abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 7 juni 2026 @ 20:18:58 #1
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220982003
.. en twee stapjes terug
"Pools are perfect for holding water"
pi_220982065
_O-

Kan zo van De Speld komen.

Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220982081
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2026 20:37 schreef nostra het volgende:
_O-

Kan zo van De Speld komen.

[ afbeelding ]
Ik wacht op een statement op Twitter van Dilan waarin ze schande spreekt van het uitsluiten door PRO.
  zondag 7 juni 2026 @ 20:41:54 #5
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220982087
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2026 20:37 schreef nostra het volgende:
_O-

Kan zo van De Speld komen.

[ afbeelding ]
Ach Utrecht toch.
  zondag 7 juni 2026 @ 20:42:33 #6
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220982089
quote:
10s.gif Op zondag 7 juni 2026 20:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ik wacht op een statement op Twitter van Dilan waarin ze schande spreekt van het uitsluiten door PRO.
Het is Dilan dus dat zou zomaar kunnen.
  zondag 7 juni 2026 @ 20:42:49 #7
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_220982091
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2026 19:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
SGP'ers zijn inderdaad ook niet geintegreerd. Mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig. Maar SGP'ers accepteren onze normen en waarden niet. Ze worden door hun milieu geindoctrineerd precies op een manier hoe jij migranten verwijt dat soort waarden mee te krijgen.
Voor Ja21 stemmers en VVD stemmers zou ik iets minder generaliseren er zullen goed geintegreerde mensen tussen zitten maar zeker niet allemaal. Dat geldt verder voor elke democratische partij. Maar bij partijen die onze democratie niet serieus nemen kun je wel stellen dat de kiezers niet goed geintegreerd zijn uitzonderingen daargelaten.
Hmm.

Hmm.

Kortom, wat is jouw definitie van geïntegreerd zijn hier eigenlijk?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 7 juni 2026 @ 20:46:19 #8
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220982106
quote:
14s.gif Op zondag 7 juni 2026 20:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm.

Hmm.

Kortom, wat is jouw definitie van geïntegreerd zijn hier eigenlijk?
Niet op rechts stemmen zal het op neerkomen.
pi_220982205
quote:
14s.gif Op zondag 7 juni 2026 20:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm.

Hmm.

Kortom, wat is jouw definitie van geïntegreerd zijn hier eigenlijk?
Geintegreerd zijn betekent dat je meedraait in de maatschappij. Dat je heersende normen en waarden deelt.
Als je zoals PVV'ers en FvD'ers duidelijk onderscheid maakt tussen mensen op basis van hun afkomst deel je de Nederlandse waarde van gelijke rechten en plichten niet en ben je dus niet goed geïntegreerd.
Ik legde ook al uit waarom bijvoorbeeld SGP'ers niet geintegreerd zijn omdat ze op een manier over vrouwen denken die niet bij deze tijd en plek past.
pi_220982225
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2026 21:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Geintegreerd zijn betekent dat je meedraait in de maatschappij. Dat je heersende normen en waarden deelt.
Uhhmmm......zal ik er geen doekjes om winden? Lastig.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  zondag 7 juni 2026 @ 21:22:53 #11
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220982243
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2026 21:18 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Uhhmmm......zal ik er geen doekjes om winden? Lastig.
Laat ik het dan maar doen. Sinds wanneer zijn Maoïstische waarden Nederlandse normen en waarden?

Of, platteland Eritrese waarden?
  Moderator zondag 7 juni 2026 @ 22:19:47 #12
375570 crew  Cyan9
pi_220982580
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2026 20:37 schreef nostra het volgende:
_O-

Kan zo van De Speld komen.

[ afbeelding ]
De ironie. |:)
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  zondag 7 juni 2026 @ 22:25:08 #13
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_220982606
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2026 21:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Geintegreerd zijn betekent dat je meedraait in de maatschappij. Dat je heersende normen en waarden deelt.
Als je zoals PVV'ers en FvD'ers duidelijk onderscheid maakt tussen mensen op basis van hun afkomst deel je de Nederlandse waarde van gelijke rechten en plichten niet en ben je dus niet goed geïntegreerd.
Ik legde ook al uit waarom bijvoorbeeld SGP'ers niet geintegreerd zijn omdat ze op een manier over vrouwen denken die niet bij deze tijd en plek past.
Bijzonder, wat zijn de heersende normen en waarden in Nederland dan?

Want die zijn gezien de verkiezingsuitslagen de afgelopen jaren centrumrechts tot rechts. En als je de SGP problematiseert, zou je dan ook het gedachtegoed van veel van de niet-Westerse asielmigranten niet moeten problematiseren die uit failed states komen waar gedachtegoed heerst waar de SGP nog progressief bij lijkt. Hun komst noemde je echter een 'win-win'.

Kortom, het slaat nergens op wat je allemaal hebt gezegd tot op heden. Je probeert het integratieprobleem met asielmigranten goed te praten, problematiseert daarna kennismigranten en probeert te beweren dat Nederlanders in hun eigen land moeten integreren als ze enigszins conservatief zijn waarbij asielmigranten uit oerconservatieve landen allemaal prima is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 7 juni 2026 @ 22:36:16 #14
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220982711
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2026 22:19 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
De ironie. |:)
Overigens probeert de VVD hier handig het frame neer te zetten dat VVD en PRO elkaar wederzijds uitsluiten maar dat is natuurlijk niet zo, er is gewoon een coalitiie over linksmidden te vormen dus de VVD is gewoon overtallig, van vooraf absoluut uitsluiten is nooit sprake geweest.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220982938
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2026 20:37 schreef nostra het volgende:
_O-

Kan zo van De Speld komen.

[ afbeelding ]
Sws wel bijzonder. Een meerderheid met 44% van de stemmen.

Klinkt als een districtenstelsel. Iemand een idee hoe dat kan?
  zondag 7 juni 2026 @ 23:09:32 #16
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220982952
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2026 23:05 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Sws wel bijzonder. Een meerderheid met 44% van de stemmen.

Klinkt als een districtenstelsel. Iemand een idee hoe dat kan?
Restzetelverdeling en blanco/ongeldige stemmen waarschijnlijk. Een PRO-D66 coalitie rust gewoon op 50% van de zetels.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220982980
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2026 23:09 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Restzetelverdeling en blanco/ongeldige stemmen waarschijnlijk. Een PRO-D66 coalitie rust gewoon op 50% van de zetels.
Misschien. Jij weet het dus ook niet zeker.

In elk geval geen evenredige vertegenwoordiging. Als je met 44% van de stemmen de meerderheid hebt.

[ Bericht 18% gewijzigd door PieterDeRijcke op 07-06-2026 23:24:05 ]
  zondag 7 juni 2026 @ 23:22:58 #18
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220983018
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2026 23:16 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Misschien. Jij weet het dus ook niet zeker.

In elk geval geen evenredige vertegenwoordiging. Als je met 44% van de stemmen de meerderheid hebt.
Het percentage van de stemmen van 44% klopt in ieder geval wel en blijkbaar kan dat mappen op 50% van de zetels:

https://onderzoek.utrecht(...)eenteraadsverkiezing
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220983024
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2026 23:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het percentage van de stemmen van 44% klopt in ieder geval wel en blijkbaar kan dat mappen op 50% van de zetels:

https://onderzoek.utrecht(...)eenteraadsverkiezing
Vind dat vreemd.

Even vergelijken: ons huidige minderheidskabinet heeft 43% van de stemmen gehaald. En dat is dus gewoon geen meerderheid. Maar in Utrecht kennelijk wel. :')

https://www.parlement.com/tweede-kamerverkiezingen-2025
pi_220983031
Ben dan overigens wel benieuwd wat de ondergrens is aan percentage stemmen om alsnog een meerderheid in zetels te halen. 40%, 35%?

Lijkt me allemaal niet zo goed voor het democratische gevoel en het zich vertegenwoordigd voelen van de burger.
  zondag 7 juni 2026 @ 23:26:56 #21
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220983036
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2026 23:24 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Vind dat vreemd.

Even vergelijken: ons huidige minderheidskabinet heeft 43% van de stemmen gehaald. En dat is dus gewoon geen meerderheid. Maar in Utrecht kennelijk wel. :')

https://www.parlement.com/tweede-kamerverkiezingen-2025
Er is sowieso al 4% aan stemmen op partijen die de kiesdrempel niet halen zie ik.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220983042
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2026 23:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Er is sowieso al 4% aan stemmen op partijen die de kiesdrempel niet halen zie ik.
Wat zou de theoretische ondergrens dan kunnen zijn?
Dat je met 30% of 35% van de stemmen alsnog een meerderheid in zetels haalt?

Ik wens ze veel succes. Maar denk niet dat je zoiets moet willen. :{
pi_220983047
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2026 23:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het percentage van de stemmen van 44% klopt in ieder geval wel en blijkbaar kan dat mappen op 50% van de zetels:

https://onderzoek.utrecht(...)eenteraadsverkiezing
Ook nationaal is het wel eens gebeurd dat met minder dan 50% van de stemmen een meerderheidsregering werd gevormd. Zoals 1977, 2010.

44% van de stemmen dan weer niet, maar dat heeft te maken met de kiesdeler en een andere methode voor restzetelverdeling.

Was het plan echter ooit uitgevoerd om de Tweede Kamer terug te brengen naar 75/100 zetels, zoals Rutte al in 2003 wilde en in 2010 in het regeerakkoord zette, dan zijn zulke percentages ook nationaal mogelijk.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2026 23:34:16 ]
pi_220983055
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2026 23:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ook nationaal is het wel eens gebeurd dat met minder dan 50% van de stemmen een meerderheidsregering werd gevormd. Zoals 1977, 2010.

44% van de stemmen dan weer niet, maar dat heeft te maken met de kiesdeler en een andere methode voor restzetelverdeling.

Was het plan echter ooit uitgevoerd om de Tweede Kamer terug te brengen naar 75/100 zetels, zoals Rutte al in 2003 wilde en in 2010 in het regeerakkoord zette, dan zijn zulke percentages ook nationaal mogelijk.
Wat zou de ondergrens dan kunnen zijn? Zou je ook met 30 of 35% van de stemmen een meerderheid in zetels kunnen halen?
Bijvoorbeeld als een aantal partijen net de kiesdrempel niet halen.
  zondag 7 juni 2026 @ 23:44:24 #25
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220983071
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2026 23:29 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Wat zou de theoretische ondergrens dan kunnen zijn?
Dat je met 30% of 35% van de stemmen alsnog een meerderheid in zetels haalt?
PRO pakt iets meer dan 2 zetels dan hen zonder restzetelverdeling zou toekomen, D66 iets minder dan 1. Op een totaal van 45 zetels is dat dus meer dan 6%, dat verklaart het gat tussen de 44% aan stemmen en 50% aan zetels.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220983104
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2026 23:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
PRO pakt iets meer dan 2 zetels dan hen zonder restzetelverdeling zou toekomen, D66 iets minder dan 1. Op een totaal van 45 zetels is dat dus meer dan 6%, dat verklaart het gat tussen de 44% aan stemmen en 50% aan zetels.
Dus eigenlijk omdat een partij de kiesdrempel niet haalt valt er meer te verdelen aan zetels ?

Dat vind ik een lastige hoor. Hoe meer partijen de kiesdrempel niet halen , hoe meer zetels er te verdelen zijn, zonder dat mensen er op gestemd hebben. Dan zou je bijvoorbeeld theoretisch met 20% van de stemmen de meerderheid aan zetels binnen kunnen halen.

En dat zal voor PN samen met D66 niet zo'n ellende opleveren voor die stad. Maar je zou maar eens een ForumvD met een JA21 in dezelfde positie hebben. Dan ga je toch wel andere sentimenten krijgen.

Lijkt mij beter als ze daar in Utrecht nog een coalitiepartner erbij zoeken.
  maandag 8 juni 2026 @ 00:24:40 #27
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220983159
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2026 23:29 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Wat zou de theoretische ondergrens dan kunnen zijn?
Dat je met 30% of 35% van de stemmen alsnog een meerderheid in zetels haalt?

Ik wens ze veel succes. Maar denk niet dat je zoiets moet willen. :{
Het is toch fijn dat er een Mona Keijzer partij is ?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220983168
quote:
14s.gif Op zondag 7 juni 2026 22:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Bijzonder, wat zijn de heersende normen en waarden in Nederland dan?
Dat zei ik al bijvoorbeeld dat mensen gelijk zijn ongeacht afkomst of geslacht.

quote:
Want die zijn gezien de verkiezingsuitslagen de afgelopen jaren centrumrechts tot rechts. En als je de SGP problematiseert, zou je dan ook het gedachtegoed van veel van de niet-Westerse asielmigranten niet moeten problematiseren die uit failed states komen waar gedachtegoed heerst waar de SGP nog progressief bij lijkt. Hun komst noemde je echter een 'win-win'.
Het is ook problematisch als niet-Westerse asielmigranten niet goed geintegreerd zijn. Daar kan met beter beleid natuurlijk best voortgang in geboekt worden. Jij zegt dat veel migranten gedachtegoed hebben conservatiever dan SGP, kun je dat kwantificeren? Waar baseer je zo'n uitspraak op?

quote:
Kortom, het slaat nergens op wat je allemaal hebt gezegd tot op heden. Je probeert het integratieprobleem met asielmigranten goed te praten, problematiseert daarna kennismigranten en probeert te beweren dat Nederlanders in hun eigen land moeten integreren als ze enigszins conservatief zijn waarbij asielmigranten uit oerconservatieve landen allemaal prima is.
Nee ik heb je geprobeerd uit te leggen hoe integratie in een maatschappij werkt. Die integratie kan bij zowel Nederlanders als migranten slecht gaan. Iedereen moet in de maatschappij integreren, jij hebt dat ook gemoeten. Je bent niet geboren met normen en waarden en kende ook nog geen taal toen je net geboren werd.
Jij probeert de hele tijd te doen alsof gebrekkige integratie alleen voorkomt bij migranten, iets wat niet klopt. Ik heb je voorbeelden gegeven van gebrekkige integratie. Je hebt ook voorbeelden van goede integratie bijvoorbeeld Aboutaleb. Jij bent niet consequent in het veroordelen van conservatieve denkbeelden, die vind je alleen erg als ze komen van migranten. Ik veroordeel het ongeacht afkomst.
  maandag 8 juni 2026 @ 00:31:59 #29
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220983173
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2026 23:55 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Dus eigenlijk omdat een partij de kiesdrempel niet haalt valt er meer te verdelen aan zetels ?
Er bestaat bij de gemeenteraadsverkiezingen geen harde kiesdrempel zoals deze er wel is bij de TK-verkiezingen: partijen die de kiesdeler niet halen dingen wel mee naar een restzetel. De restzetels worden verdeeld middels de d'Hondt-methode, die als ik het goed begrijp algoritmisch ongeveer als volgt werkt:

1. zolang restzetels > 0
2. per partij -> (aantal stemmen / (zeteltal+1)) = aantal_stemmen_per_zetel
3. voor de partij met het aantal_stemmen_per_zetel geldt zeteltal = zeteltal +1
4. restzetels = restzetels - 1
5. ga naar regel 1
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220983672
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2026 23:55 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Dus eigenlijk omdat een partij de kiesdrempel niet haalt valt er meer te verdelen aan zetels ?

Dat vind ik een lastige hoor. Hoe meer partijen de kiesdrempel niet halen , hoe meer zetels er te verdelen zijn, zonder dat mensen er op gestemd hebben. Dan zou je bijvoorbeeld theoretisch met 20% van de stemmen de meerderheid aan zetels binnen kunnen halen.

En dat zal voor PN samen met D66 niet zo'n ellende opleveren voor die stad. Maar je zou maar eens een ForumvD met een JA21 in dezelfde positie hebben. Dan ga je toch wel andere sentimenten krijgen.

Lijkt mij beter als ze daar in Utrecht nog een coalitiepartner erbij zoeken.
Het is weer eens opportunistisch rechts gejank. Nationaal heeft rechts diverse keren een machtsgreep gedaan met een minderheid van stemmen (zoals de befaamde formaties 1977 en 2010).

Om het nog maar niet te hebben over de wens om parlementen in te krimpen - het Nederlandse parlement is al relatief klein - en de uitvoerende macht nog dominanter te maken zoals echte antidemocraten betaamd. Gewoon lekker met AMvB werken.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2026 08:25:26 ]
pi_220984432
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2026 08:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het is weer eens opportunistisch rechts gejank. Nationaal heeft rechts diverse keren een machtsgreep gedaan met een minderheid van stemmen (zoals de befaamde formaties 1977 en 2010).

Om het nog maar niet te hebben over de wens om parlementen in te krimpen - het Nederlandse parlement is al relatief klein - en de uitvoerende macht nog dominanter te maken zoals echte antidemocraten betaamd. Gewoon lekker met AMvB werken.
Als 1977 en 2010 als een ‘machtsgreep’ van rechts worden gezien omdat er geen meerderheid van stemmen achter zat, dan is het vreemd om vergelijkbare kritiek nu af te doen als ‘opportunistisch rechts gejank’. Of je vindt het in beide gevallen een legitiem punt, of in geen van beide.

Anders meet je met twee maten.
pi_220984498
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2026 23:29 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Wat zou de theoretische ondergrens dan kunnen zijn?
Dat je met 30% of 35% van de stemmen alsnog een meerderheid in zetels haalt?

Ik wens ze veel succes. Maar denk niet dat je zoiets moet willen. :{
In een stad als Utrecht valt dit nog mee omdat ze een vrij grote raad hebben. Hele kleine gemeenten hebben slechts 9 raadsleden. Dan kan dat nog wat gekker uitvallen denk ik.
pi_220984573
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2026 10:18 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als 1977 en 2010 als een ‘machtsgreep’ van rechts worden gezien omdat er geen meerderheid van stemmen achter zat, dan is het vreemd om vergelijkbare kritiek nu af te doen als ‘opportunistisch rechts gejank’. Of je vindt het in beide gevallen een legitiem punt, of in geen van beide.

Anders meet je met twee maten.
Wat een rare post. In 1977 en 2010 werd met een minimaal aantal zetels een controversieel rechts kabinetje in elkaar gezet. Niemand klaagde toen over dat dit een minderheid aan stemmen vertegenwoordigde.

Net zoals we oneindig gehuil hebben gehoord over "miljoenen kiezers uitsluiten" (van Wollaars/Noorlander tot Duk) maar we krekels horen nu Pro niet mee mag doen.

Jij probeert mij nu in een hoek te zetten maar het kan beiden waar zijn. De rechtse autoritaire uitbuitende antidemocraten deinzen niet terug voor machtsgrepen én janken opportunistisch en hypocriet. Dat is niet tegengesteld aan elkaar, het is zelfs complementair en in elkaars verlengde.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2026 10:37:51 ]
pi_220984698
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2026 10:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Wat een rare post. In 1977 en 2010 werd met een minimaal aantal zetels een controversieel rechts kabinetje in elkaar gezet. Niemand klaagde toen over dat dit een minderheid aan stemmen vertegenwoordigde.

Net zoals we oneindig gehuil hebben gehoord over "miljoenen kiezers uitsluiten" (van Wollaars/Noorlander tot Duk) maar we krekels horen nu Pro niet mee mag doen.

Jij probeert mij nu in een hoek te zetten maar het kan beiden waar zijn. De rechtse autoritaire uitbuitende antidemocraten deinzen niet terug voor machtsgrepen én janken opportunistisch en hypocriet. Dat is niet tegengesteld aan elkaar, het is zelfs complementair en in elkaars verlengde.
Je weerlegt mijn punt niet echt. Je geeft vooral aan dat je rechts autoritair, uitbuitend en antidemocratisch vindt. Dat mag natuurlijk, maar daarmee is nog niet uitgelegd waarom dezelfde redenering bij 1977 en 2010 een legitiem democratisch bezwaar was, of in jouw woorden: “nationaal heeft rechts diverse keren een machtsgreep gedaan met een minderheid van stemmen”. Terwijl vergelijkbare kritiek nu wordt weggezet als “opportunistisch rechts gejank”. Dat zijn twee verschillende maatstaven voor hetzelfde principe.

Of het feit dat een bestuur geen meerderheid van de stemmen vertegenwoordigt is een democratisch probleem, ongeacht wie ervan profiteert, of het is geen democratisch probleem maar dan lijkt mij de term machtsgreep nogal ferm.
  maandag 8 juni 2026 @ 10:54:25 #35
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220984732
@nostra

Als je nog een paar euro hebt liggen.
https://dnw.eventgoose.com/events/dP8kGOm4GgLEwgml/info

Ik ga niet, ben vorig jaar geweest en dat was leuk. Maar ik verwacht meer van hetzelfde. Volgend jaar weer met hopelijk ook een Middelkoop, Kinneging, van Duijvenvoorde.
En ook niet alle sprekers spreken mij aan, de Hond, Gietelink, Marie therese, Smits, Silfhout..
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220984827
quote:
7s.gif Op maandag 8 juni 2026 10:54 schreef phpmystyle het volgende:
@:nostra

Als je nog een paar euro hebt liggen.
https://dnw.eventgoose.com/events/dP8kGOm4GgLEwgml/info

Ik ga niet, ben vorig jaar geweest en dat was leuk. Maar ik verwacht meer van hetzelfde. Volgend jaar weer met hopelijk ook een Middelkoop, Kinneging, van Duijvenvoorde.
En ook niet alle sprekers spreken mij aan, de Hond, Gietelink, Marie therese, Smits, Silfhout..
Al een uitgebreide lunch staan met mijn voormalige vennoten, dus kan sowieso niet.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220986773
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2026 10:46 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Je weerlegt mijn punt niet echt. Je geeft vooral aan dat je rechts autoritair, uitbuitend en antidemocratisch vindt. Dat mag natuurlijk, maar daarmee is nog niet uitgelegd waarom dezelfde redenering bij 1977 en 2010 een legitiem democratisch bezwaar was, of in jouw woorden: “nationaal heeft rechts diverse keren een machtsgreep gedaan met een minderheid van stemmen”. Terwijl vergelijkbare kritiek nu wordt weggezet als “opportunistisch rechts gejank”. Dat zijn twee verschillende maatstaven voor hetzelfde principe.

Of het feit dat een bestuur geen meerderheid van de stemmen vertegenwoordigt is een democratisch probleem, ongeacht wie ervan profiteert, of het is geen democratisch probleem maar dan lijkt mij de term machtsgreep nogal ferm.
Je moet natuurlijk wel kijken om welke partijen het gaat. Dus als een partij als FvD dat zou proberen is het een groot probleem als een partij als Pro het probeert geen enkel probleem. Dat zit hem er in dat Pro geen nazi's in de partij heeft. Anti democratische partijen die de macht pakken is slecht nieuws.
Door te doen alsof Pro en FvD gelijk zijn trek je een valse equivalantie.
pi_220986853
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2026 16:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Je moet natuurlijk wel kijken om welke partijen het gaat. Dus als een partij als FvD dat zou proberen is het een groot probleem als een partij als Pro het probeert geen enkel probleem. Dat zit hem er in dat Pro geen nazi's in de partij heeft. Anti democratische partijen die de macht pakken is slecht nieuws.
Door te doen alsof Pro en FvD gelijk zijn trek je een valse equivalantie.
Een regering of college vormen met een minderheid van stemmen lijkt me een probleem. Zeker omdat de uitvoerende macht in Nederland nogal sterk staat. Het is een probleem dat vaker is voorgekomen. Toen hoorde je de rechtse jankerds niet. Zelfde als met "miljoenen Nederlanders negeren" wanneer de populisten niet mee mogen doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2026 17:11:34 ]
pi_220991269
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2026 17:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Een regering of college vormen met een minderheid van stemmen lijkt me een probleem. Zeker omdat de uitvoerende macht in Nederland nogal sterk staat. Het is een probleem dat vaker is voorgekomen. Toen hoorde je de rechtse jankerds niet. Zelfde als met "miljoenen Nederlanders negeren" wanneer de populisten niet mee mogen doen.
Mijn punt is niet dat er een college gevormd wordt met een minderheid aan stemmen, want dan zoek je er bijv een gedoogpartner bij. Of je hebt gewoon een duidelijke minderheidscoalitie. Zoals nu met Jetten.

Het probleem is dat je met een overduidelijke minderheid aan stemmen kennelijk wel een meerderheid aan zetels kunt krijgen.

En ik vind dat een democratisch probleem.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 09-06-2026 08:02:39 ]
pi_220991436
Zijn alle eerdere bezwaren tegen een verbod op verheerlijking nu opeens ongeldig?
Het kabinet probeert het weer eens: een apologieverbod. De VVD bracht ooit uitstekend onder woorden waarom dat een onzalig idee is.
https://www.volkskrant.nl(...)s-ongeldig~b1c2bc8d/
pi_220991498
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 07:59 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Mijn punt is niet dat er een college gevormd wordt met een minderheid aan stemmen, want dan zoek je er bijv een gedoogpartner bij. Of je hebt gewoon een duidelijke minderheidscoalitie. Zoals nu met Jetten.

Het probleem is dat je met een overduidelijke minderheid aan stemmen kennelijk wel een meerderheid aan zetels kunt krijgen.

En ik vind dat een democratisch probleem.
Je zou natuurlijk kunnen stellen dat een meerderheid altijd meer dan 50% van de stemmen moet vertegenwoordigen. Het probleem is dat stemmen uiteindelijk moeten worden omgezet in een vast aantal zetels. Zodra je met zetels en restzetels werkt, bestaat er geen perfecte methode. Dat is niet mijn mening, maar ook de conclusie van wiskundigen zoals Filip Moons, auteur van Van Stem tot Zetel: De wiskunde achter de Nederlandse verkiezingen.

Ik snap goed dat de uitkomst in dit geval voor sommigen ondemocratisch voelt. Je zou kunnen kiezen voor een ander systeem dat grote partijen minder bevoordeelt. Tegelijkertijd botst dat vaak met de wens tot bestuurbaarheid en met voorstellen voor een kiesdrempel.

Uiteindelijk heeft ieder kiesstelsel voor- en nadelen. De ene keer pakt de uitkomst gunstig uit voor jouw voorkeur, de andere keer niet. Daarom voelt een deel van de kritiek voor mij ook als een gelegenheidsargument. De combinatie D66, VVD, CDA en JA21 vertegenwoordigde in de Tweede Kamerverkiezingen bijvoorbeeld ook geen procentuele meerderheid van de uitgebrachte stemmen, maar daar hoorde ik dit bezwaar niet.
pi_220991600
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:02 schreef KaheemSaid het volgende:
De combinatie D66, VVD, CDA en JA21 vertegenwoordigde in de Tweede Kamerverkiezingen bijvoorbeeld ook geen procentuele meerderheid van de uitgebrachte stemmen, maar daar hoorde ik dit bezwaar niet.
Precies wat ik zei :)
pi_220992118
twitter

Palestjnenhaat is de nieuwe Jodenhaat
pi_220992127
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Precies wat ik zei :)
Dat kun je vinden. Maar juist door termen te gebruiken als “machtsgreep met een minderheid van de stemmen” krijg ik het idee dat je precies doet waarvan je rechts verwijt maakt.

Je verwijt rechts opportunisme en hypocrisie, maar gebruikt zelf ook een sterk geladen kwalificatie voor een uitkomst die via de normale democratische procedures tot stand is gekomen.
pi_220992417
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:59 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Palestjnenhaat is de nieuwe Jodenhaat
Dit is een nieuw concept.

Maar gelukkig blijft het Palestina volk wel rationeel.

Laatste wat we willen is dat die gaan radicaliseren.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_220992465
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 10:30 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Dit is een nieuw concept.

Maar gelukkig blijft het Palestina volk wel rationeel.

Laatste wat we willen is dat die gaan radicaliseren.
Stel je voor dat Israelische Joden gaan radicaliseren en een moordzuchtig terreurregime steunen.
  dinsdag 9 juni 2026 @ 10:51:20 #47
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_220992578
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 10:30 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Dit is een nieuw concept.

Maar gelukkig blijft het Palestina volk wel rationeel.

Laatste wat we willen is dat die gaan radicaliseren.
Tja, misschien is miljoenen mensen wegstoppen zonder enig vooruitzicht op een echt menswaardig bestaan wel een heel goed recept voor radicalisering? Misschien is het sowieso wel een slecht idee om mensen op deze manier te behandelen? Gewoon een gedachte hoor. Blijkbaar zijn hele volksstammen van mening dat Palestijnen per definitie kwaadaardig zijn, dus wellicht is in kampen stoppen wel een goed idee.
pi_220992664
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 10:01 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dat kun je vinden. Maar juist door termen te gebruiken als “machtsgreep met een minderheid van de stemmen” krijg ik het idee dat je precies doet waarvan je rechts verwijt maakt.

Je verwijt rechts opportunisme en hypocrisie, maar gebruikt zelf ook een sterk geladen kwalificatie voor een uitkomst die via de normale democratische procedures tot stand is gekomen.
Het moge duidelijk zijn dat ik een meerderheidbesluitvorming met een minderheid van kiezers niet wenselijk vind. Op gemeentelijk en provinciaal niveau is dat best vaak voorgekomen (vooral door een CDA-VVD blok).

De grootste partij (onder alle kleintjes) uitsluiten is overigens wel democratisch, juist omdat het uiteindelijk om de meerderheid van alle stemmen moet gaan.

Machtsgrepen en hypocriet klagen zijn niet tegengesteld aan elkaar maar liggen in elkaars verlengde. Zie bijvoorbeeld het bekende boek 'How Democracies Die'. Het leugenachtig klagen ligt in het verlengde van ordinaire machtspolitiek, zonder enige scrupules of beperkingen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2026 11:05:32 ]
pi_220993368
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:59 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Palestjnenhaat is de nieuwe Jodenhaat
Ongeveer 35% van de Palestijnen steunt de politieke tak Hamas.
50 tot 75% steunde het vermoorden van onschuldige burgers.

Het lijkt me een goede zaak om die lekker daar te laten.
pi_220993404
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 11:47 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ongeveer 35% van de Palestijnen steunt de politieke tak Hamas.
50 tot 75% steunde het vermoorden van onschuldige burgers.

Het lijkt me een goede zaak om die lekker daar te laten.
Ongeveer 60% van de Joodse Israeliërs steunt hun terroristische regering
Idem steun voor het het vemoorden van de Gazanen de laatste jaren.zowat 80.000... het vernietigen van vele woningen, gebouwen, winkels, ziekenhuizen, infratructuur van sanitair, water, electriciteit. Distributie van voedsel , medicijnen etc.. In die omstandigheden komen er nog meer doden , fysieke en psychische ellende voor vele jaren en generaties.

Het lijkt me een goede zaak om Israel aan te klagen, te boycotten..
Hadden ze al 80 jaar geleden moeten doen
pi_220993427
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 11:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Ongeveer 60% van de Joodse Israeliërs steunt hun terreuristische regering
Idem aantal het vemoorden van de Gazanen de laatste jaren.zowat 80.000... het vernietigen van vele woningen, gebouwen, winkels, ziekenhuizen, infratructuur van sanitair, water, electriciteit. Distributie van voedsel , medicijnen etc.. In die omstandigheden komen er nog meer doden , fusieke en psychische ellende.

Het lijkt me een goede zaak om Israel aan te klagen, te boycotten
Prima reden om ze daar lekker in hun eigen ellende te laten zitten ipv ze hier te belonen met een huis en gratis geld.
pi_220993862
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 11:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Prima reden om ze daar lekker in hun eigen ellende te laten zitten ipv ze hier te belonen met een huis en gratis geld.
Hoeveel Palestijnen zijn er eigenlijk asielzoeker hier, hoeveel hebben we er in onze azc's?
De eerste moorden hebben al plaats gevonden.
70-jarige vrouw doodgestoken:
quote:
De man is Palestijn en staat ingeschreven in het asielzoekerscentrum in Budel. Hij verbleef eind januari in Groningen, toen hij bij de vrouw aanbelde. Bij de politie vertelde de man later dat hij in geldnood zat. Zijn plan was om bij iemand aan te bellen, te steken en dan in de woning op zoek te gaan naar geld.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)was-op-haar-geld-uit
pi_220994730
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 11:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Prima reden om ze daar lekker in hun eigen ellende te laten zitten ipv ze hier te belonen met een huis en gratis geld.
ja joh die israeliers zijn rijk genoeg
pi_220994962
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 11:47 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ongeveer 35% van de Palestijnen steunt de politieke tak Hamas.
50 tot 75% steunde het vermoorden van onschuldige burgers.

Het lijkt me een goede zaak om die lekker daar te laten.
Niks mis met een beetje spanning in het leven.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_220996032
twitter


En waar gaat het dan over?
quote:
Strengere aanpak van draaideurcriminelen (recidive): nu kan een verblijfsvergunning vanwege recidive pas worden ingetrokken na ten minste 3 veroordelingen voor gepleegde misdrijven. Dit minimumaantal wordt verlaagd naar 2 veroordelingen. Hierbij gaat het niet om lichte vergrijpen, maar om onherroepelijke gevangenisstraffen.
Echt. Veeg me op. :')

Waarom niet na 1 misdrijf ongewenst verklaren? Het is geen verkeersboete hè.
  dinsdag 9 juni 2026 @ 19:08:18 #56
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220996104
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 18:58 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[ x ]

En waar gaat het dan over?
[..]
Echt. Veeg me op. :')

Waarom niet na 1 misdrijf ongewenst verklaren? Het is geen verkeersboete hè.
We maken allemaal wel eens een foutje.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220996234
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 19:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
We maken allemaal wel eens een foutje.
Proest. _O-
Een misdrijf met gevangenisstraf. :D
pi_220996257
Een misdrijf waar gevangenisstraf op staat en misschien nog belangrijker, ook voor gegeven wordt zou moeten betekenen dat je procedure afgebroken wordt.
pi_220996285
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 19:25 schreef Straatcommando. het volgende:
Een misdrijf waar gevangenisstraf op staat en misschien nog belangrijker, ook voor gegeven wordt zou moeten betekenen dat je procedure afgebroken wordt.
Dit gaat over mensen die al een verblijfsvergunning bezitten.

De volgende stap is - naar PVV en JA21 recept - dat we ook mensen met een dubbel paspoort gaan denaturaliseren en uitzetten. Of stateloos maken.
  dinsdag 9 juni 2026 @ 19:34:26 #60
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_220996316
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 19:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit gaat over mensen die al een verblijfsvergunning bezitten.

De volgende stap is - naar PVV en JA21 recept - dat we ook mensen met een dubbel paspoort gaan denaturaliseren en uitzetten. Of stateloos maken.
Klinkt goed, wat zou daar mis mee zijn bij criminaliteit?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_220996356
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 19:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit gaat over mensen die al een verblijfsvergunning bezitten.

De volgende stap is - naar PVV en JA21 recept - dat we ook mensen met een dubbel paspoort gaan denaturaliseren en uitzetten. Of stateloos maken.
Daarom zeg ik ook procedure. Dat laatste moet je allemaal helemaal niet willen.
pi_220996357
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 19:34 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Klinkt goed, wat zou daar mis mee zijn bij criminaliteit?
Waarom zou je Taghi wel stateloos maken en Holleeder niet? Antwoord: racisme.
pi_220996396
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 19:38 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Daarom zeg ik ook procedure. Dat laatste moet je allemaal helemaal niet willen.
Mensen die in de procedure zitten en een zwaar misdrijf plegen krijgen geen verblijfsvergunning. Dat is echt al heel lang de situatie.

Overigens helpt het dan niet om AZCs zo ellendig mogelijk te maken en elke psychische hulp aan getraumatiseerden te ontzeggen (zoals Faber probeerde).

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2026 19:41:40 ]
  dinsdag 9 juni 2026 @ 19:41:25 #64
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_220996403
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 19:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Waarom zou je Taghi wel stateloos maken en Holleeder niet? Antwoord: racisme.
Omdat de eerste een Marokkaans paspoort (en dus dubbel paspoort) heeft, de tweede niet (die heeft alleen een Nederlands paspoort). Dat heeft dus niets met de onveranderlijke kenmerken van de mens te maken. Kortom, geen racisme.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_220996429
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 19:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Omdat de eerste een Marokkaans paspoort (en dus dubbel paspoort) heeft, de tweede niet (die heeft alleen een Nederlands paspoort). Dat heeft dus niets met de onveranderlijke kenmerken van de mens te maken. Kortom, geen racisme.
Marokkanen kunnen geen afstand doen van hun Marokkaanse nationaliteit. Mag niet. Dus wel racisme.

Stateloos maken is trouwens nog een stap verder.
  dinsdag 9 juni 2026 @ 19:47:32 #66
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_220996468
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 19:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Marokkanen kunnen geen afstand doen van hun Marokkaanse nationaliteit. Mag niet. Dus wel racisme.

Stateloos maken is trouwens nog een stap verder.
Dat kan wel, maar is erg lastig. En ons probleem verder ook helemaal niet. Er is simpelweg sprake van een dubbel paspoort dus je kunt het Nederlandse paspoort intrekken zonder dat iemand statenloos wordt. Dáár draait het om.

En dat zou met een Zweed, Spanjaard of Amerikaan niet anders zijn. Het heeft dus niets te maken met racisme. Bij racisme worden mensen namelijk op van hun onveranderlijke kenmerken als minderwaardig gezien of benadeeld worden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_220996485
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 19:47 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat kan wel, maar is erg lastig. En ons probleem verder ook helemaal niet. Er is simpelweg sprake van een dubbel paspoort dus je kunt het Nederlandse paspoort intrekken zonder dat iemand statenloos wordt. Dáár draait het om.

En dat zou met een Zweed, Spanjaard of Amerikaan niet anders zijn. Het heeft dus niets te maken met racisme. Bij racisme worden mensen namelijk op van hun onveranderlijke kenmerken als minderwaardig gezien of benadeeld worden.
Word je niet benadeeld als je paspoort afgepakt wordt?
  dinsdag 9 juni 2026 @ 19:52:06 #68
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_220996501
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 19:49 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Word je niet benadeeld als je paspoort afgepakt wordt?
Dat zou in alle gevallen zo zijn.

Maar dat benadelen gaat niet op onveranderlijke kenmerken, maar op basis van een dubbele nationaliteit. Een nationaliteit is geen onveranderlijk kenmerk. Dan moet je denken aan geslacht, huidskleur, seksuele oriëntatie, etc.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  dinsdag 9 juni 2026 @ 20:10:18 #69
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220996620
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 19:49 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Word je niet benadeeld als je paspoort afgepakt wordt?
Dat kan niet , dat heeft men bij mijn ex vrouw geprobeerd om haar paspoort in te nemen toen ze een Nederlands paspoort kreeg , dat ging niet door, kwaad dat ze was

ze had , heeft en houd twee paspoorten, makkelijk met reizen zegt ze
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220997644
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 19:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit gaat over mensen die al een verblijfsvergunning bezitten.

De volgende stap is - naar PVV en JA21 recept - dat we ook mensen met een dubbel paspoort gaan denaturaliseren en uitzetten. Of stateloos maken.
Daar heb ik in het geval van meerdere misdrijven dan ook totaal geen probleem mee.
Jij wel?

Lees het bericht nog eens. Het gaat over vreemdelingen

Mijn idee zou zijn: one strike out.
pi_220997685
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 19:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Marokkanen kunnen geen afstand doen van hun Marokkaanse nationaliteit. Mag niet. Dus wel racisme.

Stateloos maken is trouwens nog een stap verder.
Hoezo zou dat ons probleem moeten zijn?
Je hebt het zelf over Marokkanen die hier misdrijven plegen hè. Geen verkeersovertredingen ofzo.
En we ontnemen Marokkanen hun Marokkaanse nationaliteit niet.

[ Bericht 5% gewijzigd door PieterDeRijcke op 09-06-2026 23:03:41 ]
pi_220997748
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 19:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Omdat de eerste een Marokkaans paspoort (en dus dubbel paspoort) heeft, de tweede niet (die heeft alleen een Nederlands paspoort). Dat heeft dus niets met de onveranderlijke kenmerken van de mens te maken. Kortom, geen racisme.
Ah dus volgens jou hebben mensen met een dubbel paspoort minder rechten dan met een paspoort. Lijkt me niet in overeenstemming met onze rechtsstaat.
pi_220997766
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 23:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ah dus volgens jou hebben mensen met een dubbel paspoort minder rechten dan met een paspoort. Lijkt me niet in overeenstemming met onze rechtsstaat.
Vind je dat vreemd?
Dat is gewoon bij bijvoorbeeld terrorisme al de realiteit:
90 personen hebben de afgelopen paar jaar al hun Nederlanderschap verloren.

Wij als Nederlanders bepalen dat.
En we gaan niemand statenloos maken. Maar er zijn bepaalde misdrijven dat we je ook geen Nederlander meer vinden.

Wat is je probleem daarmee?
pi_220997832
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 23:13 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Vind je dat vreemd?
Dat is gewoon bij bijvoorbeeld terrorisme al de realiteit:
90 personen hebben de afgelopen paar jaar al hun Nederlanderschap verloren.

Wij als Nederlanders bepalen dat.
En we gaan niemand statenloos maken. Maar er zijn bepaalde misdrijven dat we je ook geen Nederlander meer vinden.

Wat is je probleem daarmee?
Als mensen hier geboren zijn en een Nederlands paspoort hebben zijn ze net zo goed ons probleem. Dat proberen af te schuiven aan een ander land waar ze amper binding mee hebben is apart.
Waarom vind je dat logisch?
pi_220997868
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 23:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als mensen hier geboren zijn en een Nederlands paspoort hebben zijn ze net zo goed ons probleem. Dat proberen af te schuiven aan een ander land waar ze amper binding mee hebben is apart.
Waarom vind je dat logisch?
Waarom zouden wij een eventuele 'binding' moeten onderzoeken? Het gaat hier over mensen die duidelijk onze samenleving afwijzen en ook nog een andere nationaliteit hebben.


Maar ik begrijp dat je tegen de huidige wetgeving bent?
pi_220998027
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 23:32 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Waarom zouden wij een eventuele 'binding' moeten onderzoeken? Het gaat hier over mensen die duidelijk onze samenleving afwijzen en ook nog een andere nationaliteit hebben.


Maar ik begrijp dat je tegen de huidige wetgeving bent?
Als een tweede nationaliteit altijd een keuze is, dan zou je er voor kunnen kiezen. Maar als je ouders de Marokkaanse nationaliteit hebben dan krijg jij die ook automatisch. Je kan er niks aan doen, je ouders kunnen hier geboren zijn, de ouders van je ouders kunnen hier geboren zijn.

Het voelt voor mij oneerlijk, het voelt voor mij als verschillende straffen voor hetzelfde vergrijp.

Mijn vrouw is tweede generatie allochtoon, mijn dochter derde generatie. Ze hebben nooit in een ander land gewoond en spreken de taal van hun voorouders niet. Gelukkig hebben zij geen dubbele nationaliteit en ik hoop uiteraard dat ze nooit twee misdrijven plegen. Maar ik vind het principe nogal arbitrair. Waarom zou een crimineel die hier zijn hele leven woont zijn nationaliteit kunnen verliezen, terwijl dat voor een andere crimineel niet geldt?

Wanneer ben je dan wel volledig gelijk? Wanneer ben je niet langer iemand met een migratieachtergrond, maar simpelweg een Nederlander?

[ Bericht 12% gewijzigd door KaheemSaid op 10-06-2026 00:03:18 ]
pi_220998038
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 23:54 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als een tweede nationaliteit altijd een keuze is, dan zou je er voor kunnen kiezen. Maar als je ouders de Marokkaanse nationaliteit hebben dan krijg jij die ook automatisch. Je kan er niks aan doen, je ouders kunnen hier geboren zijn, de ouders van je ouders kunnen hier geboren zijn.

Het voelt voor mij oneerlijk, het voelt voor mij als verschillende straffen voor hetzelfde vergrijp.

Mijn vrouw is tweede generatie allochtoon, mijn dochter derde generatie. Ze hebben nooit een ander land
Wie geeft die geboorte eigenlijk door aan Marokko? Na zoveel generaties. Hoe weet de Marokkaanse autoriteit dit?

Maar even los hiervan.
Als jij terrorisme bedrijft alla IS, (en we gaan niemand statenloos maken, zoals ik al schreef) dan heb ik er 0 moeite mee om zo iemand de Nederlandse nationaliteit af te nemen.
Gewoon volgens de huidige wetgeving. Die we uiteindelijke helemaal zelf bepalen.

Vind je dat meten met twee maten? Had je je maar niet bij IS moeten aansluiten. Normale mensen overkomt dat namelijk niet. Ook niet met twee nationaliteiten.

[ Bericht 10% gewijzigd door PieterDeRijcke op 10-06-2026 00:10:14 ]
pi_220998084
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 23:58 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Wie geeft die geboorte eigenlijk door aan Marokko? Na zoveel generaties. Hoe weet de Marokkaanse autoriteit dit?

Maar even los hiervan.
Als jij terrorisme bedrijft alla IS, (en we gaan niemand statenloos maken, zoals ik al schreef) dan heb ik er 0 moeite mee om zo iemand de Nederlandse nationaliteit af te nemen.
Gewoon volgens de huidige wetgeving. Die we uiteindelijke helemaal zelf bepalen.
Maar het gaat hier niet om terrorisme, het gaat hier om twee keer onherroepelijke gevangenisstraf. Verder snap ik je argument omtrent wetgeving niet zo goed, je gebruikte dit stelling ook al tegen lord-ronddraai. Iemand mag toch vinden dat hij wetgeving niet geweldig vind?

Wat ik mij nog afvraag met betrekking tot aangifte van geboorte. Geld dit alleen voor geregistreerde dubbele nationaliteiten, of ook voor latente? Kunnen we veroordeelde Nederlanders met Marokaanse ouders nog een Marokaanse aansmeren en ze dan de Nederlandse afpakken?
pi_220998087
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 00:15 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Maar het gaat hier niet om terrorisme, het gaat hier om twee keer onherroepelijke gevangenisstraf. Verder snap ik je argument omtrent wetgeving niet zo goed, je gebruikte dit stelling ook al tegen lord-ronddraai. Iemand mag toch vinden dat hij wetgeving niet geweldig vind?

Wat ik mij nog afvraag met betrekking tot aangifte van geboorte. Geld dit alleen voor geregistreerde dubbele nationaliteiten, of ook voor latente? Kunnen we veroordeelde Nederlanders met Marokaanse ouders nog een Marokaanse aansmeren en ze dan de Nederlandse afpakken?
POL / Nederlandse Politiek #721 700 Een stap naar voren?

Gaat over mensen met een verblijfsvergunning. We kletsen langs elkaar heen.

Maar ben nog steeds wel benieuwd hoe de Marokkaanse overheid weet dat hier een kindje van Nederlandse ouders geboren is. Geven mensen dat dan door aan de Marokkaanse overheid?

AI geeft aan dat ouders dit zelf doorgeven. Er is geen gegevenskoppeling tussen de Nederlandse gemeenten en de Marokkaanse overheid vanwege privacywetgeving.
De ouders ondernemen dus bewust administratieve stappen.
Maar AI is niet altijd betrouwbaar.

[ Bericht 4% gewijzigd door PieterDeRijcke op 10-06-2026 00:28:03 ]
pi_220998109
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 00:20 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
POL / Nederlandse Politiek #721 700 Een stap naar voren?

Gaat over mensen met een verblijfsvergunning. We kletsen langs elkaar heen.
Je hoeft geen verblijfsvergunning te hebben als je een Nederlandse nationaliteit hebt. Dus we praten inderdaad langs elkaar heen.
pi_220998112
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 00:34 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Je hoeft geen verblijfsvergunning te hebben als je een Nederlandse nationaliteit hebt. Dus we praten inderdaad langs elkaar heen.
Correct. Die 'two strikes out' gaat over verblijfsvergunningen.

Maar mijn vraag blijft wel staan, al weet jij daar misschien het antwoord ook niet op:

"Maar ben nog steeds wel benieuwd hoe de Marokkaanse overheid weet dat hier een kindje van Nederlandse ouders geboren is. Geven mensen dat dan door aan de Marokkaanse overheid?

AI geeft aan dat ouders dit zelf doorgeven. Er is geen gegevenskoppeling tussen de Nederlandse gemeenten en de Marokkaanse overheid vanwege privacywetgeving.
De ouders ondernemen dus bewust administratieve stappen.
Maar AI is niet altijd betrouwbaar."
  woensdag 10 juni 2026 @ 03:47:46 #82
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_220998218
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 23:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ah dus volgens jou hebben mensen met een dubbel paspoort minder rechten dan met een paspoort. Lijkt me niet in overeenstemming met onze rechtsstaat.
Daar tegenover staat dat mensen met meerdere paspoorten van nature meer voordelen hebben. Bijv Marokkanen hebben het voordeel van geen erfbelasting in Marokko.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 10 juni 2026 @ 04:17:04 #83
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_220998238
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 23:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als mensen hier geboren zijn en een Nederlands paspoort hebben zijn ze net zo goed ons probleem. Dat proberen af te schuiven aan een ander land waar ze amper binding mee hebben is apart.
Waarom vind je dat logisch?
Dit is niet relevant voor Nederland, we gaan uit van het ius sanguinis, niet het ius soli. Binding is hierbij niet meer dan een bijzaak.
Wat mij betreft is dit ook allemaal onnodig; we moeten gewoon veel harder straffen; dan is een tweede misdrijf ook veel minder vaak van toepassing.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 10 juni 2026 @ 06:45:07 #84
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220998337
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 23:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ah dus volgens jou hebben mensen met een dubbel paspoort minder rechten dan met een paspoort. Lijkt me niet in overeenstemming met onze rechtsstaat.
alle diplomaten en rijke mensen hebben twee of meer paspoorten( al dan niet gekocht), en die gaan ze echt niet afgeven
(veel Russen hebben een Schengen paspoort via Malta en een USA of UK paspoort )
https://www.europarl.euro(...)tions-against-russia

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2026 06:50:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220998584
Hoe zou het zijn met het landelijk crisisplan olie?

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)cht-wat-betekent-dat

Inmiddels zijn we 1,5 maand verder en het is niet alsof er zicht is op verandering.
  woensdag 10 juni 2026 @ 08:20:56 #86
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220998602
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 08:18 schreef Kickinalfa het volgende:
Hoe zou het zijn met het landelijk crisisplan olie?

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)cht-wat-betekent-dat

Inmiddels zijn we 1,5 maand verder en het is niet alsof er zicht is op verandering.
Misschien de accijns nog wat verhogen, dat vermindert gebruik ook.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220998632
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 08:20 schreef Perrin het volgende:

[..]
Misschien de accijns nog wat verhogen, dat vermindert gebruik ook.
Of je mag alleen overdag rijden en in grote groepen. Minder dan 2 mensen in een auto verbieden?
Of alleen voor noodzakelijke beroepen?
Of misschien alleen als je rijdt als een bejaarde, dus alleen als je voor het geboortejaar 1960 bent?
  woensdag 10 juni 2026 @ 08:37:03 #88
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220998645
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 08:29 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Of je mag alleen overdag rijden en in grote groepen. Minder dan 2 mensen in een auto verbieden?
Of alleen voor noodzakelijke beroepen?
Of misschien alleen als je rijdt als een bejaarde, dus alleen als je voor het geboortejaar 1960 bent?
Waarom allerlei lastige regeltjes als je ook de prijs zijn werk kan laten doen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220998672
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 08:37 schreef Perrin het volgende:

[..]
Waarom allerlei lastige regeltjes als je ook de prijs zijn werk kan laten doen?
Omdat mensen graag uitzonderingen voor zichzelf hebben. Accijns verhogen klinkt het meest logisch.
pi_220998757
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 08:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Omdat mensen graag uitzonderingen voor zichzelf hebben. Accijns verhogen klinkt het meest logisch.
Daarmee naai je hoofdzakelijk mensen die verplicht zijn elke dag op het werk te verschijnen.

Het is ook niet dat dichterbij je werk gaan wonen een optie is in de huidige markt.
  woensdag 10 juni 2026 @ 09:20:47 #91
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220998798
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 09:10 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Daarmee naai je hoofdzakelijk mensen die verplicht zijn elke dag op het werk te verschijnen.

Het is ook niet dat dichterbij je werk gaan wonen een optie is in de huidige markt.
Dan moeten ze het gesprek aangaan met de werkgever, OV pakken of carpoolen.

Beetje initiatief tonen en zelfredzaam worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220999099
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 09:10 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Daarmee naai je hoofdzakelijk mensen die verplicht zijn elke dag op het werk te verschijnen.

Het is ook niet dat dichterbij je werk gaan wonen een optie is in de huidige markt.
Je kunt afspreken meer thuis te werken. Je kunt een hogere reiskosten vergoeding onderhandelen met je baas. Je kunt carpoolen. Je kunt met OV gaan. Je kunt met de fiets gaan. Of je kan wat extra kosten betalen voor iets wat duurder is geworden.
pi_220999281
Of je accepteert gewoon dat mobiliteit een belangrijke pijler voor de individuele welvaart is en dat dat in Nederland al de hoofdprijs kost.

Als het OV nou een volwaardig alternatief was dan zou het nog een argument zijn maar dat is het, als gevolg van politieke keuzes, ook niet.
  woensdag 10 juni 2026 @ 10:31:22 #94
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220999519
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 10:08 schreef Spablauw214 het volgende:
Of je accepteert gewoon dat mobiliteit een belangrijke pijler voor de individuele welvaart is en dat dat in Nederland al de hoofdprijs kost.

Als het OV nou een volwaardig alternatief was dan zou het nog een argument zijn maar dat is het, als gevolg van politieke keuzes, ook niet.
Dus mensen die wel carpoolen, of met het OV gaan, of thuiswerken die moeten maar de portemonnee trekken zodat lui die in hun eentje met de auto naar werk gaan dat goedkoop kunnen blijven doen?

Wat een mentaliteit, de rekening voor je eigen gedrag naar de buren sturen. :N
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220999870
quote:
82s.gif Op woensdag 10 juni 2026 10:31 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dus mensen die wel carpoolen, of met het OV gaan, of thuiswerken die moeten maar de portemonnee trekken zodat lui die in hun eentje met de auto naar werk gaan dat goedkoop kunnen blijven doen?

Wat een mentaliteit, de rekening voor je eigen gedrag naar de buren sturen. :N
Maar waarom zou de accijns überhaupt omhoog moeten? Waarom moet mobiliteit duur zijn? Ik heb daar nog geen enkel steekhoudend argument voor gezien.
  woensdag 10 juni 2026 @ 11:10:37 #96
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220999939
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 11:02 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar waarom zou de accijns überhaupt omhoog moeten? Waarom moet mobiliteit duur zijn? Ik heb daar nog geen enkel steekhoudend argument voor gezien.
Fossiele brandstof moet duur zijn omdat we er snel vanaf moeten. Het is een doodlopende straat.

Het kunstmatig goedkoop houden op kosten van niet-gebruikers of zuinig-gebruikers is precies de verkeerde prikkel.

Niet zo lastig te begrijpen tenzij je het niet wíl snappen, toch?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221000169
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 11:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Fossiele brandstof moet duur zijn omdat we er snel vanaf moeten. Het is een doodlopende straat.

Het kunstmatig goedkoop houden op kosten van niet-gebruikers of zuinig-gebruikers is precies de verkeerde prikkel.

Niet zo lastig te begrijpen tenzij je het niet wíl snappen, toch?
Nu is mobiliteit al het duurste in Europa.

Het lijkt me juist dat zaken waarop onze welvaart is gebouwd (mobiliteit, energie) zo goedkoop mogelijk moeten worden.

Maar het ging mij in deze meer op het plan zelf, er is een redelijke tijd geweest dat er gewezen wordt op kerosine/olie tekorten.

Of zijn deze opgelost in de tussentijd danwel was het vooral bangmakerij.
pi_221000208
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 11:02 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar waarom zou de accijns überhaupt omhoog moeten? Waarom moet mobiliteit duur zijn? Ik heb daar nog geen enkel steekhoudend argument voor gezien.
Dat voelt lekker want dan worden mensen genaaid waar je toch al een hekel aan hebt.
pi_221000350
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 11:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Fossiele brandstof moet duur zijn omdat we er snel vanaf moeten. Het is een doodlopende straat.

Het kunstmatig goedkoop houden op kosten van niet-gebruikers of zuinig-gebruikers is precies de verkeerde prikkel.

Niet zo lastig te begrijpen tenzij je het niet wíl snappen, toch?
Het is niet kunstmatig goedkoop. Het is kunstmatig duur, omdat de overheid mobiliteit zwaar belast om het aantal verplaatsingen te drukken. Dat is al sinds 1960 het overheidsbeleid geweest.

En als iedereen morgen elektrisch gaat rijden valt overal de stroom uit.
  woensdag 10 juni 2026 @ 12:13:49 #100
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_221000369
Om mensen de OV in te duwen moet je OV wel betaalbaar maken en een goede dichtheid hebben.

Beide lukt de overheid ook niet dan ja gaan mensen alsnog de auto pakken
pi_221000390
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 12:13 schreef Frozen-assassin het volgende:
Om mensen de OV in te duwen moet je OV wel betaalbaar maken en een goede dichtheid hebben.

Beide lukt de overheid ook niet dan ja gaan mensen alsnog de auto pakken
Het is vooral de prijs. De trein is schrikbarend duur, zelfs met torenhoge benzineprijzen.

Daarnaast is er altijd een basisbehoefte aan autorijden en bezit, dat gaat nooit weg.
pi_221000505
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 12:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het is vooral de prijs. De trein is schrikbarend duur, zelfs met torenhoge benzineprijzen.

Daarnaast is er altijd een basisbehoefte aan autorijden en bezit, dat gaat nooit weg.
Dat komt doordat het overheidsbeleid uit gaat van het OV als aanvulling en niet als volwaardig alternatief (zoals in Zwitserland bijvoorbeeld). In Nederland krijgt het OV amper subsidie, omdat de rotsvaste overtuiging hier is dat “de gebruiker betaalt”. Alleen we komen nu op het punt dat de gebruiker het niet meer kan betalen en de gevraagde prijs niet meer in verhouding staat tot de waarde van het product.

Als je wil dat mensen voor het OV kiezen moet je zorgen dat er een goed, betaalbaar product staat. Maar de overheid kiest ervoor om gewoon elke vorm van mobiliteit stervensduur te maken.
  woensdag 10 juni 2026 @ 13:25:19 #103
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221000973
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 12:33 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat komt doordat het overheidsbeleid uit gaat van het OV als aanvulling en niet als volwaardig alternatief (zoals in Zwitserland bijvoorbeeld). In Nederland krijgt het OV amper subsidie, omdat de rotsvaste overtuiging hier is dat “de gebruiker betaalt”. Alleen we komen nu op het punt dat de gebruiker het niet meer kan betalen en de gevraagde prijs niet meer in verhouding staat tot de waarde van het product.

Als je wil dat mensen voor het OV kiezen moet je zorgen dat er een goed, betaalbaar product staat. Maar de overheid kiest ervoor om gewoon elke vorm van mobiliteit stervensduur te maken.
woningcorporaties weer nationaliseren , geen winstbejag meer , huren kosten dekkend, huursubsidie weg

en OV gratis maken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 10 juni 2026 @ 13:27:10 #104
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221001010
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 12:16 schreef MoreDakka het volgende:

Daarnaast is er altijd een basisbehoefte aan autorijden en bezit, dat gaat nooit weg.
.

Ik hoef geen auto te bezitten , als ie er maar snel aankomt als ik op een knopje druk , al zal het in de spits duurder zijn dan buiten de spits

het gaat wel heel anders worden met self driving autos , dan is het transport as a service
privaat abonnementsvervoer

dar gaat het OV ook vette klappen van krijgen

Ik verwacht dat de eerste companies zich dit jaar komen melden, wie de eerste 1000 auto's mag leveren is spekkoper
https://www.iamexpat.nl/l(...)ng-mode-first-europe
Tesla's FSD voegt zich bij andere rijhulpsystemen.
quote:
Vanaf 11 april is de zelfrijdende functie in Tesla's toegestaan op de Nederlandse wegen, net als andere systemen zoals BMW's handsfree-systeem en Ford BlueCruise, die al in heel Europa zijn goedgekeurd.
De verkeersorganisatie stelt dat de versie van Tesla's systeem die in Nederland wordt gebruikt,


[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2026 13:42:12 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221001331
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 12:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het is vooral de prijs. De trein is schrikbarend duur, zelfs met torenhoge benzineprijzen.

Daarnaast is er altijd een basisbehoefte aan autorijden en bezit, dat gaat nooit weg.
Dit. Ik krijg van mn werkgever alle OV vergoed en wonend en werkend in de randstad is de trein voor mij gunstiger/sneller dan de auto.

Maar prive wil ik altijd wel een eigen auto hebben. Kleur merk etc boeit me nul, maar kwil wel de mogelijkheid hebben ergens heen te gaan wanneer en waar ik maar wil.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_221001460
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 13:50 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Dit. Ik krijg van mn werkgever alle OV vergoed en wonend en werkend in de randstad is de trein voor mij gunstiger/sneller dan de auto.

Maar prive wil ik altijd wel een eigen auto hebben. Kleur merk etc boeit me nul, maar kwil wel de mogelijkheid hebben ergens heen te gaan wanneer en waar ik maar wil.
Als ik met 4 man op en neer naar Maastricht wil ben ik ¤275 lichter. Vind je het gek dat niemand voor z’n lol in de trein gaat zitten.
pi_221002356
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 12:33 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat komt doordat het overheidsbeleid uit gaat van het OV als aanvulling en niet als volwaardig alternatief (zoals in Zwitserland bijvoorbeeld). In Nederland krijgt het OV amper subsidie, omdat de rotsvaste overtuiging hier is dat “de gebruiker betaalt”. Alleen we komen nu op het punt dat de gebruiker het niet meer kan betalen en de gevraagde prijs niet meer in verhouding staat tot de waarde van het product.

Als je wil dat mensen voor het OV kiezen moet je zorgen dat er een goed, betaalbaar product staat. Maar de overheid kiest ervoor om gewoon elke vorm van mobiliteit stervensduur te maken.
Ik zou ook liever zien dat onze overheid het OV weer nationaliseert en meer subsidie gebruikt om het aantrekkelijker te maken.
Maar met onze aanhoudende rechtse regeringen is misschien een makkelijkere manier de accijns op benzine verhogen. De behoefte om te verplaatsen zal daaroor niet lager worden. Maar het OV wordt dan wel aantrekkelijker omdat het in verhouding goedkoper wordt. Zo lang de auto wordt gezien als goedkoper alternatief kan het OV niet erg aantrekkelijk zijn.
pi_221002577
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 15:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik zou ook liever zien dat onze overheid het OV weer nationaliseert en meer subsidie gebruikt om het aantrekkelijker te maken.
Maar met onze aanhoudende rechtse regeringen is misschien een makkelijkere manier de accijns op benzine verhogen. De behoefte om te verplaatsen zal daaroor niet lager worden. Maar het OV wordt dan wel aantrekkelijker omdat het in verhouding goedkoper wordt. Zo lang de auto wordt gezien als goedkoper alternatief kan het OV niet erg aantrekkelijk zijn.
Maar waarom moet de accijns dan omhoog? Deze behoort nu al tot de hoogste van Europa. Waarom niet zorgen dat het ov een aantrekkelijk product is? Uit elk onderzoek blijkt dat pull beter werkt dan push. Toch heeft links doorgaans maar één knop om aan te draaien: duurder maken. Zet er dan op z’n minst een volwaardig alternatief tegenover.

Zo lang er een woningtekort is en steeds meer bedrijven richting de Randstad trekken zal het aantal verplaatsingen alleen maar toenemen.
pi_221002731
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 16:32 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar waarom moet de accijns dan omhoog? Deze behoort nu al tot de hoogste van Europa. Waarom niet zorgen dat het ov een aantrekkelijk product is? Uit elk onderzoek blijkt dat pull beter werkt dan push. Toch heeft links doorgaans maar één knop om aan te draaien: duurder maken. Zet er dan op z’n minst een volwaardig alternatief tegenover.

Zo lang er een woningtekort is en steeds meer bedrijven richting de Randstad trekken zal het aantal verplaatsingen alleen maar toenemen.
Ik heb inderdaad liever dat het OV aantrekkelijk wordt gemaakt. Ik ben voor gratis OV.
Dat kan door erin te investeren. Dat kan ook bijvoorbeeld door alternatieven onaantrekkelijker te maken. Zo'n accijns zou bijvoorbeeld kunnen zorgen voor dekking om te investeren in het OV.

Links heeft geen enkele knop om aan te draaien, links zit vrijwel nooit in de regering en al helemaal nooit als grootste partij.

Rechts heeft het OV geprivatiseerd. Door het aan commerciele partijen uit te besteden is gegarandeerd dat het nooit erg aantrekkelijk kan worden. Namelijk als het ooit aantrekkelijk is gooien commerciele partijen de prijs omhoog. Rechts zal een oplossing als het nationaliseren van het OV altijd tegenhouden
Als het OV niet meer winstgevend moet zijn kun je lijntjes naar schubbekutteveen waar niemand in zit vaker laten rijden en met een lage prijs.

Neem bijvoorbeeld Zwitserland, die investeren veel meer dan wij in OV maar in Zwitserland hoeft het OV ook maar 40% kostendekkend te zijn. Als OV maar 40% kostendekkend is kan het natuurlijk veel goedkoper en aantrekkelijker zijn dan als het 100% kostendekkend moet zijn zoals bij ons.
Volgens een snelle google geeft Nederland nu maar 3 miljard per jaar aan OV uit. Dat is ongeveer de helft van wat Zwitserland ervoor begroot. Stel wij gaan 2 keer zoveel uitgeven aan OV kan ik me voorstellen dat de dekking omhoog kan en de prijs naar beneden. Dat geld moet je ergens vandaan halen, ik denk dat benzine dan bijvoorbeeld een goede is. Als jij betere opties weet ook goed.
pi_221002809
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 16:32 schreef Spablauw214 het volgende:
Zo lang er een woningtekort is en steeds meer bedrijven richting de Randstad trekken zal het aantal verplaatsingen alleen maar toenemen.
Voor de meeste werknemers zal geld niet het issue zijn voor werkbewegingen, een business card zit er sowieso wel in bij de meeste banen.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221002827
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 00:20 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
POL / Nederlandse Politiek #721 700 Een stap naar voren?

Gaat over mensen met een verblijfsvergunning. We kletsen langs elkaar heen.

Maar ben nog steeds wel benieuwd hoe de Marokkaanse overheid weet dat hier een kindje van Nederlandse ouders geboren is. Geven mensen dat dan door aan de Marokkaanse overheid?

AI geeft aan dat ouders dit zelf doorgeven. Er is geen gegevenskoppeling tussen de Nederlandse gemeenten en de Marokkaanse overheid vanwege privacywetgeving.
De ouders ondernemen dus bewust administratieve stappen.
Maar AI is niet altijd betrouwbaar.
Vrij simpel, als je met je kinderen de grens over gaat. Of als je een erfenis moet regelen. De enige manier om er onderuit te komen is dus geen aangifte doen en nooit meer het land bezoeken. En afstand doen van al je aanspraken in dat land.
pi_221002844
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 03:47 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Daar tegenover staat dat mensen met meerdere paspoorten van nature meer voordelen hebben. Bijv Marokkanen hebben het voordeel van geen erfbelasting in Marokko.
Hoe kom je erbij dat Marokkanen geen erfbelasting in Marokko betalen?
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 17:26:03 #113
446930 crew  ESF1Gamer
pi_221002852
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 17:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik heb inderdaad liever dat het OV aantrekkelijk wordt gemaakt. Ik ben voor gratis OV.
Dat kan door erin te investeren. Dat kan ook bijvoorbeeld door alternatieven onaantrekkelijker te maken. Zo'n accijns zou bijvoorbeeld kunnen zorgen voor dekking om te investeren in het OV.

Links heeft geen enkele knop om aan te draaien, links zit vrijwel nooit in de regering en al helemaal nooit als grootste partij.

Rechts heeft het OV geprivatiseerd. Door het aan commerciele partijen uit te besteden is gegarandeerd dat het nooit erg aantrekkelijk kan worden. Namelijk als het ooit aantrekkelijk is gooien commerciele partijen de prijs omhoog. Rechts zal een oplossing als het nationaliseren van het OV altijd tegenhouden
Als het OV niet meer winstgevend moet zijn kun je lijntjes naar schubbekutteveen waar niemand in zit vaker laten rijden en met een lage prijs.


Neem bijvoorbeeld Zwitserland, die investeren veel meer dan wij in OV maar in Zwitserland hoeft het OV ook maar 40% kostendekkend te zijn. Als OV maar 40% kostendekkend is kan het natuurlijk veel goedkoper en aantrekkelijker zijn dan als het 100% kostendekkend moet zijn zoals bij ons.
Volgens een snelle google geeft Nederland nu maar 3 miljard per jaar aan OV uit. Dat is ongeveer de helft van wat Zwitserland ervoor begroot. Stel wij gaan 2 keer zoveel uitgeven aan OV kan ik me voorstellen dat de dekking omhoog kan en de prijs naar beneden. Dat geld moet je ergens vandaan halen, ik denk dat benzine dan bijvoorbeeld een goede is. Als jij betere opties weet ook goed.
Dat is niet waar. Sinds Arriva hier de regionale lijnen heeft overgenomen zijn er meer treinen gaan rijden om de onrendabele lijnen en zijn zelfs de lijnen zelfs rendabel geworden. Ook er zijn veel betere treinen gekomen. Het was echt niet fijn om ronde deze tijd in de oude wadlopers met geen airco te zitten.

Ik ben wel emt je eens dat OV goedkoper kan. Als je goed uitzoekt met abonnementen kan je best voor een goede prijs emt het OV reizen.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
  woensdag 10 juni 2026 @ 17:27:57 #114
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221002862
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 17:24 schreef Badada het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij dat Marokkanen geen erfbelasting in Marokko betalen?
Omdat er in Marokko geen erfbelasting geheven wordt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221002881
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 17:27 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Omdat er in Marokko geen erfbelasting geheven wordt.
Nee, maar je ontkomt niet aan de overdrachtsbelasting die ermee gemoeid gaat. Linksom of rechtsom. Bovendien betaal je in NL erfbelasting over het totale vermogen, vermogen in Marokko wordt niet vrijgesteld.

[ Bericht 4% gewijzigd door Badada op 10-06-2026 17:37:16 ]
  woensdag 10 juni 2026 @ 18:13:42 #116
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221003150
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 17:31 schreef Badada het volgende:

[..]
Nee, maar je ontkomt niet aan de overdrachtsbelasting die ermee gemoeid gaat. Linksom of rechtsom. Bovendien betaal je in NL erfbelasting over het totale vermogen, vermogen in Marokko wordt niet vrijgesteld.
Ja, een overdrachtsbelasting is wel even wat anders dan een erfbelasting. Belastingtechnisch is Marokko dan ook vrij interessant voor het doorgeven van kapitaal.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221003207
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 17:26 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Dat is niet waar. Sinds Arriva hier de regionale lijnen heeft overgenomen zijn er meer treinen gaan rijden om de onrendabele lijnen en zijn zelfs de lijnen zelfs rendabel geworden. Ook er zijn veel betere treinen gekomen. Het was echt niet fijn om ronde deze tijd in de oude wadlopers met geen airco te zitten.
Arriva rijdt alleen maar op die onrendabele lijnen omdat het in hun contract staat. Dat schreef ik ook. Vervolgens verhogen ze op de rest van hun trajecten de prijzen om dat te bekostigen. Dat moeten ze wel want Arriva moet kostendekkend zijn. Als ze op een onrendabele lijn rijden moeten ze dat elders verhalen.
Op die manier wordt dus wel het platteland gestimuleerd ten koste van mensen in drukkere gebieden.
Bijvoorbeeld Utrecht Amsterdam is een ritje van 30 minuten, je zit vaak als een sardientje kost 10 euro. Je gaat mij niet vertellen dat die route geen andere routes subsidieert. Arriva vraagt ook makkelijk 10 euro voor ritjes van 30 minuten.

Abonnementen zijn niet aantrekkelijk. Weekend vrij is 40 euro? Misschien leuk als je er echt vaak op uit gaat met het OV. Toch niet voor iemand die 1x in de maand in het weekend reist. Maak het een 10tje en het is aantrekkelijk.
Duitsland had tijdens Corona tickets voor een paar euro een maand gratis OV dat werkte te goed zelfs. Maar dan moet de overheid er uiteraard flink op toeleggen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 10-06-2026 18:45:59 ]
  woensdag 10 juni 2026 @ 18:25:37 #118
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221003221
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 18:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Arriva rijdt alleen maar op die onrendabele lijnen omdat het in hun contract staat. Dat schreef ik ook. Vervolgens verhogen ze op de rest van hun trajecten de prijzen om dat te bekostigen. Dat moeten ze wel want Arriva moet kostendekkend zijn. Als ze op een onrendabele lijn rijden moeten ze dat elders verhalen.
Op die manier wordt dus wel het platteland gestimuleerd ten koste van mensen in drukkere gebieden.
Bijvoorbeeld Utrecht Amsterdam is een ritje van 30 minuten, je zit vaak als een sardientje. Je gaat mij niet vertellen dat die route geen andere routes subsidieert. Arriva vraagt ook makkelijk 10 euro voor ritjes van 30 minuten.

Abonnementen zijn niet aantrekkelijk. Weekend vrij is 40 euro? Misschien leuk als je er echt vaak op uit gaat met het OV. Toch niet voor iemand die 1x in de maand in het weekend reist. Maak het een 10tje en het is aantrekkelijk.
Zijn die prijzen niet vastgesteld in die concessie prospectus? Denk niet dat Arriva zelf het tarief bepaalt.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 18:29:56 #119
446930 crew  ESF1Gamer
pi_221003252
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 18:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Arriva rijdt alleen maar op die onrendabele lijnen omdat het in hun contract staat. Dat schreef ik ook. Vervolgens verhogen ze op de rest van hun trajecten de prijzen om dat te bekostigen. Dat moeten ze wel want Arriva moet kostendekkend zijn. Als ze op een onrendabele lijn rijden moeten ze dat elders verhalen.
Op die manier wordt dus wel het platteland gestimuleerd ten koste van mensen in drukkere gebieden.
Bijvoorbeeld Utrecht Amsterdam is een ritje van 30 minuten, je zit vaak als een sardientje. Je gaat mij niet vertellen dat die route geen andere routes subsidieert. Arriva vraagt ook makkelijk 10 euro voor ritjes van 30 minuten.

Abonnementen zijn niet aantrekkelijk. Weekend vrij is 40 euro? Misschien leuk als je er echt vaak op uit gaat met het OV. Toch niet voor iemand die 1x in de maand in het weekend reist. Maak het een 10tje en het is aantrekkelijk.
Voor mij kan het werkend vrij abonnement wel uit. Ik woon ook ergens dat een ritje vanaf Zwolle eruit kan.

Zo is hier op traject Leeuwarden - Groningen een extra sneltrein gekomen. Waardoor meer reizigers op het station Veenwouden opstapte.
Het enige nadeel is dat ze langzamer moeten rijden bij Hurdegarijp vanwege dat de grond daar verzakt is.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 18:32:07 #120
446930 crew  ESF1Gamer
pi_221003275
quote:
7s.gif Op woensdag 10 juni 2026 18:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zijn die prijzen niet vastgesteld in die concessie prospectus? Denk niet dat Arriva zelf het tarief bepaalt.
Volgens mij zelfde tarieven, maar andere abonnementen. Die zijn vaak goedkoper dan NS. De Arriva abonnementen zijn alleen geldig bij Arriva, terwijl van de NS bij de meeste regionale vervoerders ook geldig is.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_221003320
quote:
7s.gif Op woensdag 10 juni 2026 18:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zijn die prijzen niet vastgesteld in die concessie prospectus? Denk niet dat Arriva zelf het tarief bepaalt.
Er zijn wel regels voor inderdaad. Maar als het niet kostendekkend is gaan commerciele partijen het contract niet aan.
Als je goed bereik wil door het hele land moet er ook op onrendabele stukken gereden worden, dat moet opgebracht worden door mensen op andere stukken. Dat zorgt ervoor dat het OV niet heel aantrekkelijk wordt.

Verder kun je natuurlijk ook een discussie voeren of mensen in rare dorpjes in Friesland OV nodig hebben. Ik denk dat het beter is om te zorgen dat ons land zoveel mogelijk berijkbaar is. Maar er valt misschien wat voor te zeggen dat als je met OV wil je niet in the middle of nowhere moet gaan wonen.
  woensdag 10 juni 2026 @ 18:41:45 #122
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221003340
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 18:32 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Volgens mij zelfde tarieven, maar andere abonnementen. Die zijn vaak goedkoper dan NS. De Arriva abonnementen zijn alleen geldig bij Arriva, terwijl van de NS bij de meeste regionale vervoerders ook geldig is.
zo bezien moet een arriva abbo navenant goedkoper zijn dan een NS abbo die veel meer trajecten ondersteunt.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  woensdag 10 juni 2026 @ 18:43:26 #123
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221003357
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 18:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Er zijn wel regels voor inderdaad. Maar als het niet kostendekkend is gaan commerciele partijen het contract niet aan.
Als je goed bereik wil door het hele land moet er ook op onrendabele stukken gereden worden, dat moet opgebracht worden door mensen op andere stukken. Dat zorgt ervoor dat het OV niet heel aantrekkelijk wordt.

Verder kun je natuurlijk ook een discussie voeren of mensen in rare dorpjes in Friesland OV nodig hebben. Ik denk dat het beter is om te zorgen dat ons land zoveel mogelijk berijkbaar is. Maar er valt misschien wat voor te zeggen dat als je met OV wil je niet in the middle of nowhere moet gaan wonen.
Daar zit wel wat in ja. Maar ik woon ook in de omgeving van dorpen waar jeugd gebruik maken van de trein voor het volgen van onderwijs.
Wat stel jij voor dat er het het geld gebeurt dat we dan uitsparen? Lagere wegenbelasting in periferie dorpen? meer geld voor aanleg wegen?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221003414
quote:
7s.gif Op woensdag 10 juni 2026 18:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Daar zit wel wat in ja. Maar ik woon ook in de omgeving van dorpen waar jeugd gebruik maken van de trein voor het volgen van onderwijs.
Wat stel jij voor dat er het het geld gebeurt dat we dan uitsparen? Lagere wegenbelasting in periferie dorpen? meer geld voor aanleg wegen?
Ik stel voor om de wegenbelasting en benzine accijns te verhogen en het OV gratis te maken te nationaliseren en uit te breiden.
pi_221003507
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 18:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ja, een overdrachtsbelasting is wel even wat anders dan een erfbelasting. Belastingtechnisch is Marokko dan ook vrij interessant voor het doorgeven van kapitaal.
Je kan er alleen geen reet mee, want kapitaal kan daar niet zomaar weer het land uit.
pi_221003508
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 17:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik heb inderdaad liever dat het OV aantrekkelijk wordt gemaakt. Ik ben voor gratis OV.
Dat kan door erin te investeren. Dat kan ook bijvoorbeeld door alternatieven onaantrekkelijker te maken. Zo'n accijns zou bijvoorbeeld kunnen zorgen voor dekking om te investeren in het OV.

Links heeft geen enkele knop om aan te draaien, links zit vrijwel nooit in de regering en al helemaal nooit als grootste partij.

Rechts heeft het OV geprivatiseerd. Door het aan commerciele partijen uit te besteden is gegarandeerd dat het nooit erg aantrekkelijk kan worden. Namelijk als het ooit aantrekkelijk is gooien commerciele partijen de prijs omhoog. Rechts zal een oplossing als het nationaliseren van het OV altijd tegenhouden
Als het OV niet meer winstgevend moet zijn kun je lijntjes naar schubbekutteveen waar niemand in zit vaker laten rijden en met een lage prijs.

Neem bijvoorbeeld Zwitserland, die investeren veel meer dan wij in OV maar in Zwitserland hoeft het OV ook maar 40% kostendekkend te zijn. Als OV maar 40% kostendekkend is kan het natuurlijk veel goedkoper en aantrekkelijker zijn dan als het 100% kostendekkend moet zijn zoals bij ons.
Volgens een snelle google geeft Nederland nu maar 3 miljard per jaar aan OV uit. Dat is ongeveer de helft van wat Zwitserland ervoor begroot. Stel wij gaan 2 keer zoveel uitgeven aan OV kan ik me voorstellen dat de dekking omhoog kan en de prijs naar beneden. Dat geld moet je ergens vandaan halen, ik denk dat benzine dan bijvoorbeeld een goede is. Als jij betere opties weet ook goed.
Waarom moet het bij benzine gehaald worden. De belasting op autobezit is in Nederland ook de hoogste van Europa. Echter is de MRB geen doelbelasting. Je zou ook een groter deel van de opbrengst daarvan aan beter ov kunnen uitgeven.

Dat het ov kostendekkend zou moeten zijn en zichzelf maar moet bedruipen is een matig argument dat bovendien zeer selectief wordt ingezet, daar ben ik het mee eens. Ik bedoel: hoe kostendekkend is de A2 eigenlijk?
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 19:13:59 #127
236264 crew  capricia
pi_221003550
Ook in de randstad is OV vaak geen goede optie.
Ik woon in de gemeente Utrecht (bushalte op 15 mins lopen). Mijn moeder ligt in een hospice in Breukelen.

OV: tussen de anderhalf en twee uur enkele reis.


Auto: 11 minuten.

Het OV is dan gewoon geen alternatief.
Hoe jammer dan ook.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221003567
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:13 schreef capricia het volgende:
Ook in de randstad is OV vaak geen goede optie.
Ik woon in de gemeente Utrecht (bushalte op 15 mins lopen). Mijn moeder ligt in een hospice in Breukelen.

OV: tussen de anderhalf en twee uur enkele reis.
[ link | afbeelding ]

Auto: 11 minuten.

Het OV is dan gewoon geen alternatief.
Kan goed met de fiets.
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 19:18:05 #129
236264 crew  capricia
pi_221003572
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:16 schreef Badada het volgende:

[..]
Kan goed met de fiets.
Nee. Want haar hond moet ook iedere keer mee (die verzorgen wij nu). Ze leeft voor dat beest.

Maar het verschil in tijd is absurd.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221003574
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 17:26 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Dat is niet waar. Sinds Arriva hier de regionale lijnen heeft overgenomen zijn er meer treinen gaan rijden om de onrendabele lijnen en zijn zelfs de lijnen zelfs rendabel geworden. Ook er zijn veel betere treinen gekomen. Het was echt niet fijn om ronde deze tijd in de oude wadlopers met geen airco te zitten.

Ik ben wel emt je eens dat OV goedkoper kan. Als je goed uitzoekt met abonnementen kan je best voor een goede prijs emt het OV reizen.
De provincie Groningen moet bijbetalen. Logisch dus dat dit in de kwaliteit gaat zitten in vergelijking met de oude NS situatie, toen de provincie niks bij droeg.

Ook wist Arriva dat om draagvlak te creëren en de NS concessies te slopen ze kwaliteit moeten leveren. Let maar op als straks ook het hoofdnet eraan gaat. Dan is er opeens een stuk minder prikkel om beter te zijn dan de NS. Op deze manier is het wel vaker gegaan. Als eenmaal de buit binnen is - en er geen alternatieve optie meer bestaat - dan ga je beknibbelen.

Dat overstappen vind ik iig niet handig.

[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2026 19:20:40 ]
  woensdag 10 juni 2026 @ 19:20:14 #131
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221003583
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:06 schreef Badada het volgende:

[..]
Je kan er alleen geen reet mee, want kapitaal kan daar niet zomaar weer het land uit.
Het ging om erfbelasting, nu haal je er vanallerlei ander zaken bij.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221003588
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 18:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik stel voor om de wegenbelasting en benzine accijns te verhogen en het OV gratis te maken te nationaliseren en uit te breiden.
Een paar posts terug zeg je dat het ov in de periferie best wat verder uitgekleed kan worden. Vervolgens wil je die mensen wel de hoofdprijs laten betalen voor een auto. Wat moeten de mensen in Oude Pekela of Hulst ofzo dan? Wat is dat voor logica? Er wonen teveel mensen in Nederland. Vooral in de Randstad. In ieder geval meer dan wat de beschikbare voorzieningen, woningmarkt, infrastructuur en energienet momenteel kunnen dragen. Het stimuleren van wonen in leefbare regio’s zou juist prioriteit moeten zijn.

Je had het eerder over Zwitserland. In Zwitserland is “het recht om in de bergen te wonen” grondwettelijk vastgelegd en de overheid moet zorgen voor infrastructuur, ov en voorzieningen (dus niet alle politiebureaus, bibliotheken en alles weg zoals hier). Letterlijk het tegenovergestelde van het NL beleid.
  woensdag 10 juni 2026 @ 19:20:48 #133
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221003589
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 18:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik stel voor om de wegenbelasting en benzine accijns te verhogen en het OV gratis te maken te nationaliseren en uit te breiden.
Nog hoger? Dit lijkt me wel discriminatoir richting degenen die geen gebruik kunnen maken van het OV.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221003602
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nog hoger? Dit lijkt me wel discriminatoir richting degenen die geen gebruik kunnen maken van het OV.
Deze hele beredenering is gebaseerd op het archaïsche idee dat de auto een luxeproduct is. Zo wordt het fiscaal ook nog altijd behandeld. Terwijl het inmiddels voor de meeste Nederlanders een basisvoorwaarde is om volwaardig aan de samenleving te kunnen deelnemen.
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 19:24:43 #135
236264 crew  capricia
pi_221003608
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:23 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Deze hele beredenering is gebaseerd op het archaïsche idee dat de auto een luxeproduct is. Zo wordt het fiscaal ook nog altijd behandeld. Terwijl het inmiddels voor de meeste Nederlanders een basisvoorwaarde is om volwaardig aan de samenleving te kunnen deelnemen.
Een ordinaire lastenverzwaring is het dan gewoon.
Waarbij je je moet afvragen of het bedrag überhaupt wel bij het OV terecht komt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221003635
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Een ordinaire lastenverzwaring is het dan gewoon.
Waarbij je je moet afvragen of het bedrag überhaupt wel bij het OV terecht komt.
Daarom is die kilometerheffing ook zo’n kutidee. Omdat je van mijlenver kan zien aankomen dat dat gewoon een belasting wordt die er niet naast komt, maar er bovenop. Het fiscale regime in Nederland gaat historisch altijd uit van stapelen, niet van vervangen of hervormen. Bovendien is er al een belasting op gebruik, dat heet accijns (waarover ook BTW moet worden afgedragen).

Net als BPM. Geen enkel land in Europa heeft een aparte aanschafbelasting (bovenop de BTW) behalve wij.

Het is echt de ultieme melkkoe.
pi_221003643
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:23 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Deze hele beredenering is gebaseerd op het archaïsche idee dat de auto een luxeproduct is. Zo wordt het fiscaal ook nog altijd behandeld. Terwijl het inmiddels voor de meeste Nederlanders een basisvoorwaarde is om volwaardig aan de samenleving te kunnen deelnemen.
Zo een klein en vlak land als Nederland zou serieuze OV moeten hebben. Nederlanders zouden überhaupt problemen collectiever en systematischer moeten aanvliegen en oplossen.

Zoals eerder geplaatst, vergelijk Nederland eens met Noord-Rijn Westfalen. Het aantal busstations


In dat geval is de ikke-ikke auto ideologie gewoon minder nodig.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2026 19:32:09 ]
  woensdag 10 juni 2026 @ 19:33:42 #138
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221003669
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:23 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Deze hele beredenering is gebaseerd op het archaïsche idee dat de auto een luxeproduct is. Zo wordt het fiscaal ook nog altijd behandeld. Terwijl het inmiddels voor de meeste Nederlanders een basisvoorwaarde is om volwaardig aan de samenleving te kunnen deelnemen.
Precies, en juist doordat je een basisvoorwaarde extreem duur maakt is het voor vele amper mogelijk om nog deel te nemen aan de maatschappij of werk te vinden.
Waar ik opgegroeid ben was er geen treinstation binnen fietsafstand en slechts een buslijn.
Wellicht is een differentiatie qua wegenbelasting per postcode iets, zodat men in de grote steden, waar er voldoende OV is, een veel hogere wegenbelasting kunnen betalen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221003678
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:30 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Daarom is die kilometerheffing ook zo’n kutidee. Omdat je van mijlenver kan zien aankomen dat dat gewoon een belasting wordt die er niet naast komt, maar er bovenop. Het fiscale regime in Nederland gaat historisch altijd uit van stapelen, niet van vervangen of hervormen. Bovendien is er al een belasting op gebruik, dat heet accijns (waarover ook BTW moet worden afgedragen).

Net als BPM. Geen enkel land in Europa heeft een aparte aanschafbelasting (bovenop de BTW) behalve wij.

Het is echt de ultieme melkkoe.
En toch ligt de gemiddelde belastingdruk van Nederland feitelijk onder het EU gemiddelde.

Terwijl de meeste landen geen belasting heffen op overdrachten en Nederland dat wel doet. Wat de statistieken verder vertekent.
pi_221003698
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Zo een klein en vlak land als Nederland zou serieuze OV moeten hebben. Nederlanders zouden überhaupt problemen collectiever en systematischer moeten aanvliegen en oplossen.

Zoals eerder geplaatst, vergelijk Nederland eens met Noord-Rijn Westfalen. Het aantal busstations
[ afbeelding ]

In dat geval is de ikke-ikke auto ideologie gewoon minder nodig.
Nederland is van oudsher geen land van vergezichten en meerjarenplannen. Vanwege de eeuwige kruideniersmentaliteit en gezanik over wie wat moet betalen komt er hier niets van de grond.

De Afsluitdijk werd aanvankelijk te duur bevonden en afgewezen. Pas toen er een hongersnood dreigde, kwam er actie. Voordat de Deltawerken werden aangelegd moesten er eerst duizenden doden vallen. Het gaat al eeuwenlang zo.

Een Lelylijn bijvoorbeeld zou in Spanje of Frankrijk zonder enige vorm van discussie al 25 jaar geleden zijn gebouwd.

Over de Noord/Zuidlijn is decennia gesteggeld. Men wilde zelfs halverwege de bouw de hele zaak afblazen. De Grand Paris Express. 200 km aan tunnels. Wordt gewoon gebouwd. Omdat de regio Ile de France ziet dat de beschikbare infrastructuur het niet meer aan kan. In Nederland zetten we er een buslijntje bij.

Nederland wordt bestuurd alsof het een provinciestadje is.
  woensdag 10 juni 2026 @ 19:37:34 #141
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221003705
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Zo een klein en vlak land als Nederland zou serieuze OV moeten hebben. Nederlanders zouden überhaupt problemen collectiever en systematischer moeten aanvliegen en oplossen.

Zoals eerder geplaatst, vergelijk Nederland eens met Noord-Rijn Westfalen. Het aantal busstations
[ afbeelding ]

In dat geval is de ikke-ikke auto ideologie gewoon minder nodig.
Maar als we langzaam naar milieuvriendelijke electrische auto's gaan is het beter om juist in te zetten op individueel vervoer in de toekomst. Voor 3 miljard kun je ook goedkope electrische auto's voor minima gaan sponsoren of subsidiëren, zeg zo'n 100.000 auto's per jaar.
Dan kan op termijn de rails ook geasfalteerd worden als er zelfrijdende electrische taxi's komen.

*serieus OV overigens.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221003736
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Precies, en juist doordat je een basisvoorwaarde extreem duur maakt is het voor vele amper mogelijk om nog deel te nemen aan de maatschappij of werk te vinden.
Waar ik opgegroeid ben was er geen treinstation binnen fietsafstand en slechts een buslijn.
Wellicht is een differentiatie qua wegenbelasting per postcode iets, zodat men in de grote steden, waar er voldoende OV is, een veel hogere wegenbelasting kunnen betalen.
Het moet hoe dan ook aantrekkelijker gemaakt worden om buiten de Randstad te wonen. Maar daarvoor moeten de reistijden vanuit de periferie fors omlaag. En dat kost wel geld.
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 19:42:21 #143
236264 crew  capricia
pi_221003747
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Precies, en juist doordat je een basisvoorwaarde extreem duur maakt is het voor vele amper mogelijk om nog deel te nemen aan de maatschappij of werk te vinden.
Waar ik opgegroeid ben was er geen treinstation binnen fietsafstand en slechts een buslijn.
Wellicht is een differentiatie qua wegenbelasting per postcode iets, zodat men in de grote steden, waar er voldoende OV is, een veel hogere wegenbelasting kunnen betalen.
Zelfs in de gemeente Utrecht zijn er dorpen waar enkel een belbus beschikbaar is/was. En dan zit je dus in hartje Randstad. :') qua postcode.
Laat staan hoe het daarbuiten is.

En dan heb ik het niet eens over de prijs. Mijn voorbeeld van hierboven is 8 euro enkele reis. Van een adres in Utrecht naar Breukelen, waar je anderhalf a twee uur over doet met het OV. En met de auto 11 minuten.
Het OV is in dit geval gewoon geen alternatief. Triest maar waar.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221003777
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:42 schreef capricia het volgende:

[..]
Zelfs in de gemeente Utrecht zijn er dorpen waar enkel een belbus beschikbaar is/was. En dan zit je dus in hartje Randstad. :') qua postcode.
Laat staan hoe het daarbuiten is.

En dan heb ik het niet eens over de prijs. Mijn voorbeeld van hierboven is 8 euro enkele reis. Van een adres in Utrecht naar Breukelen, waar je anderhalf a twee uur over doet met het OV. En met de auto 11 minuten.
Het OV is in dit geval gewoon geen alternatief. Triest maar waar.
Het wordt er ook niet beter op. Voor die nieuwe woonwijken in Utrecht is de voorgestelde tramlijn ook al afgeschoten. Te duur. Kon ook wel met een bus, aldus de VVD.

Het is helemaal niet de bedoeling dat het ov een aantrekkelijk product is.
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 19:48:08 #145
236264 crew  capricia
pi_221003788
Hiervoor lag mijn moeder in het Antonius Ziekenhuis in Nieuwegein: 1u 20 min met het OV. Overdag. 5 euro enkele reis per persoon.

Auto: 17 minuten en gratis parkeren voor de deur (omdat ze in de IC lag).

Tja.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221003801
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:46 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het wordt er ook niet beter op. Voor die nieuwe woonwijken in Utrecht is de voorgestelde tramlijn ook al afgeschoten. Te duur. Kon ook wel met een bus, aldus de VVD.

Het is helemaal niet de bedoeling dat het ov een aantrekkelijk product is.
Het is tegenwoordig pas interessant als het intrinsiek geld opleverd. Dus gaat er eerst een peloton excelsheet warriors naar kijken. Kost het geld? Kut idee, gaan we niet doen.

Dat sommige dingen nou eenmaal geld kosten maar op niet financiële wijze wel van groot belang zijn is blijkbaar niet belangrijk. Dat is de graai en "groei" economie waar we in leven.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2026 19:50:48 ]
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 19:54:28 #147
5428 crew  miss_sly
pi_221003844
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:49 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Het is tegenwoordig pas interessant als het intrinsiek geld opleverd. Dus gaat er eerst een peloton excelsheet warriors naar kijken. Kost het geld? Kut idee, gaan we niet doen.

Dat sommige dingen nou eenmaal geld kosten maar op niet financiële wijze wel van groot belang zijn is blijkbaar niet belangrijk. Dat is de graai en "groei" economie waar we in leven.
Daarom zouden zaken als openbaar vervoer dus niet geprivatiseerd moeten zijn, maar een overheidsaangelegenheid die niet rendabel hoeft te zijn, zoals in Zwitserland. Maar dat is een gepasseerd station, helaas.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_221003897
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:49 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Het is tegenwoordig pas interessant als het intrinsiek geld opleverd. Dus gaat er eerst een peloton excelsheet warriors naar kijken. Kost het geld? Kut idee, gaan we niet doen.

Dat sommige dingen nou eenmaal geld kosten maar op niet financiële wijze wel van groot belang zijn is blijkbaar niet belangrijk. Dat is de graai en "groei" economie waar we in leven.
Niet tegenwoordig hoor. Het is nooit anders geweest. Zie mijn post hierboven.
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 20:01:51 #149
236264 crew  capricia
pi_221003901
quote:
7s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Daarom zouden zaken als openbaar vervoer dus niet geprivatiseerd moeten zijn, maar een overheidsaangelegenheid die niet rendabel hoeft te zijn, zoals in Zwitserland. Maar dat is een gepasseerd station, helaas.
Behalve dat het schreeuwend duur is (mijn zus loopt er dus gewoon op leeg met haar kinderen, dus ik haal ze graag op met de auto) is het bizar tijdrovend.

Van Utrecht naar hospice Breukelen anderhalf tot twee uur, en 8 euro pp. Enkele reis. Lekker met je gezin.

Het kan toch niet zo zijn dat je je stervende moeder of oma minder gaat zien vanwege idioot openbaar vervoer. In prijs en reistijden.

(Sorry, moet even ranten)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221003909
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:37 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Nederland is van oudsher geen land van vergezichten en meerjarenplannen. Vanwege de eeuwige kruideniersmentaliteit en gezanik over wie wat moet betalen komt er hier niets van de grond.

De Afsluitdijk werd aanvankelijk te duur bevonden en afgewezen. Pas toen er een hongersnood dreigde, kwam er actie. Voordat de Deltawerken werden aangelegd moesten er eerst duizenden doden vallen. Het gaat al eeuwenlang zo.

Een Lelylijn bijvoorbeeld zou in Spanje of Frankrijk zonder enige vorm van discussie al 25 jaar geleden zijn gebouwd.

Over de Noord/Zuidlijn is decennia gesteggeld. Men wilde zelfs halverwege de bouw de hele zaak afblazen. De Grand Paris Express. 200 km aan tunnels. Wordt gewoon gebouwd. Omdat de regio Ile de France ziet dat de beschikbare infrastructuur het niet meer aan kan. In Nederland zetten we er een buslijntje bij.

Nederland wordt bestuurd alsof het een provinciestadje is.
Ja grotendeels mee eens. Met dank aan eeuwige CDA en VVD dominantie.
pi_221003924
quote:
7s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Daarom zouden zaken als openbaar vervoer dus niet geprivatiseerd moeten zijn, maar een overheidsaangelegenheid die niet rendabel hoeft te zijn, zoals in Zwitserland. Maar dat is een gepasseerd station, helaas.
Dit is in Nederland een kansloze missie. “De gebruiker betaalt” is hier de rotsvaste overtuiging. Ook onder de bevolking.

Dit wordt echter zeer selectief toegepast. Ik betaal bijvoorbeeld ook mee aan de inzet van de politie bij voetbalwedstrijden. Waarom betaalt de club dat niet?
pi_221003930
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 20:05 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit is in Nederland een kansloze missie. “De gebruiker betaalt” is hier de rotsvaste overtuiging. Ook onder de bevolking.

Dit wordt echter zeer selectief toegepast. Ik betaal bijvoorbeeld ook mee aan de inzet van de politie bij voetbalwedstrijden. Waarom betaalt de club dat niet?
Waarom betaal ik voor de mensen die persee ongeoefend willen skieen en van alles breken.
  woensdag 10 juni 2026 @ 20:06:42 #153
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221003937
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:42 schreef capricia het volgende:

[..]
Zelfs in de gemeente Utrecht zijn er dorpen waar enkel een belbus beschikbaar is/was. En dan zit je dus in hartje Randstad. :') qua postcode.
Laat staan hoe het daarbuiten is.

En dan heb ik het niet eens over de prijs. Mijn voorbeeld van hierboven is 8 euro enkele reis. Van een adres in Utrecht naar Breukelen, waar je anderhalf a twee uur over doet met het OV. En met de auto 11 minuten.
Het OV is in dit geval gewoon geen alternatief. Triest maar waar.
Het maakt ook niet uit, maar om dan simpelweg de kosten af te schuiven op de noodzakelijke auto is niet bepaald kies.
Overigens is het ook niet zo moeilijk om gewoonweg wegenbelasting te heffen gebaseerd op de waarde van een auto, dan hef je duurdere auto's wat meer en kunnen basismodellen wegenbelastingvrij worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221003946
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 20:06 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Waarom betaal ik voor de mensen die persee ongeoefend willen skieen en van alles breken.
Precies. Als je dan voor “ieder voor zich en God voor ons allen” staat, ben dan op z’n minst consequent.
pi_221003952
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 20:06 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het maakt ook niet uit, maar om dan simpelweg de kosten af te schuiven op de noodzakelijke auto is niet bepaald kies.
Overigens is het ook niet zo moeilijk om gewoonweg wegenbelasting te heffen gebaseerd op de waarde van een auto, dan hef je duurdere auto's wat meer en kunnen basismodellen wegenbelastingvrij worden.
Met de auto als melkkoe gaat dat natuurlijk niet gebeuren. Rekeningrijden zal het volgende knopje worden waaraan gedraaid kan worden.

[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2026 20:08:39 ]
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 20:08:29 #156
236264 crew  capricia
pi_221003953
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 20:06 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het maakt ook niet uit, maar om dan simpelweg de kosten af te schuiven op de noodzakelijke auto is niet bepaald kies.
Overigens is het ook niet zo moeilijk om gewoonweg wegenbelasting te heffen gebaseerd op de waarde van een auto, dan hef je duurdere auto's wat meer en kunnen basismodellen wegenbelastingvrij worden.
Een soort BPM bedoel je?
Uniek in de wereld. :D
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 20:10:31 #157
5428 crew  miss_sly
pi_221003976
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 20:01 schreef capricia het volgende:

[..]
Behalve dat het schreeuwend duur is (mijn zus loopt er dus gewoon op leeg met haar kinderen, dus ik haal ze graag op met de auto) is het bizar tijdrovend.

Van Utrecht naar hospice Breukelen anderhalf tot twee uur, en 8 euro pp. Enkele reis. Lekker met je gezin.

Het kan toch niet zo zijn dat je je stervende moeder of oma minder gaat zien vanwege idioot openbaar vervoer. In prijs en reistijden.

(Sorry, moet even ranten)
Ik weet het.
Mijn dochter zit in Maastricht en wil nog wel eens een weekend naar huis komen. Heeft ze ook echt nodig. Hartstikke duur. Voorheen was er dat dagkaartje van 8 euro, maar dat is dus afgeschaft. Nu kost het enkele reis 33 euro, en met korting 19. We brengen haar regelmatig terug met de auto, want lease en dus gratis. Drie uur rijden, maar met de trein is ze ook ongeveer zo lang onderweg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_221003998
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 20:06 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het maakt ook niet uit, maar om dan simpelweg de kosten af te schuiven op de noodzakelijke auto is niet bepaald kies.
Overigens is het ook niet zo moeilijk om gewoonweg wegenbelasting te heffen gebaseerd op de waarde van een auto, dan hef je duurdere auto's wat meer en kunnen basismodellen wegenbelastingvrij worden.
Het is gewoon een politieke keuze. Mobiliteit is in Nederland altijd al duurder geweest dan in de ons omringende landen. Na de oorlog zijn er, door Drees en consorten, een stuk of 6-7 politieke kerndomeinen aangewezen. Dossiers die prioriteit hadden en zaken die voor de wederopbouw als essentieel werden gezien. Mobiliteit zat daar niet bij. Die lijst met onderwerpen is echter nooit herzien terwijl de samenleving in niets meer lijkt op 1965. Maar het fiscale regime gaat nog wel uit van die situatie.
  woensdag 10 juni 2026 @ 20:12:45 #159
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221004002
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 20:08 schreef capricia het volgende:

[..]
Een soort BPM bedoel je?
Uniek in de wereld. :D
Nee, een systeem zoals in vele landen toegepast waarbij je een wegenbelasting betaald op basis van de nieuwwaarde van de auto. Het is een voertuigeigendomsbelasting, bijvoorbeeld in de staat waar ik woon ik Mexico betaal je 800 euro/jaar voor een auto die 50.000 euro kost, maar betaal je slechts 40/50 euro voor een auto die 20.000 euro kost. Daarna geprecieerd de waarde van de auto en betaal je minder. Zo is het goedkoop om een standaardmodel te rijden of 2e hands, maar dient men te betalen voor luxe.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221004027
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 20:08 schreef capricia het volgende:

[..]
Een soort BPM bedoel je?
Uniek in de wereld. :D
En door dat soort grappen hebben we ook een van de oudste wagenparken van Europa..

Ondertussen zijn we wel weer koploper met milieu en zero emissie zones.
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 20:12 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nee, een systeem zoals in vele landen toegepast waarbij je een wegenbelasting betaald op basis van de nieuwwaarde van de auto. Het is een voertuigeigendomsbelasting, bijvoorbeeld in de staat waar ik woon ik Mexico betaal je 800 euro/jaar voor een auto die 50.000 euro kost, maar betaal je slechts 40/50 euro voor een auto die 20.000 euro kost. Daarna geprecieerd de waarde van de auto en betaal je minder. Zo is het goedkoop om een standaardmodel te rijden of 2e hands, maar dient men te betalen voor luxe.
Auto's hebben, of hadden, in Nederland vaak al minder opties om prijs te drukken. Datzelfde trucje wordt ook gebruikt bij import.

Het lijkt me een onnodig ingewikkeld systeem voor Nederland.
pi_221004031
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 20:12 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
En door dat soort grappen hebben we ook een van de oudste wagenparken van Europa..

Ondertussen zijn we wel weer koploper met milieu en zero emissie zones.
In Polen is het wagenpark tegenwoordig gemiddeld nieuwer dan in Nederland. Dan weet je het wel.
  woensdag 10 juni 2026 @ 20:17:11 #162
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221004038
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 20:15 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
En door dat soort grappen hebben we ook een van de oudste wagenparken van Europa..

Ondertussen zijn we wel weer koploper met milieu en zero emissie zones.
[..]
Auto's hebben, of hadden, in Nederland vaak al minder opties om prijs te drukken. Datzelfde trucje wordt ook gebruikt bij import.

Het lijkt me een onnodig ingewikkeld systeem voor Nederland.
Het is juist een heel simpel systeem met vaste depreciatielijsten en onder de 20.000 euro een vaste wegenbelasting van rond de 40/50 euro per jaar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 10 juni 2026 @ 20:19:00 #163
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221004046
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 20:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
In Polen is het wagenpark tegenwoordig gemiddeld nieuwer dan in Nederland. Dan weet je het wel.
Hier in de staat waar ik woon in Mexico zelfs, gemiddeld 8,6 jaar oud ten opzichte van 11,9 in Nederland. Ik koop ook normaal elke 3/4 jaar nieuw.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221004053
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 20:17 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is juist een heel simpel systeem met vaste depreciatielijsten en onder de 20.000 euro een vaste wegenbelasting van rond de 40/50 euro per jaar.
Prima idee maar het is niet de bedoeling dat mensen minder belasting gaan betalen. De overheid is altijd op zoek naar meer geld.

Krijgen we gewoon nog hogere boetes of de zoveelste belasting op frisdrank ofzo. Het is een wonder dat er nog geen “zonnepanelenforfait” is omdat de belastingdienst zelf opgewekte stroom als inkomen ziet.
  woensdag 10 juni 2026 @ 20:30:38 #165
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221004127
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 20:19 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Prima idee maar het is niet de bedoeling dat mensen minder belasting gaan betalen. De overheid is altijd op zoek naar meer geld.

Krijgen we gewoon nog hogere boetes of de zoveelste belasting op frisdrank ofzo. Het is een wonder dat er nog geen “zonnepanelenforfait” is omdat de belastingdienst zelf opgewekte stroom als inkomen ziet.
Dat is typisch voor groeiende organisaties; naarmate organisaties groeien, wordt coördinatie complexer waardor men regels opstelt om deze complexiteit te beheersen, maar na verloop van tijd verdringt het beheren van de regels het oorspronkelijke doel, omdat het gemakkelijker meetbaar is.

Daarnaast is er de zelfversterkende cyclus waarbij men in administratieve machtsposities vanzelfsprekend collegae die interne protocollen volgen bevorderen en beschermen.

De organisaties werken dus meer voor zichzelf dan voor de burger, wat het oorspronkelijke doel was.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 10 juni 2026 @ 20:35:45 #166
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221004153
quote:
7s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Daarom zouden zaken als openbaar vervoer dus niet geprivatiseerd moeten zijn, maar een overheidsaangelegenheid die niet rendabel hoeft te zijn, zoals in Zwitserland. Maar dat is een gepasseerd station, helaas.
we moeten heel snel over op selfdriving abonnementsvervoer , dan heb je geen eigen auto een ook geen OV nodig
mobilty as a service
https://www.rijksoverheid(...)ty-as-a-service-maas
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221004333
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Een paar posts terug zeg je dat het ov in de periferie best wat verder uitgekleed kan worden. Vervolgens wil je die mensen wel de hoofdprijs laten betalen voor een auto. Wat moeten de mensen in Oude Pekela of Hulst ofzo dan? Wat is dat voor logica? Er wonen teveel mensen in Nederland. Vooral in de Randstad. In ieder geval meer dan wat de beschikbare voorzieningen, woningmarkt, infrastructuur en energienet momenteel kunnen dragen. Het stimuleren van wonen in leefbare regio’s zou juist prioriteit moeten zijn.

Je had het eerder over Zwitserland. In Zwitserland is “het recht om in de bergen te wonen” grondwettelijk vastgelegd en de overheid moet zorgen voor infrastructuur, ov en voorzieningen (dus niet alle politiebureaus, bibliotheken en alles weg zoals hier). Letterlijk het tegenovergestelde van het NL beleid.
Ik zeg toch meermaals dat ik voor gratis OV ben. Ik vergelijk met Zwitserland omdat die het veel beter doen dan wij. Ik zou het Zwitserse beleid grotendeels kopieren. En dus in elk geval het OV weer van de overheid maken omdat er wat mij betreft een stuk meer subsidie bij moet om te zorgen voor betere bereikbaarheid en tegelijkertijd veel lagere prijzen.

Als ik zeg dat je ook het OV in de regio kan uitkleden is dat een standpunt als advocaat van de duivel. Je weet wel een andere uitgangspunt gebruiken dan ik normaal doe. Er zijn altijd meer mogelijkheden om een probleem te tackelen. In elk geval is het in het individualistische Nederland natuurlijk wel een probleem om goed OV te hebben in de periferie. De mensen die de extra kosten daarvoor dragen doen dat niet met liefde. Zie ook bijvoorbeeld dat de auto-pilled mensen telkens zeggen maar ho eens ik wil niets betalen voor een ander vervoersmiddel.

Dat er teveel mensen in Nederland of de randstad wonen is jouw mening. Daar ben ik het in elk geval niet mee eens. Er wonen genoeg mensen in Nederland en de randstad, in de randstad zullen wel veel woningen bijgebouwd moeten worden want de meeste mensen willen daar leven.

Oude Pekela en dergelijke zullen waarschijnlijk blijven leeglopen, op een gegeven moment is het dan ook voor die mensen handiger te verplaatsen naar een gebied waar ze wel in de buurt van andere mensen en bijvoorbeeld winkels of OV wonen.

Verder ja het beste zou zijn als het beter geregeld kan worden zonder dat het iemand iets kost. Voor zover ik kan nagaan is dat onmogelijk.
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 21:06:15 #168
236264 crew  capricia
pi_221004334
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 20:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
we moeten heel snel over op selfdriving abonnementsvervoer , dan heb je geen eigen auto een ook geen OV nodig
mobilty as a service
https://www.rijksoverheid(...)ty-as-a-service-maas
Je bent wel WEF hoor.
En sustainable goals van de VN.

'you will own nothing, but you will be happy '
:D
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  woensdag 10 juni 2026 @ 21:10:40 #169
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221004354
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Je bent wel WEF hoor.
En sustainable goals van de VN.

'you will own nothing, but you will be happy '
:D
ik heb twee auto's , maar kan ook heel goed zonder, al dat blik is niet nodig , aleen maar om te showen voor de buren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221004361
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Je bent wel WEF hoor.
En sustainable goals van de VN.

'you will own nothing, but you will be happy '
Dit heeft niks met SDG te maken en deze uitspraak van Schwab (WEF) is volledig uit zijn verband gerukt.

Sowieso zat daar weer een über-kapitalistisch randje aan want het kwam er op neer dat er geld vloeit naar de miljardair-eigenaren van al deze diensten. Alles wordt gehuurd als het ware. Niks communisme of een democratische staat als leverancier.

Het is net als bij de verwijten naar Soros: alles waar ze anderen van beschuldigen doen ze vervolgens zelf.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2026 21:12:17 ]
  woensdag 10 juni 2026 @ 21:14:42 #171
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221004371
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit heeft niks met SDG te maken en deze uitspraak van Schwab (WEF) is volledig uit zijn verband gerukt.

Sowieso zat daar weer een über-kapitalistisch randje aan want het kwam er op neer dat er geld vloeit naar de miljardair-eigenaren van al deze diensten. Alles wordt gehuurd als het ware. Niks communisme of een democratische staat als leverancier.

Het is net als bij de verwijten naar Soros: alles waar ze anderen van beschuldigen doen ze vervolgens zelf.
nou bij selfdriving abonnements vervoer zal best heel veel concurrentie komen en allerlei vormen goedkoop duur groeps , uren per maand, maar dat het grote ogen gaat gooien dat is zeker

ik neem altijd een taxi als ik naar schiphol ga , beter om je selfdiving abonnement vervoer te nemen

is wel iets voor de ANWB
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 21:19:53 #172
236264 crew  capricia
pi_221004396
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit heeft niks met SDG te maken en deze uitspraak van Schwab (WEF) is volledig uit zijn verband gerukt.

Sowieso zat daar weer een über-kapitalistisch randje aan want het kwam er op neer dat er geld vloeit naar de miljardair-eigenaren van al deze diensten. Alles wordt gehuurd als het ware. Niks communisme of een democratische staat als leverancier.

Het is net als bij de verwijten naar Soros: alles waar ze anderen van beschuldigen doen ze vervolgens zelf.
Over communisme of Soros heb ik het verders niet gehad.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221004408
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 19:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het ging om erfbelasting, nu haal je er vanallerlei ander zaken bij.
Het ging uiteindelijk natuurlijk niet om de erfbelasting. Het ging om de beeldvorming. Weet jij net zo goed als ik.
  woensdag 10 juni 2026 @ 21:21:52 #174
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221004409
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Over communisme of Soros heb ik het verders niet gehad.
als soros een goed abonnement heeft dan ga ik bij soros huren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221004414
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Over communisme of Soros heb ik het verders niet gehad.
Je zette FvD taal neer. Die uitspraak van Schwab is totaal uit zijn verband gerukt (en wordt nu cynisch genoeg door de TechBros zelf geïmplementeerd).
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 21:24:30 #176
236264 crew  capricia
pi_221004419
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
als soros een goed abonnement heeft dan ga ik bij soros huren
Ik ook. :D

Maar verders is er niets mis met bezit. van een auto of een woning.
Lijkt me.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 21:26:30 #177
236264 crew  capricia
pi_221004430
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Je zette FvD taal neer. Die uitspraak van Schwab is totaal uit zijn verband gerukt (en wordt nu cynisch genoeg door de TechBros zelf geïmplementeerd).
Geen idee of het FvD taal is.
Is dat boeiend?

Ik zoek het even op.
Edit:

quote:
The phrase "You'll own nothing and be happy" originated from a 2016 essay published by the World Economic Forum. It envisioned a hypothetical future where goods are provided as free services on demand, making physical ownership obsolete. Today, the concept sparks intense debate regarding personal freedom and wealth.
https://en.wikipedia.org/wiki/You%27ll_own_nothing_and_be_happy
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221004445
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ook. :D

Maar verders is er niets mis met bezit. van een auto of een woning.
Lijkt me.
Ik kan me prima een wereld voor stellen zonder autobezit en waar dit achterhaald blijkt te zijn.

Een wereld zonder eigen woning lijkt me lastiger en ook dichterbij komen aan de persoonlijke veiligheid en autonomie. Dan tendeert het al snel weer naar horigheid zoals in de middeleeuwen. Toch: in veel ontwikkelde landen heeft een minderheid vd bevolking een eigen woning. Singapore voorop...
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 21:30:31 #179
236264 crew  capricia
pi_221004464
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik kan me prima een wereld voor stellen zonder autobezit en waar dit achterhaald blijkt te zijn.

Een wereld zonder eigen woning lijkt me lastiger en ook dichterbij komen aan de persoonlijke veiligheid en autonomie. Dan tendeert het al snel weer naar horigheid zoals in de middeleeuwen. Toch: in veel ontwikkelde landen heeft een minderheid vd bevolking een eigen woning. Singapore voorop...
Zou allemaal kunnen zijn. Je link naar Soros of FvD zie ik dan even niet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221004466
Auto's zijn weliswaar prijzig in NL, maar gezien ons gemiddelde inkomen ook weer niet overdreven duur. Vergelijken met wagenparken van andere landen gaat ook niet zo een twee drie op, we rijden in Nederland vaak veel luxere auto's dan in andere landen. Onze auto's gaan bovendien langer mee door onze uitstekende wegen. Je bent dus een idioot als je een auto na 3 jaar weg doet, dan is ie hier net ingereden.
pi_221004467
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Geen idee of het FvD taal is.
Is dat boeiend?

Ik zoek het even op.
Edit:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/You%27ll_own_nothing_and_be_happy
En precies dit type model wil radicaal-rechts zelf gaan implementeren. Het is het abonnementsmodel.
  woensdag 10 juni 2026 @ 21:31:16 #182
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221004471
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ook. :D

Maar verders is er niets mis met bezit. van een auto of een woning.
Lijkt me.
als je ouder wordt dan gaat dat veranderen,
Lijkt me
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221004475
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:30 schreef Badada het volgende:
Auto's zijn weliswaar prijzig in NL, maar gezien ons gemiddelde inkomen ook weer niet overdreven duur. Vergelijken met wagenparken van andere landen gaat ook niet zo een twee drie op, we rijden in Nederland vaak veel luxere auto's dan in andere landen. Onze auto's gaan bovendien langer mee door onze uitstekende wegen. Je bent dus een idioot als je een auto na 3 jaar weg doet, dan is ie hier net ingereden.
Voor zolang het duurt
https://bsky.app/profile/mathijsbouman.nl/post/3mnwqanwyik2z
pi_221004486
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Geen idee of het FvD taal is.
Is dat boeiend?
Ja dat is boeiend en ja FvD begon met deze complottheorie en maakte er communisme van.
pi_221004488
quote:
Dan wennen we aan een tandje minder onderhoud. Zolang het maar veilig blijft. We slaan soms ook wel iets te ver door in ons perfectionisme.
  woensdag 10 juni 2026 @ 21:33:49 #186
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221004494
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:30 schreef Badada het volgende:
Auto's zijn weliswaar prijzig in NL, maar gezien ons gemiddelde inkomen ook weer niet overdreven duur. Vergelijken met wagenparken van andere landen gaat ook niet zo een twee drie op, we rijden in Nederland vaak veel luxere auto's dan in andere landen. Onze auto's gaan bovendien langer mee door onze uitstekende wegen. Je bent dus een idioot als je een auto na 3 jaar weg doet, dan is ie hier net ingereden.
auto's gaan probleemloos 25 jaar mee tegenwoordig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221004504
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 16:32 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar waarom moet de accijns dan omhoog? Deze behoort nu al tot de hoogste van Europa. Waarom niet zorgen dat het ov een aantrekkelijk product is? Uit elk onderzoek blijkt dat pull beter werkt dan push. Toch heeft links doorgaans maar één knop om aan te draaien: duurder maken. Zet er dan op z’n minst een volwaardig alternatief tegenover.

Zo lang er een woningtekort is en steeds meer bedrijven richting de Randstad trekken zal het aantal verplaatsingen alleen maar toenemen.
Waarom zet je dit weg als links? Het idee om maatschappelijke kosten in prijzen te verwerken komt juist uit een liberale markteconomische traditie. Een prijsprikkel laat mensen vrij om hun eigen keuzes te maken, terwijl een verbod of een gedetailleerde verplichting veel directer ingrijpt. Ook iemand als Milton Friedman was voor 'Pigouviance belastingen' oftewel heffingen op negatieve externe effecten om de vrije markt te corrigeren. Je kunt tegen een accijnsverhoging zijn, maar dat maakt het nog niet automatisch een links instrument.
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 21:37:01 #188
236264 crew  capricia
pi_221004518
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ja dat is boeiend en ja FvD begon met deze complottheorie en maakte er communisme van.
Welke complottheorie heb je het over?

Ik ben je echt helemaal kwijt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 21:47:41 #189
236264 crew  capricia
pi_221004598
Ik ga voor vanavond afhaken.
Beetje moe en niet scherp.

Tot morgen allemaal. O+
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221004633
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:34 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Waarom zet je dit weg als links? Het idee om maatschappelijke kosten in prijzen te verwerken komt juist uit een liberale markteconomische traditie. Een prijsprikkel laat mensen vrij om hun eigen keuzes te maken, terwijl een verbod of een gedetailleerde verplichting veel directer ingrijpt. Ook iemand als Milton Friedman was voor 'Pigouviance belastingen' oftewel heffingen op negatieve externe effecten om de vrije markt te corrigeren. Je kunt tegen een accijnsverhoging zijn, maar dat maakt het nog niet automatisch een links instrument.
Allemaal leuk en aardig maar accijns op brandstof is in Nederland geen correctie op de vrije markt. Nooit geweest ook, en al helemaal geen heffing op negatieve externe effecten, omgekeerd juist. Het is een heffing op een positief effect (mobiliteit).

Accijns op brandstof in Nederland is voor de overheid een instrument om de algemene begroting rond te krijgen. Niets meer en niets minder.
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 22:18:58 #191
375570 crew  Cyan9
pi_221004778
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 20:19 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Hier in de staat waar ik woon in Mexico zelfs, gemiddeld 8,6 jaar oud ten opzichte van 11,9 in Nederland. Ik koop ook normaal elke 3/4 jaar nieuw.
Even een zijsprongetje, uit oprechte interesse: waarom elke 3/4 jaar een nieuwe?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221004783
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Allemaal leuk en aardig maar accijns op brandstof is in Nederland geen correctie op de vrije markt. Nooit geweest ook, en al helemaal geen heffing op negatieve externe effecten, omgekeerd juist. Het is een heffing op een positief effect (mobiliteit).

Accijns op brandstof in Nederland is voor de overheid een instrument om de algemene begroting rond te krijgen. Niets meer en niets minder.
Idem voor boetegelden. Vandaar ook dat we zulke bizar hoge sancties hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2026 22:20:08 ]
pi_221004786
Voor iedereen die voor het verhogen is van de accijnzen op brandstof zou ik adviseren om is een keertje naar een willekeurige grensdorp in België te rijden...
  Moderator woensdag 10 juni 2026 @ 22:25:20 #194
375570 crew  Cyan9
pi_221004812
quote:
Rijkswaterstaat (RWS) heeft het onderhoud aan meerdere wegen voorlopig geschrapt, omdat er te weinig budget is. Dat bevestigt een woordvoerder van RWS na berichtgeving door De Telegraaf. Het gaat om wegen in Groningen, Friesland, Drenthe en Utrecht.

[...]

In Groningen gaat het om onderhoudswerkzaamheden aan de A7, A28 en N33 en in Drenthe aan de A28 en A37. In Friesland wordt de opknapbeurt aan de A7, A32, N31 en A6 uitgesteld en in Utrecht aan de A12. In totaal wordt 92 kilometer asfalt voorlopig niet vervangen en 130 kilometer niet hersteld. Ook moet onderhoud aan 104 kilometer vangrails en 94 viaducten, tunnels en bruggen wachten.
https://www.autoweek.nl/a(...)oord-nederland-dupe/

Mag ik het wel weer heel typisch vinden dat dit uitgerekend gebeurt in de drie noordelijke provincies? (En dat vinden de provincies zelf ook.)

quote:
De drie noordelijke provincies zijn verbijsterd dat het onderhoud aan rijkswegen in Drenthe, Groningen en Friesland voorlopig wordt stilgelegd vanwege geldgebrek. "Als het kabinet zegt te investeren in een sterk Nederland en sterke regio's, dan hoort daar ook een betrouwbare infrastructuur bij. Het stilleggen van onderhoud aan de noordelijke rijkswegen staat daar haaks op", aldus de provincies in een gezamenlijke reactie.

"Uitstel van onderhoud leidt tot hogere kosten, risico's voor de veiligheid en verdere verslechtering van de bereikbaarheid van Noord-Nederland", stellen ze. "Elke regio telt! Een kabinet dat ervoor kiest te bezuinigen op infrastructuur, kiest er bewust voor om problemen door te schuiven en regio's ongelijk te behandelen."

Voor de Drentse gedeputeerde Bart van Dekken is het beeld duidelijk. "Als er krapte ontstaat, schuift het Noorden naar achteren. Dat is geen toeval, dat is een keuze. Wij willen van het Rijk een helder toekomstperspectief op een bereikbaar Noord-Nederland."
https://www.autoweek.nl/a(...)nderhoud-rijkswegen/
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221004838
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 16:32 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar waarom moet de accijns dan omhoog? Deze behoort nu al tot de hoogste van Europa. Waarom niet zorgen dat het ov een aantrekkelijk product is? Uit elk onderzoek blijkt dat pull beter werkt dan push. Toch heeft links doorgaans maar één knop om aan te draaien: duurder maken. Zet er dan op z’n minst een volwaardig alternatief tegenover.

Zo lang er een woningtekort is en steeds meer bedrijven richting de Randstad trekken zal het aantal verplaatsingen alleen maar toenemen.
Dat doet/wil links toch? Juist die kant wil openbaar vervoer serieus nemen. Was al in de jaren negentig zo. De Randstad als één groot Parijs.

Bovendien, voor de zoveelste keer, draait links niet aan de knoppen want itt Scandinavië heeft links hier nooit een meerderheid.

Al het geklaag, terecht en onterecht, moet vooral gericht zijn tegen VVD en CDA, en de machthebbers op de achtergrond.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2026 22:30:25 ]
pi_221005060
Wat hoor ik bij Moggré aan tafel ?
FvD -leden die afhaken worden voor verrader uitgemaakt... dat is sektarisch.
Een politieke partij die jonge jongens schoolt tot meer manlijk gedrag?
pi_221005084
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 22:20 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Idem voor boetegelden. Vandaar ook dat we zulke bizar hoge sancties hebben.
Als je op straat iemand de vernieling in slaat is de boete lager dan wanneer je 10 km/h te hard rijdt.

Bespottelijk.
pi_221005098
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 23:26 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als je op straat iemand de vernieling in slaat is de boete lager dan wanneer je 10 km/h te hard rijdt.

Bespottelijk.
Dat nog net niet, maar de verhouding is wel zoek.
pi_221005101
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 22:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dat doet/wil links toch? Juist die kant wil openbaar vervoer serieus nemen. Was al in de jaren negentig zo. De Randstad als één groot Parijs.

Bovendien, voor de zoveelste keer, draait links niet aan de knoppen want itt Scandinavië heeft links hier nooit een meerderheid.

Al het geklaag, terecht en onterecht, moet vooral gericht zijn tegen VVD en CDA, en de machthebbers op de achtergrond.
Het beprijzen van ongewenst gedrag is een links stokpaardje. PvdA en D66 hebben evengoed decennia deel uitgemaakt van het landsbestuur hè.
pi_221005132
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 23:28 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het beprijzen van ongewenst gedrag is een links stokpaardje.
Nee, dat is eerder een liberaal instrument te noemen. Waar zowel links als rechts gebruik van maken trouwens.

Wilders kwam ooit met zijn kopvoddentaks. Weet je nog?

quote:
PvdA en D66 hebben evengoed decennia deel uitgemaakt van het landsbestuur hè.
Ze waren niet de dominante factor en er was in de Kamer nooit een linkse meerderheid of binnen de ministerraad een linkse meerderheid (en D66 is niet links, bovendien tot recent getalsmatig een kleine partij).

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2026 23:36:41 ]
pi_221005291
Als ik de benzineprijzen hoor van België.... die zijn een stuk lager.
Wie heeft die accijnsen e.d. opgeschroeft? regering Schoof, regeringen Rutte ? Of eerder onder de regeringen Balkenende...?
Al dan niet met hulp van links? Geef allereerst 'rechts' de schuld daarvan.

Anderzijds... dure benzinekosten drijft mensen wel naar meer de auto laten staan of een elektrische auto kopen.
Al dan niet thuis opladen met zonnepanelen. Dat is een goede zaak, toch ?
pi_221005685
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2026 00:53 schreef Bluesdude het volgende:
Als ik de benzineprijzen hoor van België.... die zijn een stuk lager.
Wie heeft die accijnsen e.d. opgeschroeft? regering Schoof, regeringen Rutte ? Of eerder onder de regeringen Balkenende...?
Al dan niet met hulp van links? Geef allereerst 'rechts' de schuld daarvan.

Anderzijds... dure benzinekosten drijft mensen wel naar meer de auto laten staan of een elektrische auto kopen.
Al dan niet thuis opladen met zonnepanelen. Dat is een goede zaak, toch ?
Aan de ene kant voor het milieu wel, aan de andere kant wrijft het ook wel een beetje.

Er zijn mensen met een gesubsidieerde/lease auto op elektriciteit, welke thuis op de piekuren kunnen opladen met hun gesubsidieerde zonnepanelen waardoor hun brandstofkosten enorm laag liggen.

En aan de andere heb je mensen die geen zonnepanelen hebben/niet genoeg vermogen hebben, niet thuis in de piekuren kunnen opladen of gewoon op benzine rijden en die betalen de hoofdprijs.

Dan kun je wel de prijs op benzine verhogen maar dat maakt het niet ineens dat iemand vervolgens überhaupt de mogelijkheid heeft om thuis om 12:00 de auto gratis kan opladen.

En laten we eerlijk zijn, je zag het met de wegenbelastingvrij/subsidie op zonnepanelen. Zodra dit gemeengoed wordt dan verzinnen ze wel weer iets om het voordeel teniet te doen. Zo is de salderingsregeling afgeschaft, teruglever boete in het leven geroepen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 11-06-2026 06:39:04 ]
pi_221005718
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2026 00:53 schreef Bluesdude het volgende:
Als ik de benzineprijzen hoor van België.... die zijn een stuk lager.
Wie heeft die accijnsen e.d. opgeschroeft? regering Schoof, regeringen Rutte ? Of eerder onder de regeringen Balkenende...?
Al dan niet met hulp van links? Geef allereerst 'rechts' de schuld daarvan.

Anderzijds... dure benzinekosten drijft mensen wel naar meer de auto laten staan of een elektrische auto kopen.
Al dan niet thuis opladen met zonnepanelen. Dat is een goede zaak, toch ?
Het probleem wat je hiermee krijgt is dat mensen met een eigen oprit en eigen laadvoorziening (wat doorgaans geen armelui zijn) straks grotendeels gratis kunnen rijden, terwijl de rest verplicht is dure stroom te tappen bij een openbare laadpaal. Want in de meeste gemeenten doen ze enorm spastisch over een laadkabel over de stoep.

Nu is een liter benzine gewoon voor iedereen even duur. Als dit beleid niet snel verandert gaan mensen hun voortuin ombouwen tot oprit, wat leidt tot enorme verstening van woonwijken met alle opwarming van dien.
pi_221006253
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2026 00:53 schreef Bluesdude het volgende:
Als ik de benzineprijzen hoor van België.... die zijn een stuk lager.
Wie heeft die accijnsen e.d. opgeschroeft? regering Schoof, regeringen Rutte ? Of eerder onder de regeringen Balkenende...?
Al dan niet met hulp van links? Geef allereerst 'rechts' de schuld daarvan.

Anderzijds... dure benzinekosten drijft mensen wel naar meer de auto laten staan of een elektrische auto kopen.
Al dan niet thuis opladen met zonnepanelen. Dat is een goede zaak, toch ?
Die vergelijking met België gaat niet helemaal op omdat België een maximale huurprijs heeft. Dat is alsof je naar de maximale huur in de sociale sector van Amsterdam kijkt en vervolgens concludeert dat alle woningen in Amsterdam voor dat bedrag worden verhuurd. Dat klopt binnen dat specifieke segment, maar niet voor de woningmarkt als geheel.

Bovendien werkt het Belgische systeem anders. De belastingen en sociale bijdragen zijn relatief hoog, maar daardoor zijn bepaalde kosten voor gebruik lager. Als je landen wilt vergelijken, moet je naar het totaalplaatje kijken en niet naar één losse prijs.
pi_221007476
quote:
Tja het wordt steeds rechtser. Zie bijvoorbeeld op de frontpage hoe de rassenrellen in Belfast vrijwel unaniem worden toegejuicht en vergeleken met de Franse revolutie.
pi_221008393
Wel curieus dat velen die de afgelopen jaren heulden met radicaal-rechts en extreem-rechts dachten dat de Joden deze keer wel buiten beschouwing zouden blijven (ik kijk onder andere naar jou, Dilan Yeşilgöz-Zegerius).

Neen! Moslimhaat, Jodenhaat, racisme, steeds is er sprake van dezelfde onderliggende mechanismen; haat jegens een minderheid en haat jegens iemands zijn. Al in ongeveer groep 8 van de basisschool zou toch duidelijk moeten zijn waar dat steevast toe leidt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 11-06-2026 13:57:26 (Taalfouten hersteld) ]
pi_221008840
quote:
15s.gif Op donderdag 11 juni 2026 13:45 schreef Kowloon het volgende:
Wel curieus dat velen die de afgelopen jaren heulden met radicaal-rechts en extreem-rechts dachten dat de Joden deze keer wel buiten beschouwing zouden blijven (ik kijk onder andere naar jou, Dilan Yeşilgöz-Zegerius).

Neen! Moslimhaat, Jodenhaat, racisme, steeds is er sprake van dezelfde onderliggende mechanismen; haat jegens een minderheid en haat jegens iemands zijn. Al in ongeveer groep 8 van de basisschool zou toch duidelijk moeten zijn waar dat steevast toe leidt.
Ja wat een verassing moet het zijn voor Dilan dat als ze genocide ontkent en goedpraat dat ook joden raakt. Wie had dat toch kunnen denken :')
Maarja de leden van de VVD vonden haar blijkbaar toch het beste wat de partij de bieden heeft _O- _O-
  Moderator donderdag 11 juni 2026 @ 17:17:26 #209
446930 crew  ESF1Gamer
pi_221009845
quote:
15s.gif Op donderdag 11 juni 2026 13:45 schreef Kowloon het volgende:
Wel curieus dat velen die de afgelopen jaren heulden met radicaal-rechts en extreem-rechts dachten dat de Joden deze keer wel buiten beschouwing zouden blijven (ik kijk onder andere naar jou, Dilan Yeşilgöz-Zegerius).

Neen! Moslimhaat, Jodenhaat, racisme, steeds is er sprake van dezelfde onderliggende mechanismen; haat jegens een minderheid en haat jegens iemands zijn. Al in ongeveer groep 8 van de basisschool zou toch duidelijk moeten zijn waar dat steevast toe leidt.
We leren niks van de geschiedenis.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
  donderdag 11 juni 2026 @ 19:44:46 #210
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221010937
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 22:18 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Even een zijsprongetje, uit oprechte interesse: waarom elke 3/4 jaar een nieuwe?
Ik vind het erg prettig om gewoon binnen de garantie te blijven en een paar jaar rond te kunnen rijden zonder bijkomende kosten. Dus tussen de 60.000-80.000 ga ik een nieuwe halen. Dat kan ook makkelijker aangezien nieuwere auto's hier waardevaster zijn. Momenteel rij ik een Kia K3, een model wat niet in NL verkrijgbaar is denk ik.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221010970
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2026 19:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik vind het erg prettig om gewoon binnen de garantie te blijven en een paar jaar rond te kunnen rijden zonder bijkomende kosten. Dus tussen de 60.000-80.000 ga ik een nieuwe halen. Dat kan ook makkelijker aangezien nieuwere auto's hier waardevaster zijn. Momenteel rij ik een Kia K3, een model wat niet in NL verkrijgbaar is denk ik.
Klopt. Hier zijn we dol op spuuglelijke "suv's"
pi_221011064
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2026 11:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Tja het wordt steeds rechtser. Zie bijvoorbeeld op de frontpage hoe de rassenrellen in Belfast vrijwel unaniem worden toegejuicht en vergeleken met de Franse revolutie.
Geeft niks, Pro is pas eng.

Groetjes, Yesilgoz.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 11 juni 2026 @ 19:57:54 #213
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221011139
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2026 19:47 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Klopt. Hier zijn we dol op spuuglelijke "suv's"
Die zijn hier ook aardig populair, echter, de populairste modellen hier zijn niet beschikbaar in Nederland. Normaal Indien de modellen overeen komen zijn ze zo'n 30-40% goedkoper in Mexico.

Je ziet tegenwoordig wel wat electrische modellen, maar dat is qua prijs nog niet interessant genoeg denk ik. Benzine kost momenteel ~1,10-1,20 de liter.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221011548
twitter


Ik denk dat hij hier Markuszower in de war haalt met JA21 en de nieuwe partij van Keijzer, maar verder scherp gezien.
pi_221011626
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2026 20:24 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]

Ik denk dat hij hier Markuszower in de war haalt met JA21 en de nieuwe partij van Keijzer, maar verder scherp gezien.
Klopt FvD gaf zelf nota bene aan dat ze Baudet gingen vervangen omdat Lidewij niet zijn bagage heeft. En vervolgens deden de meeste media alsof ze dat niet meegekregen hebben ofzo. Ze hadden Lidewij vanaf het begin toch al wel kritische kunnen bevragen over alle gewelddadidge lui met Mein Kampf als favoriete boek.
Wat dat betreft blijft het echt een probleem dat Nederland vrijwel alleen rechtse media heeft.
pi_221011686
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2026 20:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Klopt FvD gaf zelf nota bene aan dat ze Baudet gingen vervangen omdat Lidewij niet zijn bagage heeft. En vervolgens deden de meeste media alsof ze dat niet meegekregen hebben ofzo. Ze hadden Lidewij vanaf het begin toch al wel kritische kunnen bevragen over alle gewelddadidge lui met Mein Kampf als favoriete boek.
Wat dat betreft blijft het echt een probleem dat Nederland vrijwel alleen rechtse media heeft.
Die vragen werden wel gesteld. Herinner me een interview in VK of NRC waar het o.a. ging over Aboriginals en vuur of de maanlanding. Maar het maakt de (potentiële) achterban uiteraard niets uit.
pi_221012180
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2026 20:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Klopt FvD gaf zelf nota bene aan dat ze Baudet gingen vervangen omdat Lidewij niet zijn bagage heeft. En vervolgens deden de meeste media alsof ze dat niet meegekregen hebben ofzo. Ze hadden Lidewij vanaf het begin toch al wel kritische kunnen bevragen over alle gewelddadidge lui met Mein Kampf als favoriete boek.
Wat dat betreft blijft het echt een probleem dat Nederland vrijwel alleen rechtse media heeft.
Lees dit eens:
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-ultrarechtse-partij
https://www.vn.nl/fvd-com(...)jxSU8UzDAZcFoner9SpG

Vergeet niet dat tot 2021 ene Mark M. gewoon de FvD als een mogelijke coalitiepartner zag.

Of deze knakker

Dijkhoff: Liever Baudet dan Klaver
https://www.nporadio1.nl/(...)er-baudet-dan-klaver

(even voor de duidelijkheid: dit was na de Uil van Minerva en 'zwarten zijn geboren met lager IQ')

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2026 20:58:28 ]
pi_221012288
quote:
10s.gif Op donderdag 11 juni 2026 20:33 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die vragen werden wel gesteld. Herinner me een interview in VK of NRC waar het o.a. ging over Aboriginals en vuur of de maanlanding. Maar het maakt de (potentiële) achterban uiteraard niets uit.
Je moet het bereik en de 'penetratie' van Volkskrant en NRC niet overschatten. Dat is veel minder dan het 'Verenigde Telegraaf Front' en iets als NU.nl. Of de talkshows.

De Vlaamse mediamiljardairs (families met een bepaald WO2 verleden) hebben drie decennia aan ervaring met Vlaams Belang groot houden.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2026 21:00:52 ]
pi_221013432
twitter

twitter
pi_221016256
quote:
1s.gif Op donderdag 11 juni 2026 21:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Je moet het bereik en de 'penetratie' van Volkskrant en NRC niet overschatten. Dat is veel minder dan het 'Verenigde Telegraaf Front' en iets als NU.nl. Of de talkshows.

De Vlaamse mediamiljardairs (families met een bepaald WO2 verleden) hebben drie decennia aan ervaring met Vlaams Belang groot houden.
Vlaams Belang is in België een totaal irrelevante partij die door niemand serieus wordt genomen.

Wat ook niet zo moeilijk is als je types als Van Langenhove hebt rondlopen.
pi_221016272
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 07:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Vlaams Belang is in België een totaal irrelevante partij die door niemand serieus wordt genomen.

Wat ook niet zo moeilijk is als je types als Van Langenhove hebt rondlopen.
Van Langenhove hadden ze er toch uitgegooid?
  Moderator vrijdag 12 juni 2026 @ 08:09:00 #222
236264 crew  capricia
pi_221016411
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 07:33 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Van Langenhove hadden ze er toch uitgegooid?
Hij is officieel zelfs nooit lid geweest van Vlaams Belang. Zat tijdelijk als onafhankelijk volksvertegenwoordiger in die fractie.

Denk dat Vlaams Belang te gematigd is voor hem. :D
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221016431
Dat migratiepact wordt een grote flop. Zodra landen zoals Griekenland en Italië de druk voelen van de migranten die worden teruggestuurd naar die buitengrenzen zullen ze terugkomen op die afspraken.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
pi_221016468
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 07:33 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Van Langenhove hadden ze er toch uitgegooid?
Hij is opgestapt als parlementslid. De Universiteit Gent heeft hem er wel uitgegooid.

Van Langenhove is een gevaarlijke gek en een engnek. Als je hem hoort praten klinkt het best redelijk maar als je een beetje nadenkt over wat hij eigenlijk zegt is het gewoon extreemrechts gewauwel. Een soort Vlaamse Charlie Kirk.
pi_221016499
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 08:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Hij is officieel zelfs nooit lid geweest van Vlaams Belang. Zat tijdelijk als onafhankelijk volksvertegenwoordiger in die fractie.

Denk dat Vlaams Belang te gematigd is voor hem. :D
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 08:19 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hij is opgestapt als parlementslid. De Universiteit Gent heeft hem er wel uitgegooid.

Van Langenhove is een gevaarlijke gek en een engnek. Als je hem hoort praten klinkt het best redelijk maar als je een beetje nadenkt over wat hij eigenlijk zegt is het gewoon extreemrechts gewauwel. Een soort Vlaamse Charlie Kirk.
Het is natuurlijk niet voor niets dat hij op al die bijeenkomsten met FvD komt.
pi_221016514
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 07:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Vlaams Belang is in België een totaal irrelevante partij die door niemand serieus wordt genomen.

Wat ook niet zo moeilijk is als je types als Van Langenhove hebt rondlopen.
Vlaams Belang heeft in Vlaanderen gewoon 25% van de stemmen (ja, in Nederland is dit blok aan partijen groter - Nederland doet mee aan het Europees kampioenschap).

Vlaams Belang kan gewoon aanschuiven bij de publieke omroep en VTM, de commerciële omroep van DPG. Sterker, dankzij VTM kon ook de VRT de censuur van Vlaams Belang niet langer handhaven.

Wat natuurlijk wel helpt is dat er nog steeds een strikt en consistent cordon sanitaire om Vlaams Belang heen hangt door de overige politieke partijen, en ze dus ook niet in de inlichtingencommissie plaats mogen nemen. Dat is een groot en belangrijk verschil met Nederland.

Binnen N-VA zijn er wel stemmen om dit cordon sanitaire op te heffen, alleen is dat tot nu toe een duidelijke minderheid.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2026 08:30:36 ]
  vrijdag 12 juni 2026 @ 08:30:56 #227
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221016521
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 21:30 schreef Badada het volgende:
Auto's zijn weliswaar prijzig in NL, maar gezien ons gemiddelde inkomen ook weer niet overdreven duur. Vergelijken met wagenparken van andere landen gaat ook niet zo een twee drie op, we rijden in Nederland vaak veel luxere auto's dan in andere landen. Onze auto's gaan bovendien langer mee door onze uitstekende wegen. Je bent dus een idioot als je een auto na 3 jaar weg doet, dan is ie hier net ingereden.
Wij hebben een van dr hoogste inkomens van de wereld, maar dat betekent niet automatisch dat we het ook veel beter hebben. De verschillen worden soms nogal overdreven.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221016531
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 08:27 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
[..]
Het is natuurlijk niet voor niets dat hij op al die bijeenkomsten met FvD komt.
Het is al jaren duidelijk dat FvD een ranzige beerput vol neonazi’s, racisten, fascisten, antisemieten en holocaustontkenners is.

Die JFVD-groepsapps (het geesteskind van Freek Jansen, rechterhand van Baudet en lid van het bestuur), dat kerstdiner vol extreemrechtse figuren en dan heb ik het nog niet eens gehad over de bonte optocht aan weggelopen cq weggevluchte leden die unaniem zeggen dat er niks van de partij deugt, dat Baudet een gevaarlijke gek is en dat FvD hoofdzakelijk een geldmachine is om de zakken van de partijtop te kunnen vullen (met boeken, maaltijdboxen en allerlei andere rotzooi die ze met BV’s aan de man proberen te brengen).
pi_221016537
Zelfs die Ramautarsing, die er zelf al zeer discutabele politieke ideeën op nahoudt (met zijn rare Ayn Rand-sympathieën), heeft zich van FvD gedistantieerd. Dan heb je het wel bont gemaakt.
  Moderator vrijdag 12 juni 2026 @ 08:34:58 #230
236264 crew  capricia
pi_221016539
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 08:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Vlaams Belang heeft in Vlaanderen gewoon 25% van de stemmen (ja, in Nederland is dit blok aan partijen groter - Nederland doet mee aan het Europees kampioenschap).

Vlaams Belang kan gewoon aanschuiven bij de publieke omroep en VTM, de commerciële omroep van DPG. Sterker, dankzij VTM kon ook de VRT de censuur van Vlaams Belang niet langer handhaven.

Wat natuurlijk wel helpt is dat er nog steeds een strikt en consistent cordon sanitaire om Vlaams Belang heen hangt door de overige politieke partijen, en ze dus ook niet in de inlichtingencommissie plaats mogen nemen. Dat is een groot en belangrijk verschil met Nederland.

Binnen N-VA zijn er wel stemmen om dit cordon sanitaire op te heffen, alleen is dat tot nu toe een duidelijke minderheid.
Ik vraag me af hoe groot Vlaams Belang zou kunnen worden als er geen cordon sanitaire zou zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221016543
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 08:32 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is al jaren duidelijk dat FvD een ranzige beerput vol neonazi’s, racisten, fascisten, antisemieten en holocaustontkenners is.

Die JFVD-groepsapps (het geesteskind van Freek Jansen, rechterhand van Baudet en lid van het bestuur), dat kerstdiner vol extreemrechtse figuren en dan heb ik het nog niet eens gehad over de bonte optocht aan weggelopen cq weggevluchte leden die unaniem zeggen dat er niks van de partij deugt, dat Baudet een gevaarlijke gek is en dat FvD hoofdzakelijk een geldmachine is om de zakken van de partijtop te kunnen vullen (met boeken, maaltijdboxen en allerlei andere rotzooi die ze met BV’s aan de man proberen te brengen).
Klopt. Maar dat ze iemand die zelfs het VB te ver vindt gaan zo stevig omarmen is ook een mooie illustratie daarvan.
pi_221016564
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 08:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Vlaams Belang heeft in Vlaanderen gewoon 25% van de stemmen (ja, in Nederland is dit blok aan partijen groter - Nederland doet mee aan het Europees kampioenschap).

Vlaams Belang kan gewoon aanschuiven bij de publieke omroep en VTM, de commerciële omroep van DPG. Sterker, dankzij VTM kon ook de VRT de censuur van Vlaams Belang niet langer handhaven.

Wat natuurlijk wel helpt is dat er nog steeds een strikt en consistent cordon sanitaire om Vlaams Belang heen hangt door de overige politieke partijen, en ze dus ook niet in de inlichtingencommissie plaats mogen nemen. Dat is een groot en belangrijk verschil met Nederland.

Binnen N-VA zijn er wel stemmen om dit cordon sanitaire op te heffen, alleen is dat tot nu toe een duidelijke minderheid.
Dat kan zijn maar de partij heeft geen enkele wezenlijke invloed.
  vrijdag 12 juni 2026 @ 08:45:05 #233
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221016578
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 08:34 schreef Spablauw214 het volgende:
Zelfs die Ramautarsing, die er zelf al zeer discutabele politieke ideeën op nahoudt (met zijn rare Ayn Rand-sympathieën), heeft zich van FvD gedistantieerd. Dan heb je het wel bont gemaakt.
Allemaal wat fors aangezet. FvD jeugd gedraagt zich alsof het een dispuut is binnen een studentenvereniging .
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221016592
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 08:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Allemaal wat fors aangezet. FvD jeugd gedraagt zich alsof het een dispuut is binnen een studentenvereniging .
Geen FvD-beleid zeker.
pi_221016596
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 08:41 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat kan zijn maar de partij heeft geen enkele wezenlijke invloed.
Dankzij het cordon sanitaire - waardoor ze dus niet het parlement kunnen voorzitten of toegang hebben tot staatsgeheimen (in Nederland wel het geval).

In het Overton window verschuiven hebben ze natuurlijk wel invloed, in de publieke opinie (met dank aan de mediamiljardairs!). Op lokaal niveau leveren ze trouwens wel wethouders, daar 'schepenen' genoemd.
  vrijdag 12 juni 2026 @ 09:38:13 #236
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221017120
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 08:47 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Geen FvD-beleid zeker.
Hoe moet je beleid voeren tegen grote app-groepen waar soms van alles in gepost wordt van blote vrouwen, tot aan Hitler meme's, tot aan kut studenten die zich onzedelijk uitlaten over vrouwen?
Het is allemaal niet netjes, en volstrekt dom dat FvD daar niet harder tegen optreedt. Maar ja, ik vraag mij af of de app en signalgroepen van een vindicat of andere studentenverenigingen heel anders zijn.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  Moderator vrijdag 12 juni 2026 @ 09:43:40 #237
375570 crew  Cyan9
pi_221017154
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 09:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hoe moet je beleid voeren tegen grote app-groepen waar soms van alles in gepost wordt van blote vrouwen, tot aan Hitler meme's, tot aan kut studenten die zich onzedelijk uitlaten over vrouwen?
Het is allemaal niet netjes, en volstrekt dom dat FvD daar niet harder tegen optreedt. Maar ja, ik vraag mij af of de app en signalgroepen van een vindicat of andere studentenverenigingen heel anders zijn.
Een Vindicat en andere vergelijkbare studentenverenigingen zouden dan ook allang opgedoekt moeten zijn. Die komen met veel te veel weg.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  vrijdag 12 juni 2026 @ 09:45:09 #238
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221017167
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 09:43 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Een Vindicat en andere vergelijkbare studentenverenigingen zouden dan ook allang opgedoekt moeten zijn. Die komen met veel te veel weg.
Dan moet daar wel een goede gegronde reden voor zijn. Dat een vereniging weinig goede smaak aan de dag legt is daar niet een van.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  Moderator vrijdag 12 juni 2026 @ 10:00:50 #239
375570 crew  Cyan9
pi_221017282
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 09:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dan moet daar wel een goede gegronde reden voor zijn. Dat een vereniging weinig goede smaak aan de dag legt is daar niet een van.
Jij vindt hoe Vindicat en andere studentenverenigingen de laatste jaren in het nieuws zijn gekomen alleen getuigen van weinig goede smaak?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  Moderator vrijdag 12 juni 2026 @ 10:05:12 #240
236264 crew  capricia
pi_221017365
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 09:43 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Een Vindicat en andere vergelijkbare studentenverenigingen zouden dan ook allang opgedoekt moeten zijn. Die komen met veel te veel weg.
Recht van vereniging is een fundamenteel grondrecht. Niet zo makkelijk in te perken door de overheid.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator vrijdag 12 juni 2026 @ 10:07:07 #241
375570 crew  Cyan9
pi_221017398
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 10:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Recht van vereniging is een fundamenteel grondrecht. Niet zo makkelijk in te perken door de overheid.
Dat geloof ik best, maar ik vind er wel wat van. ;)
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  Moderator vrijdag 12 juni 2026 @ 10:09:27 #242
236264 crew  capricia
pi_221017432
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 10:07 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Dat geloof ik best, maar ik vind er wel wat van. ;)
Dat moet je via het strafrecht doen. Individuen die die misstanden begaan aanpakken.
Een vereniging verbieden is echt wel lastig. Al gebeurt dat wel, bij criminele motorbendes enzo.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  vrijdag 12 juni 2026 @ 10:52:09 #243
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221017774
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 10:00 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Jij vindt hoe Vindicat en andere studentenverenigingen de laatste jaren in het nieuws zijn gekomen alleen getuigen van weinig goede smaak?
Capricia waa mij voor.
Dergelijke verenigingen zijn ook niet aan mij besteed. Het is ook een stukje immaterieel cultuur erfgoed dat hoort bij het studentenleven en de vorming van volwassenen. Wat ik lees is soms wel randje.

Niet elke vereniging hoeft er hetzelfde uit te zien als de gemiddelde personeelsvereniging van een gemeente.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  Moderator vrijdag 12 juni 2026 @ 11:04:43 #244
5428 crew  miss_sly
pi_221017822
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 10:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat moet je via het strafrecht doen. Individuen die die misstanden begaan aanpakken.
Een vereniging verbieden is echt wel lastig. Al gebeurt dat wel, bij criminele motorbendes enzo.
De geldstromen en legitimatie vanuit het schoosysteem zijn dan weer prima te stoppen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator vrijdag 12 juni 2026 @ 11:09:56 #245
236264 crew  capricia
pi_221017843
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 11:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]
De geldstromen en legitimatie vanuit het schoosysteem zijn dan weer prima te stoppen.
Voor een Vindicat zitten de geldstromen niet zo in elkaar dat ze zonder overheidssubsidie (als je daar op doelt) meteen het loodje leggen. Bovendien is deze vereniging ook verweven met de lokale economie en geschiedenis.
2025:
quote:
Vindicat pompt miljoenen in economie van Groningen met dagenlang lustrumfeest. ‘Grootste klant deze maand’
https://sikkom.nl/nieuws/(...)-maand-46947488.html

Geld en accreditatie zijn wel vaker gestopt en toch bestaan ze nog.
2020:
quote:
Studentencorps Vindicat krijgt geen geld en accreditatie meer
https://www.trouw.nl/binn(...)tatie-meer~bffd4bb6/
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator vrijdag 12 juni 2026 @ 11:13:34 #246
5428 crew  miss_sly
pi_221017859
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 11:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Voor een Vindicat zitten de geldstromen niet zo in elkaar dat ze zonder overheidssubsidie (als je daar op doelt) meteen het loodje leggen. Bovendien is deze vereniging ook verweven met de lokale economie en geschiedenis.
2025:
[..]
https://sikkom.nl/nieuws/(...)-maand-46947488.html

Geld en accreditatie zijn wel vaker gestopt en toch bestaan ze nog.
2020:
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)tatie-meer~bffd4bb6/
Weet ik. Het is gestopt en weer doorgegaan.

Maar bottom line gaat het om een mentaliteitsverandering, en dat ga je er niet in krijgen zolang er nog zoveel mensen zijn die het allemaal niet zo erg tot zelfs heel normaal vinden. Ondertussen wel alleen asielzoekers de schuld geven van onveiligheid van vrouwen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 12 juni 2026 @ 11:14:24 #247
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221017863
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 11:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Voor een Vindicat zitten de geldstromen niet zo in elkaar dat ze zonder overheidssubsidie (als je daar op doelt) meteen het loodje leggen. Bovendien is deze vereniging ook verweven met de lokale economie en geschiedenis.
2025:
[..]
https://sikkom.nl/nieuws/(...)-maand-46947488.html

Geld en accreditatie zijn wel vaker gestopt en toch bestaan ze nog.
2020:
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)tatie-meer~bffd4bb6/
Bovendien zou het ook vreemd zijn dat je als overheid subsidie verstrekt obv ideologische grondslagen. Een nijmeegse queer vereniging wel, en een vindicat niet.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221017889
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 10:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Recht van vereniging is een fundamenteel grondrecht. Niet zo makkelijk in te perken door de overheid.
Een Hells Angels is verboden, maar dat vind ik dan weer van een ander kaliber als Vindicat.

Als je Vindicat dan vergelijkt met supporters verenigingen van betaald voetbal clubs, dan zijn die tweede volgens mij ook eerder aan de beurt.
  vrijdag 12 juni 2026 @ 11:26:36 #249
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_221017921
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 10:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Capricia waa mij voor.
Dergelijke verenigingen zijn ook niet aan mij besteed. Het is ook een stukje immaterieel cultuur erfgoed dat hoort bij het studentenleven en de vorming van volwassenen. Wat ik lees is soms wel randje.

Niet elke vereniging hoeft er hetzelfde uit te zien als de gemiddelde personeelsvereniging van een gemeente.
Het probleem is niet foute arrogante studentjes met zelfoverschatting. Dat is van alle tijden. Kijk maar naar de zogenaamde soldaat van oranje. Een mannetje (roelfzema ) die vooral goed was de daden van een ander (Tazelaar) op te schrijven alsof hij ze zelf had verricht. Daarnaast nog geprobeerd een staatsgreep te plegen in 1947 en daarbij een minister te laten vermoorden. Maar ja vriendje van Wilhelmina en Bernard, dus onaantastbaar. Een Thierry toen nog niemand van Thierry had gehoord.

Het probleem is gebrek aan correctie en teveel invloed van deze arrogante balletjes met superioriteitsgevoel op de maatschappij. Zeker in combinatie met andere extremistische op westers/blanke superioriteit gebaseerde stromingen.

Dat er veel tuig meekomt met migrantenstromen, dat er veel niet deugt aan islam of islamitische stromingen betekent niet dat wij of onze maatschappij superieur is. Dat is een absolute waangedachte. De geschiedenis leert dat de Europese cultuur en de Europese bevolking kampioen uitmoorden, uithongeren, verkrachten, vernietigen en leegroven is. Dat is de basis van ons succes, dat is de basis van onze helaas wat mongoloïde kindje de VS. Het wantrouwen van een groot deel van de rest van de wereld ten opzichte van ons is helemaal niet vreemd. Wij zijn meesters in het spel van verdraaiing en versluiering. Tot onze verdediging kunnen we alleen aanvoeren dat we er ook weinig moeite mee hebben elkaar uit te moorden.

Dat maakt de opkomst van extreem-rechts nationalisme in ons werelddeel ook extra wrang. Je woont al in een werelddeel wat overmatig geprofiteerd heeft van een fout verleden, leer daarvan.
  Moderator vrijdag 12 juni 2026 @ 11:59:00 #250
5428 crew  miss_sly
pi_221018072
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 11:18 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Een Hells Angels is verboden, maar dat vind ik dan weer van een ander kaliber als Vindicat.

Als je Vindicat dan vergelijkt met supporters verenigingen van betaald voetbal clubs, dan zijn die tweede volgens mij ook eerder aan de beurt.
Supportersverenigingen krijgen geen subsidie.

Als studentenvereniging kun je financiële steun en subsidies aanvragen via je eigen onderwijsinstelling (universiteit of hogeschool), de gemeente, speciale studenten- en cultuurfondsen, of landelijke regelingen voor verenigingen. De vergoedingen variëren van kleine activiteitensubsidies tot grote projectbijdragen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator vrijdag 12 juni 2026 @ 12:00:03 #251
236264 crew  capricia
pi_221018080
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 11:18 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Een Hells Angels is verboden, maar dat vind ik dan weer van een ander kaliber als Vindicat.

Als je Vindicat dan vergelijkt met supporters verenigingen van betaald voetbal clubs, dan zijn die tweede volgens mij ook eerder aan de beurt.
Ja. Ik ken uit mijn hoofd alleen de Hells Angels en Vereniging Martijn die (recent) verboden zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator vrijdag 12 juni 2026 @ 12:02:28 #252
5428 crew  miss_sly
pi_221018089
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 12:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Ik ken uit mijn hoofd alleen de Hells Angels en Vereniging Martijn die (recent) verboden zijn.
Hells Angels is maar een van de motorclubs die is verboden. Er zijn er veel meer verboden, waaronder Satudarah.

Er is ook een politieke partij verboden in 1998, las ik net, namelijk CP'86.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator vrijdag 12 juni 2026 @ 12:05:33 #253
236264 crew  capricia
pi_221018101
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 12:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hells Angels is maar een van de motorclubs die is verboden. Er zijn er veel meer verboden, waaronder Satudarah.

Er is ook een politieke partij verboden in 1998, las ik net, namelijk CP'86.
Ik trouwens benieuwd of die partij CP'86 nu ook nog verboden zou worden. In het huidige tijdsgewricht.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221018378
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 12:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik trouwens benieuwd of die partij CP'86 nu ook nog verboden zou worden. In het huidige tijdsgewricht.
Vast niet. Het zijn geen Antifa maar gewoon bezorgde burgers, die zo nu en dan een neger in elkaar slaan of een AZC in de fik steken.
pi_221018424
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 12:02 schreef miss_sly het volgende:
Er is ook een politieke partij verboden in 1998, las ik net, namelijk CP'86.
Er zijn er nog twee kan ik je vertellen.

En de CPN werd weliswaar niet verboden maar kreeg geen zendtijd op radio en televisie, plus ambtenarenverbod en uniformverbod. Burgemeesters en wethouders werden uit functie gezet.

FvD volksvertegenwoordigers bezitten daarentegen een goudgerande terugkeer- en intreeregeling bij de Rijksoverheid :)

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2026 12:49:31 ]
  vrijdag 12 juni 2026 @ 12:53:41 #256
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221018444
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 12:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Er zijn er nog twee kan ik je vertellen.

En de CPN werd weliswaar niet verboden maar kreeg geen zendtijd op radio en televisie, plus ambtenarenverbod en uniformverbod. Burgemeesters en wethouders werden uit functie gezet.

FvD volksvertegenwoordigers bezitten daarentegen een goudgerande terugkeer- en intreeregeling bij de Rijksoverheid :)
CPN wilde de banken en verzekeraars nationaliseren

ja dat viel niet goed in den Haag

quote:
AI-overzicht
De Communistische Partij van Nederland (CPN) heeft in haar geschiedenis (met name in de jaren 70 en 80) gepleit voor het nationaliseren van banken en verzekeraars.

Sindsdien zijn de politieke en economische landschappen in Nederland echter flink veranderd, en de CPN is inmiddels opgegaan in GroenLinks.

Hier is een overzicht van hoe dit onderwerp destijds leefde en hoe de situatie er nu voor staat:

1. Het standpunt van de CPNDoel: De CPN wilde de 'kern van de economie' in handen van de overheid brengen.
Dit betekende het nationaliseren van banken, verzekeringsmaatschappijen, de gezondheidszorg en andere nutsbedrijven.

Redenering: Volgens de CPN was dit noodzakelijk om ongeremde speculatie tegen te gaan en de maatschappij democratisch te kunnen controleren.
Ik zou nu pleiten voor het nationaliseren van de woningcorporaties , omdat hun mega winsten in de staatskas horen
dus niet alleen de winstbelasting maar de hele winst , en ook van de verkoop van huurwoningen

[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2026 13:40:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221018862
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 12:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik trouwens benieuwd of die partij CP'86 nu ook nog verboden zou worden. In het huidige tijdsgewricht.
https://www.studeersnel.n(...)b-nj-1999-337/636177:

quote:
De Hoge Raad veroordeelt de partij en haar bestuur. Dit is vervolgens ook de directe aanleiding voor de ontbindingsvordering van CP’86. De Hoge Raad oordeelt dat de werkzaamheden van CP’86 (het verspreiden van pamfletten en/of folders, de televisie uitzendingen en de spots) als enige doel het aanzetten tot haat, dan wel het bevorderen van discriminatie van allochtonen hebben. Omdat dit in strijd is met de openbare orde als bedoeld in art. 2:20 lid 1 BW is het mogelijk de partij te verbieden en ontbonden te verklaren
PVV en FvD kun je niet veroordelen " als enige doel het aanzetten tot haat "
Hun etnische haat is veel meer verborgen. Wilders kreeg wel een veroordeling voor zijn marokkanenhaat, maar was er wel een straf ?
In de context van FvD kun je wel vinden dat hun promoten van het woord ' remigratie' etnische haat is of stimuleren daarvan. Maar het is verborgen en juridisch niet aan te pakken.
  vrijdag 12 juni 2026 @ 17:28:23 #258
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221020304
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 11:26 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Het probleem is gebrek aan correctie en teveel invloed van deze arrogante balletjes met superioriteitsgevoel op de maatschappij. Zeker in combinatie met andere extremistische op westers/blanke superioriteit gebaseerde stromingen.

Jij hebt aanwijzingen dat dit stelselmatig gebeurt of dat dit een ideologische richting is die vanuit het bestuur komt?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221020926
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 12:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

FvD volksvertegenwoordigers bezitten daarentegen een goudgerande terugkeer- en intreeregeling bij de Rijksoverheid :)
Dat FvD naar eigen goeddunken parlementsleden kan rouleren en sommigen thuis heeft zitten met wachtgeld (zoals Freek Jansen nu) is bizar, niet uit te leggen aan de belastingbetaler en iets waar we zsm vanaf moeten.
pi_221021004
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 09:38 schreef phpmystyle het volgende:
Hoe moet je beleid voeren tegen grote app-groepen waar soms van alles in gepost wordt van blote vrouwen, tot aan Hitler meme's, tot aan kut studenten die zich onzedelijk uitlaten over vrouwen?
Gewoon @capricia aanstellen als mod en het is snel over. SNEL!
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221021012
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 12:53 schreef michaelmoore het volgende:
CPN wilde de banken en verzekeraars nationaliseren
Forum de energiemaatschappijen. Die vliegen zo nu en dan ook alle kanten op.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221021112
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 08:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wij hebben een van dr hoogste inkomens van de wereld, maar dat betekent niet automatisch dat we het ook veel beter hebben. De verschillen worden soms nogal overdreven.
Dat hoeft het niet automatisch te betekenen nee. Maar toevallig wil het zo zijn dat we niet alleen een van de hoogste inkomens hebben, maar ook structureel in de top 10 zitten van welvaart en welzijn.
pi_221021732
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 08:41 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat kan zijn maar de partij heeft geen enkele wezenlijke invloed.
Peiling van vandaag laat een stijging zien :(

https://www.hln.be/binnen(...)vlaanderen~a58d933c/

Merk ook op dat in het kader VTM (kanaal van DPG) zo een Tom van Grieken uitvoerig aan het woord laat...

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2026 20:39:13 ]
pi_221022108
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 20:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Peiling van vandaag laat een stijging zien :(

https://www.hln.be/binnen(...)vlaanderen~a58d933c/

Merk ook op dat in het kader VTM (kanaal van DPG) zo een Tom van Grieken uitvoerig aan het woord laat...
Corrupte communistjes doen het ook prima, zonder DPG steun.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221022652
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 19:27 schreef nostra het volgende:

[..]
Forum de energiemaatschappijen. Die vliegen zo nu en dan ook alle kanten op.
Toen waren ze nog het idool van veel van die zogenaamde libertariërs hier. Die trokken commentaar op dit onderdeel maar matig.
pi_221022667
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 21:02 schreef nostra het volgende:

[..]
Corrupte communistjes doen het ook prima, zonder DPG steun.
DPG (en Mediahuis - die andere uitgever met een Vlaams-nationalistische collaboratieverleden) hebben minder bereik in Brussel en vrijwel geen bereik in Wallonië. In Brussel en Wallonië zijn de communisten inderdaad best wel groot.
pi_221022819
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 21:02 schreef nostra het volgende:

[..]
Corrupte communistjes doen het ook prima, zonder DPG steun.
Overigens zijn die communisten lang niet zo corrupt als de pensioensjoemelaars en China-graaiers van Vlaams Belang (waar jij nooit wat over zal zeggen).
pi_221023073
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 21:33 schreef Klopkoek het volgende:
DPG (en Mediahuis - die andere uitgever met een Vlaams-nationalistische collaboratieverleden) hebben minder bereik in Brussel en vrijwel geen bereik in Wallonië.
Nee, dat is Rossel - net zo monopolistisch, wel iets pluriformer. Gelukkig biedt DPG nog kwaliteit als EW naar hun noorderburen.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221023141
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 22:01 schreef nostra het volgende:

[..]
Nee, dat is Rossel - net zo monopolistisch, wel iets pluriformer. Gelukkig biedt DPG nog kwaliteit als EW naar hun noorderburen.
EW is niet van DPG en is al helemaal geen kwaliteit. Zihni Ozdil en die akelige Le Pen bedevaartganger Geerten Waling voorop, het vriendje van Baudet.

Simon Rozendaal - over een corrupte journalist gesproken in de zak van de vervuilende en giftige industrie. Hysterische krijser.

Alweer: van jou zullen we nooit iets negatiefs horen over Vlaams Belang, en hun corruptie.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2026 22:06:33 ]
pi_221023784
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 22:06 schreef Klopkoek het volgende:
EW is niet van DPG en is al helemaal geen kwaliteit. Zihni Ozdil en die akelige Le Pen bedevaartganger Geerten Waling voorop, het vriendje van Baudet.
Ah, Roularta heeft het spelletje nog weten te ontlopen inderdaad. Scheelt.

quote:
Alweer: van jou zullen we nooit iets negatiefs horen over Vlaams Belang, en hun corruptie.
Ik heb niets met het VB.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221025683
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2026 19:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik vind het erg prettig om gewoon binnen de garantie te blijven en een paar jaar rond te kunnen rijden zonder bijkomende kosten. Dus tussen de 60.000-80.000 ga ik een nieuwe halen. Dat kan ook makkelijker aangezien nieuwere auto's hier waardevaster zijn. Momenteel rij ik een Kia K3, een model wat niet in NL verkrijgbaar is denk ik.
KIA geeft 150k km garantie, 7 jaar lang, tot 10 jaar mogelijk. Dus je kan prima nog wat langer dan die drie jaar rijden toch? Zelf een EV6 hier met 135.000 op de teller. Rijdt nog als nieuw.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 10:50:56 #272
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221026500
Bekijk deze YouTube-video

Eens zien of er rechters zijn met politieke bias die dit gaan terugfluiten.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221026843
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 22:43 schreef nostra het volgende:

[..]
Ah, Roularta heeft het spelletje nog weten te ontlopen inderdaad. Scheelt.
Welk spelletje? Van fusies en marktconcentratie? Mede betaald door de Belgische belastingbetaler?

Zie daar het al lang bekende nadeel en zwakke punt van kapitalisme. Dat gedeelte had Marx goed gezien.
pi_221026854
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 09:25 schreef Badada het volgende:

[..]
KIA geeft 150k km garantie, 7 jaar lang, tot 10 jaar mogelijk. Dus je kan prima nog wat langer dan die drie jaar rijden toch? Zelf een EV6 hier met 135.000 op de teller. Rijdt nog als nieuw.
EV6 is een erg mooie bak. ^O^
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221026857
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 11:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Welk spelletje? Van fusies en marktconcentratie?
Ja.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 11:53:15 #276
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221026909
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 11:44 schreef nostra het volgende:

[..]
EV6 is een erg mooie bak. ^O^
Echt een auto voor homo's.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221026970
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 11:45 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja.
En wat stuwt het deze kant op in jouw ogen? Waardoor gaat het deze richting op?
pi_221026983
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 11:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Echt een auto voor homo's.
Veel mensen denken dat sowieso hoor. Cocktailtjes (toen ik nog dronk), sieraden, schoudertasje, the works! Lekker boeiend verder.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 11:58:34 #279
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221027019
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 11:44 schreef nostra het volgende:

[..]
EV6 is een erg mooie bak. ^O^
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 13 juni 2026 @ 12:01:02 #280
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221027063
quote:
10s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 11:56 schreef nostra het volgende:

[..]
Veel mensen denken dat sowieso hoor. Cocktailtjes (toen ik nog dronk), sieraden, schoudertasje, the works! Lekker boeiend verder.
Ik krijg rode vlekken in mijn nek bij het zien van die yuppen die hun auto uitlopen met hun airpods nog in :{
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221027083
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 11:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
En wat stuwt het deze kant op in jouw ogen? Waardoor gaat het deze richting op?
Over media kan je een vrij grote boom opzetten, uiteindelijk zal de transformatie print naar digitaal een belangrijke factor zijn, die alleen door schaalgrootte gedragen kan worden, en is de hang naar machtsconcentratie sowieso een 'given'. Het verbaast me wel dat dat van Belgen afkomt.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 12:05:30 #282
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_221027092
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 juni 2026 17:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Jij hebt aanwijzingen dat dit stelselmatig gebeurt of dat dit een ideologische richting is die vanuit het bestuur komt?
Waarschijnlijk is het niet complexer dan een hormoon probleempje wat bij de meesten weer over gaat zodra ze wat volwassener worden. Er zit niet zoveel verschil tussen dit soort clubs en voetbal hooligans. En de besturen zitten in dezelfde leeftijdscategorie, dus bijsturing is lastig.

Het probleem is wanneer mensen (en dat zijn toch bijna uitsluitend mannen) blijven hangen in die staat van onnozele superioriteit. Dan wordt het ingewikkeld en krijg je vreemde rechts-nationalistische uitspattingen. Ook daar zit weer verbazingwekkend weinig verschil met voetbalsupporters. Janken omdat je clubje verloren heeft, hoe zielig kun je zijn?
pi_221027094
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 11:58 schreef Perrin het volgende:

[..]
[ x ]
Is dat een proto remake van de sloep zoals ze (op zich wel aardig) nu met de 5 hebben gedaan?
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 12:07:04 #284
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221027099
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 12:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Is dat een proto remake van de sloep zoals ze (op zich wel aardig) nu met de 5 hebben gedaan?
Yes, van de Renault 17.
https://topgear.nl/autoni(...)euwe-compacte-coupe/
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221027137
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 12:04 schreef nostra het volgende:

[..]
Over media kan je een vrij grote boom opzetten, uiteindelijk zal de transformatie print naar digitaal een belangrijke factor zijn, die alleen door schaalgrootte gedragen kan worden, en is de hang naar machtsconcentratie sowieso een 'given'. Het verbaast me wel dat dat van Belgen afkomt.
Terwijl op zich dan je vaste kosten, dure drukkerijen en distributiekosten zouden kunnen afnemen?

Heel lang werd ook gedacht dat er ruimte vrij komt voor niches... In plaats van zoeken naar de gemene deler en de massa.

Zoals het bij audiovisuele media ook ging met de overgang naar de kabel.
pi_221027154
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 12:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Terwijl op zich dan je vaste kosten, dure drukkerijen en distributiekosten zouden kunnen afnemen?

Heel lang werd ook gedacht dat er ruimte vrij komt voor niches... In plaats van zoeken naar de gemene deler en de massa.

Zoals het bij audiovisuele media ook ging met de overgang naar de kabel.
Er zijn toch best niches? FTM, Joop, De Correspondent, BNR, Wired, Bluesky.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 12:16:50 #287
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221027159
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 12:05 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Waarschijnlijk is het niet complexer dan een hormoon probleempje wat bij de meesten weer over gaat zodra ze wat volwassener worden. Er zit niet zoveel verschil tussen dit soort clubs en voetbal hooligans. En de besturen zitten in dezelfde leeftijdscategorie, dus bijsturing is lastig.

Hier zijn wij het zeker met elkaar eens, ik dicht veel (domme) uitingsvormen van FvD ook toe leeftijd icm een groep mannetjes die op zoek zijn naar identiteit.
Echter, met figuren zoals Duyvenvoorde, Baudet, maar ook vele andere intellectuelen die direct/indirect betrokken zijn bij de club heb je wel een bastion van kennis. Hoe zich dat ontwikkelt vind ik mooi om te volgen.

quote:
Het probleem is wanneer mensen (en dat zijn toch bijna uitsluitend mannen) blijven hangen in die staat van onnozele superioriteit. Dan wordt het ingewikkeld en krijg je vreemde rechts-nationalistische uitspattingen. Ook daar zit weer verbazingwekkend weinig verschil met voetbalsupporters. Janken omdat je clubje verloren heeft, hoe zielig kun je zijn?
Die onnozele superioriteit hoort een beetje bij de club. Ik vind een vergelijking met een vindicat wat sterker dat de vergelijking met een supportersclub.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zaterdag 13 juni 2026 @ 12:17:28 #288
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221027164
quote:
Je ziet vaker retro modellen: twingo, fiat panda,
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221027182
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 12:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hier zijn wij het zeker met elkaar eens, ik dicht veel (domme) uitingsvormen van FvD ook toe leeftijd icm een groep mannetjes die op zoek zijn naar identiteit.
Echter, met figuren zoals Duyvenvoorde, Baudet, maar ook vele andere intellectuelen die direct/indirect betrokken zijn bij de club heb je wel een bastion van kennis. Hoe zich dat ontwikkelt vind ik mooi om te volgen.
[..]
Die onnozele superioriteit hoort een beetje bij de club. Ik vind een vergelijking met een vindicat wat sterker dat de vergelijking met een supportersclub.
Een Vindicat is een betere vergelijking inderdaad. Een zekere hang naar het exclusieve, samen in de fusie, praesesje worden; totaal anders spel dan voetbal waar de club of het spel puur het vehikel is voor het eigenlijke doel.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221027231
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 11:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Echt een auto voor homo's.
Heerlijk. GT line, in het zwart.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 12:35:40 #291
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221027271
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 12:20 schreef nostra het volgende:

[..]
Een Vindicat is een betere vergelijking inderdaad. Een zekere hang naar het exclusieve, samen in de fusie, praesesje worden; totaal anders spel dan voetbal waar de club of het spel puur het vehikel is voor het eigenlijke doel.
Dames op hakjes :D
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221027278
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 12:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik krijg rode vlekken in mijn nek bij het zien van die yuppen die hun auto uitlopen met hun airpods nog in :{
Dat deed ik ook uit mijn witte Tesla met witte bekleding ja. Maar goed, on topic.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 12:42:04 #293
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_221027340
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 12:20 schreef nostra het volgende:

[..]
Een Vindicat is een betere vergelijking inderdaad. Een zekere hang naar het exclusieve, samen in de fusie, praesesje worden; totaal anders spel dan voetbal waar de club of het spel puur het vehikel is voor het eigenlijke doel.
De hormonen en bijbehorende emoties zijn dezelfde, alleen het intelligentieniveau vaak niet. Erbij willen horen, wij zijn beter dan jullie, Ajax Ajax uber alles en dat soort waanzin.
pi_221027989
Voor de liefhebber.

Bekijk deze YouTube-video
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221028091
https://www.telegraaf.nl/(...)echts/157113881.html

Het kabinet mag niet met iemand samenwerken behalve met ons. Zogenaamd constructief.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 14:46:30 #296
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221028513
Dat hele ding mbt de bezuinigingen op sociale zekerheid en de volkspremies die hoger zijn dan de kosten kan wel eens een volgende juridisch mijnenveld worden.
De eerste geluiden over claims zijn te horen, en ook niet vreemd omdat dit zogenoemde premies zijn die eigenlijk alleen ten bate moeten komen voor de kosten van sociale zekerheid en niet voor andere zaken.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zaterdag 13 juni 2026 @ 14:56:05 #297
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221028568
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 09:25 schreef Badada het volgende:

[..]
KIA geeft 150k km garantie, 7 jaar lang, tot 10 jaar mogelijk. Dus je kan prima nog wat langer dan die drie jaar rijden toch? Zelf een EV6 hier met 135.000 op de teller. Rijdt nog als nieuw.
Tuurlijk, maar het is toch ook gewoon prettig om wat nieuws te hebben?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 14:58:06 #298
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221028584
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 14:46 schreef phpmystyle het volgende:
Dat hele ding mbt de bezuinigingen op sociale zekerheid en de volkspremies die hoger zijn dan de kosten kan wel eens een volgende juridisch mijnenveld worden.
De eerste geluiden over claims zijn te horen, en ook niet vreemd omdat dit zogenoemde premies zijn die eigenlijk alleen ten bate moeten komen voor de kosten van sociale zekerheid en niet voor andere zaken.
Ze hebben daar wel een punt natuurlijk, echter, dan zou dat bij de wegenbelasting ook zo moeten zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 15:08:54 #299
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221028660
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 11:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Echt een auto voor homo's.
Wat maakt dat, het alleen een middel om van A naar B te reizen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 17:21:47 #300
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221029740
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 14:58 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ze hebben daar wel een punt natuurlijk, echter, dan zou dat bij de wegenbelasting ook zo moeten zijn.
De wegenbelasting is in naam en in oorspronkelijk wetsontwerp nooit bedoeld om daarmee slechts wegen te financieren. Het doel is namelijk ook om bezit van automobielen te beperken. Volstrekte quatsch natuurlijk.
Die premies die werknemers en werkgevers afdragen beogen om sociale uitkeringen te financieren, maar daar zit sinds jaar en dag een enorm surplus in. Eigenlijk is er loonruimte van werknemers "gepikt" om andere staatsuitgaven te financieren. Werkgevers kunnen hetzelfde bepleiten door te stellen dat de staat winstruimte heeft genomen ten nadele van werkgevers.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zaterdag 13 juni 2026 @ 17:22:49 #301
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221029744
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 15:08 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Wat maakt dat, het alleen een middel om van A naar B te reizen.
Het was een grapje. Hoewel ik zo'n ev6 niet de mooiste vind. Tesla heeft helaas ook een beetje een yuppenimago.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')