Geen mens kan God zien en dan nog steeds leven.
En dat is waarschijnlijk het moeilijke ervan. Wel kunnen we God ervaren, en God kan tot ons spreken, we kunnen zijn aanwezig voelen en zijn liefde ervaren. En ik weet dat God op sommige punten moeilijk te volgen is. Maar dat komt omdat wij mensen zijn met beperkte hersens. God maakte Hemel en aarde en is er altijd al geweest en zal er altijd blijven. Voor eeuwig, ook iets wat wij gewoon niet kunnen vatten.
En de bijbel is niet een raar boek ofzo, met een heleboel vage verhalen. Het is een heilig boek, geinspireerd door God, gemaakt en bedacht door Hem. Je kan de bijbel gewoon lezen maar dan zal je de point missen. Je moet God vragen zijn hart te laten zien door de bijbel heen. Dan zal je ontdekken wie hij is, hoe zijn karakter is en wie hij is, en hoe hij werkt. Hij is echt geweldig!!!
Ik geloof dat iedereen door God geschapen is, dus als je altijd hebt gehoort dat je een ongelukje was, daar geloof ik dus niet in. We komen allemaal van God vandaan. Hij heeft ons naar zijn evenbeeld geschapen (genesis 1 vers 27) Waar we naar toe gaan ligt aan ons zelf. God is geen egoistische God, en heeft ons allemaal een vrije wil gegeven om voor hem of niet en dan dus automatisch tegen Hem te kiezen. De hemel bestaat, de bijbel spreekt over een geweldige plaats met gouden straten!!!! Een plaats waar God voor eeuwig wordt aanbeden. (het moet er geweldig zijn!!!!) Ik heb mensen gezien, die vertelde in de hemel te zijn geweest en zij kunnen niet wachten om weer terug te gaan!!! Aan de andere kant geloof ik dat er ook een hel bestaat, en dat het een absolute realiteit is, het is een plaats van pijn, duisternis en de bijbel spreekt over een eeuwig vuur. Natuurlijk ben ik niet degene die mag oordelen over wie naar hemel en hel gaat, wel denk ik dat er mag worden gezegt dat de hemel een plaats zal zijn waar mensen zullen zijn die God kennen...
God doet ook in deze tijd nog geweldige dingen. Als we eens naar ander continenten kijken zien we daar dat er geweldige opwekkingen aan de gang zijn. (nigeria, conferenties met 5 miljoen mensen in de jungle, argentinia enz) Hele steden worden veranderd. Hier in Europa hebben wij het materialistisch heel erg goed, en we hebben allemaal genoeg geld, maar geestelijk zijn we arm, ongelukkige mensen, indivudialisme enz. Hun leegt kan niet worden opgevuld met geld. (Dus we zouden eens kunnen stellen wie er hier nu rijk en arm is..!!)Jezus kan alleen die leegte opvullen, en mensen vinden het moeilijk om te realiseren dat ze zondaars zijn. Zonde staat tussen God en de mensen. Zonde gaat niet om de slechte dingen maar om het weg zijn van God. En daar moeten we ons van bekeren (ik ook). Omdat God ons wil zegen, hij is een goede God en een Goede Vader die wil zorgen voor zijn kinderen.
Psalm 23>>> De Here is mijn herder, dus heb ik alles wat ik nodig heb!!!
God kan ons ook zegen, Hij is immers God!!!
Schepper over alles, alles is van Hem, dan is het toch geweldig dat Hij je vader wil zijn. En dat wil Hij. Hij kan je meer bieden dan een aardse vader, en heeft je lief met perfecte liefde. Liefde van God is unconditional en perfect. God is voor ons en niet tegen ons!! En in God zjn wij meer dan overwinnaars. God is gewoon super cool en tof en als je tot Hem komt dan zal hij naar jou toe rennen, en het zal feest in de hemel zijn. God is een Party animal, hij houd van feesten en hij is geweldig en een SUPER God. Hij bestaat, ik leef een fantastisch leven met God, en hij heeft al een heleboel beloftes gegeven maar ik geloof dat hij nog veel meer wil doen dan de beloftes die hij mij al heeft gegeven. Ik ben niet bang om dood te gaan omdat ik dan weet dat ik samen met mijn Vader voor de eeuwigheid zal zijn. En ik kijk uit naar die tijd!!!!
Amen!!!!!
quote:Helemaal
Op 23 februari 2001 11:30 schreef Sista het volgende:
Oke, ik wilde ff reageren
ten eerste zie ik hier echt een heleboel berichten die helemaal geen tegenargumenten hebben.....een beetje raar, want daar gaat het hier toch om, am I right?
Dus vind je 't vast niet erg als ik even met tegenargumenten kom
quote:Mag ik vragen waaróm je dat gelooft ?
Ik geloof dat God mij heeft bedacht en hier op deze tijd en plaats met een bedoeling heeft neergezet.
En is het niet zo dat God mensen een vrije wil heeft gegeven ?
Als dat namelijk zo is dan hebben je ouders uit vrije wil jou verwekt. Heeft God in principe totaal niets mee te maken gehad.
quote:Hoe dan ? Ik voel God namelijk helemaal niet, en als ik zo eens naar het nieuws kijk of een beetje om me heen gluur zie ik niet meer dan ellende, rampen, hongersnood etc. Is dát misschien de liefde die je bedoelt ?
God is oneindig en super machtig, maar we kunnen hem niet zien. Geen mens kan God zien en dan nog steeds leven.
En dat is waarschijnlijk het moeilijke ervan. Wel kunnen we God ervaren, en God kan tot ons spreken, we kunnen zijn aanwezig voelen en zijn liefde ervaren.
quote:Klopt. Dat kunnen we niet bevatten. Wat ik wél kan bevatten is dat er tot nog toe niets is geweest dat mij heeft kunnen overtuigen van het bestaan van een God. Sterker nog, alles wijst erop dat er juist géén God bestaat. In de bijbel lees ik dat God hemel en aarde schiep, maar ik zie nergens melding over dinosauriërs, holenmensen etc.
En ik weet dat God op sommige punten moeilijk te volgen is. Maar dat komt omdat wij mensen zijn met beperkte hersens. God maakte Hemel en aarde en is er altijd al geweest en zal er altijd blijven. Voor eeuwig, ook iets wat wij gewoon niet kunnen vatten.
De complete evolutie komt in de bijbel niet voor, terwijl we wel degelijk van de aap afstammen.
quote:Daar zeg je het zelf.. 'bedacht'. Dus toch, zoals ik altijd al heb beweerd, een soort van sprookjesboek ?
En de bijbel is niet een raar boek ofzo, met een heleboel vage verhalen. Het is een heilig boek, geinspireerd door God, gemaakt en bedacht door Hem.
quote:Inderdaad. Als hij bestaat heeft hij toch maar mooi aardbevingen, wervelstormen, aids, kanker, lepra, polio, ebola etc. etc. bedacht. Bovendien heeft hij bedacht dat mensen in Afrika maar gewoon geen eten moeten krijgen.
Je kan de bijbel gewoon lezen maar dan zal je de point missen. Je moet God vragen zijn hart te laten zien door de bijbel heen. Dan zal je ontdekken wie hij is, hoe zijn karakter is en wie hij is, en hoe hij werkt. Hij is echt geweldig!!!
quote:Dus als je je laat steriliseren en gebruikt verder de pil én voor de zekerheid tóch nog maar een condoom, dan is het God's wil dat je geen kinderen krijgt ?
Ik geloof dat iedereen door God geschapen is, dus als je altijd hebt gehoort dat je een ongelukje was, daar geloof ik dus niet in.
quote:Dus God is hermafrodiet ? Ik zie namelijk twee verschillende soorten lichaam op aarde. Man en vrouw.
We komen allemaal van God vandaan. Hij heeft ons naar zijn evenbeeld geschapen (genesis 1 vers 27)
Buiten dat zou 't betekenen dat God ooit kind is geweest en ouder wordt, rimpels krijgt, z'n haar verliest etc.
quote:Geloof in mij of je zult eeuwig branden in de hel klinkt mij niet echt als on-egoïstisch in de oren eerlijk gezegd.
Waar we naar toe gaan ligt aan ons zelf. God is geen egoistische God, en heeft ons allemaal een vrije wil gegeven om voor hem of niet en dan dus automatisch tegen Hem te kiezen.
quote:En wat heb je daaraan ? Sorry, maar gouden straten doen me niet zoveel moet ik zeggen.
De hemel bestaat, de bijbel spreekt over een geweldige plaats met gouden straten!!!!
Doe mij maar gewoon een internetverbinding, veel mooie dames, een onbeperkte voorraad Grolsch, Jack Daniel's en Camel Full Flavor en een tv waarop elke zender van de wereld te ontvangen is...
quote:Sorry, maar het idee om dag in dag uit, jaar in jaar uit, eeuw in eeuw uit, millennia in millennia uit iemand te moeten aanbidden spreekt mij totaal niet aan...
Een plaats waar God voor eeuwig wordt aanbeden. (het moet er geweldig zijn!!!!)
quote:Voor díe mensen zijn treinen nou uitgevonden
Ik heb mensen gezien, die vertelde in de hemel te zijn geweest en zij kunnen niet wachten om weer terug te gaan!!!
quote:Zeg maar voor het gemak 'de aarde' ?
Aan de andere kant geloof ik dat er ook een hel bestaat, en dat het een absolute realiteit is, het is een plaats van pijn
quote:Soort vriendenclubje dus ? Als je 'm niet kent hoor je er niet bij oid ? Lijkt mij verdomd veel op discriminatie...
duisternis en de bijbel spreekt over een eeuwig vuur. Natuurlijk ben ik niet degene die mag oordelen over wie naar hemel en hel gaat, wel denk ik dat er mag worden gezegt dat de hemel een plaats zal zijn waar mensen zullen zijn die God kennen...
quote:Inderdaad:
God doet ook in deze tijd nog geweldige dingen. Als we eens naar ander continenten kijken zien we daar dat er geweldige opwekkingen aan de gang zijn. (nigeria, conferenties met 5 miljoen mensen in de jungle, argentinia enz) Hele steden worden veranderd.
'aardbeving El Salvador'
'aardbeving China'
'hongersnood'
'watersnood'
'vulkaanuitbarstingen'
etc.
Verandert idd complete steden, alleen leg ik zo mijn twijfels bij de gehanteerde methode.
Verder gaf je zelf al aan dat mensen een vrije wil hebben. Conferenties etc worden dus UIT VRIJE WIL georganiseerd.
Come to think of it, kinderen worden ook uit vrije wil verwekt. Of heeft God gelogen over onze zogenaamde vrije wil ?
quote:En dat maak je op uit ?
Hier in Europa hebben wij het materialistisch heel erg goed, en we hebben allemaal genoeg geld, maar geestelijk zijn we arm, ongelukkige mensen, indivudialisme enz.
quote:Ermmm, nee, zonde gaat om het geen lol hebben in wat je doet en je leven niet tot het uiterste leven. Zonde gaat om wat mensen, en dan met name gelovigen, is aangeleerd dat zondig is. Persoonlijk voel ik me geweldig in mijn leven als - door gelovigen bestempeld - zondaar.
Hun leegt kan niet worden opgevuld met geld. (Dus we zouden eens kunnen stellen wie er hier nu rijk en arm is..!!)Jezus kan alleen die leegte opvullen, en mensen vinden het moeilijk om te realiseren dat ze zondaars zijn. Zonde staat tussen God en de mensen. Zonde gaat niet om de slechte dingen maar om het weg zijn van God.
God geeft vrije wil, maar legt daar vervolgens beperkingen aan ?
"Je mag doen wat je wil, maar als je niet doet wat IK wil wordt je eeuwig gestraft" is in mijn ogen niet direct 'vrije wil'. Dat zijn methoden die door corrupte politie worden gebruikt om mensen een bekentenis af te dwingen ("tuurlijk mag je zeggen dat je het niet gedaan hebt, alleen dan hakken we je beentjes eraf").
quote:Sorry.. Ik heb vrije wil.. Ik MOET dus NIKS.
En daar moeten we ons van bekeren (ik ook).
quote:*shiver*
Omdat God ons wil zegen, hij is een goede God en een Goede Vader die wil zorgen voor zijn kinderen.
Moet er niet aan denken dat alle vaders dat doen. Kind dwingen wat hij wel en niet moet geloven, laten verhongeren, de meest vreemde ziektes injecteren etc. Lekkere vader...
quote:Ik ook. Ik heb m'n vrouw, heb m'n peuken, m'n koffie, m'n pils, m'n pc en m'n jack daniel's. Een zoon of dochter zou nog leuk zijn, maar in principe ben ik dik tevreden.
Psalm 23>>> De Here is mijn herder, dus heb ik alles wat ik nodig heb!!!
quote:Ermm, dat zal best, maar ik heb al een vader. Hij kan dus wel zoveel willen. Ik wil een gouden wc-bril, maar die krijg ik ook niet.
God kan ons ook zegen, Hij is immers God!!!
Schepper over alles, alles is van Hem, dan is het toch geweldig dat Hij je vader wil zijn.
quote:Unconditional ?
En dat wil Hij. Hij kan je meer bieden dan een aardse vader, en heeft je lief met perfecte liefde. Liefde van God is unconditional en perfect.
Net zeg je nog dat je in 'm moet geloven omdat je anders de hel in vliegt
quote:Vertel dat maar tegen de miljoenen mensen die geliefden zijn verloren bij een aardbeving of andere ramp...
God is voor ons en niet tegen ons!!
quote:Laat 'ie ze eerst maar eens waar maken. Laat 'ie eerst inderdaad maar eens zorgen voor zijn 'kinderen' en rampen, ziektes, honger en andere ellende waar niemand uit vrije wil voor heeft gekozen uit de weg ruimen.
En in God zjn wij meer dan overwinnaars. God is gewoon super cool en tof en als je tot Hem komt dan zal hij naar jou toe rennen, en het zal feest in de hemel zijn. God is een Party animal, hij houd van feesten en hij is geweldig en een SUPER God. Hij bestaat, ik leef een fantastisch leven met God, en hij heeft al een heleboel beloftes gegeven maar ik geloof dat hij nog veel meer wil doen dan de beloftes die hij mij al heeft gegeven.
quote:Sja, ieder z'n meug.
Ik ben niet bang om dood te gaan omdat ik dan weet dat ik samen met mijn Vader voor de eeuwigheid zal zijn. En ik kijk uit naar die tijd!!!!
quote:mzzl
Amen!
[Dit bericht is gewijzigd door Danny op 23-02-2001 13:52]
quote:Tsja, met deze redenatie betekent het dus dat je stelt dat er iets is dat nooit waargenomen kan worden in je aardse leven, maar ik zou op basis van verhalen van andere gelovigen en een boek, waarvan niemand kan achterhalen hoe het precies geschreven is, het allemaal voor waar moeten aannemen.
Op 23 februari 2001 11:30 schreef Sista het volgende:
God is oneindig en super machtig, maar we kunnen hem niet zien. Geen mens kan God zien en dan nog steeds leven.
En dat is waarschijnlijk het moeilijke ervan.
Het probleem met zo'n redenering is dat je dan ipv God ook 3000 andere rare dingen kan bedenken, het mag immers iets onvoorstelbaars zijn, en het hoeft toch niet waarneembaar voor ons te zijn.
De essentie van het geloof (zoals ik al eerder zei) is het bereid zijn onvoorwaardelijk te geloven in iets waar je per definitie nooit een bewijs van mag/kan zien. (buiten vage begrippen als God kunnen 'voelen')
Dat getuigt mijns inziens niet van een vroom en fantastisch mens, maar van een naief persoon, die op basis van niets iets aanneemt, met als belangrijk argument dat hij graag in de hemel wil komen, dan geloof je toch om je er ZELF beter van te voelen, geen schuldgevoel meer en hopen in de hemel te komen? Lijkt mij een egoistisch motief...
Misschien dat God iedereen die in hem beweert te geloven uiteindelijk juist naar de hel stuurt wegens schijnheiligheid, en de mensen die verantwoording hebben durven nemen voor hun eigen leven, zonder steun nodig te hebben gehad van een God, beloont met een enkele reis hemel?
[Dit bericht is gewijzigd door mike_another op 23-02-2001 17:55]
[Dit bericht is gewijzigd door mike_another op 23-02-2001 17:55]
Hij is te zien geweest.
Hij is er nog steeds.
Dingen die je tegenwoordig niet meer mag zeggen omdat niemand de Waarheid heeft zo vind de gem. mens.
Iemand zei van zichzelf dat HIJ de WAARHEID is. nl. Jezus. Hij zegt ik ben de WEG de WAARHEID en het LEVEN. In die tijd kreeg hij idd ook al opmerkingen over Zijn Zelfverzekerd praten.
Jezus heeft bestaan, dat is zeker. Er is in de loop van de eeuwen zoveel bewijsmateriaal naar boven gehaalt dat hier verder geen discussie over hoeft plaats te hebben. (klein voorbeeldje, van Julius Caesar hebben we 4 bronnen dat hij heeft bestaan en die zijn nog "maar" 1500 jaar oud(dus 600 jaar na zijn dood!). Van Jezus zijn bestaan zijn er al meldingen van 130 AD dus 100jr na zijn dood. Ook de enorme beweging die door hem is ontstaan(ondanks de enorme tegenwerking laat zien dat hij echt heeft bestaan)
Een groot geleerde heeft ooit eens gezegt. Als Jezus beweerde wat hij zei en daarvoor gedood werd dan kon hij drie dingen zijn. Of hij was werkelijk GOD zoals hij beweerde of hij was gek of de duivel.
Als hij Gek was of erger dan is het onbelangrijk in hem te geloven.
Als Hij God is dan is het ONgelofelijk belangrijk om in Hem te geloven.
Verhalen over dat zijn discipelen het allemaal verzonnen hebben zijn ook zeer onwaarschijnlijk.
Waardoor het voor mij vaststaat is de oinvloed die ik vanuit Hem zie in mijn leven. Door je leven voor Hem open te stellen kan hij erin werken en zich laten zien.
Je moet niet denken dat het daarin dan gaat dat jij weet dat hij bestaat en dat Hij jouw helpt en liefheeft(wat wel zo is) maar dat jij iets heel kleins mag betekenen in Zijn koninkrijk en dat is geweldig om mee te maken.
quote:Weet je wat ik zo gek vind? Dat er nooit beelden van hem zijn gemaakt, noch getekend, noch gebeeldhouwd, o.i.d. Van bijv. Ceasar zijn die er wel, weliswaar geïdealiseerd, maar toch. Van Jezus is er geen enkele beeltenis te vinden die van hemzelf betreft, de afbeeldingen die er zijn gemaakt zijn allemaal verzonnen.
Op 06 maart 2001 14:08 schreef Token het volgende:Jezus heeft bestaan, dat is zeker. Er is in de loop van de eeuwen zoveel bewijsmateriaal naar boven gehaalt dat hier verder geen discussie over hoeft plaats te hebben. (klein voorbeeldje, van Julius Caesar hebben we 4 bronnen dat hij heeft bestaan en die zijn nog "maar" 1500 jaar oud(dus 600 jaar na zijn dood!). Van Jezus zijn bestaan zijn er al meldingen van 130 AD dus 100jr na zijn dood. Ook de enorme beweging die door hem is ontstaan(ondanks de enorme tegenwerking laat zien dat hij echt heeft bestaan)
quote:In IEDER geval niet voor jou of mij, dus hoe weet jij dat zo zeker?
Op 06 maart 2001 14:08 schreef Token het volgende:
God bestaat.
Hij is te zien geweest.
quote:Klopt, alleen bewijst dat er toen ook al een soort Bhagwan figuur bestond helemaal NIETS.
Jezus heeft bestaan, dat is zeker. Er is in de loop van de eeuwen zoveel bewijsmateriaal naar boven gehaalt dat hier verder geen discussie over hoeft plaats te hebben.
Natuurlijk kan er iemand bestaan hebben die de hele dag riep dat hij de zoon van God was. Sterker nog, zo iemand staat bij mij iedere dag bij de ingang van de Albert Heijn de daklozekrant te verkopen! Dat Jezus zoveel volgelingen had bewijst dat hij veel charisma had en dat de mensen goedgelovig waren. De voorbeelden dat dat nog steeds kan zie je nog dagelijks, voorbeelden waar een Christen zoals jij van overtuigd moet zijn dat ze valse profeten zijn, immers de Bijbel erkend ze niet (David koresh, Bhagwan enz.)
Toch hebben zij vele volgelingen die bereid waren zelfmoord te plegen voor hun 'geloof' Dus dat mensen het in geval mis KUNNEN hebben lijkt me duidelijk.
quote:Groot geleerde? Dat zijn de enige 3 mogelijkheden ja (nou ja het kan ook nog een oplichter zijn)! Bovendien zei Jezus dat hij de Zoon van God was, niet God zelf.
Een groot geleerde heeft ooit eens gezegt. Als Jezus beweerde wat hij zei en daarvoor gedood werd dan kon hij drie dingen zijn. Of hij was werkelijk GOD zoals hij beweerde of hij was gek of de duivel.
quote:Stop maar, die kies ik.
Als hij Gek was of erger dan is het onbelangrijk in hem te geloven.
quote:Ja, want het is maar 2000 jaar geleden, toen de mensen nog dachten dat de aarde plat was en het centrum van het universum, dus het is onmogelijk dat toen iemand loog over iets, of iets ten onrechte als bovennatuurlijk ervaarde. Een bliksemschicht/regenbui/aardbeving was al bovennatuurlijk in hun ogen...
Verhalen over dat zijn discipelen het allemaal verzonnen hebben zijn ook zeer onwaarschijnlijk.
Hoe kun je bovendien weten dat ze de boel bv niet bewust oplichtte? Het gaat over 2000 jaar geleden? Een moord van 30 jaar geleden op JF Kennedy kunnen we vandaag nog niet eens oplossen? Ondanks dat die zelfs nog vast ligt op film!
Alsof het niet onwaarschijnlijk is dat alle bovennatuurlijke verhalen die ze vertelden WEL waar waren...
[Dit bericht is gewijzigd door mike_another op 06-03-2001 17:48]
quote:Zo gek is dat niet hoor. Het maken van afbeeldingen van God of Jezus is in de Bijbel nadrukkelijk verboden. Later is dit weer toegestaan omdat afbeeldingen een goede manier zijn om de vele ongeschoolde mensen in die tijd de Bijbel uit te leggen. De afbeeldingen moesten dan wel aan strikte regels voldoen. Vandaar dat op Byzantijnse- en middeleeuwse afbeeldingen zoveel op elkaar lijken (heeft dus niks met onkundigheid van de schilders te maken)
Op 06 maart 2001 14:23 schreef fokje het volgende:
Weet je wat ik zo gek vind? Dat er nooit beelden van hem zijn gemaakt, noch getekend, noch gebeeldhouwd, o.i.d. Van bijv. Ceasar zijn die er wel, weliswaar geïdealiseerd, maar toch. Van Jezus is er geen enkele beeltenis te vinden die van hemzelf betreft, de afbeeldingen die er zijn gemaakt zijn allemaal verzonnen.
quote:Zo gek vind ik dat wel want de Bijbel is ver na zijn dood pas opgetekent. Het verbod van het maken van afbeeldingen is zelfs in de Vroeg-Christelijke periode al genegeerd, dus de periode vóór de Byzantijnen. Ten tijde van Jesus'leven is er blijkbaar niets van hem geschilderd, gebeeldhouwd of wat dan ook. Er is niets concreets van hem overgebleven, terwijl hij zo beroemd/berucht was. Dát vind ik vreemd.
Op 07 maart 2001 21:05 schreef Aernout het volgende:
Zo gek is dat niet hoor. Het maken van afbeeldingen van God of Jezus is in de Bijbel nadrukkelijk verboden. Later is dit weer toegestaan omdat afbeeldingen een goede manier zijn om de vele ongeschoolde mensen in die tijd de Bijbel uit te leggen. De afbeeldingen moesten dan wel aan strikte regels voldoen. Vandaar dat op Byzantijnse- en middeleeuwse afbeeldingen zoveel op elkaar lijken (heeft dus niks met onkundigheid van de schilders te maken)
quote:Euhhhh, sorrie hoor maar voor al deze bijna dood ervaringen zijn er wetenschappelijke verklaringen. HOEZO GOD?!?!?!?!
Op 27 december 2000 12:26 schreef bossie het volgende:
Robino..................
Jij zegt dater geen bewijs is dat God niet bestaat.
Lees jij dan maar 1 van de duizenden boeken over bijna dood ervaringen.
Dan krijg je genoeg bewijs om spontaan gelovig te worden.
Kijk maar eens in de bieb.