NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geriaters in Nederland pleiten voor een verbod op total bodyscans en andere preventieve longevity-behandelingen. Hoogleraar klinische geriatrie Marcel Olde Rikkert vraagt om wetgeving die dit soort onderzoeken aan banden legt, omdat toevallige bevindingen tot onnodige vervolgonderzoeken en risicovolle ingrepen kunnen leiden. De Nederlandse Vereniging voor Klinische Geriatrie (NVKG) waarschuwt dat de wetenschappelijke onderbouwing voor de effectiviteit van longevity-behandelingen ontbreekt.
Miljardenindustrie rond longevity
De longevity-sector, gericht op een zo lang en gezond mogelijk leven, is uitgegroeid tot een miljardenindustrie. Klinieken bieden preventieve total bodyscans, genetische analyses, bloedtesten en vitamine-infusen aan. Volgens de NVKG is niet bewezen dat deze behandelingen bijdragen aan een langer of gezonder leven.
Wetenschapsjournalist Diederik Jekel verklaart de populariteit van de trend uit de wens van mensen om grip te krijgen op het eigen lichaam. Ook in de wetenschap wordt onderzocht of veroudering zelf een oorzaak is van diverse ouderdomsziekten, aldus Jekel. Als die processen te beïnvloeden zijn, zou dat volgens hem kunnen bijdragen aan een langer leven.
Risico's van de total bodyscan
Jekel noemt het risico dat een total bodyscan een afwijking aan het licht brengt waarvoor geen behandeling bestaat, of een onschuldige bevinding die ten onrechte als ernstig wordt beoordeeld. Volgens hem gaat het principe 'baat het niet, dan schaadt het niet' bij dit type onderzoek niet op.
Olde Rikkert noemt als voorbeeld een gevonden vlekje op de nier, waarna moet worden uitgezocht of dit kwaadaardig is. Zo'n biopsie is al heel risicovol, terwijl veel van dergelijke vlekjes vanzelf weer verdwijnen. De hoogleraar vindt bovendien dat de Inspectie Gezondheidszorg strenger toezicht moet houden op overbodige behandelingen. Hij waarschuwt daarnaast voor een tweedeling in de gezondheidszorg, waarbij dure behandelingen vooral beschikbaar zijn voor een selecte groep mensen.
Journalist Elif Isitman ziet in de longevity-trend een uiting van de wens om meer controle te hebben over de eigen gezondheid. Volgens haar zoeken veel mensen bij een total bodyscan geruststelling, terwijl die geruststelling niet op feiten berust. Een onduidelijke of onbehandelbare bevinding kan volgens haar juist tot meer ongerustheid leiden in plaats van tot gemoedsrust.
Wat wél werkt tegen veroudering
Jekel benadrukt dat gezond ouder worden niet begint bij dure longevity-klinieken. Onderzoek naar gezond ouder worden wijst volgens hem vooral op het belang van bekende leefstijlfactoren. Hij noemt voldoende slaap, gezonde voeding, niet roken, weinig alcohol en sociale contacten als belangrijkste factoren. Eenzaamheid noemt hij daarbij expliciet als een ongezonde factor.
Wetenschappelijk onderzoek naar celveroudering
Filosoof Jelle van Baardewijk stelt dat wetenschappers steeds meer proberen te begrijpen hoe celveroudering werkt en of dit proces te beïnvloeden is. Volgens hem krijgt het idee dat mensen 100 jaar of ouder kunnen worden daardoor meer aandacht, vooral in de Verenigde Staten, waar veel geld naar dit onderzoek gaat. Van Baardewijk benadrukt dat dit wetenschappelijke onderzoek iets anders is dan de commerciële markt voor preventieve scans en behandelingen.
Volgens Van Baardewijk brengen recente ontwikkelingen op het gebied van kunstmatige intelligentie de mogelijkheid dichterbij om celstructuren beter te doorgronden. Dat heeft de hoop op het afremmen van celveroudering, ook bij mensen boven de 70 jaar, opnieuw aangewakkerd.
Bron
Miljardenindustrie rond longevity
De longevity-sector, gericht op een zo lang en gezond mogelijk leven, is uitgegroeid tot een miljardenindustrie. Klinieken bieden preventieve total bodyscans, genetische analyses, bloedtesten en vitamine-infusen aan. Volgens de NVKG is niet bewezen dat deze behandelingen bijdragen aan een langer of gezonder leven.
Wetenschapsjournalist Diederik Jekel verklaart de populariteit van de trend uit de wens van mensen om grip te krijgen op het eigen lichaam. Ook in de wetenschap wordt onderzocht of veroudering zelf een oorzaak is van diverse ouderdomsziekten, aldus Jekel. Als die processen te beïnvloeden zijn, zou dat volgens hem kunnen bijdragen aan een langer leven.
Risico's van de total bodyscan
Jekel noemt het risico dat een total bodyscan een afwijking aan het licht brengt waarvoor geen behandeling bestaat, of een onschuldige bevinding die ten onrechte als ernstig wordt beoordeeld. Volgens hem gaat het principe 'baat het niet, dan schaadt het niet' bij dit type onderzoek niet op.
Olde Rikkert noemt als voorbeeld een gevonden vlekje op de nier, waarna moet worden uitgezocht of dit kwaadaardig is. Zo'n biopsie is al heel risicovol, terwijl veel van dergelijke vlekjes vanzelf weer verdwijnen. De hoogleraar vindt bovendien dat de Inspectie Gezondheidszorg strenger toezicht moet houden op overbodige behandelingen. Hij waarschuwt daarnaast voor een tweedeling in de gezondheidszorg, waarbij dure behandelingen vooral beschikbaar zijn voor een selecte groep mensen.
Journalist Elif Isitman ziet in de longevity-trend een uiting van de wens om meer controle te hebben over de eigen gezondheid. Volgens haar zoeken veel mensen bij een total bodyscan geruststelling, terwijl die geruststelling niet op feiten berust. Een onduidelijke of onbehandelbare bevinding kan volgens haar juist tot meer ongerustheid leiden in plaats van tot gemoedsrust.
Wat wél werkt tegen veroudering
Jekel benadrukt dat gezond ouder worden niet begint bij dure longevity-klinieken. Onderzoek naar gezond ouder worden wijst volgens hem vooral op het belang van bekende leefstijlfactoren. Hij noemt voldoende slaap, gezonde voeding, niet roken, weinig alcohol en sociale contacten als belangrijkste factoren. Eenzaamheid noemt hij daarbij expliciet als een ongezonde factor.
Wetenschappelijk onderzoek naar celveroudering
Filosoof Jelle van Baardewijk stelt dat wetenschappers steeds meer proberen te begrijpen hoe celveroudering werkt en of dit proces te beïnvloeden is. Volgens hem krijgt het idee dat mensen 100 jaar of ouder kunnen worden daardoor meer aandacht, vooral in de Verenigde Staten, waar veel geld naar dit onderzoek gaat. Van Baardewijk benadrukt dat dit wetenschappelijke onderzoek iets anders is dan de commerciële markt voor preventieve scans en behandelingen.
Volgens Van Baardewijk brengen recente ontwikkelingen op het gebied van kunstmatige intelligentie de mogelijkheid dichterbij om celstructuren beter te doorgronden. Dat heeft de hoop op het afremmen van celveroudering, ook bij mensen boven de 70 jaar, opnieuw aangewakkerd.
Bron
We kunnen wel een x iets ondernemen als je wilquote:
Op
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Samen in de bodyscan?quote:Op donderdag 13 augustus 2026 00:16 schreef Filosoofert het volgende:
[..]
We kunnen wel een x iets ondernemen als je wil
Kzal jouw body wel ff scannenquote:
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Een bodyscan bestaat al jaren. Zie niet orde in wat daar nou gek aan is.quote:Op donderdag 13 augustus 2026 00:31 schreef matspontius het volgende:
De huidige samenleving is echt compleet gestoord en het wordt gekker en gekker....
Bodyscans zijn duur, gebruiken een mep rontgenstraling en hebben nog steeds een gebrekkig contrast en dito resolutie. Als je kanker hebt / denkt te hebben, dan zijn ze een noodzakelijk kwaad, maar als je gezond bent, dan moet je daar niet aan beginnen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maat ik ben srs fucked, ik kan niets hiervan afvinken:quote:
quote:Hij noemt voldoende slaap, gezonde voeding, niet roken, weinig alcohol en sociale contacten als belangrijkste factoren.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Ik ken iemand, op leeftijd, die er een goedaardige hersentumor mee heeft gevonden.quote:
[..]
Een bodyscan bestaat al jaren. Zie niet orde in wat daar nou gek aan is.
Dit is preventief verwijderd... maar je weet natuurlijk nooit of zoiets ooit dodelijk of ernstig zou zijn geweest.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Nee,jij snapt heel goed de strekking van de OP. Chapeau 🙏quote:
[..]
Een bodyscan bestaat al jaren. Zie niet orde in wat daar nou gek aan is.
"Hoka Hey!"
quote:Op donderdag 13 augustus 2026 00:06 schreef Jippie het volgende:
Hij noemt voldoende slaap, gezonde voeding, niet roken, weinig alcohol en sociale contacten als belangrijkste factoren. Eenzaamheid noemt hij daarbij expliciet als een ongezonde factor.
Ja, want iedereen is hetzelfde en heeft op dat vlak exact dezelfde behoeftes.
Zullen vast wel preventief dingen zijn te winnen, maar niet met een total bodyscan. Ik heb zelf ook wat medische geschiedenis, maar dat is allemaal zonder bodyscan prima goed gekomen, dokters weten echt wel waar ze mee bezig zijn. Het voegt niks toe.quote:
Bodyscans zijn duur, gebruiken een mep rontgenstraling en hebben nog steeds een gebrekkig contrast en dito resolutie. Als je kanker hebt / denkt te hebben, dan zijn ze een noodzakelijk kwaad, maar als je gezond bent, dan moet je daar niet aan beginnen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat staat toch nergens? De één voelt zich al eenzaam als hij een dag niemand ziet, de ander kan weken zonder gezelschap. Feit is dat chronische eenzaamheid ervaren (de één doet dat dus onder andere omstandigheden dan de ander) wél samenhangt met een kortere levensduur, simpelweg omdat het je stresslevels verhoogd, met alle daaraan weer gekoppelde lichamelijke factoren.quote:
[..]
Ja, want iedereen is hetzelfde en heeft op dat vlak exact dezelfde behoeftes.
Ik snap het wel, als je wat ouder bent en je hebt wat centjes, dat je dan ieder jaar even zo'n scan doen. Je auto gaat toch ook naar de APK, je rijdt niet door totdat de wielen eraf vliegen. Je wilt toch zo lang mogelijk van je gouden jaren genieten.
Maar daar hebben we geen bodyscans voor nodig? Als ze daarmee echt iets vinden dan is het toch al te laat. Er is te winnen op preventief onderzoek, maar daar zijn we al heel ver mee. Dat gaat een bodyscan niet veranderen.quote:
Ik snap het wel, als je wat ouder bent en je hebt wat centjes, dat je dan ieder jaar even zo'n scan doen. Je auto gaat toch ook naar de APK, je rijdt niet door totdat de wielen eraf vliegen. Je wilt toch zo lang mogelijk van je gouden jaren genieten.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Valt gewoon in dezelfde categorie als die manosphere influencers. Op NOS stond ook zo'n figuur dat in NL op de longevity toer ging. Uiteraard een ITer, meteen gaan influencen, zijn eigen bedrijf opricht waar je voor 10000 euro per jaar mag aftikken voor zijn diensten.
Gewoon het volgende verdienmodel van moreel failliete mensen die graag andermans hoop en angsten uitbuiten. Keihard negeren en als het even kan aan de hoogste boom ophangen.
Gewoon het volgende verdienmodel van moreel failliete mensen die graag andermans hoop en angsten uitbuiten. Keihard negeren en als het even kan aan de hoogste boom ophangen.
In het buitenland is het heel normaal om een algemene gezondheidscheck te laten doen. Misschien niet meteen de scanner in maar wel allerlei andere testen en onderzoeken die iets over je gezondheid zeggen en dingen aan het licht kunnen brengen. Heel laagdrempelig en goedkoop. Typisch Nederland dat we dit aan banden willen leggen. De huisarts is heilig en pas als hij/zij het zegt dan mag het. Ik snap best dat huisartsen veel te maken krijgen met mensen die testresultaten meenemen waar uiteindelijk niks uitkomt en dat dat irritant en verspilling van tijd is maar de gemoedstoestand van de patiënt telt ook mee en af en toe komt er wel degelijk iets zinvols uit. Bijv. bij mijn vader.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Al die tijd dat het nodig was stuurde de huisarts mij voor vervolgonderzoek. Al die tijden niet zei die rot op wat doe je hier.quote:
In het buitenland is het heel normaal om een algemene gezondheidscheck te laten doen. Misschien niet meteen de scanner in maar wel allerlei andere testen en onderzoeken die iets over je gezondheid zeggen en dingen aan het licht kunnen brengen. Heel laagdrempelig en goedkoop. Typisch Nederland dat we dit aan banden willen leggen. De huisarts is heilig en pas als hij/zij het zegt dan mag het. Ik snap best dat huisartsen veel te maken krijgen met mensen die testresultaten meenemen waar uiteindelijk niks uitkomt en dat dat irritant en verspilling van tijd is maar de gemoedstoestand van de patiënt telt ook mee en af en toe komt er wel degelijk iets zinvols uit. Bijv. bij mijn vader.
En welke andere testen zat je aan te denken dan? Daar ben ik wel benieuwd naar.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Je hebt hier wel een punt. Als Nederlander gaan we gemiddeld gezien weinig naar de huisarts. In andere landen lopen ze deur plat bij een verkoudheid.quote:
In het buitenland is het heel normaal om een algemene gezondheidscheck te laten doen. Misschien niet meteen de scanner in maar wel allerlei andere testen en onderzoeken die iets over je gezondheid zeggen en dingen aan het licht kunnen brengen. Heel laagdrempelig en goedkoop. Typisch Nederland dat we dit aan banden willen leggen. De huisarts is heilig en pas als hij/zij het zegt dan mag het. Ik snap best dat huisartsen veel te maken krijgen met mensen die testresultaten meenemen waar uiteindelijk niks uitkomt en dat dat irritant en verspilling van tijd is maar de gemoedstoestand van de patiënt telt ook mee en af en toe komt er wel degelijk iets zinvols uit. Bijv. bij mijn vader.
In Japan was zo'n jaarlijks gezondheidsonderzoek verplicht, omdat de werkgever daarmee kon bezuinigen op uitgaven voor gezondheidszorg, of zo, ben het even kwijt. Maar het was verplicht. Dan werd een deel van de campus ingericht als een klein ziekenhuis waarbij je van de ene naar de andere tafel werd gedirigeerd, waar ze dan naar je hart luisterden, je ogen werden getest etc.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik weet eigenlijk niet of ons systeem nou beter is of in de landen waar men wel vaker naar de huisarts gaat. Ik denk dat het ook deels te maken heeft met waarvoor het zorgsysteem is ingericht.quote:
[..]
Je hebt hier wel een punt. Als Nederlander gaan we gemiddeld gezien weinig naar de huisarts. In andere landen lopen ze deur plat bij een verkoudheid.
In Japan was zo'n jaarlijks gezondheidsonderzoek verplicht, omdat de werkgever daarmee kon bezuinigen op uitgaven voor gezondheidszorg, of zo, ben het even kwijt. Maar het was verplicht. Dan werd een deel van de campus ingericht als een klein ziekenhuis waarbij je van de ene naar de andere tafel werd gedirigeerd, waar ze dan naar je hart luisterden, je ogen werden getest etc.
Als je kijkt naar een land zoals de VS waar het is ingericht op maximale winst, dan willen ze het liefst dat je komt voor elke poep en scheet en krijg je zelfs antibiotica mee als je langskomt voor een verkoudheid wat geen enkele nut heeft en op lange termijn alleen maar schadelijk is, maar levert wel een hoop geld op. Volgens het CDC zijn zelfs 1/3 recepten voor antibiotica daar voor virusinfecties terwijl antibiotica alleen voor bacteriële infecties werkt. Dat moet je ook niet willen.
Bij ons willen ze vooral het maximale eruit halen qua zorg voor zo min mogelijk geld. Als je hier belt met griep dan mag je terugbellen als het erger wordt of als je volgende week nog ziek bent. Voelt ook niet fijn, maar kan ook niet echt zeggen dat we hier cruciale zorg overslaan om de kosten te besparen, als er reden is om door te pakken dan gebeurt dat in mijn ervaring wel.
Paar jaar terug ben ik na een afwijkend bloedonderzoek de hele molen door getrokken, op meerdere ziektes getest, naar het ziekenhuis voor hart onderzoek, longen, maag/darm echo, slaaponderzoek, nog 20 buisjes bloed voor de hematoloog. Dat speelde allemaal net voor de corona vaccinaties dus ook meteen uitgebreid gemonitord voor, tijdens en na de vaccinaties. Bleek gelukkig uiteindelijk een relatief onschuldig iets te zijn maar ben wel echt grondig onderhanden genomen.
Het Nederlandse systeem is gebouwd op pragmatisme. Op zich is dat prima. Maar in Nederland ben ik wel eens met serieuze problemen naar de dokter geweest ("ik ben zo rechts", no jk), en de dokter vertelde me dat ik daar maar mee moest leren leven. Als gevolg daarvan ga ik alleen naar de dokter als het echt niet meer anders kan.quote:
Paar jaar terug ben ik na een afwijkend bloedonderzoek de hele molen door getrokken, op meerdere ziektes getest, naar het ziekenhuis voor hart onderzoek, longen, maag/darm echo, slaaponderzoek, nog 20 buisjes bloed voor de hematoloog. Dat speelde allemaal net voor de corona vaccinaties dus ook meteen uitgebreid gemonitord voor, tijdens en na de vaccinaties. Bleek gelukkig uiteindelijk een relatief onschuldig iets te zijn maar ben wel echt grondig onderhanden genomen.
Mijn echtgenote is het Zuid Koreaanse systeem gewend, waar ze voor ieder wissewasje naar de dokter gaan, en daar bijna niets voor betalen. Toen onze kinderen klein waren en wij in Japan woonden, kon dat problematisch zijn omdat in Japan de dokter in het weekend niet thuisgeeft en mevrouw Lyrebird niet te genieten was als een van de kinderen een flinke verkoudheid had.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maar dat is met die full body scans niet anders. Ik ben ook wel eens door de medische molen getrokken, maar of ik wel of niet jaarlijks hypothetisch zo'n scan zou hebben gedaan dan zou het resultaat niet anders zijn geweest. Huisarts --> ziekenhuis, en klaar. Huisartsen weten echt wel wanneer ze mensen voor vervolgonderzoek moeten sturen.quote:
Paar jaar terug ben ik na een afwijkend bloedonderzoek de hele molen door getrokken, op meerdere ziektes getest, naar het ziekenhuis voor hart onderzoek, longen, maag/darm echo, slaaponderzoek, nog 20 buisjes bloed voor de hematoloog. Dat speelde allemaal net voor de corona vaccinaties dus ook meteen uitgebreid gemonitord voor, tijdens en na de vaccinaties. Bleek gelukkig uiteindelijk een relatief onschuldig iets te zijn maar ben wel echt grondig onderhanden genomen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik vind het prima om in de meeste gevallen op de huisarts te vertrouwen maar daarnaast zou ik ook de optie willen om een checkup te kunnen doen, puur omdat de huisarts ook niet onfeilbaar is en ook niet alles kan zien. Waarom kunnen beide opties niet bestaan? De huisarts is niet heilig en niet onfeilbaar.quote:
[..]
Al die tijd dat het nodig was stuurde de huisarts mij voor vervolgonderzoek. Al die tijden niet zei die rot op wat doe je hier.
Bloedonderzoek, hartfilmpje, huidcontrole, prostaat, geslachtsdelen etc.quote:En welke andere testen zat je aan te denken dan? Daar ben ik wel benieuwd naar.
Met name bloedonderzoek is een belangrijke. Bij de huisarts moet je altijd eerst aangeven wat de klachten zijn en dan krijg je een verwijzing om bloed te prikken waarbij er slechts naar een paar specifieke waarden wordt gekeken i.p.v. een groot breed spectrum. Komt daar niks uit dan is het de conclusie niks aan de hand en is dat het einde van het traject (terwijl jij nog met klachten zit).
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Maar daarna moet er altijd vervolgonderzoek komen. Bovendien ga je heel veel afwijkingen vinden die gewoon geen betekenis hebben. Mijn leverenzymen waren een keer heel erg verhoogd bijvoorbeeld, maar dat kan prima en hoeft niks te betekenen. Voor alles ga je wel afwijkingen vinden of vals positieven. Ik denk niet dat de opbrengst heel hoog gaat zijn eerlijk gezegd, vooral als je gewoon verder gezond bent en geen klachten hebt.quote:
Met name bloedonderzoek is een belangrijke. Bij de huisarts moet je altijd eerst aangeven wat de klachten zijn en dan krijg je een verwijzing om bloed te prikken waarbij er slechts naar een paar specifieke waarden wordt gekeken i.p.v. een groot breed spectrum. Komt daar niks uit dan is het de conclusie niks aan de hand en is dat het einde van het traject (terwijl jij nog met klachten zit).
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik doe wel maandelijks een Inbody scan op de sportschool.
Water
Vet
Spiermassa
Botmassa
Verhoudingen
Etc
Water
Vet
Spiermassa
Botmassa
Verhoudingen
Etc
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Misschien maken we nog mee dat we thuis een 'med pod' hebben staan, die de totale bodyscan doet én je daarna weer helemaal oplapt 
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Is het in veel landen niet vrij normaal af en toe een check te krijgen? Waarom zou alleen reactief handelen de juiste weg zijn?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
|
|
