NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wij deden een NIPT test maar die is 99% zeker. Alsnog de reden voor abortus maakt niet uit, als de moeder dat wilt, gebeurd het.quote:Op zondag 2 augustus 2026 21:59 schreef Swango het volgende:
[..]
Met de nekplooimeting, vruchtwaterpunctie + bloedtest kan er al vroeg in de zwangerschap geconstateerd worden of het kindje het syndroom van Down heeft, en als het later in de zwangerschap wordt ontdekt, is een abortus mogelijk op medische indicatie. Deze mogelijkheid is er al jaren.
edit: een baby speelt in de baarmoeder, dat zijn geen stuiptrekkingen. Hoe kom je daarbij?
Eerder de vraag is, waar haal jij dat vandaan? Fetuses hebben stuiprekkingen voor spierontwikkeling, daarom schoppen en bewegen ze. Spelen heeft helemaal geen concreet bewijs, ze proberen te ontdekken omdat zintuigen beginnen te werken laat in de zwangerschap.
Hoe zit het trouwens als je bij 28 weken een afwijking ontdekt die niet verenigbaar is met het leven? Bijvoorbeeld dat het kindje geen hersenen heeft.
Dus na die grens van 24 weken.
Dan kan de zwangerschap toch ook nog steeds afgebroken worden, om medische redenen?
Dus na die grens van 24 weken.
Dan kan de zwangerschap toch ook nog steeds afgebroken worden, om medische redenen?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik ben pro-abortus maar in een zwangerschap voorbij de 12 á 16 weken kan ik mij niet voorstellen dat een aanstaande moeder daar licht over denkt. Dat was mijn mening, maak er nou niet iets anders van.quote:
[..]
Wij deden een NIPT test maar die is 99% zeker. Alsnog de reden voor abortus maakt niet uit, als de moeder dat wilt, gebeurd het.
Eerder de vraag is, waar haal jij dat vandaan? Fetuses hebben stuiprekkingen voor spierontwikkeling, daarom schoppen en bewegen ze. Spelen heeft helemaal geen concreet bewijs, ze proberen te ontdekken omdat zintuigen beginnen te werken laat in de zwangerschap.
Studies hebben geconstateerd dat ongeboren baby's in de baarmoeder 'spelen'. Stuiptrekkingen zijn ongecontroleerde bewegingen, dat is het schoppen ed. van een ongeboren baby niet.
edit: in de post waar je over valt staat het woord spelen duidelijk tussen komma' s.
Ik denk dat dan de bevalling wordt opgewekt.quote:Op zondag 2 augustus 2026 22:19 schreef capricia het volgende:
Hoe zit het trouwens als je bij 28 weken een afwijking ontdekt die niet verenigbaar is met het leven? Bijvoorbeeld dat het kindje geen hersenen heeft.
Dus na die grens van 24 weken.
Dan kan de zwangerschap toch ook nog steeds afgebroken worden, om medische redenen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Swango op 02-08-2026 23:03:47 ]
Uit onderzoek blijkt dat kinderen pas vanaf hun 1ste levensjaar doorkrijgen dat een object of rol iets anders symboliseert. Maar natuurlijk, een foetus 'speelt'. Inflatie van begrippen krijgt zo een nieuw niveau.
Het trappen met de beentjes van een foetus is op geen enkele manier hoe wij 'spelen' classificeren. Het is geen speldynamiek. Maar ach...
Het zal wel
Het trappen met de beentjes van een foetus is op geen enkele manier hoe wij 'spelen' classificeren. Het is geen speldynamiek. Maar ach...
Het zal wel
Hell, het woord spelen staat in die post dan ook tussen komma's ( of aanhalingstekens voor de duidelijkheid )quote:
Uit onderzoek blijkt dat kinderen pas vanaf hun 1ste levensjaar doorkrijgen dat een object of rol iets anders symboliseert. Maar natuurlijk, een foetus 'speelt'. Inflatie van begrippen krijgt zo een nieuw niveau.
Het trappen met de beentjes van een foetus is op geen enkele manier hoe wij 'spelen' classificeren. Het is geen speldynamiek. Maar ach...
Het zal wel
Ja, leuk. Maar je gebruikte het als argument dat dat een van de redenen zou zijn dat een abortus 'tever' gaat of in elk geval iets is om nog eens extra over na te denken. Waarom dan? omdat het met de beentjes aan het trappelen is?quote:
[..]
Hell, het woord spelen staat in die post dan ook tussen komma's.
Nee, dat deed ik niet, ik nam het mee in mijn verwondering over abortussen in een vergevorderde zwangerschap als keuze zonder medische indicatie.quote:
[..]
Ja, leuk. Maar je gebruikte het als argument dat dat een van de redenen zou zijn dat een abortus 'tever' gaat of in elk geval iets is om nog eens extra over na te denken. Waarom dan? omdat het met de beentjes aan het trappelen is?
Mijn vrouw stelde het zelf voor, dus lang niet iedereen doet er moeilijk over.quote:
[..]
Ik ben pro-abortus maar in een zwangerschap voorbij de 12 á 16 weken kan ik mij niet voorstellen dat een aanstaande moeder daar licht over denkt. Dat was mijn mening, maak er nou niet iets anders van.
Studies hebben geconstateerd dat ongeboren baby's in de baarmoeder 'spelen'. Stuiptrekkingen zijn ongecontroleerde bewegingen, dat is het schoppen ed. van een ongeboren baby niet.
Welke studies? Er is geen bewijs dat een fetus speelt in de baarmoeder, alleen dat ze bewegingen maken die gecontroleerd zijn. Het is mens eigen dat ze overal een doel in willen zien ookal is er geen bewuste reden voor.
Ja precies. En je gebruikte daarbij een 'het 'speelt' zelfs al!!'quote:
[..]
Nee, dat deed ik niet, ik nam het mee in mijn verwondering over abortussen in een vergevorderde zwangerschap als keuze zonder medische indicatie.
Maar lekker in de ontkenningsfase. Dat kan een foetus ook niet. Althans, daarvoor hebben wij geen aanwijzingen.
Speelt alsin 'speelt'.quote:
[..]
Mijn vrouw stelde het zelf voor, dus lang niet iedereen doet er moeilijk over.
Welke studies? Er is geen bewijs dat een fetus speelt in de baarmoeder, alleen dat ze bewegingen maken die gecontroleerd zijn. Het is mens eigen dat ze overal een doel in willen zien ookal is er geen bewuste reden voor.
Nee, wettelijk gezien is de grens ook vanwege een niet met het leven verenigbare aandoening nog steeds 24 weken. Daarvoor is dan ook de 20-weken echo, daar is het meeste op te zien.quote:
Hoe zit het trouwens als je bij 28 weken een afwijking ontdekt die niet verenigbaar is met het leven? Bijvoorbeeld dat het kindje geen hersenen heeft.
Dus na die grens van 24 weken.
Dan kan de zwangerschap toch ook nog steeds afgebroken worden, om medische redenen?
Ik ben bang dat bij een dergelijke constatering met 28 weken er niets anders opzit dan de zwangerschap uit te dragen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik lees van wel. Moest het wel opzoeken. Want het was mij ook onduidelijk.quote:Op zondag 2 augustus 2026 22:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, wettelijk gezien is de grens ook vanwege een niet met het leven verenigbare aandoening nog steeds 24 weken. Daarvoor is dan ook de 20-weken echo, daar is het meeste op te zien.
Ik ben bang dat bij een dergelijke constatering met 28 weken er niets anders opzit dan de zwangerschap uit te dragen.
Een zwangerschap mag na 28 weken medisch worden afgebroken als er sprake is van een categorie 1-situatie: een stoornis van het kind die zo ernstig is dat medische behandeling na de geboorte zinloos is en vaststaat dat het kind kort na de geboorte zal overlijden.
Hier één linkje van onze overheid waaruit blijkt dat ook na 24 weken er afgebroken kan en mag worden :
https://www.rijksoverheid(...)ing-bij-pasgeborenenquote:Soms blijkt na 24 weken zwangerschap dat een ongeboren kindje 1 of meerdere ernstige aandoeningen heeft. Het kindje zal na de geboorte heel erg veel pijn hebben, die ook niet meer stopt. En er is na de geboorte geen medische behandeling mogelijk. In die gevallen kan een arts samen met de ouders besluiten om de zwangerschap af te breken.
En het gebeurt ook met enige regelmaat:
https://www.lzalpkcommiss(...)apsafbreking-in-2025
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 02-08-2026 23:13:21 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Je druk maken om abortussen 
Bij mensen die dat doen heb ik echt zoiets van heb je echt niks beters te doen?
Bij mensen die dat doen heb ik echt zoiets van heb je echt niks beters te doen?
Op zich vreemd, maar dan zal het niet onder het kopje abortus vallen, aangezien dat tot 24 weken kan?quote:
[..]
Ik lees van wel. Moest het wel opzoeken. Want het was mij ook onduidelijk.
Een zwangerschap mag na 28 weken medisch worden afgebroken als er sprake is van een categorie 1-situatie: een stoornis van het kind die zo ernstig is dat medische behandeling na de geboorte zinloos is en vaststaat dat het kind kort na de geboorte zal overlijden.
Hier één linkje van onze overheid waaruit blijkt dat ook na 24 weken er afgebroken kan en mag worden :
[..]
https://www.rijksoverheid(...)ing-bij-pasgeborenen
En het gebeurt ook met enige regelmaat:
https://www.lzalpkcommiss(...)apsafbreking-in-2025
Wel fijn, want kan me niet voorstellen hoe het moet zijn een zwangerschap uit te dragen wetende dat het kindje in je buik niet zal leven buiten je buik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Doen ze niet of nauwelijks.quote:
Adoptiemogelijkheden vind ik helemaal niet zo'n gek idee. Het zijn er inderdaad wel erg veel, maar ik ben vooral heel benieuwd naar de context van de individuele gevallen, de niet-medische dan.
Of het nu nóg zo is weet ik niet, maar;
Baby's worden nauwelijks ter adoptie aangeboden in NL en als het wel zo is, in de regio van de moeder, en deze moeder mag altijd contact zoeken met het kind later.
Wij hebben deze procedure ook onderzocht jaren geleden.
Het heet inderdaad geen abortus. Maar een late zwangerschapsafbreking.quote:
[..]
Op zich vreemd, maar dan zal het niet onder het kopje abortus vallen, aangezien dat tot 24 weken kan?
Wel fijn, want kan me niet voorstellen hoe het moet zijn een zwangerschap uit te dragen wetende dat het kindje in je buik niet zal leven buiten je buik.
Zit het nu te lezen. Hier eentje bij 32+6 (melding 1). Met een afwijkende hersenontwikkeling.
https://www.lzalpkcommiss(...)/2025/01/2.meldingen
En op zich is zo'n kindje wel levensvatbaar. Maar is het naar verwachting zeer ernstig verstandelijk meervoudig beperkt.
Het kindje wordt in de baarmoeder verdoofd waarna het een dodelijke injectie in het hartje krijgt. En na overlijden wordt de bevalling opgewekt.
Moet echt afschuwelijk zijn om zoiets te moeten meemaken.
Melding 2 is 35+3 weken. Dat is gewoon een bijna voldragen kindje. Verschrikkelijk zeg, voor de ouders.
Je kunt alleen maar wensen dat dit soort afwijkingen zo snel mogelijk aan het licht komen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Afschuwelijk lijkt me dat. Daarom is die prenatale screening ook zo belangrijk. Hoe vroeger je het kunt signaleren, hoe beter.quote:
[..]
Het heet inderdaad geen abortus. Maar een late zwangerschapsafbreking.
Zit het nu te lezen. Hier eentje bij 32+6 (melding 1). Met een afwijkende hersenontwikkeling.
https://www.lzalpkcommiss(...)/2025/01/2.meldingen
En op zich is zo'n kindje wel levensvatbaar. Maar is het naar verwachting zeer ernstig verstandelijk meervoudig beperkt.
Het kindje wordt in de baarmoeder verdoofd waarna het een dodelijke injectie in het hartje krijgt. En na overlijden wordt de bevalling opgewekt.
Moet echt afschuwelijk zijn om zoiets te moeten meemaken.
Melding 2 is 35+3 weken. Dat is gewoon een bijna voldragen kindje. Verschrikkelijk zeg, voor de ouders.
Je kunt alleen maar wensen dat dit soort afwijkingen zo snel mogelijk aan het licht komen.
Maar dan zie je dus ook dat het de ouders gaat om het voorkomen van lijden van hun nog niet geboren kindje. Als zo’n kindje wel gewoon geboren wordt, gaat het na een pijnlijke maar korte tijd alsnog dood. Voor die pijn, dat lijden, kun je je kindje dan in ieder geval behoeden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat laatste, dat het na de geboorte toch snel dood zou gaan, dat staat er eigenlijk niet.quote:
[..]
Afschuwelijk lijkt me dat. Daarom is die prenatale screening ook zo belangrijk. Hoe vroeger je het kunt signaleren, hoe beter.
Maar dan zie je dus ook dat het de ouders gaat om het voorkomen van lijden van hun nog niet geboren kindje. Als zo’n kindje wel gewoon geboren wordt, gaat het na een pijnlijke maar korte tijd alsnog dood. Voor die pijn, dat lijden, kun je je kindje dan in ieder geval behoeden.
Er staat dat het kind een "volledige zorgafhankelijkheid" zou hebben. Met o.a. een rolstoel en epilepsie.
Zo te lezen is het criterium "Actueel of te voorzien uitzichtloos lijden bij ongeborene ".
Vraag me trouwens af of ze, als het kindje wel geboren zou zijn geworden, het daarna ook zouden euthanaseren.quote:De prognose was zeer somber: meervoudige ernstige tot zeer ernstige handicaps, motorische beperkingen met rolstoelafhankelijkheid, visusstoornissen, doofheid en een grote kans op ernstige, moeilijk behandelbare epilepsie vanaf de geboorte. Zowel prenataal als postnataal waren er geen behandelmogelijkheden die de prognose zouden kunnen beïnvloeden.
Lijden bij kind en moeder
Het te voorziene lijden van het kind bestond uit volledige zorgafhankelijkheid bij alle dagelijkse levensverrichtingen, ernstige verstandelijke beperkingen, motorische en zintuiglijke beperkingen en een zeer grote kans op moeilijk behandelbare epilepsie. De moeder had veel verdriet over de slechte vooruitzichten voor het kind.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Uitzichtloos lijden lijkt me vrij duidelijk, toch?quote:
[..]
Dat laatste, dat het na de geboorte toch snel dood zou gaan, dat staat er eigenlijk niet.
Er staat dat het kind een "volledige zorgafhankelijkheid" zou hebben.
Zo te lezen is het criterium "Actueel of te voorzien uitzichtloos lijden bij ongeborene ".
[..]
Vraag me trouwens af of ze, als het kindje wel geboren zou zijn geworden, het daarna ook zouden euthanaseren.
Euthanaseren, of geen behandeling opstarten. Wat op hetzelfde neerkomt, alleen passiever?
Pff alleen al erover nadenken vind ik pijnlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja zeker is het uitzichtloos lijden.quote:
[..]
Uitzichtloos lijden lijkt me vrij duidelijk, toch?
Euthanaseren, of geen behandeling opstarten. Wat op hetzelfde neerkomt, alleen passiever?
Pff alleen al erover nadenken vind ik pijnlijk.
Maar er staat niet dat het kindje na de geboorte al heel snel dood zou gaan. Toch? Ze hebben het zelfs over een rolstoel. Dus dat is wel een langer leven dan direct na de geboorte overlijden.
Ja het is heel pijnlijk. Maar geeft wel aan dat de grens van 24 weken ook niet zo nauw is als er iets serieus medisch aan de hand is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het gaat natuurlijk ook om kwaliteit van leven. Een kind kan misschien met al zijn mankementen 40 worden. Maar of het een fijn vooruitzicht is, dat is vers twee.
Waarom eigenlijk niet? Het zou m.i. een goede oplossing zijn voor niet-medische gevallen. Kan het kind later altijd nog in contact komen met de moeder als haar leven wat beter is bijvoorbeeld. We hebben toch ook kinderen verwekt met donorzaad. Adoptie lijkt me prima.quote:
[..]
Doen ze niet of nauwelijks.
Of het nu nóg zo is weet ik niet, maar;
Baby's worden nauwelijks ter adoptie aangeboden in NL en als het wel zo is, in de regio van de moeder, en deze moeder mag altijd contact zoeken met het kind later.
Wij hebben deze procedure ook onderzocht jaren geleden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het schijnt dus dat mensen een baby aborteren na de geslachtsbepaling, omdat ze liever een jongetje / meisje willen. 
Helemaal prima, we hebben al te veel mensen op deze planeet. De aanwas verminderen is echt geen slecht iets. Zeker als die kinderen ongewild ter wereld waren gekomen.
No amount of money ever bought a second of time.
|
|
