Als het niet bevalt hier, zou voor een 2x in hun leven migreren dan geen goed plan zijn? Terug naar het land waar ze vandaan komen.quote:Fetiya mist ontmoetingsplaats voor buitenlandse vrouwen in haar stad
“Het maakte niet uit of je Turks, Marokkaans of Somalisch was. We waren een grote familie”, vertelt Fatima El Hachmi. Zij kwam vroeger vaak bij het Centrum Buitenlandse Vrouwen (CBV) in Tilburg. Sinds begin jaren tachtig bereikte voormalig directeur Snjezana Mateijevic duizenden buitenlandse vrouwen in de stad, totdat daar in 2013 een einde aan kwam. Die ontmoetings plek wordt nog altijd gemist.
Er is woensdagmiddag geen stoel meer over bij het Regionaal Archief in Tilburg (RAT). Dit keer niet voor één bijzonder archiefstuk, maar voor het overdragen van de archieven van een belangrijke organisatie voor buitenlandse vrouwen in Tilburg. Het CBV is voor iedere vrouw die er ooit kwam een belangrijke plaats in haar leven. “Veel vrouwen vonden hier hun plek”, vertelt voormalig directeur Snjezana. “Ze leerden de taal om bijvoorbeeld naar de ouderavond van hun kind op school te kunnen.”
Maar het was meer dan alleen taalles. Dat zien ook de vrouwen die er door de jaren heen kwamen. “Heel veel vrouwen zijn sterk geworden bij het CBV", vertelt Fetiya uit Ethiopië, terwijl ze moet slikken om haar tranen te onderdrukken. “Ik heb nooit nee leren zeggen en als je ja blijft zeggen, wordt dat je uiteindelijk te veel. We hebben hier geleerd voor onszelf op te komen en onze dagen zinvol te maken.”
Ook voor Canan Yenice, die oorspronkelijk uit Turkije komt, was het centrum speciaal. “We hebben allemaal ons thuis achtergelaten en dat is wat we gemeen hebben. Ook was er respect voor elkaars cultuur.”
Daar sluit Fatima zich bij aan. Ze liep tijdens de middag naar Snjezana en zei: “Volgens mij heb jij geen idee hoeveel jij voor elke vrouw, die binnen het CBV is geweest, hebt betekend. Ze was geen directeur, maar een moeder, een zus en echt een van ons.”
Voor Snjezana was het heel logisch dat er zo’n ontmoetingsplek voor buitenlandse vrouwen werd opgericht in Tilburg. “Eerst kwamen de mannen naar Nederland omdat ze hier gingen werken. Uiteindelijk wilden zij dat hun gezinnen kwamen en dat duurde soms wel tien jaar.”
Eenmaal hier werden de gezinsleden vaak aan hun lot overgelaten. “Toen die vrouwen hier kwamen, vroeg niemand zich af hoe zij dat zelf eigenlijk vonden. In hun thuisland konden ze praten over de kinderen, school en andere dingen. Hier vielen ze in een groot gat.”
Op die manier werden duizenden vrouwen geholpen met taal, leerden ze fietsen en kwamen ze in hun kracht te staan. Toch verdween het centrum in 2013, maar daar wil de voormalig directeur niet te veel woorden aan vuil maken. “Het heeft vrouwen veel verdriet gedaan. Het is onterecht dichtgegaan, want het was toen nog nodig en nu eigenlijk nog steeds.”
Daar zijn Fatima, Canan en Fetiya het mee eens. “Als het aan ons zou liggen, zou er morgen weer zo’n centrum zijn”, zegt Canan. “De periode om in te burgeren is te kort. Daarna moet je het zelf uitzoeken. Wij hadden alles op een plek: over opvoeding, gezondheid en financiën. Dat heeft ons heel erg geholpen.”
Die ontmoetingsplek is hier niet verboden. Het wordt alleen niet meer door hun gemeente georganiseerd en gesubsidieerd. Niets staat deze vrouwen in de weg om dit zelf te organiseren. Als ze dit zelf regelen dan is dat centrum er morgen ook weer. Alleen niet door zoals gebruikelijk hun handen weer op te houden en te verwachten dat het voor hun geregeld word.quote:Daar zijn Fatima, Canan en Fetiya het mee eens. “Als het aan ons zou liggen, zou er morgen weer zo’n centrum zijn”, zegt Canan.
quote:Eenmaal hier werden de gezinsleden vaak aan hun lot overgelaten. “Toen die vrouwen hier kwamen, vroeg niemand zich af hoe zij dat zelf eigenlijk vonden. In hun thuisland konden ze praten over de kinderen, school en andere dingen. Hier vielen ze in een groot gat.”
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Idd, dit..quote:Op donderdag 9 april 2026 21:30 schreef Cruzinats het volgende:
Integreren is ook lastig als je vooral bezig bent met krampachtig vasthouden aan je eigen achtergestelde cultuur en opvattingen.
Dat is min of meer de kern waarom intergratie zo verschrikkelijk faalt hier.
Dit noemen we discriminatie.quote:Op donderdag 9 april 2026 22:01 schreef Sorella het volgende:
Stel dat de ontmoetingsplaats weer opgericht zou worden, zijn nederlandse vrouwen dan ook welkom aangezien er alleen over turks, marokaans, somalisch etc. gepraat word.
Gelukkig ben jij het toonbeeld van intelligentie, superioriteit, nuance en wijsheid.quote:Op donderdag 9 april 2026 21:30 schreef Cruzinats het volgende:
Integreren is ook lastig als je vooral bezig bent met krampachtig vasthouden aan je eigen achtergestelde cultuur en opvattingen.
Dat is min of meer de kern waarom intergratie zo verschrikkelijk faalt hier.
Ik denk zeker wel.quote:Op donderdag 9 april 2026 22:01 schreef Sorella het volgende:
Stel dat de ontmoetingsplaats weer opgericht zou worden, zijn nederlandse vrouwen dan ook welkom aangezien er alleen over turks, marokaans, somalisch etc. gepraat word.
Alsof je dat überhaupt durft.quote:Op vrijdag 10 april 2026 02:51 schreef TAmaru het volgende:
Mogen wij daar als blanke mannen dan ook heen om die vrouwen lastig te vallen, net zoals omgekeerd ook vaak gebeurt?
Nog iets inhoudelijks? Of is het alleen Klaagbak?quote:Op vrijdag 10 april 2026 01:48 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Dit wordt weer zo'n een in een dozijn topic waar de vaste reaguurders hun vaste riedeltje kunnen afsteken in de echo kamer genaamd NWS. Het enige wat nog mist is de reactie van @:ettovanbelgie
quote:Op donderdag 9 april 2026 21:30 schreef Cruzinats het volgende:
Integreren is ook lastig als je vooral bezig bent met krampachtig vasthouden aan je eigen achtergestelde cultuur en opvattingen.
Dat is min of meer de kern waarom intergratie zo verschrikkelijk faalt hier.
Dit. Zo dit. Wat let je om het zelf te gaan organiseren? Je hebt toch die zelfredzaamheid geleerd in dat centrum? Gebruik dat dan om zelf iets op te zetten, ipv te klagen en af te wachten totdat de gemeente iets gaat regelen.quote:Op donderdag 9 april 2026 21:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die ontmoetingsplek is hier niet verboden. Het wordt alleen niet meer door hun gemeente georganiseerd en gesubsidieerd. Niets staat deze vrouwen in de weg om dit zelf te organiseren. Als ze dit zelf regelen dan is dat centrum er morgen ook weer. Alleen niet door zoals gebruikelijk hun handen weer op te houden en te verwachten dat het voor hun geregeld word.
Ja hier kan ik me nog wel in vinden, als de groep belanghebbenden groot genoeg is kun je het zelf toch (mee) opzetten?quote:Op donderdag 9 april 2026 21:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die ontmoetingsplek is hier niet verboden. Het wordt alleen niet meer door hun gemeente georganiseerd en gesubsidieerd. Niets staat deze vrouwen in de weg om dit zelf te organiseren. Als ze dit zelf regelen dan is dat centrum er morgen ook weer. Alleen niet door zoals gebruikelijk hun handen weer op te houden en te verwachten dat het voor hun geregeld word.
En er 13 jaar later nog over lopen zanikenquote:Op donderdag 9 april 2026 21:06 schreef Alpha0 het volgende:
Toch verdween het centrum in 2013, maar daar wil de voormalig directeur niet te veel woorden aan vuil maken. “Het heeft vrouwen veel verdriet gedaan.
Klopt, maar dan verwacht je best iets van zelfredzaamheid van mensen die hier koud zijn. Dat centrum was er natuurlijk vooral voor nieuwkomers die nog geen netwerk hadden kunnen opbouwen en daar leerden ze dus om dat wel vorm te geven.quote:Op donderdag 9 april 2026 21:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die ontmoetingsplek is hier niet verboden. Het wordt alleen niet meer door hun gemeente georganiseerd en gesubsidieerd. Niets staat deze vrouwen in de weg om dit zelf te organiseren. Als ze dit zelf regelen dan is dat centrum er morgen ook weer. Alleen niet door zoals gebruikelijk hun handen weer op te houden en te verwachten dat het voor hun geregeld word.
Die ontmoetingsplaats is er. Vanaf Schiphol slechts enkele uurtjes vliegen. Veel plezier! En blijf maar meteen daar.quote:Die ontmoetings plek wordt nog altijd gemist.
Ja dat is ook mijn idee. Al deel ik hun mening wel dat het de integratie ten goede kan komen en zou er ook niet onwelwillend tegenover staan wanneer de gemeente eens per maand een zaaltje beschikbaar stelt in een buurthuis.quote:Op donderdag 9 april 2026 21:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die ontmoetingsplek is hier niet verboden. Het wordt alleen niet meer door hun gemeente georganiseerd en gesubsidieerd. Niets staat deze vrouwen in de weg om dit zelf te organiseren. Als ze dit zelf regelen dan is dat centrum er morgen ook weer. Alleen niet door zoals gebruikelijk hun handen weer op te houden en te verwachten dat het voor hun geregeld word.
We hebben hier ook zulke initiatieven. Zoals in het artikel: vrouwen leren er bijvoorbeeld fietsen, waar ze moeten aankloppen voor dingen, dingen over hun rechten, cursussen zelfredzaamheid, Nederlands, assertiviteit. En er loopt dus van alles binnen. Ghanezen, Somali's, Syriërs, Turken, Oekraïeners dus wat ze zeggen over respect naar elkaars cultuur klopt ook want anders kom je nergens.quote:Op vrijdag 10 april 2026 11:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja dat is ook mijn idee. Al deel ik hun mening wel dat het de integratie ten goede kan komen en zou er ook niet onwelwillend tegenover staan wanneer de gemeente eens per maand een zaaltje beschikbaar stelt in een buurthuis.
We moeten eens af van dat betuttelen van buitenlanders. Alsof ze regelrecht met de peniskoker de bushbush uitgelopen komen en nog nooit civilisatie gezien hebben. Totaal debiel zijn en aan het handje meegenomen moeten worden als een klein kindquote:Op vrijdag 10 april 2026 11:34 schreef Qarrad het volgende:
[..]
We hebben hier ook zulke initiatieven. Zoals in het artikel: vrouwen leren er bijvoorbeeld fietsen, waar ze moeten aankloppen voor dingen, dingen over hun rechten, cursussen zelfredzaamheid, Nederlands, assertiviteit. En er loopt dus van alles binnen. Ghanezen, Somali's, Syriërs, Turken, Oekraïeners dus wat ze zeggen over respect naar elkaars cultuur klopt ook want anders kom je nergens.
Het is bijvoorbeeld ontzettend nuttig dat deze vrouwen beseffen dat een zwemdiploma voor henzelf maar zeker hun kinderen geen luxe is. In een hoop van hun culturen lopen de kinderen lekker los en houdt het spreekwoordelijke dorp een oogje in het zeil. Dat gaat hier vaak anders.
Besef van hoe onderwijs hier werkt is ook een goede om meteen erin te fietsen. Kinderen zitten gewoon op school, punt, je houdt ze niet thuis omdat je vindt dat er eentje moet poetsen (meisjes) of werken (jongens), let op feestdagen. Je ziet een verschil tussen de vrouwen die deelnemen aan deze plekken en degenen die niet kunnen of willen. De kinderen van die laatste groep blijft achter op school, is vaker betrokken bij rottigheid.
Dus we kunnen met zijn allen smalend gaan doen over deze vrouwen die aanstippen wat het centrum voor ze heeft betekend, of we kunnen even om dat eerste spasme heenkijken van ieuw buut'nlaanders, waarom gaan ze niet weg?
Wellicht tijd ze ook eens wat bij te brengen over hun plichten.quote:Op vrijdag 10 april 2026 11:34 schreef Qarrad het volgende:
waar ze moeten aankloppen voor dingen, dingen over hun rechten
Dit gaat alleen mis bij Islamitische groeperingen, omdat die zo achterlijk achterhaald zijn. Bij de rest kan het best.quote:Op vrijdag 10 april 2026 10:37 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Dit is waarom een multiculturele maatschappij onzin is.
Dat gaat goed in kleine doseringen, maar bij teveel vormen ze domweg een eigen groep.
Zelfredzaamheid die je nodig hebt om succesvol te aarden in een land wat in de basis wezensvreemd voor je is. Dat vergt imo een pro-actieve houding.quote:Op vrijdag 10 april 2026 10:43 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Klopt, maar dan verwacht je best iets van zelfredzaamheid van mensen die hier koud zijn. Dat centrum was er natuurlijk vooral voor nieuwkomers die nog geen netwerk hadden kunnen opbouwen en daar leerden ze dus om dat wel vorm te geven.
Ik snap dus niet zo goed waarom deze vrouwen "maar weer moeten migreren naar hun eigen land" als ze aangeven dat ze het centrum en de functie ervan missen. Het loont altijd om te investeren in nieuwkomers zoals hen. We kunnen niet klagen over parallelle samenlevingen als we ze aan hun lot overlaten en de uitkomst daarvan ons niet bevalt, namelijk dat ze dan op hun eigen gemeenschap aangewezen zijn in het beste geval en in het slechtste niemand hebben.
Dat deze reeds langer hier verblijvende vrouwen zelf iets kunnen organiseren, klopt. Maar dat centrum was er dus in eerste aanleg vooral voor nieuwkomers.
Door bijvoorbeeld zo'n centrum of ander initiatief te bezoeken?quote:Op vrijdag 10 april 2026 12:17 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Zelfredzaamheid die je nodig hebt om succesvol te aarden in een land wat in de basis wezensvreemd voor je is. Dat vergt imo een pro-actieve houding.
Raar dat Chinezen, Vietnamezen, Duitsers etc, dit probleem niet hebben...quote:Op vrijdag 10 april 2026 10:37 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Dit is waarom een multiculturele maatschappij onzin is.
Dat gaat goed in kleine doseringen, maar bij teveel vormen ze domweg een eigen groep.
Je krijgt dus groepjes binnen groepjes die aan segregatie doen en zeker in geval islam, de boel willen bepalen en overnemen.
Of denkt men hier serieus dat na 1400 jaar van dit patroon eindeloos herhalen, het hier in het westen wel opeens anders zal zijn?
Want ze zijn plots opgehouden na teruggekeerd te zijn bij de poorten van Wenen? Ja?
Door de taal, verblijfplaats en inwoners proberen te leren kennen en lokale activiteiten te bezoeken.quote:Op vrijdag 10 april 2026 12:20 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Door bijvoorbeeld zo'n centrum of ander initiatief te bezoeken?
Wat houdt ze tegen om er eentje te starten?quote:Daar zijn Fatima, Canan en Fetiya het mee eens. “Als het aan ons zou liggen, zou er morgen weer zo’n centrum zijn”, zegt Canan.
Ja, wij kaaskoppen ook als we in een oord een B&B of ander hobbywerkje opzetten. Doorgaans binnen no time verstaanbaar en meedraaiende in het lokale gehucht.quote:Op vrijdag 10 april 2026 12:21 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Raar dat Chinezen, Vietnamezen, Duitsers etc, dit probleem niet hebben...
Die schreeuwen niet om een ontmoetingsplek, die integreren vaak gewoon...
Mwahhh je ziet dit bij Surinamers nog steeds. Heel ZO is een enclave, met zelfs een eigen festival. Spanjaarden kunnen er ook wat van. En mensen uit India.quote:Op vrijdag 10 april 2026 11:45 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
We moeten eens af van dat betuttelen van buitenlanders. Alsof ze regelrecht met de peniskoker de bushbush uitgelopen komen en nog nooit civilisatie gezien hebben. Totaal debiel zijn en aan het handje meegenomen moeten worden als een klein kind![]()
Ze weten dondersgoed hoe het werkt en als je er toch moeite mee hebt zet je je beste beentje voor en stap je binnen bij een bestaand initiatief.
Er zijn 1001 initiatieven vanuit gemeenten om elkaar te ontmoeten. Waarom een apart clubje voor buitenlandse vrouwen. Sluit gewoon aan bij de bestaande initiatieven en integreer. Genoeg Bea's en Truusjes die willen helpen vanuit de kantklos groep.
Chinezen integreren juist niet. Blijven deels altijd vertoeven in hun eigen enclave. Kijk maar naar de meeste Chinese restaurants of er een Nederlander tussenloopt.quote:Op vrijdag 10 april 2026 12:21 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Raar dat Chinezen, Vietnamezen, Duitsers etc, dit probleem niet hebben...
Die schreeuwen niet om een ontmoetingsplek, die integreren vaak gewoon...
Dit, zo makkelijk voor elkaar te krijgen tegenwoordig, je hebt allerlei whatsapp groepen, social media, fora, apps etc.quote:
Wat betreft sociale kring en werkrelaties, zijn er inderdaad weinig Chinezen die echt integreren, behalve de kinderen en studenten. Ze hebben zelfs 'Asian parties', waar je als niet aziaat niet echt welkom bentquote:Op vrijdag 10 april 2026 12:41 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Chinezen integreren juist niet. Blijven deels altijd vertoeven in hun eigen enclave. Kijk maar naar de meeste Chinese restaurants of er een Nederlander tussenloopt.
Slecht voorbeeld. Juist kinderen van chinese immigranten zijn hier hoogopgeleid en draaien hoog mee. Nooit overlast van en zitten hooguit hun geld wit te wassen in casino's.quote:Op vrijdag 10 april 2026 12:41 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Chinezen integreren juist niet. Blijven deels altijd vertoeven in hun eigen enclave. Kijk maar naar de meeste Chinese restaurants of er een Nederlander tussenloopt.
1 vrouw zegt dat ze graag andere vrouwen met een vergelijkbare achtergrond wil ontmoeten en jij extrapoleert dat naar HET LAND IS OVERGENOMEN!!!!!quote:Op vrijdag 10 april 2026 10:37 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Dit is waarom een multiculturele maatschappij onzin is.
Dat gaat goed in kleine doseringen, maar bij teveel vormen ze domweg een eigen groep.
Je krijgt dus groepjes binnen groepjes die aan segregatie doen en zeker in geval islam, de boel willen bepalen en overnemen.
Of denkt men hier serieus dat na 1400 jaar van dit patroon eindeloos herhalen, het hier in het westen wel opeens anders zal zijn?
Want ze zijn plots opgehouden na teruggekeerd te zijn bij de poorten van Wenen? Ja?
Wat heeft je link te maken met je stelling?quote:Op vrijdag 10 april 2026 12:47 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Slecht voorbeeld. Juist kinderen van chinese immigranten zijn hier hoogopgeleid en draaien hoog mee. Nooit overlast van en zitten hooguit hun geld wit te wassen in casino's.
https://www.nporadio1.nl/(...)abi-pangang-gebleven
Probeer het nog eens.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |