POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom moet het bij benzine gehaald worden. De belasting op autobezit is in Nederland ook de hoogste van Europa. Echter is de MRB geen doelbelasting. Je zou ook een groter deel van de opbrengst daarvan aan beter ov kunnen uitgeven.quote:Op woensdag 10 juni 2026 17:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik heb inderdaad liever dat het OV aantrekkelijk wordt gemaakt. Ik ben voor gratis OV.
Dat kan door erin te investeren. Dat kan ook bijvoorbeeld door alternatieven onaantrekkelijker te maken. Zo'n accijns zou bijvoorbeeld kunnen zorgen voor dekking om te investeren in het OV.
Links heeft geen enkele knop om aan te draaien, links zit vrijwel nooit in de regering en al helemaal nooit als grootste partij.
Rechts heeft het OV geprivatiseerd. Door het aan commerciele partijen uit te besteden is gegarandeerd dat het nooit erg aantrekkelijk kan worden. Namelijk als het ooit aantrekkelijk is gooien commerciele partijen de prijs omhoog. Rechts zal een oplossing als het nationaliseren van het OV altijd tegenhouden
Als het OV niet meer winstgevend moet zijn kun je lijntjes naar schubbekutteveen waar niemand in zit vaker laten rijden en met een lage prijs.
Neem bijvoorbeeld Zwitserland, die investeren veel meer dan wij in OV maar in Zwitserland hoeft het OV ook maar 40% kostendekkend te zijn. Als OV maar 40% kostendekkend is kan het natuurlijk veel goedkoper en aantrekkelijker zijn dan als het 100% kostendekkend moet zijn zoals bij ons.
Volgens een snelle google geeft Nederland nu maar 3 miljard per jaar aan OV uit. Dat is ongeveer de helft van wat Zwitserland ervoor begroot. Stel wij gaan 2 keer zoveel uitgeven aan OV kan ik me voorstellen dat de dekking omhoog kan en de prijs naar beneden. Dat geld moet je ergens vandaan halen, ik denk dat benzine dan bijvoorbeeld een goede is. Als jij betere opties weet ook goed.
Dat het ov kostendekkend zou moeten zijn en zichzelf maar moet bedruipen is een matig argument dat bovendien zeer selectief wordt ingezet, daar ben ik het mee eens. Ik bedoel: hoe kostendekkend is de A2 eigenlijk?
Ook in de randstad is OV vaak geen goede optie.
Ik woon in de gemeente Utrecht (bushalte op 15 mins lopen). Mijn moeder ligt in een hospice in Breukelen.
OV: tussen de anderhalf en twee uur enkele reis.
Auto: 11 minuten.
Het OV is dan gewoon geen alternatief.
Hoe jammer dan ook.
Ik woon in de gemeente Utrecht (bushalte op 15 mins lopen). Mijn moeder ligt in een hospice in Breukelen.
OV: tussen de anderhalf en twee uur enkele reis.
Auto: 11 minuten.
Het OV is dan gewoon geen alternatief.
Hoe jammer dan ook.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Kan goed met de fiets.quote:Op woensdag 10 juni 2026 19:13 schreef capricia het volgende:
Ook in de randstad is OV vaak geen goede optie.
Ik woon in de gemeente Utrecht (bushalte op 15 mins lopen). Mijn moeder ligt in een hospice in Breukelen.
OV: tussen de anderhalf en twee uur enkele reis.
[ link | afbeelding ]
Auto: 11 minuten.
Het OV is dan gewoon geen alternatief.
Nee. Want haar hond moet ook iedere keer mee (die verzorgen wij nu). Ze leeft voor dat beest.quote:
Maar het verschil in tijd is absurd.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De provincie Groningen moet bijbetalen. Logisch dus dat dit in de kwaliteit gaat zitten in vergelijking met de oude NS situatie, toen de provincie niks bij droeg.quote:
[..]
Dat is niet waar. Sinds Arriva hier de regionale lijnen heeft overgenomen zijn er meer treinen gaan rijden om de onrendabele lijnen en zijn zelfs de lijnen zelfs rendabel geworden. Ook er zijn veel betere treinen gekomen. Het was echt niet fijn om ronde deze tijd in de oude wadlopers met geen airco te zitten.
Ik ben wel emt je eens dat OV goedkoper kan. Als je goed uitzoekt met abonnementen kan je best voor een goede prijs emt het OV reizen.
Ook wist Arriva dat om draagvlak te creëren en de NS concessies te slopen ze kwaliteit moeten leveren. Let maar op als straks ook het hoofdnet eraan gaat. Dan is er opeens een stuk minder prikkel om beter te zijn dan de NS. Op deze manier is het wel vaker gegaan. Als eenmaal de buit binnen is - en er geen alternatieve optie meer bestaat - dan ga je beknibbelen.
Dat overstappen vind ik iig niet handig.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2026 19:20:40 ]
Het ging om erfbelasting, nu haal je er vanallerlei ander zaken bij.quote:
[..]
Je kan er alleen geen reet mee, want kapitaal kan daar niet zomaar weer het land uit.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Een paar posts terug zeg je dat het ov in de periferie best wat verder uitgekleed kan worden. Vervolgens wil je die mensen wel de hoofdprijs laten betalen voor een auto. Wat moeten de mensen in Oude Pekela of Hulst ofzo dan? Wat is dat voor logica? Er wonen teveel mensen in Nederland. Vooral in de Randstad. In ieder geval meer dan wat de beschikbare voorzieningen, woningmarkt, infrastructuur en energienet momenteel kunnen dragen. Het stimuleren van wonen in leefbare regio’s zou juist prioriteit moeten zijn.quote:
[..]
Ik stel voor om de wegenbelasting en benzine accijns te verhogen en het OV gratis te maken te nationaliseren en uit te breiden.
Je had het eerder over Zwitserland. In Zwitserland is “het recht om in de bergen te wonen” grondwettelijk vastgelegd en de overheid moet zorgen voor infrastructuur, ov en voorzieningen (dus niet alle politiebureaus, bibliotheken en alles weg zoals hier). Letterlijk het tegenovergestelde van het NL beleid.
Nog hoger? Dit lijkt me wel discriminatoir richting degenen die geen gebruik kunnen maken van het OV.quote:
[..]
Ik stel voor om de wegenbelasting en benzine accijns te verhogen en het OV gratis te maken te nationaliseren en uit te breiden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Deze hele beredenering is gebaseerd op het archaïsche idee dat de auto een luxeproduct is. Zo wordt het fiscaal ook nog altijd behandeld. Terwijl het inmiddels voor de meeste Nederlanders een basisvoorwaarde is om volwaardig aan de samenleving te kunnen deelnemen.quote:
[..]
Nog hoger? Dit lijkt me wel discriminatoir richting degenen die geen gebruik kunnen maken van het OV.
Een ordinaire lastenverzwaring is het dan gewoon.quote:
[..]
Deze hele beredenering is gebaseerd op het archaïsche idee dat de auto een luxeproduct is. Zo wordt het fiscaal ook nog altijd behandeld. Terwijl het inmiddels voor de meeste Nederlanders een basisvoorwaarde is om volwaardig aan de samenleving te kunnen deelnemen.
Waarbij je je moet afvragen of het bedrag überhaupt wel bij het OV terecht komt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Daarom is die kilometerheffing ook zo’n kutidee. Omdat je van mijlenver kan zien aankomen dat dat gewoon een belasting wordt die er niet naast komt, maar er bovenop. Het fiscale regime in Nederland gaat historisch altijd uit van stapelen, niet van vervangen of hervormen. Bovendien is er al een belasting op gebruik, dat heet accijns (waarover ook BTW moet worden afgedragen).quote:
[..]
Een ordinaire lastenverzwaring is het dan gewoon.
Waarbij je je moet afvragen of het bedrag überhaupt wel bij het OV terecht komt.
Net als BPM. Geen enkel land in Europa heeft een aparte aanschafbelasting (bovenop de BTW) behalve wij.
Het is echt de ultieme melkkoe.
Zo een klein en vlak land als Nederland zou serieuze OV moeten hebben. Nederlanders zouden überhaupt problemen collectiever en systematischer moeten aanvliegen en oplossen.quote:
[..]
Deze hele beredenering is gebaseerd op het archaïsche idee dat de auto een luxeproduct is. Zo wordt het fiscaal ook nog altijd behandeld. Terwijl het inmiddels voor de meeste Nederlanders een basisvoorwaarde is om volwaardig aan de samenleving te kunnen deelnemen.
Zoals eerder geplaatst, vergelijk Nederland eens met Noord-Rijn Westfalen. Het aantal busstations
In dat geval is de ikke-ikke auto ideologie gewoon minder nodig.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2026 19:32:09 ]
Precies, en juist doordat je een basisvoorwaarde extreem duur maakt is het voor vele amper mogelijk om nog deel te nemen aan de maatschappij of werk te vinden.quote:
[..]
Deze hele beredenering is gebaseerd op het archaïsche idee dat de auto een luxeproduct is. Zo wordt het fiscaal ook nog altijd behandeld. Terwijl het inmiddels voor de meeste Nederlanders een basisvoorwaarde is om volwaardig aan de samenleving te kunnen deelnemen.
Waar ik opgegroeid ben was er geen treinstation binnen fietsafstand en slechts een buslijn.
Wellicht is een differentiatie qua wegenbelasting per postcode iets, zodat men in de grote steden, waar er voldoende OV is, een veel hogere wegenbelasting kunnen betalen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En toch ligt de gemiddelde belastingdruk van Nederland feitelijk onder het EU gemiddelde.quote:
[..]
Daarom is die kilometerheffing ook zo’n kutidee. Omdat je van mijlenver kan zien aankomen dat dat gewoon een belasting wordt die er niet naast komt, maar er bovenop. Het fiscale regime in Nederland gaat historisch altijd uit van stapelen, niet van vervangen of hervormen. Bovendien is er al een belasting op gebruik, dat heet accijns (waarover ook BTW moet worden afgedragen).
Net als BPM. Geen enkel land in Europa heeft een aparte aanschafbelasting (bovenop de BTW) behalve wij.
Het is echt de ultieme melkkoe.
Terwijl de meeste landen geen belasting heffen op overdrachten en Nederland dat wel doet. Wat de statistieken verder vertekent.
Nederland is van oudsher geen land van vergezichten en meerjarenplannen. Vanwege de eeuwige kruideniersmentaliteit en gezanik over wie wat moet betalen komt er hier niets van de grond.quote:
[..]
Zo een klein en vlak land als Nederland zou serieuze OV moeten hebben. Nederlanders zouden überhaupt problemen collectiever en systematischer moeten aanvliegen en oplossen.
Zoals eerder geplaatst, vergelijk Nederland eens met Noord-Rijn Westfalen. Het aantal busstations
[ afbeelding ]
In dat geval is de ikke-ikke auto ideologie gewoon minder nodig.
De Afsluitdijk werd aanvankelijk te duur bevonden en afgewezen. Pas toen er een hongersnood dreigde, kwam er actie. Voordat de Deltawerken werden aangelegd moesten er eerst duizenden doden vallen. Het gaat al eeuwenlang zo.
Een Lelylijn bijvoorbeeld zou in Spanje of Frankrijk zonder enige vorm van discussie al 25 jaar geleden zijn gebouwd.
Over de Noord/Zuidlijn is decennia gesteggeld. Men wilde zelfs halverwege de bouw de hele zaak afblazen. De Grand Paris Express. 200 km aan tunnels. Wordt gewoon gebouwd. Omdat de regio Ile de France ziet dat de beschikbare infrastructuur het niet meer aan kan. In Nederland zetten we er een buslijntje bij.
Nederland wordt bestuurd alsof het een provinciestadje is.
Maar als we langzaam naar milieuvriendelijke electrische auto's gaan is het beter om juist in te zetten op individueel vervoer in de toekomst. Voor 3 miljard kun je ook goedkope electrische auto's voor minima gaan sponsoren of subsidiëren, zeg zo'n 100.000 auto's per jaar.quote:
[..]
Zo een klein en vlak land als Nederland zou serieuze OV moeten hebben. Nederlanders zouden überhaupt problemen collectiever en systematischer moeten aanvliegen en oplossen.
Zoals eerder geplaatst, vergelijk Nederland eens met Noord-Rijn Westfalen. Het aantal busstations
[ afbeelding ]
In dat geval is de ikke-ikke auto ideologie gewoon minder nodig.
Dan kan op termijn de rails ook geasfalteerd worden als er zelfrijdende electrische taxi's komen.
*serieus OV overigens.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het moet hoe dan ook aantrekkelijker gemaakt worden om buiten de Randstad te wonen. Maar daarvoor moeten de reistijden vanuit de periferie fors omlaag. En dat kost wel geld.quote:
[..]
Precies, en juist doordat je een basisvoorwaarde extreem duur maakt is het voor vele amper mogelijk om nog deel te nemen aan de maatschappij of werk te vinden.
Waar ik opgegroeid ben was er geen treinstation binnen fietsafstand en slechts een buslijn.
Wellicht is een differentiatie qua wegenbelasting per postcode iets, zodat men in de grote steden, waar er voldoende OV is, een veel hogere wegenbelasting kunnen betalen.
Zelfs in de gemeente Utrecht zijn er dorpen waar enkel een belbus beschikbaar is/was. En dan zit je dus in hartje Randstad.quote:
[..]
Precies, en juist doordat je een basisvoorwaarde extreem duur maakt is het voor vele amper mogelijk om nog deel te nemen aan de maatschappij of werk te vinden.
Waar ik opgegroeid ben was er geen treinstation binnen fietsafstand en slechts een buslijn.
Wellicht is een differentiatie qua wegenbelasting per postcode iets, zodat men in de grote steden, waar er voldoende OV is, een veel hogere wegenbelasting kunnen betalen.
qua postcode.Laat staan hoe het daarbuiten is.
En dan heb ik het niet eens over de prijs. Mijn voorbeeld van hierboven is 8 euro enkele reis. Van een adres in Utrecht naar Breukelen, waar je anderhalf a twee uur over doet met het OV. En met de auto 11 minuten.
Het OV is in dit geval gewoon geen alternatief. Triest maar waar.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het wordt er ook niet beter op. Voor die nieuwe woonwijken in Utrecht is de voorgestelde tramlijn ook al afgeschoten. Te duur. Kon ook wel met een bus, aldus de VVD.quote:
[..]
Zelfs in de gemeente Utrecht zijn er dorpen waar enkel een belbus beschikbaar is/was. En dan zit je dus in hartje Randstad.
Laat staan hoe het daarbuiten is.
En dan heb ik het niet eens over de prijs. Mijn voorbeeld van hierboven is 8 euro enkele reis. Van een adres in Utrecht naar Breukelen, waar je anderhalf a twee uur over doet met het OV. En met de auto 11 minuten.
Het OV is in dit geval gewoon geen alternatief. Triest maar waar.
Het is helemaal niet de bedoeling dat het ov een aantrekkelijk product is.
Hiervoor lag mijn moeder in het Antonius Ziekenhuis in Nieuwegein: 1u 20 min met het OV. Overdag. 5 euro enkele reis per persoon.
Auto: 17 minuten en gratis parkeren voor de deur (omdat ze in de IC lag).
Tja.
Auto: 17 minuten en gratis parkeren voor de deur (omdat ze in de IC lag).
Tja.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het is tegenwoordig pas interessant als het intrinsiek geld opleverd. Dus gaat er eerst een peloton excelsheet warriors naar kijken. Kost het geld? Kut idee, gaan we niet doen.quote:
[..]
Het wordt er ook niet beter op. Voor die nieuwe woonwijken in Utrecht is de voorgestelde tramlijn ook al afgeschoten. Te duur. Kon ook wel met een bus, aldus de VVD.
Het is helemaal niet de bedoeling dat het ov een aantrekkelijk product is.
Dat sommige dingen nou eenmaal geld kosten maar op niet financiële wijze wel van groot belang zijn is blijkbaar niet belangrijk. Dat is de graai en "groei" economie waar we in leven.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2026 19:50:48 ]
Daarom zouden zaken als openbaar vervoer dus niet geprivatiseerd moeten zijn, maar een overheidsaangelegenheid die niet rendabel hoeft te zijn, zoals in Zwitserland. Maar dat is een gepasseerd station, helaas.quote:
[..]
Het is tegenwoordig pas interessant als het intrinsiek geld opleverd. Dus gaat er eerst een peloton excelsheet warriors naar kijken. Kost het geld? Kut idee, gaan we niet doen.
Dat sommige dingen nou eenmaal geld kosten maar op niet financiële wijze wel van groot belang zijn is blijkbaar niet belangrijk. Dat is de graai en "groei" economie waar we in leven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet tegenwoordig hoor. Het is nooit anders geweest. Zie mijn post hierboven.quote:
[..]
Het is tegenwoordig pas interessant als het intrinsiek geld opleverd. Dus gaat er eerst een peloton excelsheet warriors naar kijken. Kost het geld? Kut idee, gaan we niet doen.
Dat sommige dingen nou eenmaal geld kosten maar op niet financiële wijze wel van groot belang zijn is blijkbaar niet belangrijk. Dat is de graai en "groei" economie waar we in leven.
Behalve dat het schreeuwend duur is (mijn zus loopt er dus gewoon op leeg met haar kinderen, dus ik haal ze graag op met de auto) is het bizar tijdrovend.quote:Op woensdag 10 juni 2026 19:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Daarom zouden zaken als openbaar vervoer dus niet geprivatiseerd moeten zijn, maar een overheidsaangelegenheid die niet rendabel hoeft te zijn, zoals in Zwitserland. Maar dat is een gepasseerd station, helaas.
Van Utrecht naar hospice Breukelen anderhalf tot twee uur, en 8 euro pp. Enkele reis. Lekker met je gezin.
Het kan toch niet zo zijn dat je je stervende moeder of oma minder gaat zien vanwege idioot openbaar vervoer. In prijs en reistijden.
(Sorry, moet even ranten)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja grotendeels mee eens. Met dank aan eeuwige CDA en VVD dominantie.quote:
[..]
Nederland is van oudsher geen land van vergezichten en meerjarenplannen. Vanwege de eeuwige kruideniersmentaliteit en gezanik over wie wat moet betalen komt er hier niets van de grond.
De Afsluitdijk werd aanvankelijk te duur bevonden en afgewezen. Pas toen er een hongersnood dreigde, kwam er actie. Voordat de Deltawerken werden aangelegd moesten er eerst duizenden doden vallen. Het gaat al eeuwenlang zo.
Een Lelylijn bijvoorbeeld zou in Spanje of Frankrijk zonder enige vorm van discussie al 25 jaar geleden zijn gebouwd.
Over de Noord/Zuidlijn is decennia gesteggeld. Men wilde zelfs halverwege de bouw de hele zaak afblazen. De Grand Paris Express. 200 km aan tunnels. Wordt gewoon gebouwd. Omdat de regio Ile de France ziet dat de beschikbare infrastructuur het niet meer aan kan. In Nederland zetten we er een buslijntje bij.
Nederland wordt bestuurd alsof het een provinciestadje is.
