WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Goedenavond altezaam,
Ik had even een kort vraagje mbt aanbestedingen. Zie bijvoorbeeld het volgende artikel:
https://www.rtvutrecht.nl(...)trechtse-stadsbussen
Transdev heeft de aanbesteding destijds "gewonnen". Volgens mij win je zo'n aanbesteding op basis van een plan van aanpak en probeer je daarmee de concurrentie vooral op prijsniveau voor te blijven.
Echter moeten ze nu dus grijpen naar extra financiële prikkeling voor de chauffeurs, uitzendbureaus en zullen ze ook nog worden gekort door de gemeente vanwege hun rituitval (of krijgen ze boetes, ik weet niet precies hoe dat werkt).
Mijn vraag: hoe kan een bedrijf zo'n aanbesteding "winnen" en toch nog winstgevend blijven nadat ze noodgedwongen meer moeten gaan betalen voor extra toeslagen en uitzendkrachten?
Ik had even een kort vraagje mbt aanbestedingen. Zie bijvoorbeeld het volgende artikel:
https://www.rtvutrecht.nl(...)trechtse-stadsbussen
Transdev heeft de aanbesteding destijds "gewonnen". Volgens mij win je zo'n aanbesteding op basis van een plan van aanpak en probeer je daarmee de concurrentie vooral op prijsniveau voor te blijven.
Echter moeten ze nu dus grijpen naar extra financiële prikkeling voor de chauffeurs, uitzendbureaus en zullen ze ook nog worden gekort door de gemeente vanwege hun rituitval (of krijgen ze boetes, ik weet niet precies hoe dat werkt).
Mijn vraag: hoe kan een bedrijf zo'n aanbesteding "winnen" en toch nog winstgevend blijven nadat ze noodgedwongen meer moeten gaan betalen voor extra toeslagen en uitzendkrachten?
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Omdat je als bedrijf een aanbesteding ruim schrijft.quote:Op donderdag 18 juni 2026 20:10 schreef SebbeSwensje het volgende:
Goedenavond altezaam,
Ik had even een kort vraagje mbt aanbestedingen. Zie bijvoorbeeld het volgende artikel:
https://www.rtvutrecht.nl(...)trechtse-stadsbussen
Transdev heeft de aanbesteding destijds "gewonnen". Volgens mij win je zo'n aanbesteding op basis van een plan van aanpak en probeer je daarmee de concurrentie vooral op prijsniveau voor te blijven.
Echter moeten ze nu dus grijpen naar extra financiële prikkeling voor de chauffeurs, uitzendbureaus en zullen ze ook nog worden gekort door de gemeente vanwege hun rituitval (of krijgen ze boetes, ik weet niet precies hoe dat werkt).
Mijn vraag: hoe kan een bedrijf zo'n aanbesteding "winnen" en toch nog winstgevend blijven nadat ze noodgedwongen meer moeten gaan betalen voor extra toeslagen en uitzendkrachten?
Ik weet niet hoe het zit met het openbaar vervoer, maar als wij in de infra bijvoorbeeld 50% uitvoeren met elektrische machines, kunnen we 20% meer geld vangen. Zo werkt het bij gemeentes/overheden vaak.
Dat je vervolgens de randjes van het contract opzoekt en na dag 1 de elektrische kraan aan de kant zet en er een diesel bij in vliegt om "praktische redenen", is normaal en zorgt voor grotere marges. Of dat bij Transdev ook zo speelt weet ik niet, maar extra kosten voor chauffeurs hoeven niet te betekenen dat het contract verliesgevend wordt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Filosoofert op 18-06-2026 20:20:42 ]
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
En als het kapot gaat, worden er weer nieuwe naamstickers op de bussen geplakt en proberen we het gewoon opnieuw
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Dat je hem schrijft met een marge lijkt me duidelijk, maar toch moet deze concurrerend genoeg zijn om de rest voor te blijven en de ene zal daarin net wat meer risico durven nemen dan de ander. Dat je als aannemer de voorwaarden in het contract naast je neer kunt schuiven en toch de volle mep kunt vangen laat ik maar even in het midden, want dan kun je het hele idee van aanbesteden direct wel de kliko in werpen (niet eens zo'n verkeerde idee).quote:
[..]
Omdat je als bedrijf een aanbesteding ruim schrijft.
Ik weet niet hoe het zit met het openbaar vervoer, maar als wij in de infra bijvoorbeeld 50% uitvoeren met elektrische machines, kunnen we 20% meer geld vangen.
Dat je vervolgens de randjes van het contract opzoekt en na dag 1 de elektrische kraan aan de kant zet en er een diesel bij in vliegt om "praktische redenen", is normaal en zorgt voor grotere marges.
Die chauffeur die bij een uzb wordt gehaald boeit geen reet, dat halen ze wel op een andere manier terug
Uitzendkrachten zijn nog altijd een stuk duurder dan eigen personeel. Het is ook niet alsof een busmaatschappij gebaat is bij flexibele werkkrachten, want als er iets vooraf vaststaat en voorspelbaar is, dan is het de dienstregeling wel. Ik vind het allemaal heel onlogisch.
En gaan we het wiel opnieuw uitvinden en tegen exact dezelfde zaken aanlopen.quote:
En als het kapot gaat, worden er weer nieuwe naamstickers op de bussen geplakt en proberen we het gewoon opnieuw
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Naja het is niet alles overboord natuurlijk, maar de hele branche heeft zo zijn trucjes. Het scheelt veel voor welke gemeente of opdrachtgever je staat.quote:
[..]
Dat je hem schrijft met een marge lijkt me duidelijk, maar toch moet deze concurrerend genoeg zijn om de rest voor te blijven en de ene zal daarin net wat meer risico durven nemen dan de ander. Dat je als aannemer de voorwaarden in het contract naast je neer kunt schuiven en toch de volle mep kunt vangen laat ik maar even in het midden, want dan kun je het hele idee van aanbesteden direct wel de kliko in werpen (niet eens zo'n verkeerde idee).
Uitzendkrachten zijn nog altijd een stuk duurder dan eigen personeel. Het is ook niet alsof een busmaatschappij gebaat is bij flexibele werkkrachten, want als er iets vooraf vaststaat en voorspelbaar is, dan is het de dienstregeling wel. Ik vind het allemaal heel onlogisch.
[..]
En gaan we het wiel opnieuw uitvinden en tegen exact dezelfde zaken aanlopen.
Ik heb werkvoorbereiders tegenover me, die, als ik 1x zeg dat ik iets niet zomaar kan annuleren, meteen roepen dan schrijf maar uren ik snap het. Vervolgens trek ik die machine gewoon naar een ander project en staat ie 2x op de bon.
Geloof me, dit doet iedereen.
En ja het wiel opnieuw uitvinden doen we ook graag in nederland
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Een aanbesteding wordt gedaan/gewonnen op basis van BPKV-criteria (Beste prijs/Kwaliteit-verhouding, voorheen EMVI). Daar hangt een hele lijst aan scoringsfactoren en criteria aan vast, bijvoorbeeld voor de prijs krijg de laagste inschrijver 10 punten, de hoogste 0 en alles daartussen naar rato. Voor het percentage electrische bussen bij aanvang en na 2 jaar krijg je ook punten, voor het aantal dienstregelingsuren. En er worden plannen gevraagd (bijv. hoe je de overgang regelt, hoe je met onzekerheden omgaat, hoe je de klantenservice doet) waar je door een selectiecommitee ook punten toegekend krijgt.
Vervolgens heeft elk beoordelingscriterium een weging. Bijvoorbeeld prijs 50%, aantal dienstregelinguren 30%, elektische bussen 10%, plannen van aanpak 20%.. Degene met het gewogen hoogste aantal punten wint. De truc is om te doorgronden waar je veel punten mee kunt scoren zonder dat het je veel kost en inschatten wat je concurentie ongeveer aanbied.
Overigens heb ik in dit specifieke geval wel de indruk dat Transdev de complexiteit behoorlijk onderschat heeft en daardoor als winnaar uit de bus kwam (QBuzz die eerder de concessie had en dus kende, heeft veel minder durven te beloven). Maar dat hoort er nou eenmaal bij: bij de volgende concessie heb je geluk en compenseer je het weer.
Vervolgens heeft elk beoordelingscriterium een weging. Bijvoorbeeld prijs 50%, aantal dienstregelinguren 30%, elektische bussen 10%, plannen van aanpak 20%.. Degene met het gewogen hoogste aantal punten wint. De truc is om te doorgronden waar je veel punten mee kunt scoren zonder dat het je veel kost en inschatten wat je concurentie ongeveer aanbied.
Overigens heb ik in dit specifieke geval wel de indruk dat Transdev de complexiteit behoorlijk onderschat heeft en daardoor als winnaar uit de bus kwam (QBuzz die eerder de concessie had en dus kende, heeft veel minder durven te beloven). Maar dat hoort er nou eenmaal bij: bij de volgende concessie heb je geluk en compenseer je het weer.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Maar vind je dit een goedwerkend systeem?quote:
[..]
Naja het is niet alles overboord natuurlijk, maar de hele branche heeft zo zijn trucjes. Het scheelt veel voor welke gemeente of opdrachtgever je staat.
Ik heb werkvoorbereiders tegenover me, die, als ik 1x zeg dat ik iets niet zomaar kan annuleren, meteen roepen dan schrijf maar uren ik snap het. Vervolgens trek ik die machine gewoon naar een ander project en staat ie 2x op de bon.
Geloof me, dit doet iedereen.
En ja het wiel opnieuw uitvinden doen we ook graag in nederland
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Nee zeer zeker nietquote:
[..]
Maar vind je dit een goedwerkend systeem?
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Dan ligt het dus eigenlijk aan de selectieprocedure van de gemeente? Zij moeten een commerciële beslissing maken terwijl zij geen flauw benul hebben van wat haalbaar is. QBuzz is niet voor niets niet meegegaan in diezelfde plannen. Een beetje kritische gemeenteambtenaar zou hebben nagevraagd waarom QBuzz ineens niet meer zo concurrerend lijkt te willen zijn dan daarvoor. Elke nieuwe partij zal als een cowboy een scherp aanbestedingsplan schrijven en daar moet je toch ook waakzaam voor zijn? Ik kan vandaag een heel luchtkasteel opstellen (heb ik al eens gedaan op het hbo met een destijds maatje van me) en daar prikte de docent direct doorheen. Hoe kan het dat dit gewoon geaccepteerd wordt?quote:Op donderdag 18 juni 2026 20:34 schreef stavromulabeta het volgende:
Een aanbesteding wordt gedaan/gewonnen op basis van BPKV-criteria (Beste prijs/Kwaliteit-verhouding, voorheen EMVI). Daar hangt een hele lijst aan scoringsfactoren en criteria aan vast, bijvoorbeeld voor de prijs krijg de laagste inschrijver 10 punten, de hoogste 0 en alles daartussen naar rato. Voor het percentage electrische bussen bij aanvang en na 2 jaar krijg je ook punten, voor het aantal dienstregelingsuren. En er worden plannen gevraagd (bijv. hoe je de overgang regelt, hoe je met onzekerheden omgaat, hoe je de klantenservice doet) waar je door een selectiecommitee ook punten toegekend krijgt.
Vervolgens heeft elk beoordelingscriterium een weging. Bijvoorbeeld prijs 50%, aantal dienstregelinguren 30%, elektische bussen 10%, plannen van aanpak 20%.. Degene met het gewogen hoogste aantal punten wint. De truc is om te doorgronden waar je veel punten mee kunt scoren zonder dat het je veel kost en inschatten wat je concurentie ongeveer aanbied.
Overigens heb ik in dit specifieke geval wel de indruk dat Transdev de complexiteit behoorlijk onderschat heeft en daardoor als winnaar uit de bus kwam (QBuzz die eerder de concessie had en dus kende, heeft veel minder durven te beloven). Maar dat hoort er nou eenmaal bij: bij de volgende concessie heb je geluk en compenseer je het weer.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Tenzij die machine toevallig een stelpost of een exotische bouwteamachtige constructie is, gaat dit na aanbesteding toch niet werken?quote:
Ik heb werkvoorbereiders tegenover me, die, als ik 1x zeg dat ik iets niet zomaar kan annuleren, meteen roepen dan schrijf maar uren ik snap het. Vervolgens trek ik die machine gewoon naar een ander project en staat ie 2x op de bon.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ook in aangenomen werken kom je nog genoeg dingen tegen waarin de opdrachtgever, onder tijdsdruk, wijzigingen moet maken.quote:
[..]
Tenzij die machine toevallig een stelpost of een exotische bouwteamachtige constructie is, gaat dit na aanbesteding toch niet werken?
Maar hoe dit zou werken in aanbestedingen van OV of uberhaupt andere branches dan infra, idk. Weet niet of de uiteindelijke rekening veel afwijkt van de raming.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
De aanbestedende overheid was hier de provincie, die is (m.u.v. Rotterdam-Den Haag en Regio Amsterdam) overal verantwoordelijk voor OV.quote:
[..]
Dan ligt het dus eigenlijk aan de selectieprocedure van de gemeente? Zij moeten een commerciële beslissing maken terwijl zij geen flauw benul hebben van wat haalbaar is. QBuzz is niet voor niets niet meegegaan in diezelfde plannen. Een beetje kritische gemeenteambtenaar zou hebben nagevraagd waarom QBuzz ineens niet meer zo concurrerend lijkt te willen zijn dan daarvoor. Elke nieuwe partij zal als een cowboy een scherp aanbestedingsplan schrijven en daar moet je toch ook waakzaam voor zijn? Ik kan vandaag een heel luchtkasteel opstellen (heb ik al eens gedaan op het hbo met een destijds maatje van me) en daar prikte de docent direct doorheen. Hoe kan het dat dit gewoon geaccepteerd wordt?
Wat je de provincie zou kunnen verwijten, is dat ze niet kritisch genoeg waren op de plannen van Transdev. QBuzz heeft hier ook 2x tevergeefs een rechtzaak over gevoerd, met als standpunt dat wat Transdev beloofde onhaalbaar was. Twee weken na de laatste (door QBuzz verloren) rechtszaak kondigde Transdev aan dat het toch allemaal niet ging lukken
Maar goed, uiteindelijk heb je voor dat soort situaties boeteclausules in je aanbesteding. Waarbij je natuurlijk wel moet zorgen dat de boetes voldoende hoog zijn om berekenend gedrag te voorkomen (anders krijg je inschrijvingen die rekening houden met het aftikken van de boete.) Maar ik heb hier niet de indruk dat dit het geval is, eerder complete onderschatting door Transdev.Overigens is Transdev zeker geen onervaren partij, 10 jaar geleden hebben ze ook het busvervoer in Utrecht-Stad gedaan (toen nog als Connexxion).
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
In Amsterdam doen ze het ook en dat gaat volgens mij prima. Goede correctie dat het een provinciale aanbesteding is en niet een gemeentelijke, ik ben nog weleens geneigd om de provincie te vergeten, want wat doen zij nu eigenlijk? Hier niets anders dan de gemeente lastigvallen met hun kansloze parkeerterrein bij Breukelen en het vernaggelen van de N230.quote:
[..]
De aanbestedende overheid was hier de provincie, die is (m.u.v. Rotterdam-Den Haag en Regio Amsterdam) overal verantwoordelijk voor OV.
Wat je de provincie zou kunnen verwijten, is dat ze niet kritisch genoeg waren op de plannen van Transdev. QBuzz heeft hier ook 2x tevergeefs een rechtzaak over gevoerd, met als standpunt dat wat Transdev beloofde onhaalbaar was. Twee weken na de laatste (door QBuzz verloren) rechtszaak kondigde Transdev aan dat het toch allemaal niet ging lukken
Overigens is Transdev zeker geen onervaren partij, 10 jaar geleden hebben ze ook het busvervoer in Utrecht-Stad gedaan (toen nog als Connexxion).
Provinciaal bestuur tegen de muur, duidelijk.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Ik denk dat Utrecht ook wel een voorbeeld is waarom je het OV in de grote steden ook beter kunt inbesteden dan aanbesteden: het is veel te complex om het in één keer aan een andere partij over te dragen. Maar elders in het land kan het prima en werkt het ook best prima (op de standaard-gedoetjes in de eerste weken na). Het alternatief zou de situatie van voor de privatisering zijn waarin de OV-bedrijven weinig kostenprikkels hebben want er wordt toch bijgelapt, met lage frequenties, lijnen die uitsluitend om politieke redenen rijden en weinig motivatie om van wegkwijnende lijnen toch iets te maken.quote:
[..]
In Amsterdam doen ze het ook en dat gaat volgens mij prima. Goede correctie dat het een provinciale aanbesteding is en niet een gemeentelijke, ik ben nog weleens geneigd om de provincie te vergeten, want wat doen zij nu eigenlijk? Hier niets anders dan de gemeente lastigvallen met hun kansloze parkeerterrein bij Breukelen.
Provinciaal bestuur tegen de muur, duidelijk.
Dat het inbesteden in het stadsvervoer relatief goed gaat, is voor een deel ook te danken aan de privatisering elders: Je hebt referentiekosten van private partijen waar je GVB/RET/HTM op kunt aanspreken ('leg uit waarom je duurder bent') en de dreiging van privatisering hangt boven de partijen als ze niet ambitieus genoeg zijn.
Overigens denk ik dat de provincie na de aanbesteding vrij weinig kon met twijfels over de inschrijving van Transdev. Een aanbesteding is vrij zwart/wit: Of je onderbouwt spijkerhard waarom iets niet kan, of je gaat er van uit dat wat beloofd is waargemaakt wordt en zo niet in je de boete.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Eigenlijk had de GVU nooit mogen verdwijnen. Niemand is gebaat bij elke paar jaar weer een andere partij die weer de mogelijkheid krijgt om wat aan te kloten. Dat ze boetes moeten betalen en misschien wel op de fles gaan daar hebben zowel de gemeentes als de burgers helemaal niets aan.quote:
[..]
Ik denk dat Utrecht ook wel een voorbeeld is waarom je het OV in de grote steden ook beter kunt inbesteden dan aanbesteden: het is veel te complex om het in één keer aan een andere partij over te dragen. Maar elders in het land kan het prima en werkt het ook best prima (op de standaard-gedoetjes in de eerste weken na). Het alternatief zou de situatie van voor de privatisering zijn waarin de OV-bedrijven weinig kostenprikkels hebben want er wordt toch bijgelapt, met lage frequenties, lijnen die uitsluitend om politieke redenen rijden en weinig motivatie om van wegkwijnende lijnen toch iets te maken.
Dat het inbesteden in het stadsvervoer relatief goed gaat, is voor een deel ook te danken aan de privatisering elders: Je hebt referentiekosten van private partijen waar je GVB/RET/HTM op kunt aanspreken ('leg uit waarom je duurder bent') en de dreiging van privatisering hangt boven de partijen als ze niet ambitieus genoeg zijn.
Overigens denk ik dat de provincie na de aanbesteding vrij weinig kon met twijfels over de inschrijving van Transdev. Een aanbesteding is vrij zwart/wit: Of je onderbouwt spijkerhard waarom iets niet kan, of je gaat er van uit dat wat beloofd is waargemaakt wordt en zo niet in je de boete.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Die marges op dat soort langlopende contracten zijn toch enorm laag?quote:
[..]
Omdat je als bedrijf een aanbesteding ruim schrijft.
Ik weet niet hoe het zit met het openbaar vervoer, maar als wij in de infra bijvoorbeeld 50% uitvoeren met elektrische machines, kunnen we 20% meer geld vangen. Zo werkt het bij gemeentes/overheden vaak.
Dat je vervolgens de randjes van het contract opzoekt en na dag 1 de elektrische kraan aan de kant zet en er een diesel bij in vliegt om "praktische redenen", is normaal en zorgt voor grotere marges. Of dat bij Transdev ook zo speelt weet ik niet, maar extra kosten voor chauffeurs hoeven niet te betekenen dat het contract verliesgevend wordt.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
|
|
