We hebben eigenlijk nog nauwelijks nagedacht over ventilatie/ventileren.
Op dit moment is het gewoon natuurlijke ventilatie; mechanische ventilatie zit er niet in.
Her en der zitten in de woning wat roosters in de kozijnen.
Nu vraag ik mij af wat handig is in een oud huis als dit.
Heeft iemand ervaring met het achteraf aanbrengen van ventilatie in een bestaande oudere woning? Bijvoorbeeld mechanische ventilatie of zelfs een WTW-systeem? Alle plafonds gaan er in de gehele woning nog uit of zijn er zelfs al uit.
Ik twijfel een beetje of zo’n WTW in een jaren-20 huis echt de moeite waard is, omdat je een oude woning toch nooit helemaal luchtdicht krijgt. Aan de andere kant: als je flink gaat isoleren, wil je natuurlijk ook weer geen gedoe krijgen met vocht of een benauwde lucht in huis...
Ben vooral benieuwd hoe anderen dit hebben aangepakt: wat werkt in de praktijk goed, waar liep je tegenaan, en zou je het achteraf weer zo doen? Alle ervaringen zijn welkom
Ook zie ik door allerlei systemen en merken die gebruikt kunnen worden de spreekwoordelijke bomen in het bos niet meer.. de werkzaamheden zou ik grotendeels zelf uit willen voeren.
Iedere dag ff een paar ramen tegenover elkaar open zetten? Lekker frisse lucht in je huis?quote:Op maandag 6 april 2026 11:56 schreef Vonkenboer het volgende:
Voor ons toekomstige huis (jaren-20 woning) (voortkomende uit mijn post in dit topic)zijn we op dit moment bezig met een vrij flinke renovatie/verbouwing, inclusief isolatie en alles wat daar verder bij komt kijken.
We hebben eigenlijk nog nauwelijks nagedacht over ventilatie/ventileren.
Op dit moment is het gewoon natuurlijke ventilatie; mechanische ventilatie zit er niet in.
Her en der zitten in de woning wat roosters in de kozijnen.
Nu vraag ik mij af wat handig is in een oud huis als dit.
Heeft iemand ervaring met het achteraf aanbrengen van ventilatie in een bestaande oudere woning? Bijvoorbeeld mechanische ventilatie of zelfs een WTW-systeem? Alle plafonds gaan er in de gehele woning nog uit of zijn er zelfs al uit.
Ik twijfel een beetje of zo’n WTW in een jaren-20 huis echt de moeite waard is, omdat je een oude woning toch nooit helemaal luchtdicht krijgt. Aan de andere kant: als je flink gaat isoleren, wil je natuurlijk ook weer geen gedoe krijgen met vocht of een benauwde lucht in huis...
Ben vooral benieuwd hoe anderen dit hebben aangepakt: wat werkt in de praktijk goed, waar liep je tegenaan, en zou je het achteraf weer zo doen? Alle ervaringen zijn welkom
Ook zie ik door allerlei systemen en merken die gebruikt kunnen worden de spreekwoordelijke bomen in het bos niet meer.. de werkzaamheden zou ik grotendeels zelf uit willen voeren.
Raam open zetten in de keuken/badkamer samen met de afzuigingquote:
Ik zou alleen mechanisch af gaan zuigen (badkamer/toilet/keuken). Natuurlijk zal er door alle kieren meer dan voldoende worden aangezogen.
Nadeel is dat je dan niet kan controleren waar er aangezogen wordt. Met vreemde koude tochstromen als gevolg.quote:
Ik zou alleen mechanisch af gaan zuigen (badkamer/toilet/keuken). Natuurlijk zal er door alle kieren meer dan voldoende worden aangezogen.
Ik heb het hier in ieder geval "light" op de planning staan. Light omdat de boel al verbouwd is en ik niet de hele bende opnieuw open wil trekken. Dus een aantal veelgebruikte vertrekken waarvan ik weet hoe ik er met minimale ellende ventilatie kan aanleggen. Gewone ventilatie of WTW is ook een vraagstuk. Maar goed, laag op de priolijst.
@Seven. & Six hebben natuurlijk ook achteraf ventilatie aangelegd. Maar dan in een jaren 70 huis als ik mij niet vergis.
Als je het zelf doet valt het qua prijs nog wel mee wij waren rond 2020 zo'n ¤2000 kwijt dat zal nu wel ¤3000 zijn.
Brink systeem
Bij mijn ouders hadden ze veel geluidsoverlast door het rooster. Daar een light systeem van Itho toegepast.
Doet alleen de beneden verdieping maar geen geluid en tochklachten meer.
Beide zijn huizen uit begin jaren 50 waarbij de gevels met polystyreen zijn volgeblazen.
Ik zou zelf nooit meer anders willen en heb het in mijn nieuwbouw ook. Echter veel mensen blijven eigenwijs en passen bij een grote verbouwing alsnog een C systeem toe.
De binnenmuren worden juist warmer met als gevolg minder vocht, condensatie en (kans op) schimmel.quote:Op maandag 6 april 2026 15:55 schreef Fer het volgende:
Als je gaat isoleren, zal je in zekere mate ook de muren dampdicht maken. Door de isolatie worden je buitenmuren minder warm, dus je wil voorkomen dat vocht uit de binnenruimte er zal condenseren. Door de afdichting van de muren zal ze meer moeten ventileren.
@Vonkenboer Isoleren is in alle opzichten voordeliger: voor je energierekening, je constructie en je gezondheid.
Wij ventileren door de houtkachel; die trekt de verbrandingslucht uit de kamer die wordt ingenomen door buitenlucht. In de zomer, boven een raam op een kier, beneden via de keukenafzuiging.
Dat dus. Via die afzuiging creëer je onderdruk waardoor verse buitenlucht weer intreedt. Even slim nadenken dat je geen WC lucht de keuken intrekt etc.quote:
Ik zou alleen mechanisch af gaan zuigen (badkamer/toilet/keuken). Natuurlijk zal er door alle kieren meer dan voldoende worden aangezogen.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 07-04-2026 07:54:58 ]
Mia, volgens mij kan je beter een raam open zetten in de keuken als je daar de afzuiging aanzet, net als in de badkamer.quote:
[..]
Dat dus. Via die afzuiging creëer je onderdruk waardoor verse buitenlucht weer intreedt. Even slim nadenken at je geen WC lucht de keuken intrekt etcd.
Dan heb je geen buizen door het huis heen, maar een ventilator met warmtewisselaar in de buitenmuur.
In onze vorige jaren '70 woning hebben we een mechanische ventilatie vervangen. We hadden overal dubbelglas, vloer, gevel en dakisolatie. De verbouwing destijds ging in verschillende fases. In fase 1 hadden we een ensuite badkamer op de begane vloer gemaakt. En het heeft een jaar of 2-3 geduurd voor we daar mechanische ventilatie hadden. In die periode hadden we vrijwel dagelijks een ontvochtiger draaien en dan nog hadden we wel eens koude klamme dagen. Binnen was op een rekje hangen was geen optie. Pas in fase 2 kwam de mechanische ventilatie en toen was het klaar met de vochtige lucht.
In onze huidige woning hebben we 2 WTW units hangen omdat we hier triple glas hebben zonder ventilatie, en ook alle natuurlijke ventilatie dicht gezet hebben. Dak, vloer en gevels zijn hier geïsoleerd en zonder enige natuurlijke ventilatie leek het ons beter om voor WTW te gaan. Het is wel een enorm buizen circus, wat dat betreft is mechanische ventilatie echt veel eenvoudiger en beter te overzien
. Maar je merkt het wel enorm in luchtkwaliteit.Dat was ook ons plan. Maar toen ging de frees voor de vloerverwarming door onze elektra kabels op de eerste verdieping, en toen moesten we kiezen: de hele verdiepingsvloer ophogen of het plafond in de woonkamer verlagen voor de nieuwe kabel. Dus toen we toch het plafond moesten verlagen, hebben we genoeg verlaagd zodat er WTW buizen in konden.quote:
Ik zit voor onze woning na te denken over decentrale wtw ventilatie.
Dan heb je geen buizen door het huis heen, maar een ventilator met warmtewisselaar in de buitenmuur.
Wij hebben bewust geen openslaand keukenraam, wel kieren ...quote:
[..]
Mia, volgens mij kan je beter een raam open zetten in de keuken als je daar de afzuiging aanzet, net als in de badkamer.
Nu ben ik nieuwsgierigquote:
[..]
Wij hebben bewust geen openslaand keukenraam, wel kieren ...
Waarom bewust gekozen voor het niet kunnen open zetten van een raam in de keuken?
Vanwege de inbraakgevoeligheid. Bovendien hebben we een dubbele buitendeur, die we half open kunnen zetten, althans de bovenste helft:quote:
[..]
Nu ben ik nieuwsgierig
Waarom bewust gekozen voor het niet kunnen open zetten van een raam in de keuken?
http://www.zkkf.nl/foto/deuren/boerendeur2.jpg
[ Bericht 6% gewijzigd door blomke op 07-04-2026 09:26:07 ]
Zijn dat soort deuren niet veel inbraakgevoeliger dan ramen met 3punts sluitingen die open kunnen?quote:
[..]
Vanwege de inbraakgevoeligheid. Bovendien hebben we een dubbele buitendeur, die we half open kunnen zetten, althans de bovenste helft:
http://www.zkkf.nl/foto/deuren/boerendeur2.jpg
Ach waarschijnlijk heb je wel gelijk. Maar dit vinden wij wel gezellig. Een openslaand raam boven het aanrecht zou ook trouwens moeilijker te bedienen zijn vanwege hoogte.quote:
[..]
Zijn dat soort deuren niet veel inbraakgevoeliger dan ramen met 3punts sluitingen die open kunnen?
Systeem is wel wat duurder in aanleg maar hopelijk comfortabeler dan ventileren met roosters. Zeker als je Tripple glas neemt is dat eigenlijk gewoon zonde voor de isolatiewaarde.
Uiteraard doen we dat in de toekomst maar doordat we huisdieren hebben is dat ook maar beperkt mogelijk en niet in iedere ruimte zijn ramen die open gezet kunnen worden.quote:
[..]
Iedere dag ff een paar ramen tegenover elkaar open zetten? Lekker frisse lucht in je huis?
Wellicht dat ik af en toe wat deel van de verbouwing, maar een heel topic zit er niet in.quote:
Ik heb geen inhoudelijke informatie voor je, maar, krijgen we wel een verbouwingstopic incl. foto's?
Ik had je al een priveberichtje gestuurd daarover.
Precies dat, en nu zijn we ook in het stadium dat we er woningbreed nog wat mee kunnen.quote:
Als je gaat isoleren, zal je in zekere mate ook de muren dampdicht maken. Door de isolatie worden je buitenmuren minder warm, dus je wil voorkomen dat vocht uit de binnenruimte er zal condenseren. Door de afdichting van de muren zal ze meer moeten ventileren.
Of in ieder geval een plan kunnen maken.
Dat is dan ook het nadeel, ongemerkt kun je dan tocht creëren. Wat voor systeem zou je dan op het oog hebben als je zelf iets zou willen maken? Ik ben al een tijdje aan het kijken naar allerlei systemen (C en D) van allerlei fabrikanten maar ik kom er niet echt uit wat handig is voor een dhz'r..quote:
[..]
Nadeel is dat je dan niet kan controleren waar er aangezogen wordt. Met vreemde koude toch stromen als gevolg.
Ik heb het hier in ieder geval "light" op de planning staan. Light omdat de boel al verbouwd is en ik niet de hele bende opnieuw open wil trekken. Dus een aantal veelgebruikte vertrekken waarvan ik weet hoe ik er met minimale ellende ventilatie kan aanleggen. Gewone ventilatie of WTW is ook een vraagstuk. Maar goed, laag op de priolijst.
@:Seven. & Six hebben natuurlijk ook achteraf ventilatie aangelegd. Maar dan in een jaren 70 huis als ik mij niet vergis.
Daarom is dit ook het punt dat ik er in een verbouwing wat mee kan (of in ieder geval in overweging moet nemen).quote:
Bij mijn broertje een fatsoenlijk D systeem aan gebracht en zoveel meer comfort dan die klote roosters boven ramen waar zowel tocht als geluid binnenkomt.
Als je het zelf doet valt het qua prijs nog wel mee wij waren rond 2020 zo'n ¤2000 kwijt dat zal nu wel ¤3000 zijn.
Brink systeem
Bij mijn ouders hadden ze veel geluidsoverlast door het rooster. Daar een light systeem van Itho toegepast.
Doet alleen de beneden verdieping maar geen geluid en tochklachten meer.
Beide zijn huizen uit begin jaren 50 waarbij de gevels met polystyreen zijn volgeblazen.
Ik zou zelf nooit meer anders willen en heb het in mijn nieuwbouw ook. Echter veel mensen blijven eigenwijs en passen bij een grote verbouwing alsnog een C systeem toe.
Hebben ze zelf een dergelijke systeem gemaakt of hebben ze de werkzaamheden laten doen?
light systeem van Itho? Kun je daar meer over vertellen? Google brengt mij in ieder geval nergens.
Daarom willen we dat ook nu aanpakken, nu kunnen we het wegwerken in wanden en plafonds en ik verwacht niet de komende jaren nog zo intensief te verbouwen als dit project. De woning is voor het laatst echt grond aangepakt ik denk een jaar of 25 geleden. Daarna is het alleen heel goed bij gehouden.quote:
@Vonkenboer Isoleren is in alle opzichten voordeliger: voor je energierekening, je constructie en je gezondheid.
Wij ventileren door de houtkachel; die trekt de verbrandingslucht uit de kamer die wordt ingenomen door buitenlucht. In de zomer, boven een raam op een kier, beneden via de keukenafzuiging.
Hebben jullie een dergelijke installatie zelf bedacht en aangelegd of heeft een installateur jullie geholpen?quote:Op maandag 6 april 2026 21:53 schreef Seven. het volgende:
Isoleren en ventileren gaan hand in hand. Niks doen is in mijn optiek geen optie.
In onze vorige jaren '70 woning hebben we een mechanische ventilatie vervangen. We hadden overal dubbelglas, vloer, gevel en dakisolatie. De verbouwing destijds ging in verschillende fases. In fase 1 hadden we een ensuite badkamer op de begane vloer gemaakt. En het heeft een jaar of 2-3 geduurd voor we daar mechanische ventilatie hadden. In die periode hadden we vrijwel dagelijks een ontvochtiger draaien en dan nog hadden we wel eens koude klamme dagen. Binnen was op een rekje hangen was geen optie. Pas in fase 2 kwam de mechanische ventilatie en toen was het klaar met de vochtige lucht.
In onze huidige woning hebben we 2 WTW units hangen omdat we hier triple glas hebben zonder ventilatie, en ook alle natuurlijke ventilatie dicht gezet hebben. Dak, vloer en gevels zijn hier geïsoleerd en zonder enige natuurlijke ventilatie leek het ons beter om voor WTW te gaan. Het is wel een enorm buizen circus, wat dat betreft is mechanische ventilatie echt veel eenvoudiger en beter te overzien
Welke systemen / merken hebben jullie hangen?
Zag dat ventilatieland ook adviezen geeft op basis van plattegronden en foto's.
Verder nog geen partij gevonden die dat doet.
Dat is het plan, ik zoek alleen adviezen of partijen die daar in kunnen helpen.quote:Op dinsdag 7 april 2026 08:33 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Sowieso aanbrengen als je de gelegenheid hebt.
Welk systeem hebben jullie geplaatst? Aan het glas en de kozijnen rondom gaan we in eerste instantie niets doen. Het staat overal nog goed in de verf aan de buitenzijde en budget hebben we daar (nu) ook niet bepaald voor.quote:
Wij hebben in ons huis uit 1920 wtw geïnstalleerd. Ja het is wat meer werk, maar als alles open ligt het enige moment om het te doen. Als je(goed) gaat isoleren wordt de luchtdichtheid sowieso al beter.
Systeem is wel wat duurder in aanleg maar hopelijk comfortabeler dan ventileren met roosters. Zeker als je Tripple glas neemt is dat eigenlijk gewoon zonde voor de isolatiewaarde.
Iedereen bedankt voor zijn input tot nu toe!
Maar als ik dit besloten had voor de verbouwing, had ik het netjes & volledig gedaan.
Voor beide systemen raad ik je van harte aan om instucbare ventielen te voorzien. Het is echt aan de prijs, maar het maakt een enorm verschil in de afwerking en daar ga je geen spijt van krijgen. Wij hebben de Pradovent coanda.
Voor het berekenen van het benodigd vermogen van een wtw moet je uitgaan van verbruik (dus aantal personen in een gebruiksruimte, niet de inhoud van de ruimte zelf) en je wil zo min mogelijk luchtweerstand in de buizen zelf om geluid te voorkomen: grote diameter buizen (ik meen minimaal 12cm maar 20cm is beter, zeker op je hoofdbuizen). En je moet proberen om zo weinig mogelijk bochten aan te leggen. Je kunt inderdaad via de site van ventilatieshop wel zelf berekenen wat je aan buizen nodig hebt. Ruimtes zonder aanvoer en afvoer kun je ventileren door een kier van 1-2cm onder de deur, of een roostertje.
Ik was er eerst heel skeptisch over; ik ben vanuit huis altijd gewend gewoon een raam/deur open te gooien. En dat is eigenlijk minder ideaal wanneer je zo’n WTW-systeem installeert.
Maar in de praktijk blijkt dat systeem heel niet zo’n moeite te hebben met dat punt (onze kat zet de achterdeur vaak genoeg open, ook in de winter…) en ik merk dat het klimaat in huis echt heel prettig en constant is. Zeker in de winter geen koude tochtvlagen ) tenzij kat, maar je hoeft geen raam open te zetten om te ventileren…), en in de zomerhitte wanneer je toch de ramen en deuren dicht houdt, wordt het ook niet zo muf.
Het was wel even puzzelen ja, om alle aanvoer en afvoerpunten op de juiste plek te krijgen zonder de oude plafonds open te breken. Dus we hebben bijvoorbeeld een doorgang vanaf de zolder (waar de unit) staat via een bestaande inbouwkast naar de daaronder gelegen woonkamer gemaakt. En in de eetkamer hebben we gebruik gemaakt van de schoorsteen en schouw, om daar de buis doorheen te trekken naar de eetkamer.
De afvoer vanaf de unit gaat via het dak, de aanvoer van verse lucht moest daar natuurlijk niet direct bij liggen dus gaat via een raampje in de achtergevel op zolder, daarvoor hebben we plexiglas met een ronde doorgang voor de buis besteld.
Het betekende ook dat we wat drempels hebben moeten vervangen (deuren inkorten kan ook) om het hele systeem van afvoer en aanvoer door het huis wel werkend te houden. Ter verduidelijking: In de woonkamer voeren we verse lucht aan, maar het is wel prettig dat het dan toch onder de dichte deur door nog verder kan stromen richting de hal waar het weer afgevoerd wordt.
Het is een aardige financiële investering en kost wat moeite/denkwerk om aan te leggen. Ik zag er zelf het nut niet zo van in, maar ik denk wel dat het hier toch de moeite waard is geweest. Ondanks dat ik dus nog steeds wel een raam of deur open zet, maar dat is vooral om de geluiden buiten te kunnen horen
Wij hebben uiteindelijk 2 plafonds verlaagd (woonkamer/eetkamer en toilet beneden), 2 koven gebouwd (woonkamer en op de overloop naar zolder) en dat laten stucen.
We moeten nog 1 plafond verlagen in de hal, daar kijken we nu nog tegen het buizen circus aan
). En we hebben nog een buizenknooppunt open liggen onderaan de zoldertrap. De oplossing daar is dus om een plateautje van ~1x1m daar overheen te zetten, die dan gelijk ook de opgang is naar de zoldertrap. Eigenlijk was de logistiek van hoe al die buizen weg te werken nog de lastigste puzzel in een bestaand huis. En we kijken nog wel even tegen de laatste buizen aan ook wegens andere klusprioriteiten. Welke unit, buizen en ventielen was eigenlijk best snel bedacht.
Buizenknooppunt op de overloop, hier komt dus nog een plateau overheen als opgang naar de zolder:
Voor de koof in de woonkamer moesten we gaten laten boren in het beton om dat knooppunt direct aan te laten sluiten op de unit in de kelder.
De buizen moesten ook nog het hoekje om, niet optimaal maar wij hebben uiteindelijk geen last van geluid:
De buizen die je tegen het plafond ziet, zijn 12cm en die gaan dus via het nog te verlagen plafond in de gang boven de keldertrap langs naar de unit in de kelder.
Even checken met Six. voor de overwegingen om de bovenverdieping en benedenverdieping van elkaar te scheiden. Dat was omdat de capaciteit beter te verdelen en de buizen voor de bovenverdieping waren echt al heel lang.
[ Bericht 4% gewijzigd door Seven. op 08-04-2026 22:19:20 ]
Misschien dat Itho iets vergelijkbaars heeft (die genoemde light?)
Ik moet dat even uitzoeken, als je wel eens door onze straat fietst of rijdt dan heb je vast gezien dat er nog veel activiteit plaats vindt. Het buizensysteem ligt erin, maar de unit zelf moet nog geplaatst worden. Het wordt er een met een enthalpiewisselaar, die zorgt ervoor dat de luchtvochtigheid beter op peil blijft, anders droogt je lucht erg snel uit. Ik dacht dat die van stiebel was, maar dat moet ik even nazoeken.quote:
Welk systeem hebben jullie geplaatst? Aan het glas en de kozijnen rondom gaan we in eerste instantie niets doen. Het staat overal nog goed in de verf aan de buitenzijde en budget hebben we daar (nu) ook niet bepaald voor.
Iedereen bedankt voor zijn input tot nu toe!
Bij het buizensysteem kan ik je in bestaande bouw die groene flex buizen aanraden; dat kan je prima zelf doen. Hier hebben ze DYKA air gebruikt, dat zijn vaste buizen die voor de doe het zelf-er wat minder handzaam zijn.
Door de omvang van de woning (circa 330m2) hebben we twee gescheiden systemen gemaakt (boven en beneden). Die gaan in eerste instantie op de zolder aan elkaar geknoopt worden op 1 box, maar geven de flexibiliteit om er twee boxen achter te zetten als de enkele box in de praktijk te “hard moet werken”. Wat hierboven ook al wordt gezegd kan je de wtw berekenen op aantal personen ipv m2. Dat hebben wij nu ook gedaan maar als dat in de praktijk niet werkt kunnen we er twee systemen van maken. Op m3 zouden we namelijk een mega installatie nodig hebben gehad.
Dat hebben we zelf gedaan samen met een neefje welke w monteur is maar in principe is het niet heel moeilijk.quote:
Daarom is dit ook het punt dat ik er in een verbouwing wat mee kan (of in ieder geval in overweging moet nemen).
Hebben ze zelf een dergelijke systeem gemaakt of hebben ze de werkzaamheden laten doen?
light systeem van Itho? Kun je daar meer over vertellen? Google brengt mij in ieder geval nergens.
Je moet alleen heel goed over je kanalen van ca 160mm nadenken en in en uitblaas moeten en balans zijn en liefst zo ver mogelijk van elkaar zitten. Wij hebben veel rechthoekige instortkokers toegepast want dat nam minder ruimte in.
Bij mijn broertje een Brink flair 300 (zou nu een 400 kiezen) is duur en groot en paste net op zolder.
Mijn ouders een Itho Daalderop HRU 200 ECO gekozen. Die is eigenlijk voor appartementen maar is goedkoop en compact. Is niet voldoende voor een heel woonhuis.
Bij mijn broertje alles versleept over de zoldervloer en dan bestaande schoorsteen in naar beneden.
Voor de keuken een koof gemaakt en hebben we eigenlijk plenum afzuiging. koker verwerkt in een voorzetwand.
Wc's en badkamer lagen te excentrisch daar hebben we standaard badkamer ventilatoren hangen maar wel met spleet zodat ze ook door de wtw die in de trappenhal hangt mee afgezogen worden.
Bij mijn ouders unit tegen het plafond van de bijkeuken geschroeft en dan inblaas in de woonkamer en afzuiging in de keuken. Lucht circuleert dan mooi rond.
[ Bericht 17% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 10-04-2026 11:51:51 ]
Wij hebben een huis uit 1928 gerenoveerd recent, alles was op, dus alles mocht/moest nieuw, dat scheelt natuurlijk wel in zo'n keuze. We zijn van het gas af, nieuwe kozijnen met triple glas, balansventilatie, vloerverwarming, etc.
We hebben een klein stukje uitgebouwd naar de zijkant om een bijkeuken te maken, daar staat de hele WTW installatie. De buizen gaan beneden boven het verlaagd plafond langs (dat sowieso verlaagd moest omdat er ergens een grote stalen balk ligt die lager hangt dan de vloerbalken), ze gaan naar boven door een koof in 1 slaapkamer en boven ook weer door het verlaagd plafond naar de verschillende ruimtes.
Ik vind het klimaat binnen heel prettig, we hebben vooral triple glas gekozen voor de geluidsisolatie omdat we tegenover een ambulance/brandweerkazerne wonen, dus we hebben nooit de ramen open.
Zal eens kijken naar Brink airquote:
[..]
Dat hebben we zelf gedaan samen met een neefje welke w monteur is maar in principe is het niet heel moeilijk.
Je moet alleen heel goed over je kanalen van ca 160mm nadenken en in en uitblaas moeten en balans zijn en liefst zo ver mogelijk van elkaar zitten. Wij hebben veel rechthoekige instortkokers toegepast want dat nam minder ruimte in.
Bij mijn broertje een Brink flair 300 (zou nu een 400 kiezen) is duur en groot en paste net op zolder.
Mijn ouders een Itho Daalderop HRU 200 ECO gekozen. Die is eigenlijk voor appartementen maar is goedkoop en compact. Is niet voldoende voor een heel woonhuis.
, ik ken alleen Duco..Of ik kanalen rond 150mm kwijt kan worden in het plafond betwijfel ik, moet ik toch maar eens nameten.
Bouwkundig zijn er delen die ook niet met een kanaal te bereiken zijn.
Dat komt gewoon door de constructie van de woning.
Er is ooit in het verleden een dakkapel bij gecreëerd en uitgebouwd.
Hier ook een deels open keuken, er zit nu nog een gemetselde boog in tussen woonkamer en keuken, maar deze gaat er nog uit. Op die manier zouden we daar wel flow kunnen crëeren.quote:Bij mijn broertje alles versleept over de zoldervloer en dan bestaande schoorsteen in naar beneden.
Voor de keuken een koof gemaakt en hebben we eigenlijk plenum afzuiging. koker verwerkt in een voorzetwand.
Wc's en badkamer lagen te excentrisch daar hebben we standaard badkamer ventilatoren hangen maar wel met spleet zodat ze ook door de wtw die in de trappenhal hangt mee afgezogen worden.
Bij mijn ouders unit tegen het plafond van de bijkeuken geschroeft en dan inblaas in de woonkamer en afzuiging in de keuken. Lucht circuleert dan mooi rond.
Hier liggen de badkamer en toilet ook erg ver uit de buurt van de ruimte waar de ventilatiebox/wtw het beste zou kunnen hangen. Er is een bergzolder die vrij centraal in de woning ligt
.Dit is ook het punt dat het kan, of dat ik op ze minst even naar de kosten en (on)mogelijkheden wil kijken. Ik kan natuurlijk niet in de toekomst kijken, maar ik verwacht niet dat de kozijnen en al het glaswerk rondom ooit compleet vervangen gaan worden voor triple glass en dito kozijnen.quote:
Als je alles open hebt liggen, ben je (vind ik) gek als je niet ten minste een poging doet om balansventilatie aan te leggen. Je huis wordt misschien nooit zo luchtdicht als een passief gebouwd nieuwbouwhuis, maar je gaat de komende 20-40 jaar (zolang als je tegen deze renovatie aan gaat kijken) vast in stapjes verbeteren, waarmee je huis steeds beter geïsoleerd en eventueel luchtdichter wordt, en dan moet je straks roosters boven je nieuwe geïsoleerde kozijnen met triple glas aanbrengen omdat je dan de plafonds niet meer open gaat trekken.
Alles laten uitvoeren of ook veelal zelf gedaan? Dat is wel heel fors verbouwen zeg!quote:
Wij hebben een huis uit 1928 gerenoveerd recent, alles was op, dus alles mocht/moest nieuw, dat scheelt natuurlijk wel in zo'n keuze. We zijn van het gas af, nieuwe kozijnen met triple glas, balansventilatie, vloerverwarming, etc.
We hebben een klein stukje uitgebouwd naar de zijkant om een bijkeuken te maken, daar staat de hele WTW installatie. De buizen gaan beneden boven het verlaagd plafond langs (dat sowieso verlaagd moest omdat er ergens een grote stalen balk ligt die lager hangt dan de vloerbalken), ze gaan naar boven door een koof in 1 slaapkamer en boven ook weer door het verlaagd plafond naar de verschillende ruimtes.
Ik vind het klimaat binnen heel prettig, we hebben vooral triple glas gekozen voor de geluidsisolatie omdat we tegenover een ambulance/brandweerkazerne wonen, dus we hebben nooit de ramen open.
Wat voor WTW installatie hebben jullie en hoe groot is jullie woning?
Ja, er is bij jullie nog behoorlijk wat beweging zag ik op bouwkundig gebied. Dit huis en jullie huis kan ik behalve de plaats waarin het ligt ook niet vergelijken met elkaar. Hier is het 110m², bij jullie het 3 dubbelequote:
Ik moet dat even uitzoeken, als je wel eens door onze straat fietst of rijdt dan heb je vast gezien dat er nog veel activiteit plaats vindt. Het buizensysteem ligt erin, maar de unit zelf moet nog geplaatst worden. Het wordt er een met een enthalpiewisselaar, die zorgt ervoor dat de luchtvochtigheid beter op peil blijft, anders droogt je lucht erg snel uit. Ik dacht dat die van stiebel was, maar dat moet ik even nazoeken.
Bij het buizensysteem kan ik je in bestaande bouw die groene flex buizen aanraden; dat kan je prima zelf doen. Hier hebben ze DYKA air gebruikt, dat zijn vaste buizen die voor de doe het zelf-er wat minder handzaam zijn.
.Die groene flex buizen is Duko geloof ik.
Je hebt dan bijna een volledige luchtbehandelingskast nodig, puur na volume van de woning gekeken.quote:
Door de omvang van de woning (circa 330m2) hebben we twee gescheiden systemen gemaakt (boven en beneden). Die gaan in eerste instantie op de zolder aan elkaar geknoopt worden op 1 box, maar geven de flexibiliteit om er twee boxen achter te zetten als de enkele box in de praktijk te “hard moet werken”. Wat hierboven ook al wordt gezegd kan je de wtw berekenen op aantal personen ipv m2. Dat hebben wij nu ook gedaan maar als dat in de praktijk niet werkt kunnen we er twee systemen van maken. Op m3 zouden we namelijk een mega installatie nodig hebben gehad.
Dat zal hier niet zo'n vaart lopen
, wij zijn al met 2 personen minder in het huishouden; en de woning is kleiner.Bedankt voor je tips.
Ik heb er even nagekeken, erg interesant systeem maar door de layout van het huis niet echt voor ons toepasbaar.quote:
Brink heeft een wtw voor bestaande woningen waarbij je geen toevoerkanalen nodig hebt.
[ afbeelding ]
Misschien dat Itho iets vergelijkbaars heeft (die genoemde light?)
Er is niet echt sprake van een centraal gelegen hal en aanpalende zolderruimte en dat lijkt toch wel het basis principe te zijn van deze installatie.
Bedankt voor het praktische inkijkje in de opbouw van zo'n systeem bij jullie, het geeft stof tot nadenkenquote:
Ter illustratie even alle foto's uit het archief getrokken.
Buizenknooppunt op de overloop, hier komt dus nog een plateau overheen als opgang naar de zolder:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Voor de koof in de woonkamer moesten we gaten laten boren in het beton om dat knooppunt direct aan te laten sluiten op de unit in de kelder.
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
De buizen moesten ook nog het hoekje om, niet optimaal maar wij hebben uiteindelijk geen last van geluid:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
De buizen die je tegen het plafond ziet, zijn 12cm en die gaan dus via het nog te verlagen plafond in de gang boven de keldertrap langs naar de unit in de kelder.
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Even checken met Six. voor de overwegingen om de bovenverdieping en benedenverdieping van elkaar te scheiden. Dat was omdat de capaciteit beter te verdelen en de buizen voor de bovenverdieping waren echt al heel lang.
Al het slopen hebben we zelf gedaan, het bouwen deed de aannemer en het afwerken deden wij dan weer.quote:
[..]
Alles laten uitvoeren of ook veelal zelf gedaan? Dat is wel heel fors verbouwen zeg!
Wat voor WTW installatie hebben jullie en hoe groot is jullie woning?
We hebben een Itho HRU 400, huis is ongeveer 175m2. Ik heb tegen de installateur gezegd dat ik alles wilde zoals hij het thuis ook had en dit was goed volgens hem
Plaatje van 'de aorta', naar boven gaan die flexibele buizen, beneden liggen die spirobuizen.
Kijk ook eens naar co2 regeling dat is nog zuiniger en nog beter voor het label
Waarom zou er schimmelvorming optreden?quote:
Hoe voorkom je schimmelvorming is die buizen?
De lucht wordt continue vernieuwd, er zitten filters in de unit (die je periodiek moet vervangen) en de afvoer naar buiten maak je met geïsoleerde buizen.Vocht uit de lucht, condensatie in warmte wisselaar, neerslaan van vocht door de turbulentie om maar wat te noemen. Zijn in het verleden hele woonwijken door betroffen, huizen waar je geen raam open kon zetten.quote:
[..]
Waarom zou er schimmelvorming optreden?
Vocht slaat niet neer door turbulentie, alleen door onder het dauwpunt te komen. Zolang de buizen geïsoleerd zijn en continu ververst worden (inwendig) is er vrijwel geen condensatie mogelijk.quote:
[..]
Vocht uit de lucht, condensatie in warmte wisselaar, neerslaan van vocht door de turbulentie om maar wat te noemen. Zijn in het verleden hele woonwijken door betroffen, huizen waar je geen raam open kon zetten.
Schimmelvorming is veel vaker te wijten aan onvoldoende verwarming, afgesloten koude (delen van) muren en daken. Of lekkage in de kruipruimte.
Is dat in die huurapartementen van Woningstichting Portaal?quote:
OA in Vathorst, een wijk bij Amersfoort waren er grote problemen met schimmel in de ventilatie
Weet ik niet meer, ook eengezinswoningen, als ik me goed herinner. Was destijds uitgebreid op tvquote:
[..]
Is dat in die huurapartementen van Woningstichting Portaal?
Ik heb even gezocht, en daar waren inderdaad veel problemen. Maar dat bleek- als ik het onderstaand artikel mag geloven- uiteindelijk niet zozeer door de WTW zelf te komen, maar door het ontwerp van de huizen en de slordige aanleg en slechte inregeling van de WTW’s. Dus bijvoorbeeld de ingang/uitgang van respectievelijk aanvoer-en afvoerbuizen te dicht bij elkaar.quote:
[..]
Weet ik niet meer, ook eengezinswoningen, als ik me goed herinner. Was destijds uitgebreid op tv
https://www.bouwenwonen.n(...)tilatiesysteem/19091
In hoofdlijnen zijn we zeker er tevreden over, en ook al krijg je zo een oud huis nooit 100% luchtdicht, door geen onderdruk te creëren heb je meer controle over waar de lucht naar binnen komt, en veel minder koude tocht bij de ramen. En energiebesparing is natuurlijk altijd goed, maar ik waardeer vooral het toegenomen comfort.
Bij een volgende verbouwing zou ik wel een paar zaken anders aan pakken, en waarschijnlijk vooral meer decentraal werken, en wel vanwege twee redenen:
Door de relatief lange leidingen met heel verschillende lengtes is het systeem moeilijk in te regelen. En omdat alles aan hetzelfde systeem hangt, hebben bijvoorbeeld open of dichte deuren best veel invloed op de rest van het systeem.
In oude woningen is het het lastig om het systeem zo perfect aan te leggen dat er nooit verontreiniging in komt. Maar door de lange leidingen is het nu veel moeilijker om het te reinigen. En theoretisch zal het best mogelijk zijn om een systeem te maken waar nooit verontreiniging in zal komen. Maar als je in de praktijk over de levensduur van een huis kijkt, is het wel heel onrealistisch om te verwachten dat er nooit eens een filter ondicht is, of op een andere manier er rotzooi in komt. Dan wil ik wel de mogelijkheid hebben het ooit schoon te kunnen maken.
Zeker als de woning niet al compleet opengebroken is, zou ik niet voor een centraal systeem gaan, maar een decentrale oplossing zoeken. Eventueel per verdieping maar waarschijnlijk zelfs per kamer. Dat heeft natuurlijk nog als bijkomend voordeel dat je ook per vertrek de beluchting CO2 of luchtvochtigheid gestuurd ventileren kan. Het scheelt natuurlijk behoorlijk in stook- en stroomkosten als je de ventilator op de laagste stand kan zetten als je toch overdag niet in de slaapkamers bent, of de hele nacht niet in de woonkamer.
I'm gecontroleerd te ventileren, ipv ongecontroleerd.quote:
Waarom zou je je huis potdicht willen maken?
Kan je nog ramen open zetten?quote:
[..]
I'm gecontroleerd te ventileren, ipv ongecontroleerd.
Klopt, de draaikiepramen kunnen op 3 standen: open, kiep en een stukje naar voren, waardoor er frisse lucht langs de randen binnen komt.quote:
[..]
Kan je nog ramen open zetten?
Ik vind dat beter dan roosters. Sowieso mooier, en geen getocht door de roosters bij harde wind, terwijl ze dicht zitten.
Die is dus als vervangng van het rooster en ventileert maar 1 plek. Geen leidingen alleen twee gaten naar buiten.
Ik vind het fijn. Geen vochtproblemen, bijna geen fijnstof (ik had een metertje gekocht om het te kunnen checken) en vooral, geen tocht meer.
Omdat je dan meer controle hebt over je ventilatie. Als je moet vertrouwen op wat gleuven boven je ramen, dan is de hoeveelheid ventilatie bijvoorbeeld compleet afhankelijk van hoe hard het waait en van welke kant de wind komt. Met een CO2-sensor/ luchtvochtigheidssensor regelt het ook automatisch bij als er meer of minder ventilatie nodig is. En dan springt hij ook automatisch op de hogere stand als je eens bezoek hebt of gaat automatisch op de spaarstand als er niemand thuis is.quote:
Waarom zou je je huis potdicht willen maken?
Kortom, altijd precies genoeg maar nooit te weinig ventilatie. En vooral dat laatste gebeurt toch wel regelmatig als mensen in een oudere woning wonen, en dan in de winter ventilatieroosters dicht gaan stoppen omdat het zo tocht of omdat het gas zo duur is...
Door controle te hebben over waar je ventilatie naar binnen en buiten gaat, voorkom je ook de oncomfortabele tocht in de buurt van je ramen. Dat is misschien nog wel het allergrootste voordeel wat je dagelijks ervaart.
En je hebt gefilterde frisse lucht in je woning. Voor mij persoonlijk maakt dat niet zo veel uit, maar mijn vrouw heeft sterke hooikoorts, en slaapt simpelweg beter als de slaapkamer pollenvrij gehouden wordt met een goed HEPA filter.
Dat is nogal een hele verbouwing, en dan begrijp ik ook wel dat je dit soort installaties direct meeneemt.quote:
Wij hebben bij de verbouwing van onze woning alles omgebouwd naar triple glas, alles zo veel mogelijk luchtdicht en uiteindelijk ook een mechanische be- en ontluchting met wtw die ook de luchtvochtigheid weer terug geeft.
Het huis is ongeveer uit 1904, maar het was een gigantische verbouwing waarin wij van drie arbeiderswoningen met de wc nog op de gang één grote woning gemaakt hebben, dus aangezien we geen enkele binnenmuur, plafond of zelfs vloer meer hadden liggen, was beluchting gemakkelijk direkt mee te nemen.
Hier zal het in die zin veel minder ingrijpend zijn. Ook triple glas staat niet op onze planning.
Decentraal heeft hier ook de voorkeur, vooral ook omdat het qua leidingen denk ik beter te verwerken is en ik ook niet vreselijk lange leidingen krijg.quote:
Bij een volgende verbouwing zou ik wel een paar zaken anders aan pakken, en waarschijnlijk vooral meer decentraal werken, en wel vanwege twee redenen:
Door de relatief lange leidingen met heel verschillende lengtes is het systeem moeilijk in te regelen. En omdat alles aan hetzelfde systeem hangt, hebben bijvoorbeeld open of dichte deuren best veel invloed op de rest van het systeem.
In oude woningen is het het lastig om het systeem zo perfect aan te leggen dat er nooit verontreiniging in komt. Maar door de lange leidingen is het nu veel moeilijker om het te reinigen. En theoretisch zal het best mogelijk zijn om een systeem te maken waar nooit verontreiniging in zal komen. Maar als je in de praktijk over de levensduur van een huis kijkt, is het wel heel onrealistisch om te verwachten dat er nooit eens een filter ondicht is, of op een andere manier er rotzooi in komt. Dan wil ik wel de mogelijkheid hebben het ooit schoon te kunnen maken.
De "vuile" ruimten zitten in het huis vooral beneden (keuken, bijkeuken, toilet, badkamer) terwijl de "schone" ruimten vooral boven zijn. De WTW komt waarschijnlijk ook boven te hangen omdat dit de enige plek is waar ik de unit denk ik makkelijk kwijt kan. Hebben jullie alles zelf aangelegd?
Momenteel heb ik een aanvraag uitstaan bij ventilatieland voor een WTW advies, ben benieuwd waar hun mee komen.
Handige tips! Bedankt!
Dat kan voor een enkele kamer een goed alternatief zijnquote:
Wij hebben een kleine wtw geplaatst toen we ventilatieroosters weghaalden bij het vervangen van de oude tuindeuren.
Die is dus als vervangng van het rooster en ventileert maar 1 plek. Geen leidingen alleen twee gaten naar buiten.
Ik vind het fijn. Geen vochtproblemen, bijna geen fijnstof (ik had een metertje gekocht om het te kunnen checken) en vooral, geen tocht meer.
en ook die hebben best goede rendementen.Mooie oplossing!
Dat is inderdaad ook mijn gedachte. Theoretisch is één grote warmtewisselaar per woning waarschijnlijk goedkoper en efficienter. Maar in de praktijk zijn lange leidingen lastiger schoon te maken en als ze echt lang en bochtig moeten zijn, wordt het inregelen ook moeilijker en heb je meer kans op stromingsgeluiden. Daarom zou ik bij het achteraf inbouwen nu eerder decentraal gaan.quote:
[..]
Dat is nogal een hele verbouwing, en dan begrijp ik ook wel dat je dit soort installaties direct meeneemt.
Hier zal het in die zin veel minder ingrijpend zijn. Ook triple glas staat niet op onze planning.
[..]
Decentraal heeft hier ook de voorkeur, vooral ook omdat het qua leidingen denk ik beter te verwerken is en ik ook niet vreselijk lange leidingen krijg.
In de keuken zou ik heel goed nadenken wat je met de afzuigkap doet. Een afzuigkap heeft over het algemeen veel te veel capaciteit om direct aan een warmtewisselaar te hangen, of je moet het overdimensioneren enkel voor de afzuigkap. Bovendien is die lucht bijzonder smerig, dus wil je eigenlijk niet in je systeem hebben. Maar je wil ook niet een afzuigkap naar buiten zonder een bijbehorende luchtstroom naar binnen...quote:De "vuile" ruimten zitten in het huis vooral beneden (keuken, bijkeuken, toilet, badkamer) terwijl de "schone" ruimten vooral boven zijn. De WTW komt waarschijnlijk ook boven te hangen omdat dit de enige plek is waar ik de unit denk ik makkelijk kwijt kan. Hebben jullie alles zelf aangelegd?
Afhankelijk van de situatie zou ik de volgende keer waarschijnlijk een recirculatieafzuigkap nemen, zodat er geen rare onbalans in de beluchting ontstaat. Als je een afgesloten keuken hebt, kan je het ook als een afgesloten ruimte beschouwen en helemaal buiten de wtw houden.
Voor de badkamer zou ik een volgende keer nadenken over het combineren van de ventilatie met een warmtepompboiler. Want in principe wil je daar vooral ventileren tijdens en na het douchen, en dat is precies het moment dat de warmtepompboiler zijn warme lucht nodig heeft. Maar dat werkt natuurlijk niet als je een warmtepompboiler hebt die je overdag aanzet om de stroom van je zonnepanelen te gebruiken, want dan kan je alleen overdag douchen tussen 11:00 en 15:00.
Dus dat is ook afhankelijk van je situatie. Wij hebben van het ventilatiesysteem niks zelf geinstalleerd. Dat was toen een deal bij het kopen van de woning, dat de verkoper het naar onze tekeningen renoveerde.
Bijkomend voordeel is dat je bij een decentraal systeem ook per ruimte op de spaarstand kan zetten als er toch niemand is (CO2-sensor bijvoorbeeld zelfs automatisch te doen). De meeste ruimtes ben je 2/3 van de tijd niet. Dat spaart niet alleen warmte die naar buiten gaat, maar ook elektriciteit voor de ventilators.quote:Momenteel heb ik een aanvraag uitstaan bij ventilatieland voor een WTW advies, ben benieuwd waar hun mee komen.
Handige tips! Bedankt!
[..]
Dat kan voor een enkele kamer een goed alternatief zijn
Mooie oplossing!