abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 26 februari 2003 @ 16:27:38 #1
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_8732401
Ik zag gisteravond op tv die kerel van het Instituut Clingedael (bij het 11e uur). Hij had het natuurlijk over Irak en dat het niet de vraag was of Amerika ging aanvallen. Vervolgens kwam hij tussendoor terrecht op dat Bagdad waarschijnlijk helemaal niet zo makkelijk te veroveren zou zijn (dat millitaire experts dat verwachten). Nou vraag ik me af hoe ze daar op komen...De stad ligt toch niet in de heuvels of op een strategisch mooie plek?!

Kan iemand mij misschien meer vertellen waarom dit een moeilijk (voor de Amerikanen) in te nemen stad zou zijn.

Ik maak me geen zorgen meer om of die oorlog er zal komen maar over hoe het gaat verlopen......want ja je hoort de meest vreemde verhalen over chemische wapens enzovoort.


edit:oeps misschien kan een modje hier even Irak tags bij de topic naam zetten.

pi_8732481
Heb je Black Hawk Down gezien?

Ik denk dat de situatie in Bagdad ongeveer overeenkomt.
Geen geavanceerde wapens, maar wel overal en nergens mannetjes met AK47's die er net zo uitzien als de rest van de burgers en niets liever doen dan westerse soldaten afschieten.

"History teaches us that humans behave wisely only once they have exhausted all other alternatives."
pi_8732514
quote:
Op woensdag 26 februari 2003 16:27 schreef PLAE@ het volgende:

Kan iemand mij misschien meer vertellen waarom dit een moeilijk (voor de Amerikanen) in te nemen stad zou zijn.


Elke stad is moeilijk in te nemen. De Irakezen hebben tijd genoeg gehad om alles flink te beveiligen en het is natuurlijk hun stad! Die amerikanen kennen em natuurlijk nooit zo goed als Irakezen. Daarom zijn hinderlagen en de strategische plekken van de stad veeeeeel beter verdedigbaar voor de irakezen. Tja je denkt platgooien de boel maar dat is dus juist het enige wat Amerikanen nu niet kunnen doen ivm burgerslachteroffers en de publiekeopinie. (zie stalingrad --->)
pi_8732526
heeft ook een mooi artikel gestaan in de kijk over urban-warfare.... van die statistieken word je een beetje stil
onder
pi_8732536
Praktisch onmogelijk om tanks in te zetten in de stad, in ieder gebouw kan een ventje met een rpg-launcher zitten (schijnt dat die dingen gewoon zijn uitgedeeld).
Dus moeten ze gebouwtje voor gebouwtje uitpluizen, een lang werk waarbij minimaal 10% van de Amerikanen zal sneuvelen.

Het Amerikaanse leger ging trouwens een tijdje terug laten zien in een tot 'stad' omgebouwde legerbasis, hoe ze hiermee omgingen. Dat werd een enorme ramp, 90% zou zijn neergeschoten...

Dus dat wordt inderdaad nog helemaal niet zo eenvoudig!

pi_8732548
quote:
Op woensdag 26 februari 2003 16:33 schreef Haanibal het volgende:
heeft ook een mooi artikel gestaan in de kijk over urban-warfare.... van die statistieken word je een beetje stil
Die had ik ook gelezen ja
  woensdag 26 februari 2003 @ 16:35:30 #7
34355 Farzin
Weg en opgetieft.
pi_8732570
Waarom kon Kaboel dan wel makkelijk worden ingenomen?
  woensdag 26 februari 2003 @ 16:38:21 #8
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_8732623
kan je misschien een scan maken van dat artikel? als je t tenminst hebt

Maar het is natuurlijk wel zo dat op elke verzetshaart zo een precisie-bommetje wordt gegooid.

Toch vraag ik me af waarom men denkt dat het Irakeze leger zich niet zo snel zag overgeven als in de golfoorlog. Maarja het is wel zo dat de amerikanen niet tegen de republikeinse garde hebben gevochten toen.

Eigenlijk krijgen we een soort Berlijn scenario dus met Saddam die uiteindelijk zelfmoord pleegt. (teminste daar ziet het naar uit).

pi_8732645
quote:
Op woensdag 26 februari 2003 16:38 schreef PLAE@ het volgende:
kan je misschien een scan maken van dat artikel? als je t tenminst hebt

Maar het is natuurlijk wel zo dat op elke verzetshaart zo een precisie-bommetje wordt gegooid.

Toch vraag ik me af waarom men denkt dat het Irakeze leger zich niet zo snel zag overgeven als in de golfoorlog. Maarja het is wel zo dat de amerikanen niet tegen de republikeinse garde hebben gevochten toen.

Eigenlijk krijgen we een soort Berlijn scenario dus met Saddam die uiteindelijk zelfmoord pleegt. (teminste daar ziet het naar uit).


sorry ik had em bij mijn vriendin gelezen maar ik zal vragen of ze die meeneemt.
onder
  woensdag 26 februari 2003 @ 16:39:31 #10
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_8732647
quote:
Op woensdag 26 februari 2003 16:35 schreef Farzin het volgende:
Waarom kon Kaboel dan wel makkelijk worden ingenomen?
ja dat snap ik ook niet echt. Ik dacht ook dat dat heel wat voorstelde...maar niet dus. Ik ben nog onder de indruk van die beelden van zo'n brit toen. Die lieten zien dat in de stad het afweergeschut gewoon rondreed door de straten.
pi_8732724
Het lijkt mij ook dat Irak zal proberen het te laten aankomen op man-tot-man gevechten in de straten van Bagdad en eventueel op guerilla taktieken zal overgaan.De Amerikanen zouden dan van plan zijn om tachtig kruisraketten af te vuren op de stad om zo de wil van Irakezen te breken.
De enige echte kans die Irak in de komende oorlog heeft, is deze lang te laten voortduren en te wachten tot de publieke opinie in de VS zich tegen de oorlog keert.
pi_8732774
Het wordt echt een weekje smullen voor de Amerikanen. Al hun high-tech speeltjes mogen ze loslaten op Bagdad. Ik denk dat er weinig meer overeind blijft staan en dat is maar het beste ook.
  woensdag 26 februari 2003 @ 16:46:10 #13
45073 OK_DAN
Opgezoute Mening
pi_8732789
Zo'n journalist op de Belgische tv die daar door Irak reisde zei onlangs juist dat er eigenlijk geen sprake was van een sterke verdediging. Niet in Baghdad en ook niet aan de grenzen.

Maat aangezien een scenario zoals in Black Hawk Down ook daar niet ondenkbaar is (hoewel de bevolking echt niet zo hard voor Saddam zal vechten) is het inderdaad beter om wat strategische bommen te gooien en de weg vrij te maken voor troepen.

Toevallig gisteren nog die ijzervreter Schwarzkopf op televisie gezien die Saddam ten tijde van de Golfoorlog een onbenul vond op het gebied van defensie en strategisch inzicht. Maar wie weet heeft 'ie onderhand een cursus gevolgd.

All the money in the fucking world couldn't buy me one second of trust or one ounce of faith in anything you're about. Fuck you all.
  woensdag 26 februari 2003 @ 16:47:53 #14
262 Re
Kiss & Swallow
pi_8732820
quote:
Op woensdag 26 februari 2003 16:35 schreef Farzin het volgende:
Waarom kon Kaboel dan wel makkelijk worden ingenomen?
in afganistan was de bevolking al zover dat men verniuwing wilde, minder georganiseerd... dat is nu nog niet het geval bij de geindoctrineerde fanatieke bagdatters
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_8732839
om de bevolking hoeven de amerikanen zich denk ik niet echt zorgen te maken maar de fanatieke Nationale Garde (is het toch??), die zijn een stuk meer gedreven
onder
  woensdag 26 februari 2003 @ 16:50:39 #16
8369 speknek
Another day another slay
pi_8732898
quote:
Op woensdag 26 februari 2003 16:46 schreef OK_DAN het volgende:
(hoewel de bevolking echt niet zo hard voor Saddam zal vechten)
Dit punt wordt hier toch wel zwaar onderschat. Scenario's als in de film Black Hawk Down en 'guerilla-technieken' hebben support tot in de dood nodig van de plaatselijke bevolking. De Irakezen zullen maar wat blij zijn als ze eindelijk van de terreur van de Hoessein's af zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 26 februari 2003 @ 16:52:07 #17
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_8732945
quote:
Op woensdag 26 februari 2003 16:45 schreef Daffy_Rulesss het volgende:
Het wordt echt een weekje smullen voor de Amerikanen. Al hun high-tech speeltjes mogen ze loslaten op Bagdad. Ik denk dat er weinig meer overeind blijft staan en dat is maar het beste ook.
Heb je die docu gezien over Stalingrad in WOII?

Een stad met 6 miljoen mensen; 100.000 ventjes van Husseins-elite-leger; maar toch is een korte oorlog met weinig slachtoffers door smart-bombs realistisch volgens de pro-oorlog ventjes

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  woensdag 26 februari 2003 @ 16:52:51 #18
8369 speknek
Another day another slay
pi_8732961
quote:
Op woensdag 26 februari 2003 16:47 schreef Re het volgende:
in afganistan was de bevolking al zover dat men verniuwing wilde, minder georganiseerd... dat is nu nog niet het geval bij de geindoctrineerde fanatieke bagdatters
Ik geloof er niets van. Natuurlijk heb je fanatici, maar de mensen zijn er heel gelaten over een mogelijke oorlog. Bij die demonstratie zag je wel een hoop georganiseerde bewapende aanhangers, ja. De helft hiervan zou waarschijnlijk aanhangers at gunpoint zijn en dan houd je met die andere helft nog maar bar weinig over. De Nationale Garde inderdaad.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 26 februari 2003 @ 16:55:46 #19
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_8733039

grof plattegrondje van de stad.

Over die Belgische journalist >> lijkt me ook niet logisch om veel troepen aan de grens (en dus in de woestijn) te plaatsen. Ik heb bij verschillende artikels gelezen dat de verdediging geconcentreerd zou worden op de steden en dat er een 'gordel' om Bagdad gelegd wordt door de Republikeinse Garde. Wat dat voorstelt weten we eigenlijk pas wanneer de oorlog bezig is.

pi_8733048
Irakeze bevolking zal zich verzetten tegen de amerikanen, ondanks dat ze met Saddam niet goed af zijn.


Helaas zullen de amerikanen daarom duizenden irakese burgers afslachten; waarna we over tientallen jaren, geschiedenisles geven aan onze kinderen over de zoveelste lafhartige daad in de wereldgeschiedenis.

  woensdag 26 februari 2003 @ 16:58:36 #21
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_8733105
quote:
Op woensdag 26 februari 2003 16:56 schreef Nyrem het volgende:
Irakeze bevolking zal zich verzetten tegen de amerikanen, ondanks dat ze met Saddam niet goed af zijn.


Helaas zullen de amerikanen daarom duizenden irakese burgers afslachten; waarna we over tientallen jaren, geschiedenisles geven aan onze kinderen over de zoveelste lafhartige daad in de wereldgeschiedenis.


of de VS weet het aardig te verbergen.

Onlangs pas werd bekent (door journalist van Belgische tv) dat er een schuilkelder was gebombardeerd in Bagdad tijdens de golfoorlog. Daar zijn enkele honderden doden in gevallen (exacte getal weet ik niet meer). Ik meen 350.

  woensdag 26 februari 2003 @ 16:59:12 #22
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_8733131
quote:
Op woensdag 26 februari 2003 16:55 schreef PLAE@ het volgende:
[afbeelding]

grof plattegrondje van de stad.

Over die Belgische journalist >> lijkt me ook niet logisch om veel troepen aan de grens (en dus in de woestijn) te plaatsen. Ik heb bij verschillende artikels gelezen dat de verdediging geconcentreerd zou worden op de steden en dat er een 'gordel' om Bagdad gelegd wordt door de Republikeinse Garde. Wat dat voorstelt weten we eigenlijk pas wanneer de oorlog bezig is.


Cool een plattegrondje, jammer dat ie niet gedetailleerder is.

Kunnen we al een strategie bedenken adhv deze kaart?

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  woensdag 26 februari 2003 @ 17:04:13 #23
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_8733249
edit.

[Dit bericht is gewijzigd door PLAE@ op 26-02-2003 17:18]

pi_8733524
quote:
Op woensdag 26 februari 2003 16:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Cool een plattegrondje, jammer dat ie niet gedetailleerder is.

Kunnen we al een strategie bedenken adhv deze kaart?


-Deal maken met hoge militairen dat ze veel geld en een vrije aftocht krijgen als ze Saddam omleggen
-Baghdad omsingelen
-Saddam moet zich laten zien om de verdedigers te motiveren en de geruchten te ontkrachten dat hij dood/gevangen/gevlucht is.
-Einde Saddam.

Saddam zijn normale spelletje dat hij overal en nergens is en alleen onder gecontroleerde omstandigheden zijn gezicht laat zien is wat hem tot nu in leven en aande macht heeft gehouden. In een belegerd land/stad is hij veel kwetbaarder. Als hij zich verstopt stort zijn authoriteit ineen, en als hij zich laat zien is hij in gevaar.

  woensdag 26 februari 2003 @ 17:20:33 #25
8369 speknek
Another day another slay
pi_8733598
quote:
Op woensdag 26 februari 2003 17:16 schreef CeeJee het volgende:
-Saddam moet zich laten zien om de verdedigers te motiveren en de geruchten te ontkrachten dat hij dood/gevangen/gevlucht is.
-Einde Saddam.
Inderdaad, gewoon pamfletten strooien dat de man dood is en de rest van het land bevrijd. Het probleem lost zichzelf wel op dan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')