NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/26(...)kraine-niet-aankomenquote:De Nederlandse inlichtingendiensten AIVD en MIVD bleven er tot het laatste moment van overtuigd dat Rusland Oekraïne waarschijnlijk niet zou binnenvallen. Dat kwam door een analyse die gebaseerd was op een "unieke bron" binnen het Russische veiligheidsapparaat.
Dat schrijft de Volkskrant(opent in nieuw venster) in een reconstructie over de laatste maanden voor de grootschalige invasie die op 24 februari 2022 begon. De krant sprak met 19 betrokken inlichtingenofficieren en hoge ambtenaren.
De Nederlandse inlichtingen belandden zelfs bij de Amerikaanse president Biden, die sinds het najaar van 2021 waarschuwde voor een op handen zijnde Russische invasie. Nederland hoopte hiermee te voorkomen dat het tot een oorlog zou komen.
Kans laten schieten
Achteraf vinden veel betrokkenen dat Nederland juist hierdoor de enige kleine kans die er was om een oorlog te voorkomen heeft laten schieten. Als de VS en Europa gezamenlijk aan Rusland hadden laten weten dat zij bereid waren om militair en economisch tot het uiterste te gaan, had dit Rusland kunnen afschrikken, menen zij.
Een andere hoge ambtenaar zegt dat Europese landen door de verkeerde analyse ook geen extra steun aan Oekraïne hebben gegeven in de maanden voorafgaand aan de invasie.
De AIVD en de MIVD willen niet reageren op het Volkskrantartikel.
Kremlinbron
De analyse dat een Russische inval 'niet waarschijnlijk' was, baseerden de Nederlandse diensten op een "unieke bron", dicht bij de Russische president Poetin. Die "beproefde bron" gaf toegang tot inlichtingen uit het Russische veiligheidsapparaat en zou al jarenlang zeer waardevol zijn voor de Nederlandse diensten.
Volgens de AIVD en de MIVD moest de Russische troepenopbouw worden gezien als het opvoeren van de druk in de onderhandelingen met het Westen. Tot een echte aanval zou het niet komen, want dan was Poetin zijn onderhandelingspositie kwijt. De Amerikaanse lezing was echter dat het niet de vraag was of, maar wanneer de Russen de aanval inzetten.
Die waarschuwden al maanden dat Rusland voorbereidingen aan het treffen was om Oekraïne binnen te vallen. De VS had een bron in het Kremlin, die waarschijnlijk nog dichter bij Poetin stond. De AIVD en MIVD voerden wel gesprekken met de Amerikaanse inlichtingendienst CIA, maar kwamen er niet achter waarom hun analyses uiteenliepen.
Pas nadat de Russische troepen Oekraïne in waren getrokken, werd duidelijk dat de top van het Russische veiligheidsapparaat niet op de hoogte was geweest van de aanvalsplannen van Poetin.
AFP/Maxar Technologies
Satellietbeelden lieten de opbouw van troepen in Rusland en Belarus zien
Het is niet alleen het rotsvaste vertrouwen in hun bron dat de AIVD en MIVD een verkeerde inschatting liet maken. Uit de gesprekken die de Volkskrant voerde, blijkt dat deze scepsis ook te maken had met de Irakoorlog in 2003.
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken deelde toen inlichtingen over Iraakse massavernietigingswapens die niet klopten. De daaropvolgende invasie in Irak kostte honderdduizenden mensen het leven.
Nederland was niet het enige land dat zich niet liet overtuigen door de Amerikaanse inlichtingen. Duitsland en Frankrijk waren ook sceptisch over een mogelijke Russische invasie. "We worden een oorlog ingerommeld", vatte een hoge ambtenaar de sfeer tijdens overleggen met Europese ministers samen. Ook Oekraïne zelf dacht lange tijd niet dat het echt tot een Russische invasie zou komen.
Pas drie weken voor de invasie veranderde het standpunt van de diensten enigszins. Het werd toen duidelijk dat het Russische leger grote hoeveelheden bloedplasma naar het front bracht. De diensten veranderden hun conclusie dat een oorlog 'onwaarschijnlijk' was naar 'mogelijk'.
Een inlichtingenblunder
De Nederlandse diensten kwamen na de invasie via inlichtingen te weten dat de Russische veiligheidstop net zo verrast was over het begin van de oorlog als zijzelf. Alleen een heel kleine groep vertrouwelingen wist blijkbaar af van de oorlogsplannen van de president. De bron van de AIVD en de MIVD viel daarbuiten, die van de VS waarschijnlijk niet.
De ontzetting was groot bij de Nederlandse diensten, blijkt uit een citaat van een van de bronnen die de Volkskrant sprak: "Dit is de grootste oorlog op het Europees grondgebied sinds de Tweede Wereldoorlog. En die zagen wij niet aankomen. Wat een fuck-up."
Sommige betrokkenen spreken achteraf dan ook over een inlichtingenblunder. Zo ver wil een senior AIVD'er die de krant sprak niet gaan. Wel is het beeld van Poetin veranderd, zegt hij. "Ik denk dat het eerlijk is om te zeggen dat we Poetin nu met meer wantrouwen zouden bekijken. We gingen te veel uit van Poetin als een rationele actor."
Evacuatie ambassade
Extra pijnlijk voor de inlichtingendiensten is waarschijnlijk dat de Nederlandse militairen en ambtenaren wel steeds meer op de informatie van de Amerikaanse diensten gingen varen. Zij gingen er in de laatste weken wel vanuit dat die invasie zou gaan plaatsvinden.
Enkele maanden eerder had de Nederlandse ambassadeur in Oekraïne die conclusie al getrokken. Zijn ambassade bereidde zich sindsdien voor op oorlog. Hij riep Nederlanders halverwege februari op het land te verlaten als ze er niet hoefden te zijn. Ook liet hij zijn vrouw en de gezinnen van het ambassadepersoneel evacueren.
Toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Hoekstra besloot dat het ambassadepersoneel naar Lviv moest uitwijken. Een dag nadat Rusland was binnengevallen, verliet het Nederlandse personeel Oekraïne in een konvooi met gepantserde auto's.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
quote:De Amerikaanse lezing was echter dat het niet de vraag was of, maar wanneer de Russen de aanval inzetten.
Die waarschuwden al maanden dat Rusland voorbereidingen aan het treffen was om Oekraïne binnen te vallen. De VS had een bron in het Kremlin, die waarschijnlijk nog dichter bij Poetin stond. De AIVD en MIVD voerden wel gesprekken met de Amerikaanse inlichtingendienst CIA, maar kwamen er niet achter waarom hun analyses uiteenliepen.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
Dat zei ik ook al en daarom moest ik even leren niet zo'n grote mond te hebben, net zoals bij de brexit. Uiteindelijk heb ik er niets van geleerd, dus that's that.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Rusland wist al dat ze daar niet toe bereid waren (door o.a. de Krim), maar het laat ook zien dat het Westen Rusland niet begrijpt.quote:Achteraf vinden veel betrokkenen dat Nederland juist hierdoor de enige kleine kans die er was om een oorlog te voorkomen heeft laten schieten. Als de VS en Europa gezamenlijk aan Rusland hadden laten weten dat zij bereid waren om militair en economisch tot het uiterste te gaan, had dit Rusland kunnen afschrikken, menen zij.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Lekker kneuterig. Competentie optioneel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik wist het wel, ik had een bron nog dichter bij Poetin.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Alles van één bron laten afhangen, dat noemt men ook wel lui.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maandenlang kon je de opbouw van Russische troepen aan de grens met Oekraïne bijna live volgen via social media. Je moet echt een blind paard zijn geweest als je dat gemist hebt.
Wat een stel amateurs.
Wat een stel amateurs.
Zonder wrijving geen glans
Het is niet zo dat je Kremlin-bronnen bij de FEBO uit een automata kunt trekken…quote:Op woensdag 8 juli 2026 08:49 schreef Perrin het volgende:
Alles van één bron laten afhangen, dat noemt men ook wel lui.
Punt is gewoon dat ze een reeele bron hadden en kennelijk genoeg reden die veel vertrouwen te schenken en dan kun je niet ‘eventjes’ je concludes veranderen omdat wat die bron je verteld, niet is wat je wil horen.
Er was verder ook wel degelijk direct contact met Amerikaanse inlichtingendiensten en het was bekend dat die bronnen hadden die wél wat anders zeiden (enkel, bij zulke contacten is men altijd zeer voorzichtig erin wélke informatie men deelt, omdat men hun bron niet wil laten kunnen identificeren… voor inlichtingendiensten zijn bronnen gewoon goud waard, ze ‘handelen’ uiteindelijk met informatie)…
Wat de AIVD en MID deden was gewoon correct (en overigens staan die geheel niet als amateuristisch bekend, ze hebben eerder best ook veel respect, juist doordat ze eigen bronnen hebben en _niet_ aan het handje van de Amerikanen lopen)…
Dat ze niet de juiste informatie bleken te hebben, is vooral iets dat je achteraf kunt bepalen en dan heel stoer iets van kunt vinden… maar op het moment zelf hebben ze goed en correct gehandeld.
Als je wil dat ze nog beter worden, moet je hen ook een budget geven dat vergelijkbaar is met dat van de Amerikanen, maar dat hebben ze zeker niet.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als in februari 2022 de NATO alle zijn Europees-gebaseerd straalvliegtuigen naar Polen en Roemenië had overgebracht en 100k troepen had verzameld langs de grens in Polen en een korte bericht had gestuurd naar Kremlin "Probeer het maar eens mafketel" dan zou Poetin met zijn start tussen de benen zijn bunker weer in kruipen en volgende 10 jaar niet eruit komen en deze oorlog zou niet eens beginnen.
Maar jah, daar heb je de ballen voor nodig.
Maar jah, daar heb je de ballen voor nodig.
I carried the fire before I knew its name.
Goede intel is altijd key.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Goed om te lezen dat het leger onze eigen overheidsdiensten ook niet meer serieus neemt. Verstandig.quote:
Extra pijnlijk voor de inlichtingendiensten is waarschijnlijk dat de Nederlandse militairen en ambtenaren wel steeds meer op de informatie van de Amerikaanse diensten gingen varen
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
Waarom zouden wij ons in WO3 moeten laten storten om fucking oekraïne?quote:Als de VS en Europa gezamenlijk aan Rusland hadden laten weten dat zij bereid waren om militair en economisch tot het uiterste te gaan
Ja, maar dat was niet zo en is niet zo, dus dat is dan geen geloofwaardig afschrikkingsmiddel.quote:Achteraf vinden veel betrokkenen dat Nederland juist hierdoor de enige kleine kans die er was om een oorlog te voorkomen heeft laten schieten. Als de VS en Europa gezamenlijk aan Rusland hadden laten weten dat zij bereid waren om militair en economisch tot het uiterste te gaan, had dit Rusland kunnen afschrikken, menen zij.
Omdat na duizenden jaren beschaving het allerbelangrijkste nog steeds is dat je het grootste piemeltje hebt.quote:
[..]
Waarom zouden wij ons in WO3 moeten laten storten om fucking oekraïne?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ik vind dit wel weer hilarisch hoe ongeloofwaardig zo'n stelling is. "Als we gezegd hadden..."quote:
[..]
Ja, maar dat was niet zo en is niet zo, dus dat is dan geen geloofwaardig afschrikkingsmiddel.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
En als Rusland de Baltische staten binnenvalt? Finland? Polen? Duitsland?quote:
[..]
Waarom zouden wij ons in WO3 moeten laten storten om fucking oekraïne?
Als we niet geloofwaardig kunnen afschrikken, is het gedaan met onze veiligheid.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Op korte termijn zullen ze dat niet doen, maar het probleem is dat een nieuw leger opbouwen ons 15-20 jaar kost, we kunnen dus wel de gok nemen dat het niet nodig is, alleen kun je dat later niet meer achteraf herstellen.quote:
[..]
En als Rusland de Baltische staten binnenvalt? Polen? Duitsland?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je bedoelt NATO-leden? Totaal wat anders. Dan leggen ze Rusland maar even goed over de knie.quote:Op woensdag 8 juli 2026 11:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
En als Rusland de Baltische staten binnenvalt? Finland? Polen? Duitsland?
Als we niet geloofwaardig kunnen afschrikken, is het gedaan met onze veiligheid.
Oekraïne zijn we echter niets verschuldigd.
Denk je dat de VS WO3 begint omdat Rusland de Baltische Staten pakt?quote:
[..]
Je bedoelt NATO-leden? Totaal wat anders. Dan leggen ze Rusland maar even goed over de knie.
Oekraïne zijn we echter niets verschuldigd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zeer goed en lang stuk in de volkskrant (wel plus helaas) maar was het lezen waard.
Zeker wel waard om te luisteren naar de waarschuwingen over een mogelijke aanval op Polen.
Zeker wel waard om te luisteren naar de waarschuwingen over een mogelijke aanval op Polen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Rusland gaat net zo goed als wij dat niet doen WW 3 riskeren.quote:
[..]
En als Rusland de Baltische staten binnenvalt? Finland? Polen? Duitsland?
Als we niet geloofwaardig kunnen afschrikken, is het gedaan met onze veiligheid.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Je hele eindconclusie baseren op 1 bron (die wel of niet betrouwbaar is) (die wel of niet zelf betrouwbare info gevoerd wordt) is heel slim inderdaad.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Duitsland grenst niet aan Rusland, dus dat zal niet snel gebeuren.quote:
[..]
En als Rusland de Baltische staten binnenvalt? Finland? Polen? Duitsland?
Als we niet geloofwaardig kunnen afschrikken, is het gedaan met onze veiligheid.
De kans dat mr. P het bij één van de andere landen probeert lijkt me heel erg groot.
Allereerst om de navo te testen Als er niks gebeurt of het blijkt slappe hap dan kan men in alle rust verder bouwen aan het leger om op enig moment de echte slag te slaan.
Als er wel reactie volgt en Poetin krijgt klop dan kan hij dat prima gebruiken om het echec in Oekraine te maskeren. Hij kan nu niet uitleggen dat het daar volledig mislukt is maar met de navo als vijand kan hij daar alle schuld op schuiven.
-
MIVD staat normaliter toch vrij hoog aangeschreven. Had ik ook niet verwacht, maar many people sayquote:
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Dit vooral. Het sentiment om terug te verlangen naar de oude Sovjet Unie was al tijdens het tijdperk van Boris Jeltsin omdat enkele rijken rijker werden en een grote groep armen armer. Bijna niemand had toen nog van Putin gehoord, maar zijn verkiezingswinst was logisch omdat zijn loyaliteit bij de oude Sovjet Unie lag, precies wat de lage inkomens die erop achteruit zijn gegaan wilden.quote:Op woensdag 8 juli 2026 08:01 schreef Aether het volgende:
[..]
Rusland wist al dat ze daar niet toe bereid waren (door o.a. de Krim), maar het laat ook zien dat het Westen Rusland niet begrijpt.
Sinds het aantreden van Putin heb ik hem met argusogen bekeken, maar gaf hem de eerste jaren de kans om te laten zien waar hij naar toe wilde. Toen oliemaatschappij Yukos genationaliseerd werd wegens vermeende corruptie gingen bij mij de alarmbellen af omdat hij daarmee direct invloed had op de gaskraan.
Turkije zag dit ook en ging direct aan de slag met alternatieven om niet afhankelijk te worden van Russisch gas. Europa heeft tot aan de inval liggen slapen en was nog bezig extra pijpleidingen aan te leggen.
We hebben onze eigen vijandige buurman gefinancieerd die met het geld dat hij aan ons verdiende nu Oekraïne mishandelt.quote:Op woensdag 8 juli 2026 14:43 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dit vooral. Het sentiment om terug te verlangen naar de oude Sovjet Unie was al tijdens het tijdperk van Boris Jeltsin omdat enkele rijken rijker werden en een grote groep armen armer. Bijna niemand had toen nog van Putin gehoord, maar zijn verkiezingswinst was logisch omdat zijn loyaliteit bij de oude Sovjet Unie lag, precies wat de lage inkomens die erop achteruit zijn gegaan wilden.
Sinds het aantreden van Putin heb ik hem met argusogen bekeken, maar gaf hem de eerste jaren de kans om te laten zien waar hij naar toe wilde. Toen oliemaatschappij Yukos genationaliseerd werd wegens vermeende corruptie gingen bij mij de alarmbellen af omdat hij daarmee direct invloed had op de gaskraan.
Turkije zag dit ook en ging direct aan de slag met alternatieven om niet afhankelijk te worden van Russisch gas. Europa heeft tot aan de inval liggen slapen en was nog bezig extra pijpleidingen aan te leggen.
Visie, strategie en leiderschap? We lijken maar wat aan te rommelen. De korte termijn regeert.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is vooral desinteresse in buitenlandse zaken. Velen hebben geen idee wat er leeft en hoe Rusland maar ook het Midden-Oosten met een andere bril naar de wereld kijken. De westerse maatschappij is behoorlijk naïef als het gaat om geopolitieke kwesties.quote:Op woensdag 8 juli 2026 14:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
We hebben onze eigen vijandige buurman gefinancieerd die met het geld dat hij aan ons verdiende nu Oekraïne mishandelt.
Visie, strategie en leiderschap? We lijken maar wat aan te rommelen. De korte termijn regeert.
Het is niet alleen Rusland maar ook China dat financieel gespekt is door het westen. Nu kijken we raar op dat zij mondiger zijn geworden richting het westen en zelfs samenwerken met Rusland.
Het westen is te overtuigd van het eigen moraal en denkt dit over te kunnen brengen naar andere landen in ruil voor gunstige handelsverdragen. Terwijl het westen denkt dat ze steeds meer op hen lijken omdat ze kapitalistischer worden blijven de wortels onveranderd. De kritische houding richting het westen blijft. Eenmaal genoeg ontwikkeld en gefinancierd slaan ze terug om af te rekenen met de westerse waarden.
AIVD en MIVD zijn....
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat zou interessanter zijn. Zou ook kunnen inderdaad, als je weet hoe dom Nederlanders kunnen zijn. Het echte grote werk doet de VS nog altijd.quote:Op woensdag 8 juli 2026 15:28 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Of een dubbelspion die de boel in slaap heeft gesust...
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Zo lang we nog gaan praten over stikstof, mileu, dwergmuisnestjes en paarselibelleparingsdans verstoringen als het gaat om het herstel van ons eigen leger naar een niveau dat het werkelijk iets kan, inclusief voldoende actuele voorraden aan middelen, transport en brandstoffen, kan Poetin grinniken om wat wij Europeanen doen.
We hebben onszelf met een confetti aan (niet functionerende) regels compleet klemgezet. En als ie jeuk aan zijn achterste heeft en dus iets probeert puur voor de fun of it, heeft ie zo door waar ie pijn kan doen.
We hebben onszelf met een confetti aan (niet functionerende) regels compleet klemgezet. En als ie jeuk aan zijn achterste heeft en dus iets probeert puur voor de fun of it, heeft ie zo door waar ie pijn kan doen.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Waaronder Guido Blaauw, Nikko Norte en Isa Yusibov?quote:De krant sprak met 19 betrokken inlichtingenofficieren
Hij heeft niet vaak gelijk, maar dit was wel spot on en kijk ze toen nog lachen.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Er zullen wel meer zaken meegespeeld hebben. Wat wel zeker is dat dat de AIVD en MIVD na MH17 behoorlijk geïnvesteerd hebben in bronnen en andere methodes in Rusland en Oekraine. En daar ook best een goede positie hadden. Kan natuurlijk ook zijn dat de eigen bron om de tuin is geleid. De troepen zelf dachten zelfs tot in de invasie dat het een oefening was.quote:
Je hele eindconclusie baseren op 1 bron (die wel of niet betrouwbaar is) (die wel of niet zelf betrouwbare info gevoerd wordt) is heel slim inderdaad.
Maar ik moet zeggen dat ik het ook wel naïef vond.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Misschien dachten we wel een goede positie te hebben terwijl in werkelijkheid we dat niet hadden. Of hebben.quote:
[..]
Er zullen wel meer zaken meegespeeld hebben. Wat wel zeker is dat dat de AIVD en MIVD na MH17 behoorlijk geïnvesteerd hebben in bronnen en andere methodes in Rusland en Oekraine. En daar ook best een goede positie hadden. Kan natuurlijk ook zijn dat de eigen bron om de tuin is geleid. De troepen zelf dachten zelfs tot in de invasie dat het een oefening was.
Maar ik moet zeggen dat ik het ook wel naïef vond.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het staat in het artikel... Putin zou zelfs de eigen legertop geen (of onjuiste) informatie gegeven te hebben, en dus was ook eeen grot deel van de legertop wijsgemaakt dat het enkel om een oefening ging.quote:
Kan natuurlijk ook zijn dat de eigen bron om de tuin is geleid. De troepen zelf dachten zelfs tot in de invasie dat het een oefening was.
Maar ik moet zeggen dat ik het ook wel naïef vond.
Dat is absoluut niet naief, maar gewoon professioneel... niet zelf gaan denken dat je de informatie die je kunt vinden en die je van bronnen krijgt, is wat je wil horen..
en dus sec melden welke informatie je als inlichtingendienst kunt vinden.
Het is overigens de volkskrant journalist die daarvoor het suggestieve woordje "overtuigd" gebruikt, daarmee de suggestie wekkend dat het om een "mening" zou gaan die in aivd en mid-rapporten gegeven wordt ..
dat is gewoon niet correct, in zulke rapporten staat vooral een informatie-assesment die aangeeft welke feitelijke gegevens ze konden zekerstellen.... geen "persoonlijke mening" van iemand bij de AIVD of MID, maar juist een zo zakelijk mogelijk weergave van controleerbare gegevens, zonder vage roddels of vermoedens.
Het is aan de politiek uiteindelijk erop te reageren, en die besluiten vaak genoeg inlichtingendienst-informatie terzijde te schuiven als dat politiek gezien niet opportuun is... of andersom juist inlichtingendiensten onder druk te zetten politiek-wenselijke informatie te vinden (grootste voorbeeld daarvan is de aanloop naar de Irak-invasie, toend e politiek opdracht gaf een aanleiding voor een invasie te verzinnen ... overigens zijn sindsdien veel inlichtingendiensten wel degelijk sterk geneigd zelf onafhankelijk te pogen te worden van de politiek)...
Als je inlichtingendiensten voorstelt als een soort alles-weters... dat is niet het geval...z e moeten gewoon werken met de informatie en bronnen die ze kunnen vinden ... en natuurlijk is het aan de tegenzijde zo dat men graag ook hen tegenwerkt door juist bewust die informatie-vloed te manipuleren of beinvloedden:
dat Putin de invasie van de oekraine zo geheim hield, zelfs voor een groot deel van de legertop, zal zeker beinvloed zijn door de wetenschap dat er genoeg "mollen" bij de russen zaten en misschien nu ook nog zitten.
dat is an sich al best wat, ten tijden van de soviets hadden zelfs de amerikanen enorme moeite om goede inside informatie binnen rusland te krijgen... zij waren grotendeels afhankelijk van de Mossad, die daar wel redelijk goed in slaagde
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik las het net ook. Nochtans staat er ook dat er grote hoeveelheden voorraden verstuurd werden die alleen bij een echte oorlog nodig waren.quote:
[..]
Het staat in het artikel... Putin zou zelfs de eigen legertop geen (of onjuiste) informatie gegeven te hebben, en dus was ook eeen grot deel van de legertop wijsgemaakt dat het enkel om een oefening ging.
Dat is absoluut niet naief, maar gewoon professioneel... niet zelf gaan denken dat je de informatie die je kunt vinden en die je van bronnen krijgt, is wat je wil horen..
en dus sec melden welke informatie je als inlichtingendienst kunt vinden.
Het is overigens de volkskrant journalist die daarvoor het suggestieve woordje "overtuigd" gebruikt, daarmee de suggestie wekkend dat het om een "mening" zou gaan die in aivd en mid-rapporten gegeven wordt ..
dat is gewoon niet correct, in zulke rapporten staat vooral een informatie-assesment die aangeeft welke feitelijke gegevens ze konden zekerstellen.... geen "persoonlijke mening" van iemand bij de AIVD of MID, maar juist een zo zakelijk mogelijk weergave van controleerbare gegevens, zonder vage roddels of vermoedens.
Het is aan de politiek uiteindelijk erop te reageren, en die besluiten vaak genoeg inlichtingendienst-informatie terzijde te schuiven als dat politiek gezien niet opportuun is... of andersom juist inlichtingendiensten onder druk te zetten politiek-wenselijke informatie te vinden (grootste voorbeeld daarvan is de aanloop naar de Irak-invasie, toend e politiek opdracht gaf een aanleiding voor een invasie te verzinnen ... overigens zijn sindsdien veel inlichtingendiensten wel degelijk sterk geneigd zelf onafhankelijk te pogen te worden van de politiek)...
Als je inlichtingendiensten voorstelt als een soort alles-weters... dat is niet het geval...z e moeten gewoon werken met de informatie en bronnen die ze kunnen vinden ... en natuurlijk is het aan de tegenzijde zo dat men graag ook hen tegenwerkt door juist bewust die informatie-vloed te manipuleren of beinvloedden:
dat Putin de invasie van de oekraine zo geheim hield, zelfs voor een groot deel van de legertop, zal zeker beinvloed zijn door de wetenschap dat er genoeg "mollen" bij de russen zaten en misschien nu ook nog zitten.
dat is an sich al best wat, ten tijden van de soviets hadden zelfs de amerikanen enorme moeite om goede inside informatie binnen rusland te krijgen... zij waren grotendeels afhankelijk van de Mossad, die daar wel redelijk goed in slaagde
Niettemin laat dit ook de sfeer in Rusland zelf zien en wat voor wantrouwen daar heerste.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Denk of we het nou wel of niet van te voren geweten zouden hebben het echt geen fuck uit zou maken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
En de zin daarop, staat dat op hét moment dat dat bekend werd, de inlichtingendiensten hun analyse daarop gelijk aanpasten: "De diensten veranderden hun conclusie dat een oorlog 'onwaarschijnlijk' was naar 'mogelijk'."quote:
[..]
Ik las het net ook. Nochtans staat er ook dat er grote hoeveelheden voorraden verstuurd werden die alleen bij een echte oorlog nodig waren.
Dat onderschrijft vooral dat deze inlichtingendiensten vooral naar verifieerbare zaken kijken, en tot dan toe was de troepen-opbouw ook te verklaren met een oefening, wat dus overeenkwam met de informatie die ook aan de legertop zelf verstrekt werd, en buiten de informatie die van de amerikanen was, was er geen bewijs dat het verder ging; De amerikanen dan op hun blauwe ogen te geloven, is ook een risico aangaan, het is niet zo dat amerika niet eerder ook vervalsde inlichtingendienst-informatie over andere landen verstrekte, in de hoop bondgenoten mee te krijgen in oorlogen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het pijnlijke aan deze affaire is niet dat de AIVD en MIVD ernaast zaten. Inlichtingenwerk is geen glazen bol. Het pijnlijke is waarom ze ernaast zaten.
Terwijl de grootste Russische troepenopbouw sinds de Tweede Wereldoorlog plaatsvond, er veldhospitalen werden ingericht, bloedvoorraden werden aangevoerd en de VS en het VK maandenlang waarschuwden dat een invasie op handen was, bleef de conclusie dat een oorlog 'onwaarschijnlijk' was. De diensten vertrouwden te veel op één unieke bron, gingen ervan uit dat Poetin zich rationeel zou gedragen en bleven nieuwe feiten inpassen in een theorie die steeds minder met de werkelijkheid overeenkwam.
Dat is een duidelijk gebrek aan analytische scherpte. Een goede bron werd een tunnelvisie. De les van Irak, namelijk: wees kritisch op Amerikaanse inlichtingen, sloeg door naar een reflex om ze juist níét te geloven. Ondertussen werd Rusland nog steeds beoordeeld alsof het een voorspelbare staat was, terwijl Poetin allang een steeds persoonlijker en ideologischer koers voer. Dit had al duidelijk moeten zijn sinds 2014 of zelfs eerder in 2008.
Misschien is dat wel de grootste Europese denkfout geweest. We zijn gaan geloven dat grootschalige oorlog op ons continent simpelweg niet meer kon gebeuren. Daardoor spiegelden we Rusland aan onszelf, in plaats van Rusland te zien zoals het was geworden.
Juist daarvoor bestaan inlichtingendiensten: niet om gerust te stellen, maar om beleidsmakers tijdig te waarschuwen wanneer de werkelijkheid onze aannames begint te weerleggen. In dit dossier gebeurde helaas het tegenovergestelde.
Als je de intenties en plannen van je grootste militaire en geopolitieke tegenstander verkeerd inschat, dan faal je in je belangrijkste taak als inlichtingendienst.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 09-07-2026 12:32:38 ]
Terwijl de grootste Russische troepenopbouw sinds de Tweede Wereldoorlog plaatsvond, er veldhospitalen werden ingericht, bloedvoorraden werden aangevoerd en de VS en het VK maandenlang waarschuwden dat een invasie op handen was, bleef de conclusie dat een oorlog 'onwaarschijnlijk' was. De diensten vertrouwden te veel op één unieke bron, gingen ervan uit dat Poetin zich rationeel zou gedragen en bleven nieuwe feiten inpassen in een theorie die steeds minder met de werkelijkheid overeenkwam.
Dat is een duidelijk gebrek aan analytische scherpte. Een goede bron werd een tunnelvisie. De les van Irak, namelijk: wees kritisch op Amerikaanse inlichtingen, sloeg door naar een reflex om ze juist níét te geloven. Ondertussen werd Rusland nog steeds beoordeeld alsof het een voorspelbare staat was, terwijl Poetin allang een steeds persoonlijker en ideologischer koers voer. Dit had al duidelijk moeten zijn sinds 2014 of zelfs eerder in 2008.
Misschien is dat wel de grootste Europese denkfout geweest. We zijn gaan geloven dat grootschalige oorlog op ons continent simpelweg niet meer kon gebeuren. Daardoor spiegelden we Rusland aan onszelf, in plaats van Rusland te zien zoals het was geworden.
Juist daarvoor bestaan inlichtingendiensten: niet om gerust te stellen, maar om beleidsmakers tijdig te waarschuwen wanneer de werkelijkheid onze aannames begint te weerleggen. In dit dossier gebeurde helaas het tegenovergestelde.
Als je de intenties en plannen van je grootste militaire en geopolitieke tegenstander verkeerd inschat, dan faal je in je belangrijkste taak als inlichtingendienst.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 09-07-2026 12:32:38 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wanhopige damage control poging van Isa...quote:
[..]
Waaronder Guido Blaauw, Nikko Norte en Isa Yusibov?
Bronnen in het Kremlin: bron waardoor AIVD de Russische invasie miste NIET van Lord Isa Yusibov
23 Februari:
[ Bericht 21% gewijzigd door AchJa op 09-07-2026 19:30:15 ]
Ze lijken drukker bezig met de eigen burgers dan met buitenlandse dreigingen.
quote:Bits of Freedom: AIVD en MIVD lijken eigen AI te trainen met data van burgers
Inlichtingendiensten AIVD en MIVD lijken hun eigen AI te trainen met data van burgers, zo stelt burgerrechtenbeweging Bits of Freedom (BoF). De organisatie reageerde op een rapport van de Commissie Toezicht op de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CTIVD) over het onrechtmatig verwerken van persoonsgegevens in bulkdata door de inlichtingendiensten en dat die persoonlijke privacy beter moeten beschermen.
Bij de uitvoering van hun taken maken de AIVD en MIVD gebruik van zogenaamde bulkdatasets. Het gaat om omvangrijke verzamelingen persoonsgegevens met soms miljoenen regels gegevens. Daarbij kan het gaan om namen en telefoonnummers maar ook om locatiegegevens, socialmediagegevens of inhoudelijke communicatiegegevens. De gebruikte datasets zijn afkomstig van overheidsinstanties. Het kan echter ook gaan om commercieel verkrijgbare datasets, of gestolen datasets die door criminelen worden aangeboden.
De CTIVD concludeert dat de AIVD en de MIVD hun processen niet goed op orde hebben. Zo hadden groepen medewerkers onrechtmatig toegang tot persoonsgegevens. Ook werden grote hoeveelheden persoonsgegevens in meerdere gevallen te lang bewaard. In het onderzoeksrapport spreekt de toezichthouder over "ernstige risico’s en onrechtmatigheden met betrekking tot de toegang van medewerkers tot bulkdatasets".
Bits of Freedom stelt dat er drie zaken aan het CTIVD-rapport opvallen. De eerste is dat dit niet de eerste keer is dat de diensten de wet niet naleven. Zo bleek ook al in 2020 dat de AIVD en MIVD gegevens van miljoenen burgers veel te lang bewaarden. "Het tweede dat opvalt is dat het erop lijkt dat de geheime diensten hun eigen AI aan het trainen zijn… met onze data. Ze lijken daarbij zelfs gegevens te kopen die afkomstig zijn uit datalekken", aldus de burgerrechtenbeweging.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Klopt, en ironisch genoeg jagen ze op nationalisten.quote:
Ze lijken drukker bezig met de eigen burgers dan met buitenlandse dreigingen.
[..]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Misschien zijn ze beter in ons bespioneren dan in Poetin bespioneren. ¯\_(ツ)_/¯quote:
Hele slechte zaak dit eigenlijk.
Toch?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In elk geval wel heel schrikbarend dat ze niet ingrijpen als Amerikaanse operatives hier de boel op stelten komen zetten.quote:
[..]
Misschien zijn ze beter in ons bespioneren dan in Poetin bespioneren. ¯\_(ツ)_/¯
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Ik wist 21 februari 2014 al kraakhelder dat Poetin Oekraïne zou gaan aanvallen.
Tevens,
07 februari 2014 dronken Willen-Alexander en Maxima nog gezellig een biertje met Poetin.
20 februari 2014 februari waren er groene mannetjes op de Krim.
18 maart 2014 volgde de annexatie van de Krim.
17 juli 2014 werd MH17 neergehaald boven het oosten van Oekraïne.
Tevens,
07 februari 2014 dronken Willen-Alexander en Maxima nog gezellig een biertje met Poetin.
20 februari 2014 februari waren er groene mannetjes op de Krim.
18 maart 2014 volgde de annexatie van de Krim.
17 juli 2014 werd MH17 neergehaald boven het oosten van Oekraïne.
graag verwijderen
En zo was de mentaliteit in europa niet. Vooral niet zo vlak na de corona.quote:
Als in februari 2022 de NATO alle zijn Europees-gebaseerd straalvliegtuigen naar Polen en Roemenië had overgebracht en 100k troepen had verzameld langs de grens in Polen en een korte bericht had gestuurd naar Kremlin "Probeer het maar eens mafketel" dan zou Poetin met zijn start tussen de benen zijn bunker weer in kruipen en volgende 10 jaar niet eruit komen en deze oorlog zou niet eens beginnen.
Maar jah, daar heb je de ballen voor nodig.
En schultz.. holy shit wat heeft hij een hoop lopen traineren met zn te voorzichtige houding. Die snapte er echt geen reet van.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Duitsland is veel te corrupt met Russisch geld. Dus daar zit meer achter denk ik.quote:
[..]
En zo was de mentaliteit in europa niet. Vooral niet zo vlak na de corona.
En schultz.. holy shit wat heeft hij een hoop lopen traineren met zn te voorzichtige houding. Die snapte er echt geen reet van.
I carried the fire before I knew its name.
Schultz hield gewoon te lang vast aan die samenwerking terwijl hij zich moest realiseren op dat moment dat de wereld veranderd was. Geen hoop meer op goede relatie met moskou en hij had dat wel.quote:
[..]
Duitsland is veel te corrupt met Russisch geld. Dus daar zit meer achter denk ik.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De AIVD en de MIVD zijn brievenbusaddressen van de CIA. Wat zij "vinden" of "zien aankomen" is wat de "echte" inlichtendiensten selecteren dat ze moeten weten.
Dat illusie hebben meerdere Europese politici nog steeds wel. Gaat veranderen pas wanneer ze door Oekraïne voor de rechter worden getrokken. Redenen genoeg.quote:
[..]
Schultz hield gewoon te lang vast aan die samenwerking terwijl hij zich moest realiseren op dat moment dat de wereld veranderd was. Geen hoop meer op goede relatie met moskou en hij had dat wel.
I carried the fire before I knew its name.
Duitsland en Rusland hun hobby is samen Oost-Europa opdelen naar zelfbelang.quote:
[..]
Duitsland is veel te corrupt met Russisch geld. Dus daar zit meer achter denk ik.
|
|
