WK WK 2026
Voor alles over en rondom het WK voetbal 2026 in Amerika (een heel groot land)
Nederland en Marokko delen exact dezelfde (helaas) uitgestorven Berberleeuw, ook wel Atlasleeuw genaamd.
Met andere woorden; tussen de Atlasleeuwen en de Oranjeleeuwen zit qua natuur/geschiedenisverbinding geen wereld van verschil. In Marokko leefde deze in het wild en wij haalden 'm ooit naar het circus of naar de dierentuin.
Rembrandt legde er ooit eentje vast
De laatste leeuw met het bekende pluimpje aan de staart. Zag er ook iets anders uit dan de moderne interpretaties op basis van nog levende andere soorten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Berberleeuw
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 27-06-2026 21:28:48 ]
Met andere woorden; tussen de Atlasleeuwen en de Oranjeleeuwen zit qua natuur/geschiedenisverbinding geen wereld van verschil. In Marokko leefde deze in het wild en wij haalden 'm ooit naar het circus of naar de dierentuin.
Rembrandt legde er ooit eentje vast
De laatste leeuw met het bekende pluimpje aan de staart. Zag er ook iets anders uit dan de moderne interpretaties op basis van nog levende andere soorten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Berberleeuw
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 27-06-2026 21:28:48 ]
In Marokko leefde de Berberleeuw
Waarom NL zichzelf Oranjeleeuwen noemt, slaat eigenlijk nergens opquote:De berberleeuw, atlasleeuw of Barbarijse leeuw (Panthera leo leo), in het Berbers/Tamazight: Bouharou, is een Afrikaanse ondersoort van de leeuw, die in het wild uitgestorven is.
Deze leeuw leefde in heel Noord-Afrika, van Marokko tot Egypte. In de Oudheid kwam deze ondersoort nog algemeen voor. Tot in de 19e eeuw waren er nog verspreide populaties en loofde de Franse overheid in Algerije premies uit voor het afschieten van leeuwen. Rond 1880 werden in Algerije zo nog meer dan 100 leeuwen gedood in een jaar. Maar tegen het einde van de eeuw was de leeuw al zeldzaam geworden.[1] De berberleeuw stierf in 1920 in het wild uit, toen het laatste exemplaar in Marokko werd doodgeschoten. Veel in gevangenschap gehouden leeuwen stammen af van berberleeuwen, hoewel het in de meeste gevallen onduidelijk is hoe of in welke mate.
Hier werd het vele eeuwen geleden tot wapen / zegel gepromootquote:Op zaterdag 27 juni 2026 21:18 schreef PSVCL het volgende:
In Marokko leefde de Berberleeuw
[..]
Waarom NL zichzelf Oranjeleeuwen noemt, slaat eigenlijk nergens op
Algerije claimde 'm overigens ook.
Graaf Dirk VII voerde 'm begin 12e eeuw als eerste of een van de eersten.
Amsterdam heeft er twee.
[ Bericht 10% gewijzigd door Beathoven op 27-06-2026 21:27:40 ]
De leeuw uit de heraldiek heeft weinig te maken met de in de natuur voorkomende dieren. Het gebruik van leeuwen in de heraldiek is minimaal 1500 jaar oud. Niemand van die tekenaars zal ooit een echte leeuw gezien hebben.
Vast niet.quote:
De leeuw uit de heraldiek heeft weinig te maken met de in de natuur voorkomende dieren. Het gebruik van leeuwen in de heraldiek is minimaal 1500 jaar oud. Niemand van die tekenaars zal ooit een echte leeuw gezien hebben.
Vooral de rijkeren reisden nooit, konden ook niet met een boot de straat van Gibraltar over. Kwam gewoon uit een visioen.
Dat is net zoals onze rode leeuw van Limburg alleen heeft die van ons gele klauwen en twee staarten.quote:Op zaterdag 27 juni 2026 21:21 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Hier werd het vele eeuwen geleden tot wapen / zegel gepromoot
Algerije claimde 'm overigens ook.
Graaf Dirk VII voerde 'm begin 12e eeuw als eerste of een van de eersten.
[ afbeelding ]
Amsterdam heeft er twee.
[ afbeelding ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Algerije claimt alles was Marokkaans is , omdat ze zelf niks hebbenquote:
[..]
Hier werd het vele eeuwen geleden tot wapen / zegel gepromoot
Algerije claimde 'm overigens ook.
Graaf Dirk VII voerde 'm begin 12e eeuw als eerste of een van de eersten.
[ afbeelding ]
Amsterdam heeft er twee.
[ afbeelding ]
Het nationale dier van Algerije is de woestijnvos, daar lijken ze ook op 
quote:
[..]
Algerije claimt alles was Marokkaans is , omdat ze zelf niks hebben
[ afbeelding ]
quote:
[..]
[ [url=https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.bladna.nl%2Fimg%2Flogo%2Fwedstrijd-algerije-marokko-casablanca.jpg%3F1757245910&f=1&ipt=1a98dd675b8df5df750b4e12faa04e94cfe0bb2e2e6c965a78675a7569e35b19]afbeelding[/url] ]
Dit zou het nationale dier van NL moeten zijn
House Baratheon.quote:
[..]
Dit zou het nationale dier van NL moeten zijn
[ afbeelding ]
Ours is the Fury
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hoe de leeuw de eerste stap naar de lage landen maakte.
· Vlaanderen (Vlaamse Leeuw): De eerste graaf van Vlaanderen die een leeuw voerde was Filips van de Elzas (regeerde 1168-1191). Hij nam het wapen over tijdens een kruistocht en zou het hebben veroverd op een islamitische vorst. Vanaf dat moment was het wapen van Vlaanderen: in goud een zwarte klimmende leeuw, rood geklauwd en getongd.·
Er wordt overigens ook geschreven dat z'n kruistochten pas na de wapenvoering plaatsvonden. Maar de afstand van Noord Frankrijk tot Marokko is geen immense en onmogelijke. Ook toen niet. De kans dat welvarende Europeanen een berberleeuw gezien hadden, daar of in Andalusië, misschien wel een enkele hadden meegenomen als iets bijzonders, is ook niet onmogelijk.
[ Bericht 10% gewijzigd door Beathoven op 27-06-2026 22:04:08 ]
· Vlaanderen (Vlaamse Leeuw): De eerste graaf van Vlaanderen die een leeuw voerde was Filips van de Elzas (regeerde 1168-1191). Hij nam het wapen over tijdens een kruistocht en zou het hebben veroverd op een islamitische vorst. Vanaf dat moment was het wapen van Vlaanderen: in goud een zwarte klimmende leeuw, rood geklauwd en getongd.·
Er wordt overigens ook geschreven dat z'n kruistochten pas na de wapenvoering plaatsvonden. Maar de afstand van Noord Frankrijk tot Marokko is geen immense en onmogelijke. Ook toen niet. De kans dat welvarende Europeanen een berberleeuw gezien hadden, daar of in Andalusië, misschien wel een enkele hadden meegenomen als iets bijzonders, is ook niet onmogelijk.
[ Bericht 10% gewijzigd door Beathoven op 27-06-2026 22:04:08 ]
quote:
[..]
Dit zou het nationale dier van NL moeten zijn
[ afbeelding ]
Mits iets realistischer geillustreerd
Beathoven, ik ging aan Claude vragen hoe de leeuw het en het NL elftal samen kwamen.quote:
Hoe de leeuw de eerste stap naar de lage landen maakte.
· Vlaanderen (Vlaamse Leeuw): De eerste graaf van Vlaanderen die een leeuw voerde was Filips van de Elzas (regeerde 1168-1191). Hij nam het wapen over tijdens een kruistocht en zou het hebben veroverd op een islamitische vorst. Vanaf dat moment was het wapen van Vlaanderen: in goud een zwarte klimmende leeuw, rood geklauwd en getongd.·
[ afbeelding ]
Er wordt overigens ook geschreven dat z'n kruistochten pas na de wapenvoering plaatsvonden. Maar de afstand van Noord Frankrijk tot Marokko is geen immense en onmogelijke. Ook toen niet. De kans dat welvarende Europeanen een berberleeuw gezien hadden, daar of in Andalusië, misschien wel een enkele hadden meegenomen als iets bijzonders, is ook niet onmogelijk.
Eerst zei die dat je ongelijk had, maar toen ik hem corrigeerde zei ie dat jij gelijk had
De Schotse connectie loopt via één huwelijk. Floris III van Holland huwde op 28 september 1162 met Ada van Schotland, de zuster van de Schotse koning Malcolm IV. Hij kreeg daarbij de titel earl van Ross, die hij later weer moest opgeven, en zou zijn wapen op dat van Schotland hebben gebaseerd.
Het Schotse koningshuis voerde een rode leeuw op goud. Koning William the Lion (regeerde 1165-1214) voerde een rode leeuw, blauw getongd en genageld, op een gouden veld.
Floris III trouwde met diens zus Ada en voerde hetzelfde wapen. (Rijnlandgeschiedenis) Dat verklaart meteen waarom de Hollandse leeuw rood-op-goud is met een blauwe tong en klauwen — exact het Schotse schema, in tegenstelling tot de zwarte Vlaamse leeuw.
Beathoven, ik heb meer vertrouwen in jou, dan mijn AI
Hell To The Liars
Bedankt voor je aanvulling.quote:
[..]
Beathoven, ik ging aan Claude vragen hoe de leeuw het en het NL elftal samen kwamen.
Eerst zei die dat je ongelijk had, maar toen ik hem corrigeerde zei ie dat jij gelijk had
De Schotse connectie loopt via één huwelijk. Floris III van Holland huwde op 28 september 1162 met Ada van Schotland, de zuster van de Schotse koning Malcolm IV. Hij kreeg daarbij de titel earl van Ross, die hij later weer moest opgeven, en zou zijn wapen op dat van Schotland hebben gebaseerd.
Het Schotse koningshuis voerde een rode leeuw op goud. Koning William the Lion (regeerde 1165-1214) voerde een rode leeuw, blauw getongd en genageld, op een gouden veld.
Floris III trouwde met diens zus Ada en voerde hetzelfde wapen. (Rijnlandgeschiedenis) Dat verklaart meteen waarom de Hollandse leeuw rood-op-goud is met een blauwe tong en klauwen — exact het Schotse schema, in tegenstelling tot de zwarte Vlaamse leeuw.
Beathoven, ik heb meer vertrouwen in jou, dan mijn AI
Dit schijnt de oudste bekende te zijn geweest in een familiewapen op het vaste Europese land.
Geoffrey Plantagenet (1113 - 1151)
Het enige wat verder gaat buiten de beeldtenis is dat de Berberleeuw met zn kwaststaart in de realiteit de dichtsbijzijnde leeuw was voor vele Europeanen. De Romeinen kenden 'm al, en de tijd van verbinding tussen Europa met Andalusië en Noord Afrika heeft nooit stil gestaan.
Ik zocht even naar een betere bron. Maar de in de 20e eeuw uitgestorven soort berberleeuwen schijnen vorig jaar weer tot leven te zijn gebracht.
https://www.cbsnews.com/n(...)ch-zoo-extinct-wild/
https://www.cbsnews.com/n(...)ch-zoo-extinct-wild/
Da's heel toevallig het logo van m'n favoriete Engelse clubquote:
[..]
Dit zou het nationale dier van NL moeten zijn
[ afbeelding ]
Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: https://www.twitch.tv/drizzt_dourden
Twitch: https://www.twitch.tv/drizzt_dourden
https://x.com/i/status/53(...)s/538064468048367616[/x]
https://historianet.nl/cu(...)ette-schele-leeuw-op
De Zweedse leeuw is mijn favoriet. Hup Zweden.
https://historianet.nl/cu(...)ette-schele-leeuw-op
De Zweedse leeuw is mijn favoriet. Hup Zweden.
Dat kwam het inderdaad ja.quote:
[..]
Vast niet.
Vooral de rijkeren reisden nooit, konden ook niet met een boot de straat van Gibraltar over. Kwam gewoon uit een visioen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lion_(heraldry)
Het gebruik is in de 7de eeuw voor christus (toen de Europese leeuw daar nog rondliep) overgewaaid uit het Zwarte Zee gebied naar de Germanen, Vikingen en in 400 na christus als christelijk symbool overgenomen zonder dat iemand ooit een echte leeuw heeft gezien maar vooral door de al bestaande plaatjes te kopiëren.quote:At the time, few Europeans had a chance to encounter actual lions, so that painters had to rely on traditional depictions and had no actual animals as models.
Bijzondere oerconservatieve voorstelling van de oude wereld. De hele handel tussen Midden- en Zuid-Europa en Noord-Afrika was dan zeker ook met letterlijke oogkleppen op. Er kwamen zo bijvoorbeeld ook geen mummies de 12 eeuw Europa binnen om tot bruine verf te worden vermalen. Oudere volkeren waren een soort hamsters. Totaal geen interesse in het onbekende.quote:
[..]
Dat kwam het inderdaad ja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lion_(heraldry)
[..]
Het gebruik is in de 7de eeuw voor christus (toen de Europese leeuw daar nog rondliep) overgewaaid uit het Zwarte Zee gebied naar de Germanen, Vikingen en in 400 na christus als christelijk symbool overgenomen zonder dat iemand ooit een echte leeuw heeft gezien maar vooral door de al bestaande plaatjes te kopiëren.
Ja, ik vind het ook vreemd hoor dat er in het jaar 400 nog geen invloeden zijn van de handel uit het jaar 1100 dat is wel echt bizar.quote:
[..]
Bijzondere oerconservatieve voorstelling van de oude wereld. De hele handel tussen Midden- en Zuid-Europa en Noord-Afrika was dan zeker ook met letterlijke oogkleppen op. Er kwamen zo bijvoorbeeld ook geen mummies de 12 eeuw Europa binnen om tot bruine verf te worden vermalen. Oudere volkeren waren een soort hamsters. Totaal geen interesse in het onbekende.
Het valt ook niet mee om je zogenaamde "Europese leeuw" ergens in het tijdsframe van de moderne jaartelling (AD) te proppen.quote:
[..]
Ja, ik vind het ook vreemd hoor dat er in het jaar 400 nog geen invloeden zijn van de handel uit het jaar 1100 dat is wel echt bizar.
The oldest remains of lions in Europe, assigned to the species Panthera fossilis, are over 600,000 years old. This species represents one of the largest known felids to have ever existed; it eventually evolved into the smaller, modern lion-sized cave lion (Panthera spelaea),[3] which is widely depicted in Palaeolithic European cave painting.[4] Remains of P. fossilis and P. spelaea are known from across Europe.[3] Cave lions became extinct around 14,000 years ago at the end of the Pleistocene.[5] During the early-middle Holocene from around 8,000-6,000 years ago,
Als je quote doe dan de laatste zin er ook even bij:quote:
[..]
Het valt ook niet mee om je zogenaamde "Europese leeuw" ergens in het tijdsframe van de moderne jaartelling (AD) te proppen.
The oldest remains of lions in Europe, assigned to the species Panthera fossilis, are over 600,000 years old. This species represents one of the largest known felids to have ever existed; it eventually evolved into the smaller, modern lion-sized cave lion (Panthera spelaea),[3] which is widely depicted in Palaeolithic European cave painting.[4] Remains of P. fossilis and P. spelaea are known from across Europe.[3] Cave lions became extinct around 14,000 years ago at the end of the Pleistocene.[5] During the early-middle Holocene from around 8,000-6,000 years ago,
quote:modern Asiatic lions colonised Southeast Europe and parts of Central and Eastern Europe,[6] before becoming extinct in Europe likely during classical times[7] or perhaps as late as the Middle Ages.[6]
Dat is niet de Europese leeuw die je aanhaalde maestro. Dat is het zoeken naar de volgende strohalm.quote:
[..]
Als je quote doe dan de laatste zin er ook even bij:
[..]
Ik zou toch echt wat beter gaan lezen als ik jou was.quote:
[..]
Dat is niet de Europese leeuw die je aanhaalde maestro. Dat is het zoeken naar de volgende strohalm.
Die fossielen die je aanhaalt zijn afkomstig van de Grottenleeuw (Panthera spelaea) en die is inderdaad al lang geleden uitgestorven. Vervolgens is er een tweede leeuwenmigratie richting Europa geweest vanuit Perzië richting Zuid-Oost Europa en die soort noemen wij de Europese Leeuw (Panthera leo europaea).
Die is hier in de klassieke periode (800 v.Chr. tot 500 n.Chr) uitgestorven.
Die komen uit India, toch?quote:
[..]
Dit zou het nationale dier van NL moeten zijn
[ afbeelding ]
De grutto past ons wel. Lekker in de wei.
Life is what you make it.
|
|
