NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederlanders vinden klimaatbeleid oneerlijk en willen minder bijdragen
Is dat handig, een spiegel voor je beeldscherm?quote:Op woensdag 27 mei 2026 13:43 schreef rival het volgende:
[..]
Ik denk dat dit te hoog gegrepen is voor jou.
Hoe moeilijk is het nou eigenlijk? Nederland is een land dat bij uitstek baat heeft bij het voorkomen van een te snelle zeespiegelstijging (om maar één voorbeeld van mogelijke risico's te noemen), komt nogal ongeloofwaardig over als we dan China of India vragen iets te doen waar we zelf te beroerd voor zijn, of niet?
Als je het niet kunt volgen, stip dan aan waar je het niet meer snapt, ik wil het best in kleinere stapjes uitleggen.
What Would Goku Do
Je brabbelt wat over fossiele subsidie. Wat moet ik daar uit halen?quote:Op woensdag 27 mei 2026 14:14 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als je je leesbril op had gezet kon je letterlijk één post boven de post die je nu quote lezen wat ik van dat getal vind.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Er staan twee zinnen in mijn post. Moet ik het voortaan bij één zin houden om te zorgen dat je het nog kunt bevatten? Hier ik help je even voor deze post:quote:
[..]
Je brabbelt wat over fossiele subsidie. Wat moet ik daar uit halen?
'Er staan twee zinnen in mijn post'
Toelichting: daarmee bedoel ik de post waarin ik reageerde op die 0,0000036 ofzo graden.
'Moet ik het voortaan bij één zin houden om te zorgen dat je het nog kunt bevatten? Hier ik help je even voor deze post'
Toelichting: ik krijg het idee dat een post met meer dan één zin je de pet te boven gaat. Ik weet dat ik hier twee zinnen in één keer toelicht, maar ze staan zeer sterk met elkaar in verband dus volgens mij kun jij dit.
What Would Goku Do
Je kunt toch ook gewoon antwoord op de vraag geven wat je vindt van zo'n verwaarloosbare stijging?quote:
[..]
Er staan twee zinnen in mijn post. Moet ik het voortaan bij één zin houden om te zorgen dat je het nog kunt bevatten? Hier ik help je even voor deze post:
'Er staan twee zinnen in mijn post'
Toelichting: daarmee bedoel ik de post waarin ik reageerde op die 0,0000036 ofzo graden).
Moet ik het voortaan bij één zin houden om te zorgen dat je het nog kunt bevatten? Hier ik help je even voor deze post:
Toelichting: ik krijg het idee dat een post met meer dan één zin je de pet te boven gaat.
In plaats van wat activistisch gewauwel over "fossiele subsidie"
.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Kan best wezen, moeten we dan gaan leven als een touareg? Onze civilisatie maar afbreken en weer gaan leven als de jagers en verzamelaars die wij ooit waren?quote:
[..]
Ik denk niet dat je daar naar moet kijken, nog los van of dat cijfer correct is.
Je hebt 8,3 miljard wereldburgers en iedereen zal z'n steentje moeten bijdragen.
Of dat nu iemand in Liechtenstein, Nederland of China is.
Daarnaast is onze footprint per inwoner een stuk groter dan die van een Toeareg die in Noord-Afrika leeft.
Denk niet alleen aan de vervuiling hier maar ook aan alle producten die we in het (soms verre) buitenland voor ons laten produceren en transporteren.
Als je gaat sorteren op grootte van land, dan zal ieder land stellen "er is een groter land, laten zij het maar doen" tot je bij het grootste land uitkomt dat zegt "als jullie niets doen, doen wij ook niets".
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
We hadden meer geld uit moeten geven om meer verschil te maken.quote:
[..]
Je kunt toch ook gewoon antwoord op de vraag geven wat je vindt van zo'n verwaarloosbare stijging?
In plaats van wat activistisch gewauwel over "fossiele subsidie"
What Would Goku Do
Ja, de overheid had meer geldbomen moeten planten inderdaad.quote:
[..]
We hadden meer geld uit moeten geven om meer verschil te maken.
Je quote mijn post maar aan de inhoud was duidelijk te zien dat je het niet helemaal begrepen had.quote:
[..]
Ik leg jou iets uit wat je schijnbaar te ingewikkeld is, en dan reageer je met iets wat niet eens ingaat op wat ik zei? Mag je van je begeleider wel alleen het internet op?
Het is blijkbaar voor jou niet eens te bevatten dat anderen zelf beslissingen maken.
Het begint hier zo langzamerhand wel te tochten met al die 'open deuren' onderzoeken.
En al die miljarden voor minimale klimaatimpact slaan ook nergens op. Dat je vervuiling wil verminderen kan ik nog in komen (hoewel qua vervuiling NL echt een laffe hond is naar grote bedrijven toe), maar al die maatregelen voor het klimaat zelf = koekoek.
En al die miljarden voor minimale klimaatimpact slaan ook nergens op. Dat je vervuiling wil verminderen kan ik nog in komen (hoewel qua vervuiling NL echt een laffe hond is naar grote bedrijven toe), maar al die maatregelen voor het klimaat zelf = koekoek.
Ah, nu weet ik waar je ons kwijt raakt.quote:
[..]
We hadden meer geld uit moeten geven om meer verschil te maken.
We kunnen niet méér goed maken dan wat we bijdragen.
Het is alleen geen kwestie van geld er tegenaan smijten en het probleem is vanzelf opgelost.quote:
[..]
We hadden meer geld uit moeten geven om meer verschil te maken.
Vooral niet bij zo'n kikkerland als Nederland waarvan de wereldwijde invloed op het klimaat (zoals reeds aangetoond) marginaal is.
Voor de rest vind ik het behoorlijk ironisch dat de groene gekken opteren voor de VVD-aanpak van geld tegen problemen aanflikkeren.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Welke anderen? Leg anders zelf eens uit wat je bedoelt want je bent totaal onduidelijk. Speciaal voor jou heb ik het op een rijtje gezet:quote:Op woensdag 27 mei 2026 14:34 schreef rival het volgende:
[..]
Je quote mijn post maar aan de inhoud was duidelijk te zien dat je het niet helemaal begrepen had.
Het is blijkbaar voor jou niet eens te bevatten dat anderen zelf beslissingen maken.
quote:
Taks hier, taks daar. En ergens anders op de wereld nemen ze 7 nieuwe kolencentrales in gebruik.
- Op deze posts reageerde bianconeri met de opmerking: Dus omdat iemand anders slecht is, moet je zelf ook maar slecht zijn?quote:
[..]
Dit ja. Blijkbaar moet deze stip op de wereldkaart het verschil gaan maken terwijl andere landen er een zooi van maken. Dat we bewust zijn van de wereld om ons heen is prima, en er valt heus wat te verbeteren. Maar de overheid moet eens de oogkleppen af doen en ophouden met dat hypocriete gedoe. En die Jetten kliek is van de ergste soort.
- Daarop reageerde jij met de opmerking dat het te hoog gegrepen is voor bianconeri.
Als ik vervolgens uitleg wat bianconeri zegt reageer jij met de vraag of 'dat' te moeilijk was? Snap je het zelf nog? Volgens mij niet namelijk.
What Would Goku Do
Heh?quote:
[..]
Ah, nu weet ik waar je ons kwijt raakt.
We kunnen niet méér goed maken dan wat we bijdragen.
We kiezen er elk jaar voor om 45 miljard aan olie op het vuur te gooien, en jij zegt dat we niet meer kunnen doen?Het is inderdaad geen kwestie van geld smijten, er moeten fundamentele veranderingen plaatsvinden. Die kosten nu eenmaal geld. Verder is de VVD volgens mij vooral de partij van kapotbezuinigen geweest.quote:
[..]
Het is alleen geen kwestie van geld er tegenaan smijten en het probleem is vanzelf opgelost.
Vooral niet bij zo'n kikkerland als Nederland waarvan de wereldwijde invloed op het klimaat (zoals reeds aangetoond) marginaal is.
Voor de rest vind ik het behoorlijk ironisch dat de groene gekken opteren voor de VVD-aanpak van geld tegen problemen aanflikkeren.
What Would Goku Do
Weer mis. Maar je probeert het leuk hoorquote:
[..]
Welke anderen? Leg anders zelf eens uit wat je bedoelt want je bent totaal onduidelijk. Speciaal voor jou heb ik het op een rijtje gezet:
[..]
[..]
- Op deze posts reageerde bianconeri met de opmerking: Dus omdat iemand anders slecht is, moet je zelf ook maar slecht zijn?
- Daarop reageerde jij met de opmerking dat het te hoog gegrepen is voor bianconeri.
Als ik vervolgens uitleg wat bianconeri zegt reageer jij met de vraag of 'dat' te moeilijk was? Snap je het zelf nog? Volgens mij niet namelijk.
Jeetje. Probeer het nog eens vanaf het begin. Misschien dat het kwartje valtquote:
[..]
Heh?
In de landen om ons heen zijn meer dan genoeg bossen. De wind houdt bij de grens niet ineens op met waaien, hoor.quote:
[..]
Hoho , er zit nog een andere kant aan het verhaal.
Nederland is erg dichtbevolkt en per persoon stoten wij hier veel meer uit dan gemiddeld, m.a.w. we zijn piepklein maar stoten veel meer uit dan normaal.
Verder is hier ook nauwelijks bos of natuur om de uitstoot te compenseren en is de waterkwaliteit in heel Nederland ronduit slecht.
Als je op die manier gaat kijken, per capita, dan is het eigenlijk helemaal niet raar.
Staat los van of ik het eens ben of we er zo veel geld in moeten pompen.
Daarom ook de vraag of je het nog eens uit kunt leggen, want blijkbaar hebben woorden een totaal andere betekenis bij jou dan bij mensen die wel kunnen lezen. Wat klopt er niet aan de opvolging van posts die ik je gaf? Welke andere conclusie dan 'rival lult maar wat of heeft een zeer slecht geheugen' moet iemand er uit halen?quote:
[..]
Weer mis. Maar je probeert het leuk hoor
What Would Goku Do
Exact.quote:
[..]
Heh?
[..]
https://nederlandinbeeld.org/kosten
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
@rival kijk er is nog zat ruimte op de begrotingquote:
[..]
Exact.
https://nederlandinbeeld.org/kosten
What Would Goku Do
Zeker als je stopt met die onzin. Kan NL gewoon weer verder met dingen die er echt toe doen.quote:
[..]
@:rival kijk er is nog zat ruimte op de begroting
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou ja, open deuren.. Ik vind het niet echt een open deuren onderzoek. Het is helaas zo dat de politiek zo werkt dat ze dit soort dingen nodig hebben. Het gevoel was er al in de maatschappij, dat zeker. De inzichtelijkheid nog niet. Nu wel.quote:Op woensdag 27 mei 2026 14:36 schreef Cockwhale het volgende:
Het begint hier zo langzamerhand wel te tochten met al die 'open deuren' onderzoeken.
En al die miljarden voor minimale klimaatimpact slaan ook nergens op. Dat je vervuiling wil verminderen kan ik nog in komen (hoewel qua vervuiling NL echt een laffe hond is naar grote bedrijven toe), maar al die maatregelen voor het klimaat zelf = koekoek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nog minder dan schoof/wilders.quote:
Op
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
We moeten vooral prioriteren. Er zijn problemen genoeg. En als de huidige aanpak leidt tot 0,0 stijging (ja, 13 cijfers achter de komma) dan is het dus een non-probleem.quote:
[..]
Heh?
[..]
Het is inderdaad geen kwestie van geld smijten, er moeten fundamentele veranderingen plaatsvinden. Die kosten nu eenmaal geld. Verder is de VVD volgens mij vooral de partij van kapotbezuinigen geweest.
En door.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Mwah, als er 45 miljard ligt die direct bijdraagt aan het probleem zou ik eerst daar beginnen. Kunnen we daarna altijd nog kijken of het nog nodig is mensen minder te helpen.quote:
[..]
Zeker als je stopt met die onzin. Kan NL gewoon weer verder met dingen die er echt toe doen.
What Would Goku Do
Ik vind het best wel een prioriteit, een leefbare aarde. Ook vanuit migratie-oogpunt liggen de argumenten voor het oprapen. Hoeveel migranten denk je dat je krijgt als de oogsten mislukken of hele regio's onbewoonbaar worden? Die 50+ graden in India van dezer dagen bijvoorbeeld wordt straks de norm, niet de uitschieter.quote:
[..]
We moeten vooral prioriteren. Er zijn problemen genoeg. En als de huidige aanpak leidt tot 0,0 stijging (ja, 13 cijfers achter de komma) dan is het dus een non-probleem.
En door.
What Would Goku Do
We kunnen ook heel Nederland opdoeken.
Dan besparen we maar liefst 0,4% van de wereldwijde uitstoot.
Dat zal wat veranderen!
Dan besparen we maar liefst 0,4% van de wereldwijde uitstoot.
Dat zal wat veranderen!
Prima streven. Maar we worden nogal gehinderd door de cirkel van invloed.quote:
[..]
Ik vind het best wel een prioriteit, een leefbare aarde. Ook vanuit migratie-oogpunt liggen de argumenten voor het oprapen. Hoeveel migranten denk je dat je krijgt als de oogsten mislukken of hele regio's onbewoonbaar worden? Die 50+ graden in India van dezer dagen bijvoorbeeld wordt straks de norm, niet de uitschieter.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Migranten krijgen wij niet doordat ergens de oogsten mislukken of regio's onbewoonbaar worden. Dat is echt gelul. Migranten krijgen wij omdat onze politici het een waar paradijs voor migranten maken en er geen moer aan doen.quote:
[..]
Ik vind het best wel een prioriteit, een leefbare aarde. Ook vanuit migratie-oogpunt liggen de argumenten voor het oprapen. Hoeveel migranten denk je dat je krijgt als de oogsten mislukken of hele regio's onbewoonbaar worden? Die 50+ graden in India van dezer dagen bijvoorbeeld wordt straks de norm, niet de uitschieter.
Denemarken en recent Zweden zijn het met mij eens.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat proces is al in gang gezetquote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Klimaatbeleid in 15 woorden:
Belasting ophalen en in een bodemloze put storten zonder enig meetbaar effect op het klimaat.
Belasting ophalen en in een bodemloze put storten zonder enig meetbaar effect op het klimaat.
Toen we veranderden naar boeren waren we nog steeds duurzaam pas door het boeren hebben we tijd over gehouden om nieuwe technologieën te ontwikkelen en op den duur pas de makkelijk voordelen van hoge energiedichtheid van niet duurzame fossiele brandstoffen ontdekken. Industriële revolutie in 1760 dus pas nog niet iets meer dan 250 jaar dat onze verslaving hieraan begon..quote:
[..]
Kan best wezen, moeten we dan gaan leven als een touareg? Onze civilisatie maar afbreken en weer gaan leven als de jagers en verzamelaars die wij ooit waren?
Denken dat fossiele brandstoffen oneindig in de grond zitten en daar niet op anticiperen dat zal idd bij de eerste tekorten een grote terugval gaan betekenen, zoals we nu ook al in Azië grote problemen zien omdat er wat minder olie en olieproductie uit het Midden Oosten kunnen komen..
Maar als ik hier de reacties zo lees is het dat velen nu leven en schijt hebben aan de generaties na ons..
Opdoeken? Nee. Dat Nederland langzaam samen met de rest van de westerse wereld gaat veranderen in een arm land, dat is wel een gegeven.quote:
We kunnen ook heel Nederland opdoeken.
Dan besparen we maar liefst 0,4% van de wereldwijde uitstoot.
Dat zal wat veranderen!
Dat denk ik juist niet.quote:
[..]
Toen we veranderden naar boeren waren we nog steeds duurzaam pas door het boeren hebben we tijd over gehouden om nieuwe technologieën te ontwikkelen en op den duur pas de makkelijk voordelen van hoge energiedichtheid van niet duurzame fossiele brandstoffen ontdekken. Industriële revolutie in 1760 dus pas nog niet iets meer dan 250 jaar dat onze verslaving hieraan begon..
Denken dat fossiele brandstoffen oneindig in de grond zitten en daar niet op anticiperen dat zal idd bij de eerste tekorten een grote terugval gaan betekenen, zoals we nu ook al in Azië grote problemen zien omdat er wat minder olie en olieproductie uit het Midden Oosten kunnen komen..
Maar als ik hier de reacties zo lees is het dat velen nu leven en schijt hebben aan de generaties na ons..
Het is alleen verkeerd verdeeld omdat de rekening bijna enkel bij de consument neer wordt gelegd, ipv bij de grootste vervuiler: de commercie en industrie.
Daar wringt de schoen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat kan wel zo zijn, maar dan hoort de overheid evengoed de grotere vervuilers harder aan te pakken. Dat het grondwater zo slecht is, daar kijk ik niet van op. Moet je zien hoeveel gif er momenteel gespoten wordt door boeren, zelfs naast sloten zie ik het hier gebeuren.quote:
[..]
Hoho , er zit nog een andere kant aan het verhaal.
Nederland is erg dichtbevolkt en per persoon stoten wij hier veel meer uit dan gemiddeld, m.a.w. we zijn piepklein maar stoten veel meer uit dan normaal.
Verder is hier ook nauwelijks bos of natuur om de uitstoot te compenseren en is de waterkwaliteit in heel Nederland ronduit slecht.
Als je op die manier gaat kijken, per capita, dan is het eigenlijk helemaal niet raar.
Staat los van of ik het eens ben of we er zo veel geld in moeten pompen.
Bovendien is Staatsbos er hier ook niet vies van om hele percelen te kappen, want dat brengt zo lekker veel op voor de biomassa. Hypocriet gedoe allemaal.
En ja, dat dichtbevolkte, daar zit momenteel ook geen rem op. Ik wil er niet eens over beginnen.
Nee, dat zeker niet. Maar de verhoudingen zijn slecht. Pak de grote ellendelingen aan, maar waarom gaat dat niet gebeuren? Omdat er veel geld binnen geharkt wordt door die gasten. En dan wordt het hele verhaal, en de belangen anders. Dat is waar ik pissig van kan worden.quote:
[..]
[..]
Ja, en?
Dus omdat iemand anders slecht is, moet je zelf ook maar slecht zijn?
Waaruit blijkt dat de rekening enkel bij de consument wordt gelegd.quote:
[..]
Dat denk ik juist niet.
Het is alleen verkeerd verdeeld omdat de rekening bijna enkel bij de consument neer wordt gelegd, ipv bij de grootste vervuiler: de commercie en industrie.
Daar wringt de schoen.
Verder ook al leggen overheden stukken rekening bij producenten neer die producenten rekenen dat alsnog door naar de consument.
Dat onze economen bij hoog en laag volhouden dat externaliteiten bij globalisatie in prijsberekening niet kunnen meegenomen worden zorgt er juist voor dat we als consument goedkope rotzooi kunnen aanschaffen waarvoor mensen ergens anders ter wereld kinderarbeid verrichten, ergens anders de vervuiling van de productie terecht komen, in sommige landen rivieren in totale chemische riolen veranderen, enz ...
Een zogenaamde vrij markt is een utopie zonder die zaken mee te rekenen..
Precies. Wat heb je aan een lokale co/milieutaks als aan de andere kant containers vol Chinese wegwerp rommel aankomen.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat de rekening enkel bij de consument wordt gelegd.
Verder ook al leggen overheden stukken rekening bij producenten neer die producenten rekenen dat alsnog door naar de consument.
Dat onze economen bij hoog en laag volhouden dat externaliteiten bij globalisatie in prijsberekening niet kunnen meegenomen worden zorgt er juist voor dat we als consument goedkope rotzooi kunnen aanschaffen waarvoor mensen ergens anders ter wereld kinderarbeid verrichten, ergens anders de vervuiling van de productie terecht komen, in sommige landen rivieren in totale chemische riolen veranderen, enz ...
Een zogenaamde vrij markt is een utopie zonder die zaken mee te rekenen..
Of nog erger, mensen die het gewoon afkopen en de halve wereld rond vliegen.
Klopt, en daar hebben zij ook weer eigen klimaatproblemen....quote:
[..]
In de landen om ons heen zijn meer dan genoeg bossen. De wind houdt bij de grens niet ineens op met waaien, hoor.
Je kunt het eigenlijk niet de grens overgooien of we moeten daarin besluiten samen te werken met DE.
Maar waarom zou een DE dat willen lol?
Lachen joh.
Energiebelastingen, belasting op belasting, groentaks op je energie wat voor subsidie bedoeld is voor bedrijven, accijnzen die verhoogd worden op brandstof, huiseigenaren die op kosten worden gejaagd, auto's die elektrisch moeten worden en hoge investeringen vereisen. Consumenten artikelen die veranderd moeten worden vanwege 'groen' en daardoor duurder worden. ETS2 straks. Het gaat maar door.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat de rekening enkel bij de consument wordt gelegd.
Verder ook al leggen overheden stukken rekening bij producenten neer die producenten rekenen dat alsnog door naar de consument.
Die markt kan je ook sturen. Vervuilende bedrijven kun je ook dwingen te vergroenen. Bedrijven die goedkope vervuildende shit in china maken, kun je ook verplichten door importtarieven om hier die fabriek neer te zetten. Nog goed voor je werkgelegenheid ook.quote:Dat onze economen bij hoog en laag volhouden dat externaliteiten bij globalisatie in prijsberekening niet kunnen meegenomen worden zorgt er juist voor dat we als consument goedkope rotzooi kunnen aanschaffen waarvoor mensen ergens anders ter wereld kinderarbeid verrichten, ergens anders de vervuiling van de productie terecht komen, in sommige landen rivieren in totale chemische riolen veranderen, enz ...
Een zogenaamde vrij markt is een utopie zonder die zaken mee te rekenen..
Schijnbaar los je de klimaat'crisis' op door de consument te laten betalen...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is een eindeloze discussie. Belast je de burger worden die boos. Belast je bedrijven teveel dan vertrekken ze wat schade aan de economie toebrengt.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Alle belangrijke bedrijven nationaliseren, zit niks anders op. Dat eeuwige gechanteer schieten we ook niks mee op.quote:
Het is een eindeloze discussie. Belast je de burger worden die boos. Belast je bedrijven teveel dan vertrekken ze wat schade aan de economie toebrengt.
En hoe draagt het goedkoper maken van energie (en dus meer energieverbruik) bij aan het oplossen van het probleem?quote:
Mwah, als er 45 miljard ligt die direct bijdraagt aan het probleem zou ik eerst daar beginnen. Kunnen we daarna altijd nog kijken of het nog nodig is mensen minder te helpen.
Dit argument is nogal beperkt houdbaar. Landen waar de echte verandering moet gaan gebeuren zijn ons keihard aan het bijhalen of zelfs inhalen per capita. China is al enkele jaren voorbij bijvoorbeeld, terwijl Nederland elk jaar zakt zijn de grote landen met enorme bevolkingen en bevolkingsaanwas aan het stijgen en zullen deze Nederland voorbij vliegen. Deze landen willen eerst onze welvaart en gaan dan misschien eens zelf aan de slag. Mensen gaan zich niet arm houden omdat mensen uit het westen dat graag willen.quote:
[..]
Hoho , er zit nog een andere kant aan het verhaal.
Nederland is erg dichtbevolkt en per persoon stoten wij hier veel meer uit dan gemiddeld, m.a.w. we zijn piepklein maar stoten veel meer uit dan normaal.
Verder is hier ook nauwelijks bos of natuur om de uitstoot te compenseren en is de waterkwaliteit in heel Nederland ronduit slecht.
Als je op die manier gaat kijken, per capita, dan is het eigenlijk helemaal niet raar.
Staat los van of ik het eens ben of we er zo veel geld in moeten pompen.
Bekijk deze YouTube-video
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Je praat totale onzin vanuit deze site concrete cijfers , we staan daar nog steeds op plaats 13 op de ranglijst terwijl china 73 in de lijst in nemen.quote:
[..]
Dit argument is nogal beperkt houdbaar. Landen waar de echte verandering moet gaan gebeuren zijn ons keihard aan het bijhalen of zelfs inhalen per capita. China is al enkele jaren voorbij bijvoorbeeld, terwijl Nederland elk jaar zakt zijn de grote landen met enorme bevolkingen en bevolkingsaanwas aan het stijgen en zullen deze Nederland voorbij vliegen. Deze landen willen eerst onze welvaart en gaan dan misschien eens zelf aan de slag. Mensen gaan zich niet arm houden omdat mensen uit het westen dat graag willen.
Ik reageer op een post over uitstoot per capita, kom jij aan met een lijstje van Wikipedia over gdp per capita. Tja. Dan ben je toch echt te licht bevonden… Ga er verder ook niet op reageren. Als je echt er nog tien seconden na over wilt denken kun je je misschien afvragen waarom een land wat veel lager staat op een GDP per capita lijst al hoger staat qua uitstoot per capita dan Nederland. Het maakt mijn punt namelijk nog sterker.quote:
[..]
Je praat totale onzin vanuit deze site concrete cijfers , we staan daar nog steeds op plaats 13 op de ranglijst terwijl china 73 in de lijst in nemen.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Die goederen blijven toch wel gekocht/verkocht worden. Snap dat geheul nooit zo, maar politici zijn er ontvankelijk voor.quote:
Het is een eindeloze discussie. Belast je de burger worden die boos. Belast je bedrijven teveel dan vertrekken ze wat schade aan de economie toebrengt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ow sorry dat over uitstoot per capita waarop jij reageerde had ik niet gezien.quote:
[..]
Ik reageer op een post over uitstoot per capita, kom jij aan met een lijstje van Wikipedia over gdp per capita. Tja. Dan ben je toch echt te licht bevonden… Ga er verder ook niet op reageren. Als je echt er nog tien seconden na over wilt denken kun je je misschien afvragen waarom een land wat veel lager staat op een GDP per capita lijst al hoger staat qua uitstoot per capita dan Nederland. Het maakt mijn punt namelijk nog sterker.
Uitstoot per capita klink natuurlijk leuk als statistiek, maar ook daarin rekenen we natuurlijk niet mee waar veel van de spullen waarvoor die uitstoot gemaakt werd naar toe geëxporteerd worden.
Verder zien we dat china ook het eerste grote land is wat significante stappen zetten in duurzame energie opwekking.
Analysis: China’s CO2 emissions have now been ‘flat or falling’ for 21 months
De bouw boom in china is een heel stuk verminderd dus ook dat zal bijdragen aan deze vermindering van co2 uitstoot.
|
|
Nederlanders vinden klimaatbeleid oneerlijk en willen minder bijdragen
