NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.rijnmond.nl/n(...)-absolute-hoofdprijsquote:Rotterdam voor miljoenen de mist in met ICT-project: 'De burger betaalt de absolute hoofdprijs'
Herman Vriend | Vandaag, 10:09
Rotterdam verliest tientallen miljoenen euro's aan een ICT-project. Ook zijn de jaarlijkse kosten voor het gebruik van software veel hoger dan verwacht. PRO heeft daarom een spoeddebat aangevraagd. "De burger betaalt de absolute hoofdprijs voor een ICT-droom die is uitgelopen op een nachtmerrie", zegt raadslid Marvin Biljoen.
Het gaat om Oracle Fusion. Dit is het belangrijkste computersysteem van de gemeente. Het regelt de financiële administratie, de inkoop, contracten en subsidies. Ook gebruikt de gemeente het voor de begroting en voor de uitleg over de inkomsten en uitgaven.
In 2022 begon de gemeente met het installeren van Oracle Fusion. Adviesbureau Deloitte hielp daarbij. Er was 16 miljoen euro beschikbaar. De gemeente wilde het systeem in 2024 gaan gebruiken.
Drie keer zoveel
De projectkosten liepen echter sterk op. Ook haalde de gemeente de planning voor 2024 niet. Dat schrijft het huidige college in een brief aan de gemeenteraad. Het invoeren van Oracle Fusion en het aanpassen van de software kostte uiteindelijk 44,5 miljoen euro. Dat is bijna drie keer zoveel als begroot. Geen 16 miljoen maar 44,5 miljoen.
Nu Oracle Fusion ongeveer een jaar in gebruik is, verwacht het college nog meer extra kosten. Dit jaar gaat het om 12 miljoen euro. Volgend jaar is dat 13 miljoen euro. Daarna dalen de kosten naar 7 miljoen euro in 2030. Het geld is onder meer nodig voor het beheer, het onderhoud en het verder verbeteren en aanpassen van het computerprogramma.
Door alle aanpassingen is Oracle Fusion erg groot en ingewikkeld geworden. Daardoor is de kans op storingen en fouten groter. De gemeente onderzoekt daarom of onderdelen uit het systeem kunnen worden gehaald. Ambtenaren gebruiken Oracle Fusion dan alleen nog voor de financiële administratie. Voor de andere onderdelen moet andere software gevonden worden. Ook dat gaat waarschijnlijk extra geld kosten.
'Wethouder heeft wat uit te leggen'
Marvin Biljoen (PRO) heeft voor komende donderdag een spoeddebat aangevraagd over de kwestie. "De Rotterdammer mag verwachten dat de gemeente zorgvuldig met belastinggeld omgaat", zegt het raadslid. "Bij een project waarvan de kosten bijna verdrievoudigen en waarvan de exploitatie nog jarenlang miljoenen extra kost, past volledige openheid en politieke verantwoording. De wethouder heeft dus echt wat uit te leggen.”
Biljoen: "We praten hier niet over een kleine tegenvaller. Er is 44,5 miljoen euro aan Rotterdams belastinggeld overgemaakt aan een commerciële partij en we krijgen er een systeem voor terug dat piept, kraakt og structureel vele miljoenen extra kost. De burger betaalt de absolute hoofdprijs voor een ICT-droom die is uitgelopen op een nachtmerrie..”
Wisseling van wethouder
De verantwoordelijk wethouder is nu nog Ronald Buijt (Leefbaar Rotterdam). Het wordt een bijzonder debat. Vanaf volgende week is er een nieuw college, met nieuwe wethouders. PRO zit nu nog in de oppositie, maar is straks een coalitiepartij, samen met VVD, D66, CDA en Volt. Ronald Buijt zit over een week als raadslid voor Leefbaar Rotterdam in de oppositie.
De kans is groot dat de rest van de gemeenteraad niet in een kort spoeddebat wil spreken over de miljoenenoverschrijdingen. In het advies dat de aanvraag van Biljoen heeft meegekregen, staat dat het onderwerp beter in een raadscommissie of in een reguliere gemeenteraadsvergadering behandeld kan worden.
College kritisch op zichzelf
Het college is kritisch op zichzelf. Het erkent dat het oorspronkelijke plan met de verwachte kosten en opbrengsten te optimistisch was. Ook was de aansturing van het project niet goed genoeg. Tijdens het project kregen de financiële gevolgen te weinig aandacht. Daarnaast verliep de samenwerking met Deloitte niet goed. Ingrijpen was lastig, omdat het project toen al te ver was gevorderd.
De miljoenenoverschrijdingen zijn een financiële tegenvaller voor het nieuwe college. Dat zal op zoek moeten naar geld op de begroting om de extra kosten te kunnen te betalen.
ach, overheid en ict, wat is er nieuw...
ICT bedrijven zijn een enorme doorn in het oog. Ze schrijven zich in op aanbestedingen, regelen de basis in en alles wat erbij komt betaal je het veelvoudige voor. Met "consultatiekosten" van 200 euro per uur om een procesje in te richten.
Dat mag ook wel een tandje meer integer.
Dat mag ook wel een tandje meer integer.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Altijd nog minder erg dan Amsterdam met hun geflopte betaalsysteem
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ambtenaren kunnen ook lang niet altijd goed uitleggen wat ze nu willen, en veranderen de wensen ook nog eens regelmatig tijdens het proces.quote:Op woensdag 1 juli 2026 23:59 schreef inslagenreuring het volgende:
ICT bedrijven zijn een enorme doorn in het oog. Ze schrijven zich in op aanbestedingen, regelen de basis in en alles wat erbij komt betaal je het veelvoudige voor. Met "consultatiekosten" van 200 euro per uur om een procesje in te richten.
Dat mag ook wel een tandje meer integer.
Maar van 16 naar 44.5 miljoen is wel erg lekker binnenlopen voor Oracle en Deloitte.
Wel opmerkelijk dat meneer Biljoen nog op de miljoentjes let.
Het probleem met overheden is met name dat ze altijd denken dat hun Software heel speciaal geschreven moet worden omdat ze zich heel speciaal vinden. Als je kiest voor COTS producten dan moet je die nemen zoals ze komen, maar overheden willen altijd tot in den treure dat elke feature precies moet werken zoals van te voren beschreven, ja dan word het 3 keer zo duur.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom gebruiken niet alle steden gewoon hetzelfde systeem? Dan maak je deze fout een keer, en copy/paste je dat daarna naar Amsterdam, Utrecht, Den Haag, Eindhoven, Tilburg, Breda etc.
Maar nee, die steden gaan weer eenzelfde traject in wat weer op een drama uitloopt.
Maar nee, die steden gaan weer eenzelfde traject in wat weer op een drama uitloopt.
Ik heb collega's die een standaardpakket in de gemeentemarkt verkopen en dat wordt wel degelijk bij een groot deel van de gemeenten verkocht en verkoopt zich ook vooral via mond-op-mond reclame tussen gemeenten. Maar dat betekent echter niet dat het een kwestie is van neerzettten en klaar. Iedere gemeente heeft natuurlijk weer eigen werkwijzen en processen, waardoor de inrichting overal weer anders is. Hetzelfde geldt overigens in het bedrijfsleven natuurlijk. Ik heb nu al zoveel ERP / CRM implementaties gezien die volgens de sales van de leverancier met een paar clicks in te richten zijn en vervolgens uitmonden in jarenlange projecten die zwaar over budget gaan en uiteindelijk ook nog gewoon een hele bak maatwerk vergen.quote:
Waarom gebruiken niet alle steden gewoon hetzelfde systeem? Dan maak je deze fout een keer, en copy/paste je dat daarna naar Amsterdam, Utrecht, Den Haag, Eindhoven, Tilburg, Breda etc.
Maar nee, die steden gaan weer eenzelfde traject in wat weer op een drama uitloopt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Goed gedaan door Deloitte als advies. Lekkere consultantkosten afschrijven voor 200 euro per uur en vastzitten aan een eeuwig oplopend licentiesysteem 
Overheid is je beste klant, niemand wordt er toch op afgerekend. Gewoon wat aanpassen in de begroting. Geld genoeg.
Overheid is je beste klant, niemand wordt er toch op afgerekend. Gewoon wat aanpassen in de begroting. Geld genoeg.
enkelband
Waarschijnlijk een trainee business management zonder IT ervaring die even een Garnter Rapportje erbij gepakt heeft en een product gepicked heeft uit de rechtsboven quadrant.quote:
Goed gedaan door Deloitte als advies. Lekkere consultantkosten afschrijven voor 200 euro per uur en vastzitten aan een eeuwig oplopend licentiesysteem
Overheid is je beste klant, niemand wordt er toch op afgerekend. Gewoon wat aanpassen in de begroting. Geld genoeg.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Met Deloitte heb ik eigenlijk ook alleen maar slechte ervaringen. Veelal krijg je jongens en meisjes die net afgestudeerd zijn, geen diepgaande IT kennis hebben en die moeten dan implementaties van dit soort standaardpakketjes gaan doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Gingen ze de implementatie maar doen, dan zouden ze de volgende keer betere producten gekozen hebben.quote:
Met Deloitte heb ik eigenlijk ook alleen maar slechte ervaringen. Veelal krijg je jongens en meisjes die net afgestudeerd zijn, geen diepgaande IT kennis hebben en die moeten dan implementaties van dit soort standaardpakketjes gaan doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nomen est omenquote:Marvin Biljoen (PRO) heeft voor komende donderdag een spoeddebat aangevraagd over de kwestie.
De bekende softwarefuik die we nu toch al zo’n 40 jaar kennen.
De overheid neemt zelf geen ingenieurs meer in dienst, want die zijn te duur. Misplaatste zuinigheid. Wel grossiert deze overheid in pennenlikkkers en boekhouders die van toeten noch blazen weten. Die laten zich elk praatje van elke ICT-boer op de mouw spelden. Boeit hen ook niet, want het is immers niet hun eigen geld. Projecten duren steevast meerdere jaren en gaan drie, vier, vijf keer over de kop. Vaak zonder dat er uiteindelijk een werkend systeem wordt opgeleverd.
De politiek mag de hand ook in eigen boezem steken. Zij bedenken die onzinnige wetten van toeslagen, bijslagen, kortingen, subsidies, etc. met op elke regel uitzonderingen en op elke uitzondering weer nieuwe uitzonderingen. Al deze onzin moet dan worden toegevoegd aan iets dat eigenlijk een standaardpakket zou moeten zijn, maar uiteindelijk topzwaar maatwerk wordt.
De overheid neemt zelf geen ingenieurs meer in dienst, want die zijn te duur. Misplaatste zuinigheid. Wel grossiert deze overheid in pennenlikkkers en boekhouders die van toeten noch blazen weten. Die laten zich elk praatje van elke ICT-boer op de mouw spelden. Boeit hen ook niet, want het is immers niet hun eigen geld. Projecten duren steevast meerdere jaren en gaan drie, vier, vijf keer over de kop. Vaak zonder dat er uiteindelijk een werkend systeem wordt opgeleverd.
De politiek mag de hand ook in eigen boezem steken. Zij bedenken die onzinnige wetten van toeslagen, bijslagen, kortingen, subsidies, etc. met op elke regel uitzonderingen en op elke uitzondering weer nieuwe uitzonderingen. Al deze onzin moet dan worden toegevoegd aan iets dat eigenlijk een standaardpakket zou moeten zijn, maar uiteindelijk topzwaar maatwerk wordt.
Zo gaat dat inderdaad wel makkelijk. Onder het mom van "Deloitte hebben we aangesteld om advies te geven" wordt het advies dan al snel opgevolgd dat dan door een consultant in elkaar is geflanst die te weinig ervaring en kennis van zaken heeft. Maarja, Deloitte.....en de anderen bij de gemeente die erover beslissen hebben ook te weinig kennis van zaken dus nemen dat al snel aan. En zo worden er foute beslissingen genomen waar je vervolgens niet meer snel van af komt of makkelijk kan terugdraaien (dit staat ook in het artikel). En aangezien niemand erop wordt afgerekend of diegenen die doorslaggevende beslissing hierin hadden alweer weg zijn herhaalt zich dit makkelijk. En het geld komt ook uit niemand zijn zakken maar uit de begroting, dus ja. Foutje, bedankt. Better luck next time.quote:
[..]
Waarschijnlijk een trainee business management zonder IT ervaring die even een Garnter Rapportje erbij gepakt heeft en een product gepicked heeft uit de rechtsboven quadrant.
enkelband
Overigens maken veel IT consultants de misvatting dat ze veel verdienen, toen ik van consultant naar vaste dienst ging ging ik er 30% op vooruit, als ik die organisaties nou eens gewoon echt het salaris in hun vacatures zouden zetten zouden ze veel makkelijker personeel krijgen.quote:
De bekende softwarefuik die we nu toch al zo’n 40 jaar kennen.
De overheid neemt zelf geen ingenieurs meer in dienst, want die zijn te duur. Misplaatste zuinigheid. Wel grossiert deze overheid in pennenlikkkers en boekhouders die van toeten noch blazen weten. Die laten zich elk praatje van elke ICT-boer op de mouw spelden. Boeit hen ook niet, want het is immers niet hun eigen geld. Projecten duren steevast meerdere jaren en gaan drie, vier, vijf keer over de kop. Vaak zonder dat er uiteindelijk een werkend systeem wordt opgeleverd.
De politiek mag de hand ook in eigen boezem steken. Zij bedenken die onzinnige wetten van toeslagen, bijslagen, kortingen, subsidies, etc. met op elke regel uitzonderingen en op elke uitzondering weer nieuwe uitzonderingen. Al deze onzin moet dan worden toegevoegd aan iets dat eigenlijk een standaardpakket zou moeten zijn, maar uiteindelijk topzwaar maatwerk wordt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mwah, als je als consultant een uurtarief hebt van 100 euro verdien je toch wel meer dan de meesten in vaste dienst. Aannemende dat je met dat uurtarief het vanuit een BV doet. Alleen zit er wel een stukje ondernemersrisico bij qua pensioen/niet doorbetaalde vakanties etc waar je dat in vaste dienst niet hebt. Niet iedereen vindt dat het waard of heeft daar zin in.quote:
Overigens maken veel IT consultants de misvatting dat ze veel verdienen, toen ik van consultant naar vaste dienst ging ging ik er 30% op vooruit, als ik die organisaties nou eens gewoon echt het salaris in hun vacatures zouden zetten zouden ze veel makkelijker personeel krijgen.
enkelband
Jeetje, weet je dan wel hoeveel baantjes overbodig worden?quote:
Waarom gebruiken niet alle steden gewoon hetzelfde systeem? Dan maak je deze fout een keer, en copy/paste je dat daarna naar Amsterdam, Utrecht, Den Haag, Eindhoven, Tilburg, Breda etc.
Maar nee, die steden gaan weer eenzelfde traject in wat weer op een drama uitloopt.
Dat willen ze natuurlijk niet.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Tja. ontzettend triest.
Er zullen wel weer heel wat lunches, presentaties, en overleggen overheen gegaan zijn om die 45 miljoen te verkwisten.
Geld dat in o.a. de haven, en door ander keihard fysiek werk verdiend wordt.
Hoe kan het in godsnaam zo zijn dat je ipv 16 miljoen , 45 miljoen uitgeeft en nog niet klaar bent?!
Ik weet wel hoe, mensen doen hun werk niet. Wat een onzin weer.
ICT aanbestedingen zijn onwijs complex maar komop, vantevoren had echt wel uitgevogeld kunnen worden wat een beetje normaal mogelijk zou moeten zijn.
Er zullen wel weer heel wat lunches, presentaties, en overleggen overheen gegaan zijn om die 45 miljoen te verkwisten.
Geld dat in o.a. de haven, en door ander keihard fysiek werk verdiend wordt.
Hoe kan het in godsnaam zo zijn dat je ipv 16 miljoen , 45 miljoen uitgeeft en nog niet klaar bent?!
Ik weet wel hoe, mensen doen hun werk niet. Wat een onzin weer.
ICT aanbestedingen zijn onwijs complex maar komop, vantevoren had echt wel uitgevogeld kunnen worden wat een beetje normaal mogelijk zou moeten zijn.
Lachen joh.
Ja dan verdien je wel meer inderdaad, maar niet schrikbarend veel meer of je moet 40 uur per week kunnen factureren...quote:
[..]
Mwah, als je als consultant een uurtarief hebt van 100 euro verdien je toch wel meer dan de meesten in vaste dienst. Aannemende dat je met dat uurtarief het vanuit een BV doet. Alleen zit er wel een stukje ondernemersrisico bij qua pensioen/niet doorbetaalde vakanties etc waar je dat in vaste dienst niet hebt. Niet iedereen vindt dat het waard of heeft daar zin in.
Lachen joh.
Het goede nieuws is
Helaas weten we ook dat de gemeente Rotterdam rond 2030 waarschijnlijk weer een nieuwe aanbesteding voor deze software moet uitschrijven en begint het spelletje gewoon weer opnieuw.quote:Daarna dalen de kosten naar 7 miljoen euro in 2030.
Ik bedoele dan ook geen ZZP, maar zelfs dan lijkt het vaak mooier dan het is, zeker met de nieuwe wetgeving en dat er steeds minder werk is, ik zie nu behoorijk wat ZZPers in de IT die weer voor een bedrijf gaan werken.quote:
[..]
Mwah, als je als consultant een uurtarief hebt van 100 euro verdien je toch wel meer dan de meesten in vaste dienst. Aannemende dat je met dat uurtarief het vanuit een BV doet. Alleen zit er wel een stukje ondernemersrisico bij qua pensioen/niet doorbetaalde vakanties etc waar je dat in vaste dienst niet hebt. Niet iedereen vindt dat het waard of heeft daar zin in.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Sowieso zijn de salarissen bij 'eindklanten' echt wel aardig bijgetrokken. Ik zit nog vrij goed omdat ik bij een kleinere consultancyclub vandaan kom, maar we zijn overgenomen door een grotere club en daar merk je dat de salarissen al niet eens meer kunnen concurreren met wat je bij veel klanten ziet. Die klanten zetten de salarisrange overigens wel regelmatig gewoon in hun vacatures.quote:
[..]
Overigens maken veel IT consultants de misvatting dat ze veel verdienen, toen ik van consultant naar vaste dienst ging ging ik er 30% op vooruit, als ik die organisaties nou eens gewoon echt het salaris in hun vacatures zouden zetten zouden ze veel makkelijker personeel krijgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De overheid moet gewoon zelf talent aannemen en (veel) van die consultancy bureaus er uit trappen.
Daarnaast moet er ook meer samengewerkt worden en niet dat elke overheidsinstelling het wiel opnieuw probeert uit te vinden.
Daarnaast moet er ook meer samengewerkt worden en niet dat elke overheidsinstelling het wiel opnieuw probeert uit te vinden.
|
|
