abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_220491858
https://www.nu.nl/economi(...)niet-verstandig.html

quote:
Werkgevers roepen op tot rust aan cao-tafels: 'Hoge loonwensen niet verstandig'


Werkgevers vrezen voor te hoge loonafspraken nu de inflatie verder oploopt. Bedrijven hebben het al moeilijk vanwege de geopolitieke spanningen en de hoge loonkosten van de afgelopen jaren. Dat kan ten koste gaan van het vestigingsklimaat in ons land.

"En dat is een zorgelijke situatie", zegt een woordvoerder van werkgeversvereniging AWVN. "We zien al dat er veel reorganisaties zijn waarbij veel banen verloren gaan. In de industrie is de situatie verontrustend."



De AWVN roept de partijen aan de cao-tafels op rustig te blijven. "De inflatie is niet op het niveau van 2022 en de lonen en koopkracht zijn al flink gestegen de afgelopen jaren. Het is dus niet verstandig en we moeten vooral kijken wat dit op lange termijn betekent."

De cao-lonen zijn in het eerste kwartaal van dit jaar met 4,5 procent gestegen ten opzichte van dezelfde periode in 2025 en blijven daarmee hoog, meldt statistiekbureau CBS. In de eerste drie maanden van vorig jaar lag de stijging op 5,4 procent.

Sinds de piek in het derde kwartaal van 2024 (6,8 procent) neemt de loonstijging af, maar blijft die wel hoog. In de bedrijfstak verhuur en handel van onroerend goed, waar woningcorporaties onder vallen, stegen lonen in het eerste kwartaal het meest: 8,1 procent.

In het eerste kwartaal van 2025 waren de lonen in die bedrijfstak nog gelijk gebleven. Verder behoort de bouwnijverheid met 7,2 procent tot de grootste stijgers van het afgelopen kwartaal.

Vakbonden houden vast aan hoge looneisen
Bij de waterbedrijven en afvalbeheer is met 1,7 procent sprake van de laagste loonstijging. Het openbaar bestuur behoort met 3 procent ook tot de bedrijfstakken met de laagste loonontwikkeling.

De vakbonden blijven vasthouden aan hoge looneisen tijdens cao-onderhandelingen. FNV gaat voor een loonsverhoging van 6 procent. Zo is er deze week nog een nieuwe cao afgesloten voor de ruim tweeduizend werknemers van spoedbezorgdienst DHL Express. Zij krijgen een loonsverhoging van 7,5 procent.

De vakbonden staan sterk nu de inflatie in maart is opgelopen tot 2,7 procent door de oorlog in het Midden-Oosten. Het is de eerste keer sinds september vorig jaar dat de prijzen weer stijgen. Dat is vooral aan de pomp te merken.

Mensen worden daardoor geraakt in hun portemonnee en dat gaat ten koste van hun koopkracht. Economen verwachten dat de inflatie de komende maanden verder oploopt en dat dit pas het begin is van de prijsstijgingen.
Lolled :')
Wij houden gewoon vast aan onze eis van 8%
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
  donderdag 2 april 2026 @ 13:44:56 #2
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_220491872
bizarre stijging 8%

Valt goed samen met alle andere prijsverhogingen die er nu zijn/aankomen voor consumenten.
Dan kunnen we die 8% beter laten zitten doen we meteen 20% joh!
Lachen joh.
  donderdag 2 april 2026 @ 13:55:06 #3
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_220491938
Werkgevers willen hun personeel niet meer betalen?

Jeetje wie had dat gedacht!
Huilen dan.
pi_220492256
Altijd de same shit met de aasgieren en co. Is er al een DNB waarschuwing uit voor de ONVERMIJDELIJKE dreiging voor een LOONPRIJSSPIRAAL als we werknemers fatsoenlijk moeten gaan betalen?
blablablabla
pi_220492261
_O-

En maar winst maken voor zichzelf en de 'aandeelhouders'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220492302
De gezondheid en het welzijn van je werknemers is natuurlijk ook totaal niet belangrijk.
Zonder wrijving geen glans
pi_220492571
quote:
Mensen hebben het al moeilijk vanwege de geopolitieke spanningen en de hoge kosten van levensonderhoud de afgelopen jaren
Fixed that.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2026 15:08:36 ]
  donderdag 2 april 2026 @ 15:10:00 #8
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_220492580
quote:
Bedrijven hebben het al moeilijk vanwege de geopolitieke spanningen en de hoge loonkosten van de afgelopen jaren. Dat kan ten koste gaan van het vestigingsklimaat in ons land.
Klinkt als ondernemersrisico.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_220492613
Het is onverstandig om je werknemers zo weinig te betalen dat zij niet meer mee kunnen doen aan het sociale leven. Een onvoldoende salaris heeft niet alleen gevolgen voor de financiële situatie van medewerkers, maar ook voor hun mogelijkheid om deel te nemen aan sociale activiteiten.

Dit kan leiden tot isolatie, verminderde motivatie en een lagere betrokkenheid binnen het team.

Wanneer werknemers zich buitengesloten voelen van het sociale leven, kan dit de werksfeer negatief beïnvloeden. Het is daarom van groot belang dat werkgevers rekening houden met het welzijn van hun personeel en zorgen voor een passend loon, zodat iedereen zich gewaardeerd en onderdeel van de gemeenschap voelt.
pi_220492614
Ja, laten we vasthouden aan gevraagde loonstijging en niet er even rekening mee houden dat we in economisch zwaardere tijdens zitten om enigszins inflatie te beteugelen.

Goed idee!
pi_220492677
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:14 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Ja, laten we vasthouden aan gevraagde loonstijging en niet er even rekening mee houden dat we in economisch zwaardere tijdens zitten om enigszins inflatie te beteugelen.

Goed idee!
Oftewel, de rekening word wederom bij de gewone consument gelegd terwijl bedrijven al jaren record na recordwinst draaien.

Let wel, dit zijn dezelfde ''ondernemers'' die je hetzelfde of meer lieten betalen voor minder product. Soms zelfs zo arrogant om de verpakkingstekst niet eens aan te passen.
pi_220492736
quote:
9s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:27 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Oftewel, de rekening word wederom bij de gewone consument gelegd terwijl bedrijven al jaren record na recordwinst draaien.

Jeetje, alle bedrijven draaien recordwinst? Wat een schande zeg!
pi_220492742
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:14 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Ja, laten we vasthouden aan gevraagde loonstijging en niet er even rekening mee houden dat we in economisch zwaardere tijdens zitten om enigszins inflatie te beteugelen.

Goed idee!
Nederland zit al in een loon-prijsspiraal, de loonstijgingen zijn veel hoger geweest dan de inflatie de afgelopen jaren, wat op termijn diezelfde inflatie weer hoog houdt. Daar komt dit nu dus weer boven op.
  donderdag 2 april 2026 @ 15:46:02 #14
477768 TweedeKlum
De echte Rico is op Zuid.
pi_220492766
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nederland zit al in een loon-prijsspiraal, de loonstijgingen zijn veel hoger geweest dan de inflatie de afgelopen jaren, wat op termijn diezelfde inflatie weer hoog houdt. Daar komt dit nu dus weer boven op.
Ow ja, dit fabeltje wordt altijd van stal gehaald, klinkklare onzin.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_220492775
quote:
9s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:27 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Oftewel, de rekening word wederom bij de gewone consument gelegd
Inderdaad. Zoals altijd, ook bij positief resultaat voor de consument.
quote:
terwijl bedrijven al jaren record na recordwinst draaien.
Onzin.
quote:
Let wel, dit zijn dezelfde ''ondernemers'' die je hetzelfde of meer lieten betalen voor minder product.
Zodat zij blijven bestaan. Valt nog mee dat je niet die irritante term 'krimpflatie' komt.

quote:
Soms zelfs zo arrogant om de verpakkingstekst niet eens aan te passen.
Dat zijn ze ook niet verplicht. Alleen informatie over inhoud e.d. moet wel aangepast zijn.

Want stel je eens voor dat een consument zelf enige controle doet...brrr...
pi_220492789
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:46 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Ow ja, dit fabeltje wordt altijd van stal gehaald, klinkklare onzin.
Geen klinkkare onzin. Ook geen fabeltje.
pi_220492803
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:47 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Inderdaad. Zoals altijd, ook bij positief resultaat voor de consument.
[..]
Onzin.
[..]
Zodat zij blijven bestaan. Valt nog mee dat je niet die irritante term 'krimpflatie' komt.
[..]
Dat zijn ze ook niet verplicht. Alleen informatie over inhoud e.d. moet wel aangepast zijn.

Want stel je eens voor dat een consument zelf enige controle doet...brrr...
Nou word ie mooi hoor.

''Je moet zelf maar even controleren of we je niet een oor aannaaien''

En dat ''zodat ze blijven bestaan'' ook echt. Ja, we hebben echt een massagolf aan faillisementen gezien. Eerder het tegendeel _O-
pi_220492807
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Jeetje, alle bedrijven draaien recordwinst? Wat een schande zeg!
Helemaal geen moeite met bedrijven die (record)winst draaien. Wel met dit soort vooruithuil tactieken.
pi_220492818
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:49 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Geen klinkkare onzin. Ook geen fabeltje.
Onderzoeken, nationaal en internationaal: Loon-prijsspiraal is amper een ding. Bedrijven en rijken zullen niet snel verhuizen bij hogere belastingen.

Politiek, werkgeversorganisaties, lobbygroepen, woordvoerders van miljardenbedrijven: Hogere belastingen zullen zorgen dat er geen MKB meer overblijft en alle rijken ons land zullen ontvluchten, met minder belastinginkomsten als gevolg, en hogere lonen zorgen alleen maar voor meer inflatie.
blablablabla
pi_220492820
Waarom is het bij lonen altijd gevaarlijk voor inflatie maar bij prijzen of verlaging van belasting of hoge winsten aan aandeelhouders niet…
blablablabla
pi_220492867
quote:
10s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:53 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nou word ie mooi hoor.

''Je moet zelf maar even controleren of we je niet een oor aannaaien''
Jij koopt dus blind jouw producten of diensten. Eigen schuld, dikke bult dan. Terecht dat jij dan 'genaaid' wordt.
quote:
En dat ''zodat ze blijven bestaan'' ook echt. Ja, we hebben echt een massagolf aan faillisementen gezien. Eerder het tegendeel _O-
En wat weerhoudt jou ervan hun producten te kopen, zeg maar het belangrijkste middel om te zorgen dat een bedrijf over de kop gaat?

Om de één of andere reden niks. Er is genoeg concurrentie in Nederland om voor een andere aanbieder te kiezen. Vreemd genoeg doe je dat schijnbaar niet. Bijzonder voor iemand die zo klaagt over die 'foute bedrijven met hun megawinsten'.
pi_220492877
quote:
9s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:27 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Oftewel, de rekening word wederom bij de gewone consument gelegd terwijl bedrijven al jaren record na recordwinst draaien.

Let wel, dit zijn dezelfde ''ondernemers'' die je hetzelfde of meer lieten betalen voor minder product. Soms zelfs zo arrogant om de verpakkingstekst niet eens aan te passen.
Bizar dat veel mensen dat onbewezen 'ja maar de inflatie' narratief toch keer op keer geloven.
"Pools are perfect for holding water"
pi_220492899
quote:
8s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:56 schreef Elan het volgende:
Waarom is het bij lonen altijd gevaarlijk voor inflatie maar bij prijzen of verlaging van belasting of hoge winsten aan aandeelhouders niet…
Wie zegt dat?

quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:55 schreef Elan het volgende:

[..]
Onderzoeken, nationaal en internationaal: Loon-prijsspiraal is amper een ding. Bedrijven en rijken zullen niet snel verhuizen bij hogere belastingen.
Omdat inflatie (de reden voor loonsverhoging) voornamelijk veroorzaakt wordt door (het gebrek aan) schaarste. Daar heeft verlaging van belasting of hogere winsten minder mee te maken.
pi_220492906
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:04 schreef probeer het volgende:

[..]
Bizar dat veel mensen dat onbewezen 'ja maar de inflatie' narratief toch keer op keer geloven.
Eerder bizar dat mensen dat blijven ontkennen, maar wel elke keer zien dat hun loonstijging leidt tot inflatie.

Of geldontwaarding, maar dat staat redelijk synoniem aan elkaar.
  donderdag 2 april 2026 @ 16:08:24 #25
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_220492913
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nederland zit al in een loon-prijsspiraal, de loonstijgingen zijn veel hoger geweest dan de inflatie de afgelopen jaren, wat op termijn diezelfde inflatie weer hoog houdt. Daar komt dit nu dus weer boven op.
Volgens de werkgevers hebben we een fikse toename in koopkracht de afgelopen jaren. Ook toen waarschuwden ze voor inflatie door hogere lonen.

Het kan niet allebei waar zijn. Bullshitverhaal dus.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_220492927
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:03 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Jij koopt dus blind jouw producten of diensten. Eigen schuld, dikke bult dan. Terecht dat jij dan 'genaaid' wordt.
[..]
En wat weerhoudt jou ervan hun producten te kopen, zeg maar het belangrijkste middel om te zorgen dat een bedrijf over de kop gaat?

Om de één of andere reden niks. Er is genoeg concurrentie in Nederland om voor een andere aanbieder te kiezen. Vreemd genoeg doe je dat schijnbaar niet. Bijzonder voor iemand die zo klaagt over die 'foute bedrijven met hun megawinsten'.
Wat een houding :D
pi_220492931
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:10 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Wat een houding :D
Ontken je het dan?
pi_220492941
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:10 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Ontken je het dan?
Nee, ik kijk omdat ik me er mee bezig houdt. Jij controleert elke keer of het gewicht veranderd is van een product wat je al jaren koopt? Vast niet.

Fabrikanten weten dat en spelen daar op in. Het is legaal, maar ook schimmig.
pi_220492949
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:08 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Eerder bizar dat mensen dat blijven ontkennen, maar wel elke keer zien dat hun loonstijging leidt tot inflatie.

Of geldontwaarding, maar dat staat redelijk synoniem aan elkaar.
De inflatie heeft inderdaad alleen te maken met de gestegen lonen en niet de geopolitieke instabiliteit, oorlogen en klimaatverandering.

Nee het zijn de lonen.
pi_220492951
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:12 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nee, ik kijk omdat ik me er mee bezig houdt. Jij controleert elke keer of het gewicht veranderd is van een product wat je al jaren koopt? Vast niet.
Is het raar als ik daar 'ja' op zeg, vooral omdat ik het bijvoorbeeld voel dat er minder gewicht in zit of de verpakking wel is aangepast?
pi_220492971
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:13 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Is het raar als ik daar 'ja' op zeg, vooral omdat ik het bijvoorbeeld voel dat er minder gewicht in zit of de verpakking wel is aangepast?
Niet raar, maar je bent niet de norm.
pi_220492978
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:13 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
De inflatie heeft inderdaad alleen te maken met de gestegen lonen en niet de geopolitieke instabiliteit, oorlogen en klimaatverandering.

Nee het zijn de lonen.
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:07 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Omdat inflatie (de reden voor loonsverhoging) voornamelijk veroorzaakt wordt door (het gebrek aan) schaarste.
Ok dan. Zie het vetgedrukte. Als we zo blijven praten, stop ik er wel mee.
pi_220492983


[ Bericht 68% gewijzigd door Mutsaers__78 op 02-04-2026 19:09:52 (Dit ging helemaal nergens over) ]
pi_220492998
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:16 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
[..]
Ok dan. Zie het vetgedrukte. Als we zo blijven praten, stop ik er wel mee.
Het is ook niet voornamelijk, de loonstijgingen zijn een reactie op de inflatie. Dat neemt niet weg dat loonstijgingen inflatie kunnen aanjagen, maar dat is niet "voornamelijk" in dit geval. Eerder nauwelijks.
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:17 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Jij dan wel met je
[..]
?
Wat is dit voor manier van discussiëren joh?

[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2026 16:18:59 ]
pi_220493008


[ Bericht 58% gewijzigd door Mutsaers__78 op 02-04-2026 19:09:09 (Dit ging helemaal nergens over) ]
pi_220493014


[ Bericht 100% gewijzigd door Mutsaers__78 op 02-04-2026 19:09:24 (Dit ging helemaal nergens over) ]
pi_220493015
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:21 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Weet je, laat ook maar. Aan jou het laatste woord. Doei.
Doei
  donderdag 2 april 2026 @ 16:43:07 #38
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_220493111
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:13 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Is het raar als ik daar 'ja' op zeg, vooral omdat ik het bijvoorbeeld voel dat er minder gewicht in zit of de verpakking wel is aangepast?
Ja, vast :') . Willekeurig voorbeeld:

Bij eerdere onderzoeken zagen we de inhoud van Snack a Jacks Barbecue Paprika bijvoorbeeld steeds minder worden. Die ging stilletjes van 145 naar 127, 117 en 107 gram. En nu zit er nog maar 103 gram in een pak.

Jij voelt dat er respectievelijk 18, 10, 10, en 4 gram minder in de verpakking zit?
Huilen dan.
pi_220493117
quote:
10s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:43 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja, vast :') . Willekeurig voorbeeld:

Bij eerdere onderzoeken zagen we de inhoud van Snack a Jacks Barbecue Paprika bijvoorbeeld steeds minder worden. Die ging stilletjes van 145 naar 127, 117 en 107 gram. En nu zit er nog maar 103 gram in een pak.

Jij voelt dat er respectievelijk 18, 10, 10, en 4 gram minder in de verpakking zit?
Elke dag van al je boodschappen het ℮-teken checken natuurlijk

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2026 16:44:10 ]
  donderdag 2 april 2026 @ 16:45:06 #40
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_220493124
quote:
1s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:44 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Elke dag van al je boodschappen het ℮-teken checken natuurlijk
Jaloers op zo'n spannend leven.
Huilen dan.
pi_220493273
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:13 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Is het raar als ik daar 'ja' op zeg, vooral omdat ik het bijvoorbeeld voel dat er minder gewicht in zit of de verpakking wel is aangepast?
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:16 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Niet raar, maar je bent niet de norm.
Het is ook gewoon onderzocht dat 'krimpflatie' bijna nooit wordt opgemerkt door consumenten tegenover prijsverhogingen. (Prijsverhogingen vanaf 10%)

Bedrijven weten dit en spelen daarop in. Zeker bij stuks verpakkingen waar het aantal stuks hetzelfde blijft. (E.g. Mora hamburgers, eerst 4x80gr, nu 4x70gr in Belgie. Verpakking is even groot gebleven.

Nog niet gesproken over producten die "extra geconcentreerd" worden zoals Carvan Cevitam. Niemand gaat dat uitrekenen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
pi_220493285
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 13:44 schreef Pajanus het volgende:
bizarre stijging 8%

Valt goed samen met alle andere prijsverhogingen die er nu zijn/aankomen voor consumenten.
Dan kunnen we die 8% beter laten zitten doen we meteen 20% joh!
En dan negeren dat er 300 banen in het bedrijf vervallen zijn en de overgebleven mensen effectief 20% extra werk doen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
pi_220493297
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:08 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Volgens de werkgevers hebben we een fikse toename in koopkracht de afgelopen jaren. Ook toen waarschuwden ze voor inflatie door hogere lonen.

Het kan niet allebei waar zijn. Bullshitverhaal dus.
We hebben die toegenomen koopkracht alleen over de afgelopen 2 jaar. Kijk je naar de afgelopen 5 jaar, dan zie je dat er eerst een forse koopkrachtdaling was. En dat die afgelopen twee jaar slechts een beetje koopkrachtherstel vormden.
pi_220493299
quote:
15s.gif Op donderdag 2 april 2026 14:28 schreef Elan het volgende:
Altijd de same shit met de aasgieren en co. Is er al een DNB waarschuwing uit voor de ONVERMIJDELIJKE dreiging voor een LOONPRIJSSPIRAAL als we werknemers fatsoenlijk moeten gaan betalen?
Die loonprijsspiraal slaat dan ook nergens op. En ook in uitzonderlijke omstandigheden gaat dat niet 1 op 1 op.
https://www.dnb.nl/algeme(...)oei%20in%20Nederland.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
pi_220493318
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:14 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Ja, laten we vasthouden aan gevraagde loonstijging en niet er even rekening mee houden dat we in economisch zwaardere tijdens zitten om enigszins inflatie te beteugelen.

Goed idee!
Bij een eerlijk salaris zou ik dat best een prima mentaliteit vinden. De realiteit is dat werkgevers dit vaak naar buiten brengen en vervolgens in dezelfde week extra bonussen uitkeren aan het hoger management.

E.g. Ahold. Een zeer schappelijke loonstijging van het warehouse personeel was niet mogelijk, maar in hetzelfde jaar nog stellen dat er nog een paar miljoen euro aan bonus aan de top van het bedrijf moet.
https://www.nu.nl/economi(...)van-het-bedrijf.html
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
  donderdag 2 april 2026 @ 17:27:33 #46
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_220493330
Het probleem is dat de inflatie met name zit in de basislevenskosten waardoor je een erg sterke druk krijgt qua prijsverhogingen over de volledige breedte.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_220493356
quote:
10s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:43 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja, vast :') . Willekeurig voorbeeld:

Bij eerdere onderzoeken zagen we de inhoud van Snack a Jacks Barbecue Paprika bijvoorbeeld steeds minder worden. Die ging stilletjes van 145 naar 127, 117 en 107 gram. En nu zit er nog maar 103 gram in een pak.

Jij voelt dat er respectievelijk 18, 10, 10, en 4 gram minder in de verpakking zit?
Het zal wel autistisch dat ik daar op let ja.

Daarnaast lees ik standaard de ingrediënten vanwege allergieën (van anderen thuis) en vooral zoutgehalte ( in mijn geval).

Daarmee zie / voel je automatisch ook de rest van de inhoud.

Zouden meer mensen moeten doen trouwens, ingrediënten lezen, maar dat terzijde.
pi_220493370
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 17:17 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
[..]
Het is ook gewoon onderzocht dat 'krimpflatie' bijna nooit wordt opgemerkt door consumenten tegenover prijsverhogingen. (Prijsverhogingen vanaf 10%)

Bedrijven weten dit en spelen daarop in. Zeker bij stuks verpakkingen waar het aantal stuks hetzelfde blijft. (E.g. Mora hamburgers, eerst 4x80gr, nu 4x70gr in Belgie. Verpakking is even groot gebleven.

Nog niet gesproken over producten die "extra geconcentreerd" worden zoals Carvan Cevitam. Niemand gaat dat uitrekenen.
Zouden mensen wel moeten doen. Men leest al jaren over dat over 'bedondering' door bedrijven, maar men weigert de inhoud van een pak te controleren. Pure luiheid van de consument.

Zeker als je bovenstaande van jou leest.
pi_220493372
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:53 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Helemaal geen moeite met bedrijven die (record)winst draaien. Wel met dit soort vooruithuil tactieken.
Alle bedrijven draaien recordwinsten? Jeetje, dat wist ik niet! Het is maar goed dat je zulke duidelijke cijfers daarover hebt, anders zou ik je misschien niet geloven.
pi_220493376
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:46 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Ow ja, dit fabeltje wordt altijd van stal gehaald, klinkklare onzin.
Het is geen fabeltje. Vergelijk de inflatie in Nederland eens met omringende landen, en vergelijk de loonsverhogingen daar weer mee. Overduidelijk verband.
pi_220493379
quote:
9s.gif Op donderdag 2 april 2026 16:45 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Jaloers op zo'n spannend leven.
Schijnbaar wel spannend genoeg voor men om te klagen over 'al die kutbedrijven met hun megawinsten'.
  donderdag 2 april 2026 @ 17:36:01 #52
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_220493385
Als werknemer bij een bedrijf die niet het landelijke gemiddelde als CAO verhoging krijgt, maar iemand die wel huur moet betalen, zou het wel eens chill zijn als de gemiddelde loonsverhoging eens niet zo hard stijgt aangezien dan de huur ook niet zo hard stijgt.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
pi_220493417
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:55 schreef Elan het volgende:

[..]
Onderzoeken, nationaal en internationaal: Loon-prijsspiraal is amper een ding.
Onzin. Het is er wel degelijk, de verwachting was dat het effect mee zou vallen omdat de inflatie wel weer naar 2% zou gaan. Dat is nog steeds niet gebeurd en gaat nu ook niet meer gebeuren. Dus de spiraal wordt weer aangewakkerd.
pi_220493431
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 17:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Onzin. Het is er wel degelijk, de verwachting was dat het effect mee zou vallen omdat de inflatie wel weer naar 2% zou gaan. Dat is nog steeds niet gebeurd en gaat nu ook niet meer gebeuren. Dus de spiraal wordt weer aangewakkerd.
Nee, want de lonen zijn fors gestegen en inflatie is nog steeds maar 3,5% ofzo, waar de huizenmarkt en energie de grootste stijgers in zijn.
  donderdag 2 april 2026 @ 17:43:07 #55
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_220493436
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 17:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het is geen fabeltje. Vergelijk de inflatie in Nederland eens met omringende landen, en vergelijk de loonsverhogingen daar weer mee. Overduidelijk verband.
Correlatie is geen causaal verband.

Die inflatie hadden we de jaren ervoor ook zonder significante loonsverhogingen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_220493496
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 17:33 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Alle bedrijven draaien recordwinsten? Jeetje, dat wist ik niet! Het is maar goed dat je zulke duidelijke cijfers daarover hebt, anders zou ik je misschien niet geloven.
Ik zeg niet "alle" bedrijven. Probeer het nog eens.
pi_220493525
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 17:35 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Schijnbaar wel spannend genoeg voor men om te klagen over 'al die kutbedrijven met hun megawinsten'.
Ook dat doe ik niet.

Wat een moeilijk vervelende manier van discussiëren is dit zeg, moedwillig opmerkingen fout interpreteren en daar vervolgens over gaan krijsen
pi_220493561
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 17:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het is geen fabeltje. Vergelijk de inflatie in Nederland eens met omringende landen, en vergelijk de loonsverhogingen daar weer mee. Overduidelijk verband.
Eerst was er de hoge inflatie. Pas anderhalf, twee jaar later begonnen de lonen daar een beetje op in te lopen.
In de tussentijd liep een modale werknemer mooi wel anderhalf tot twee jaar lang zo'n 300 euro bruto per maand achter op de inflatie. De meeste werknemers hebben nooit een éénmalige uitbetaling ontvangen om die achterstand, cumulatief een bedrag van duizenden euro's gecompenseerd te krijgen.

Los van bovenstaande: in België en Luxemburg ontvangen werknemers automatisch een inflatiecorrectie op hun salaris. Hoe kan jouw bewering waarheid zijn als de inflatie daar, ondanks de loonsverhogingen die de inflatie volgen, niet de pan uit rijst?
  donderdag 2 april 2026 @ 18:10:19 #59
503714 SebbeSwensje
Heraclied of niet?
pi_220493642
Maar over de bonussen voor de toplaag hoor je ze dan weer niet. Verder prima hoor, had al niet eens gestemd met de afgelopen onderhandeling. Heb mijn natje en mijn droogje en vind het verder wel best.

Zou wel meer vrije dagen willen of zo'n regeling dat je onbeperkt dagen hebt, want dan hoef ik niet meer op te sparen.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
  donderdag 2 april 2026 @ 18:29:34 #60
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_220493864
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 17:30 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Het zal wel autistisch dat ik daar op let ja.

Daarnaast lees ik standaard de ingrediënten vanwege allergieën (van anderen thuis) en vooral zoutgehalte ( in mijn geval).

Daarmee zie / voel je automatisch ook de rest van de inhoud.

Zouden meer mensen moeten doen trouwens, ingrediënten lezen, maar dat terzijde.
Ik heb een notenallergie, dus weten wat er in een product zit is voor mij letterlijk van levensbelang. Maar ik houd echt niet bij wat precies het nettogewicht van een zak chips, een pot saus, of een blok feta is.

Verder helemaal eens dat mensen er goed aan zouden doen om te weten wat ze allemaal precies kopen.
Huilen dan.
pi_220493899
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 17:57 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Eerst was er de hoge inflatie. Pas anderhalf, twee jaar later begonnen de lonen daar een beetje op in te lopen.
In de tussentijd liep een modale werknemer mooi wel anderhalf tot twee jaar lang zo'n 300 euro bruto per maand achter op de inflatie. De meeste werknemers hebben nooit een éénmalige uitbetaling ontvangen om die achterstand, cumulatief een bedrag van duizenden euro's gecompenseerd te krijgen.

Los van bovenstaande: in België en Luxemburg ontvangen werknemers automatisch een inflatiecorrectie op hun salaris. Hoe kan jouw bewering waarheid zijn als de inflatie daar, ondanks de loonsverhogingen die de inflatie volgen, niet de pan uit rijst?
Omdat de looneisen hier veel hoger zijn. De inflatiecorrectie is al lang geleden geweest, de loonsverhogingen zijn al jaren hoger dan de inflatie. Dus is de inflatie hoger en duurt langer om weer terug naar niveau te gaan dan in die landen.
pi_220493911
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 17:49 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik zeg niet "alle" bedrijven. Probeer het nog eens.
Je zegt ook niet welke dan wel. Dus is het maar weer inhoudsloos onderbuikgelul.
pi_220493928
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 18:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je zegt ook niet welke dan wel. Dus is het maar weer inhoudsloos onderbuikgelul.
Nog steeds viesmad over je ban zie ik. Tweede keer, reageer dan niet op me.

Je weet zelf ook dat het geen onderbuik gelul is trouwens. Daarom sla je er ook zo hard op aan en moet je mijn woorden verdraaien en zelfs moedwillig verkeerd interpreteren om een "punt" te maken. Je komt vooral heel sneu over met je gezaag naar mijn kant, heel de tijd.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2026 18:44:34 ]
pi_220493993


[ Bericht 64% gewijzigd door Mutsaers__78 op 02-04-2026 19:06:51 (Dit ging helemaal nergens over) ]
pi_220494000
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 18:44 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Waarom reageer je dan op mij? Nogmaals: doei.
Je zit op een forum en ik reageer op wie ik wil.

Wel grappig dat zowel jij en dakka om de oren krijgen dat jullie er compleet naast zitten en het antwoord is vingers in de oren, weglopen of persoonlijk worden.

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2026 18:47:33 ]
pi_220494018


[ Bericht 100% gewijzigd door Mutsaers__78 op 02-04-2026 19:07:19 (Dit ging helemaal nergens over) ]
pi_220494034
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 18:47 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
[..]
Tenzij jij jezelf wil pijnigen natuurlijk.
Dat gaat niet over jou.

Ben je dronken ofzo?
pi_220494070


[ Bericht 100% gewijzigd door Mutsaers__78 op 02-04-2026 19:07:43 (Dit ging helemaal nergens over) ]
  donderdag 2 april 2026 @ 18:51:43 #69
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_220494091
Echt gezellie hier
Huilen dan.
pi_220494133
quote:
17s.gif Op donderdag 2 april 2026 18:51 schreef Isdatzo het volgende:
Echt gezellie hier
Tja, ik kan er weinig aan doen als mensen zo ontzettend vervelend menen te moeten discussiëren.

Lijkt wel iets van de laatste tijd te zijn. Gewoon heel bewust een bericht verkeerd interpreteren en dan heel boos worden.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2026 18:55:34 ]
pi_220494154
quote:
1s.gif Op donderdag 2 april 2026 18:38 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nog steeds viesmad over je ban zie ik. Tweede keer, reageer dan niet op me.

Je weet zelf ook dat het geen onderbuik gelul is trouwens. Daarom sla je er ook zo hard op aan en moet je mijn woorden verdraaien en zelfs moedwillig verkeerd interpreteren om een "punt" te maken. Je komt vooral heel sneu over met je gezaag naar mijn kant, heel de tijd.

Neuh. Het is gewoon interessant hoe weinig inhoud er steeds maar weer uit komt. Dus vraag ik daar dan maar naar. Niet mijn probleem als er vervolgens niets uit komt :)
pi_220494334
Werknemers willen geld, werkgevers willen niet betalen, circle of life G.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_220494373
Leuk, zo'n scheldpartij maar om het ontopic te houden: https://www.dnb.nl/algeme(...)n-in-het-eurogebied/

DNB zegt het duidelijk:

quote:
Waarom de prijzen van diensten in Nederland meer stijgen
De prijs van diensten wordt voor een belangrijk deel bepaald door loonkosten. De loongroei is in Nederland al enige jaren hoger dan in het eurogebied, omdat onze arbeidsmarkt krapper is. Volgens de laatste cijfers is de werkloosheidsvoet in Nederland 3,9% en in het eurogebied 6,3%. Dat betekent dat personeel in Nederland schaarser is, waardoor de lonen hier sneller stijgen. Als gevolg daarvan zijn de prijzen van diensten in Nederland de afgelopen jaren sneller gestegen dan in andere landen van het eurogebied. De afgelopen maand had de diensteninflatie de grootste bijdrage aan het inflatieverschil.

Waarom de inflatie van goederen in Nederland afwijkt
De inflatie van industriële goederen exclusief energie was in Nederland tussen februari en september 2025 hoger dan die van het eurogebied. Als we kijken naar specifieke goederen dan zien we bijvoorbeeld dat in augustus en september de inflatie van kleding in Nederland hoger is. De hogere loongroei speelt hier waarschijnlijk ook een rol: omdat Nederlandse huishoudens meer te besteden hebben is de vraag naar goederen hoger. Daarnaast was ook de inflatie van goederen voor het huis (meubelen, inrichting en onderhoud) in september hoger in Nederland. In Nederland stijgen de huizenprijzen sneller dan in andere landen van het eurogebied en zit het aantal woningtransacties in de lift. Als meer mensen een huis kopen is er ook meer vraag naar spullen voor inrichting en onderhoud.
Daar komt nu dus nog de effecten van de oorlog bovenop.
pi_220494508
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 19:16 schreef Ludachrist het volgende:
Werknemers willen geld, werkgevers willen niet betalen, circle of life G.
Het probleem is alleen dat werkgevers het geld wel hebben en de werknemers niet.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 2 april 2026 @ 19:36:22 #75
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_220494531
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 19:34 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Het probleem is alleen dat werkgevers het geld wel hebben en de werknemers niet.
Daarom hebben werknemers vakbonden uitgevonden, en daarover doen de werkgevers nu huillie-huillie.
Huilen dan.
pi_220494618
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 19:34 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Het probleem is alleen dat werkgevers het geld wel hebben en de werknemers niet.
Dat klopt, daarom willen werknemers dus meer geld.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_220494661
quote:
7s.gif Op donderdag 2 april 2026 19:36 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Daarom hebben werknemers vakbonden uitgevonden, en daarover doen de werkgevers nu huillie-huillie.
Neuh. Het is meer dat nog hogere looneisen juist averechts werken, ook voor de werknemer. Zeker voor de werknemers die niet onder een cao vallen.
  donderdag 2 april 2026 @ 19:51:55 #78
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_220494759
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 19:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Neuh. Het is meer dat nog hogere looneisen juist averechts werken, ook voor de werknemer. Zeker voor de werknemers die niet onder een cao vallen.
Oooooh dus die werkgevers zijn eigenlijk vooral heel begaan met het lot van de werknemers, en in het bijzonder diegenen die niet onder een CAO vallen.

Kijk zo leer ik nog eend wat!
Huilen dan.
pi_220494833
quote:
10s.gif Op donderdag 2 april 2026 19:51 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Oooooh dus die werkgevers zijn eigenlijk vooral heel begaan met het lot van de werknemers, en in het bijzonder diegenen die niet onder een CAO vallen.

Kijk zo leer ik nog eend wat!
quote:
De prijs van diensten wordt voor een belangrijk deel bepaald door loonkosten. De loongroei is in Nederland al enige jaren hoger dan in het eurogebied, omdat onze arbeidsmarkt krapper is. Volgens de laatste cijfers is de werkloosheidsvoet in Nederland 3,9% en in het eurogebied 6,3%. Dat betekent dat personeel in Nederland schaarser is, waardoor de lonen hier sneller stijgen. Als gevolg daarvan zijn de prijzen van diensten in Nederland de afgelopen jaren sneller gestegen dan in andere landen van het eurogebied. De afgelopen maand had de diensteninflatie de grootste bijdrage aan het inflatieverschil.
🦆
pi_220494852
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 19:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Neuh. Het is meer dat nog hogere looneisen juist averechts werken, ook voor de werknemer. Zeker voor de werknemers die niet onder een cao vallen.
Dat is omdat het systeem niet werkt of eerlijk is.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_220495044
quote:
17s.gif Op donderdag 2 april 2026 18:51 schreef Isdatzo het volgende:
Echt gezellie hier
De sfeer is goed en er heerst een homogene vastberadenheid. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 2 april 2026 @ 20:15:54 #82
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_220495054
Geen idee waar dit over gaat.
Ruim 36% loonsverhoging gehad sinds 2022 en bijna 49% sinds 2022.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_220495065
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 19:48 schreef MoreDakka het volgende:
Zeker voor de werknemers die niet onder een cao vallen.
Dit is inderdaad waar. Dit door de scheefgroei waar wel een CAO is en waar niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_220495081
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 20:15 schreef Nicksanders het volgende:
Geen idee waar dit over gaat.
Ruim 36% loonsverhoging gehad sinds 2022 en bijna 49% sinds 2022.
Jij bekijkt dit net zoals een bepaalde moderator uitsluitend vanuit je eigen perspectief zonder enig sociaal geweten. Ik vind dat nooit zo'n mooie attitude.

Het raakt mij niet dus het boeit me niet, zoiets. Maar toch even best recalcitrant irritant melden, dat is echt vervelend.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_220495176
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 20:15 schreef Nicksanders het volgende:
Geen idee waar dit over gaat.
Ruim 36% loonsverhoging gehad sinds 2022 en bijna 49% sinds 2022.
Omdat je jaren zwaar werd onderbetaald en nu nog steeds LOL.
Percentages zeggen niets het gaat om absolute bedragen. Dat je nu 60k per jaar vangt is nog steeds kut.
pindazakje
pi_220495184
Het jaarlijkse artikel komt weer terug. :D
  donderdag 2 april 2026 @ 20:30:52 #87
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_220495215
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 19:55 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
[..]
🦆
+eend gegeven voor de 🦆
Huilen dan.
pi_220495318
Tuurlijk weer loonmatiging propageren.
Kan die plaat er niet een keer af.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_220495348
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 19:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Neuh. Het is meer dat nog hogere looneisen juist averechts werken, ook voor de werknemer. Zeker voor de werknemers die niet onder een cao vallen.
Waarom werkt het averechts dan voor die mensen die niet onder een CAO vallen.


En ook altijd dat gejammer over "concurrentiepositie". Met een lage werkloosheid en al 1,7 miljoen arbeidsmigranten in Nederland is het helemaal niet erg dat er wat onrendabele toko's verdwijnen doordat er leefbare salarissen betaald moeten gaan worden.
Ook is het gewoon een keihard feit dat de afgelopen decennia de werknemers maar een beperkt deel van de toegenomen arbeidsproductiviteit hebben teruggezien in hun salarissen. De inkomensongelijkheid tussen de middenklasse en de top is fors gegroeid. Er is dus wel degelijk geld zat. Alleen zijn werkgevers te beroerd om het te betalen aan degenen die het écht verdienen.

Een wettelijk vastgelegde inflatiecorrectie op de salarissen zou dit jaarlijkse onterechte gehuil van werkgevers voorgoed tot verleden tijd verklaren. Werknemers krijgen dan immers gegarandeerd koopkrachtbehoud. Vervolgens kunnen de CAO-onderhandelingen eindelijk eens inhoudelijk over andere belangrijke punten gaan. In plaats van telkens 90% aandacht voor de broodnodige loonsverhogingen.
pi_220495379
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 17:21 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
We hebben die toegenomen koopkracht alleen over de afgelopen 2 jaar. Kijk je naar de afgelopen 5 jaar, dan zie je dat er eerst een forse koopkrachtdaling was. En dat die afgelopen twee jaar slechts een beetje koopkrachtherstel vormden.
Dit dus lekker spelen met data.
Pak je vanaf 2008 erbij in vergelijking met winsten en topinkomens dan ga je helemaal huilen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_220495436
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 19:55 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
[..]
🦆
Krappe arbeidsmarkt dus lonen gaan omhoog vanwege marktwerking.

Maar op 1 of andere manier werkt dat altijd maar 1 kant op.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_220495571
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 20:46 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Waarom werkt het averechts dan voor die mensen die niet onder een CAO vallen.
Dat is nogal logisch. Hogere looneisen zorgen voor hogere inflatie. Daar hebben mensen die niet onder de cao vallen meer last van.

quote:
Een wettelijk vastgelegde inflatiecorrectie op de salarissen zou dit jaarlijkse onterechte gehuil van werkgevers voorgoed tot verleden tijd verklaren.
Prima, maar dan waren de afgelopen jaren de loonstijgingen dus een stuk minder hoog geweest. Nogmaals, zowel de eisen als de gemaakte afspraken over cao-lonen hebben de inflatie meer dan goed gemaakt. In zoverre dat die extra looneisen een stuwend effect op diezelfde inflatie hebben. Dat moet je niet negeren.
pi_220495574
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 20:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Krappe arbeidsmarkt dus lonen gaan omhoog vanwege marktwerking.

Maar op 1 of andere manier werkt dat altijd maar 1 kant op.
Wat? De lonen zijn veel harder gestegen dan de inflatie. Het effect daarvan is dat de inflatie ook hoger blijft.
pi_220495580
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 21:22 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat? De lonen zijn veel harder gestegen dan de inflatie. Het effect daarvan is dat de inflatie ook hoger blijft.
Lees je eigen stuk nog eens.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_220495590
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 21:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Lees je eigen stuk nog eens.
Daar staat precies wat ik zeg. :)
pi_220495612
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 21:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is nogal logisch. Hogere looneisen zorgen voor hogere inflatie. Daar hebben mensen die niet onder de cao vallen meer last van.
[..]
Dat is geen uitleg, slechts een herhaling van je ongefundeerde bewering.

Nogmaals: waarom hebben die mensen daar last van? Die vragen bij hun jaarlijkse beoordelingsgesprek zelf om een loonsverhoging en als ze die niet krijgen kunnen ze prima solliciteren in een sector waar ze wel enigszins gewaardeerd worden.
Zolang er op elk bedrijventerrein nog allerlei spandoeken te vinden zijn met "personeel gezocht" zitten werknemers zonder CAO vaak juist beter dan de werknemers die onder een CAO vallen als het op loonsverhogingen aankomt. Want als je onder een CAO valt wil de werkgever meestal niet individueel met de werknemer onderhandelen over salaris "want dat wordt al door de CAO geregeld", ookal blijft die CAO vaak achter bij de inflatie. Bij een bedrijf zonder CAO heb je wat dat betreft juist meer mogelijkheden. Je moet ze alleen wel pakken.

quote:
Prima, maar dan waren de afgelopen jaren de loonstijgingen dus een stuk minder hoog geweest. Nogmaals, zowel de eisen als de gemaakte afspraken over cao-lonen hebben de inflatie meer dan goed gemaakt. In zoverre dat die extra looneisen een stuwend effect op diezelfde inflatie hebben. Dat moet je niet negeren.
Alleen als je naar de hele beperkte periode van de afgelopen 2 jaar kijkt waren de stijgingen dan een stuk minder hoog geweest. Maar dan waren de werknemers niet in de jaren daarvoor 3000-5000 euro misgelopen door dat de CAO-lonen maar 2% omhoog gingen terwijl de inflatie op 10% lag.
pi_220495749
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 20:18 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Jij bekijkt dit net zoals een bepaalde moderator uitsluitend vanuit je eigen perspectief zonder enig sociaal geweten. Ik vind dat nooit zo'n mooie attitude.

Het raakt mij niet dus het boeit me niet, zoiets. Maar toch even best recalcitrant irritant melden, dat is echt vervelend.
Precies en het zijn die mensen die denken dat iedereen dat kan
Wel nieuws voor hem is dat de grootste deel van werkend Nederland .
Minimaal loon hebben met max 20% daar boven.
pi_220495815
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 21:28 schreef Ivo1985 het volgende:

Alleen als je naar de hele beperkte periode van de afgelopen 2 jaar kijkt waren de stijgingen dan een stuk minder hoog geweest. Maar dan waren de werknemers niet in de jaren daarvoor 3000-5000 euro misgelopen door dat de CAO-lonen maar 2% omhoog gingen terwijl de inflatie op 10% lag.
De inflatie lag maar heel kort op zo'n hoog niveau, als je mensen wil compenseren voor een eenmalige schok dan moet je dat ook eenmalig doen.

De inflatie is nu structureel hoger door harder gestegen lonen, nog harder stijgende lonen zorgt dus voor een structureel nog hogere inflatie. Dat is een versterkend effect bovenop de externe factoren die de inflatie al op gaan drijven (oorlog in Iran). Daardoor gaat een belangrijk deel van diezelfde loonsverhogingen dus verloren. Dat raakt vooral de werknemers zonder cao, maar ook de werknemers die wel onder de cao vallen kunnen dus minder met dat extra geld. Dat is waar niet alleen de werkgevers voor waarschuwen maar ook de DNB.

Nu kun je zeggen prima, die hogere inflatie is goed want het is het waard om nog hogere lonen te krijgen. Mag je vinden. Maar je moet niet de feiten ontkennen.
  donderdag 2 april 2026 @ 21:57:33 #99
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_220495863
quote:
10s.gif Op donderdag 2 april 2026 20:27 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Omdat je jaren zwaar werd onderbetaald en nu nog steeds LOL.
Percentages zeggen niets het gaat om absolute bedragen. Dat je nu 60k per jaar vangt is nog steeds kut.
Klopt percentages zeggen niks.
Maar 60k nee nog behoorlijk erboven.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  donderdag 2 april 2026 @ 22:00:06 #100
477768 TweedeKlum
De echte Rico is op Zuid.
pi_220495893
Werkgevers en de DNB zijn hetzelfde als WC-eend.

Zwaargewicht Boot schreef daar al eens een leuk stukje over.

https://www.arnoudboot.nl(...)erland%20-%20NRC.pdf
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_220495922
Die oproep zou een hoop meer indruk hebben gemaakt als loonmatiging niet het standaard antwoord van werkgevers op alles was. Te hoge inflatie? Loonmatiging. Zwakke economische groei? Loonmatiging. Teen gestoten tegen de poot van keukentafel? Loonmatiging.
pi_220495998
Wie denkt dat CAO's in het belang zijn van werknemers is heerlijk bij de neus genomen.

CAO's zijn in het belang van bedrijven en vakbondsbestuurders. Werkgevers omdat ze de lonen drukken, vakbondsbestuurders omdat het ze belangrijk maakt. Ik heb hier in WGR 2 topics over lopen.

WGR / Dubieus econometrisch model maakt werknemers arm

WGR / Waarom CAO’s

Gek genoeg heeft de VVD, de partij die altijd een grote mond heeft over marktwerking en zich als liberale partij profileert, bij mijn weten nooit een poging ondernomen om het stelsel te veranderen en vinden ze het allemaal prima zo.
  donderdag 2 april 2026 @ 23:08:51 #103
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_220496354
quote:
Bedrijven hebben het al moeilijk vanwege de geopolitieke spanningen en de hoge loonkosten van de afgelopen jaren.
Cry me a river.
quote:
Dat kan ten koste gaan van het vestigingsklimaat in ons land.
Ga dan. Losers.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_220496602
quote:
14s.gif Op donderdag 2 april 2026 23:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ga dan. Losers.
Maar dan niet over een paar jaar zeiken dat we nog afhankelijker zijn van Amerikaanse bedrijven he.
  vrijdag 3 april 2026 @ 00:25:27 #105
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220496622
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 00:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar dan niet over een paar jaar zeiken dat we nog afhankelijker zijn van Amerikaanse bedrijven he.
Talentvol personeel moet je afknijpen want als ze teveel verdienen gaan ze naar de VS?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220496624
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 00:25 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Talentvol personeel moet je afknijpen want als ze teveel verdienen gaan ze naar de VS?
Huh? Nee, de bedrijven gaan weg of worden overgenomen.
  vrijdag 3 april 2026 @ 00:32:40 #107
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220496645
quote:
14s.gif Op donderdag 2 april 2026 23:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]
Cry me a river.
[..]
Ga dan. Losers.
Bedrijfswinsten stijgen harder dan de lonen. Al jaren.
Dat zegt genoeg over die lijers. Middenklasse wordt het zo goed door hun uitgezogen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220496831
Misschien moet de overheid eens naar zijn eigen portomonee kijken, het is altijd maar meer meer meer uitgeven. Terwijl je door automasering juist minder zou moeten doen, maar goed verzin er maar nog meer ambtenaren bij.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_220497137
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 17:36 schreef ieniminimuis het volgende:
Als werknemer bij een bedrijf die niet het landelijke gemiddelde als CAO verhoging krijgt, maar iemand die wel huur moet betalen, zou het wel eens chill zijn als de gemiddelde loonsverhoging eens niet zo hard stijgt aangezien dan de huur ook niet zo hard stijgt.
Weleens aan gedacht om te organiseren via een vakbond en wel het gemmidelde te eisen?

Hier lukt het altijd door grote druk van de vakbond. Het is niet zo dat mensen gewoon een fikse verhoging krijgen door goodwill van de werkgever.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
  vrijdag 3 april 2026 @ 08:23:37 #110
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_220497214
quote:
10s.gif Op donderdag 2 april 2026 22:02 schreef Tocadisco het volgende:
Die oproep zou een hoop meer indruk hebben gemaakt als loonmatiging niet het standaard antwoord van werkgevers op alles was. Te hoge inflatie? Loonmatiging. Zwakke economische groei? Loonmatiging. Teen gestoten tegen de poot van keukentafel? Loonmatiging.
Dit dus. Elk kwartaal komt vanuit vno ncw een loonmatiging bericht. Kunt er de klok op gelijk zetten .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 3 april 2026 @ 08:24:40 #111
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_220497218
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 21:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Daar staat precies wat ik zeg. :)
Nee daar staat ook de oorzaak bij van die stijging. Op 1 of andere manier quote je die wel maar lees je hem niet
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 3 april 2026 @ 08:26:34 #112
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_220497230
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 21:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Daar staat precies wat ik zeg. :)
Nee daar staat ook de oorzaak bij van die stijging. Op 1 of andere manier quote je die wel maar lees je hem niet
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 22:00 schreef TweedeKlum het volgende:
Werkgevers en de DNB zijn hetzelfde als WC-eend.

Zwaargewicht Boot schreef daar al eens een leuk stukje over.

https://www.arnoudboot.nl(...)erland%20-%20NRC.pdf
de dnb zelf ook.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 3 april 2026 @ 09:38:24 #113
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_220497663
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 08:00 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Weleens aan gedacht om te organiseren via een vakbond en wel het gemmidelde te eisen?

Hier lukt het altijd door grote druk van de vakbond. Het is niet zo dat mensen gewoon een fikse verhoging krijgen door goodwill van de werkgever.
Hahahaha. Gaat niet gebeuren. Proberen ze al jaren. De CAO geldt ook alleen voor ons bedrijf dus de lijntjes zijn kort ook al ben je niet lid van een vakbond. Of wel lid.
Het boeit niet. Gaat niet gebeuren.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
  vrijdag 3 april 2026 @ 09:45:34 #114
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_220497684
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 00:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar dan niet over een paar jaar zeiken dat we nog afhankelijker zijn van Amerikaanse bedrijven he.
Dat heeft hier weinig tot niets mee te maken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_220498060
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 09:38 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]
Hahahaha. Gaat niet gebeuren. Proberen ze al jaren. De CAO geldt ook alleen voor ons bedrijf dus de lijntjes zijn kort ook al ben je niet lid van een vakbond. Of wel lid.
Het boeit niet. Gaat niet gebeuren.
Als de werknemers het al jaren proberen, wat is het obstakel dan? Lid zijn van een vakbond biedt bescherming en groepsdruk. Bij ons bedrijf waren een paar jaar geleden ook weinig leden, maar na het organiseren is er nu een grote groep.

Zo'n groep kan via de vakbond veel meer voor mekaar krijgen dan individueel, juist bij bedrijven met kortje lijntjes.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
  vrijdag 3 april 2026 @ 11:17:57 #116
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_220498093
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 11:14 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Als de werknemers het al jaren proberen, wat is het obstakel dan? Lid zijn van een vakbond biedt bescherming en groepsdruk. Bij ons bedrijf waren een paar jaar geleden ook weinig leden, maar na het organiseren is er nu een grote groep.

Zo'n groep kan via de vakbond veel meer voor mekaar krijgen dan individueel, juist bij bedrijven met kortje lijntjes.
Als het bedrijf geen geld heeft, kan je moeilijk verhoging geven he? Of als loonsverhoging rechtstreeks door berekent moet worden naar klanten terwijl de markt al overspannen is.

Maar misschien is een cursusje economie een goed idee voor je. Je kan niet in een competitieve markt je werkgevers elke jaar 5% loonsverhoging geven. Dan teken je de dood van je bedrijf.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
pi_220498140
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 11:17 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]
Als het bedrijf geen geld heeft, kan je moeilijk verhoging geven he? Of als loonsverhoging rechtstreeks door berekent moet worden naar klanten terwijl de markt al overspannen is.

Maar misschien is een cursusje economie een goed idee voor je. Je kan niet in een competitieve markt je werkgevers elke jaar 5% loonsverhoging geven. Dan teken je de dood van je bedrijf.
Dat lukt hier anders prima. Tijdens corona zelfs 17,9%, terwijl het kantoorpersoneel zonder sterke vakbond 4,8% kregen.

Bedrijven kunnen altijd geld vrijmaken, ook als dat er momenteel 'niet is'. En als je bedrijf dusdanig verliesgevend is dat je je werknemers geen goed salaris kan betalen, dan zou het geen bestaansrecht moeten hebben.

En dan ook het liefst samenwerken met andere bedrijven binnen dezelfde sector.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
pi_220498235
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 11:24 schreef Mikeytt het volgende:
Tijdens corona zelfs 17,9%
Wellicht ben je vergeten dat toentertijd met geld gestrooid werd door de overheid om de economie draaiende te kunnen houden.
pi_220498374
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 11:34 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Wellicht ben je vergeten dat toentertijd met geld gestrooid werd door de overheid om de economie draaiende te kunnen houden.
Het bedrijf draaide recordwinsten door hoge transportprijzen, dus die kregen geen subsidie.
Bedrijven kunnen altijd geld vrijmaken.

Zolang de CEO meer dan 11 miljoen dollar binnenharkt, is er bij ons *geen enkel* excuus om alle andere werknemers geen goede verhoging aan te bieden.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
  vrijdag 3 april 2026 @ 11:46:44 #120
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_220498385
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 11:34 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Wellicht ben je vergeten dat toentertijd met geld gestrooid werd door de overheid om de economie draaiende te kunnen houden.
Dat viel eigenlijk best tegen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_220498529
Tsja, het is geen nieuws want als iets decennialang voortduurt past de omgeving zich aan, aan die omstandigheden. Veel bedrijven in Nederland zijn kwetsbaar voor hoge lonen omdat de bedrijvigheid zich rondom lagere lonen heeft geconcentreerd. Uiteindelijk breekt dat op het op het vlak van een ruimhartig sociaal stelsel, want loondruk zet ook de financierbaarheid daarvan onder druk. You can't have your cake and eat it too :{

Bij een krappe arbeidsmarkt is er het risico op een loon-prijsspiraal, of daar nu ook sprake van gaat zijn vraag ik me af, omdat de bedrijvigheid in Nederland nu zodanig is dat veel bedrijven al snel zullen stoppen en dus de druk op een loon-prijsspiraal beperkt is imo. Het aanbod op de arbeidsmarkt zal daardoor al snel toenemen.

NWS / Nederland laaglonen land

NWS / Nederland laaglonenland

[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 03-04-2026 12:37:19 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  vrijdag 3 april 2026 @ 17:21:21 #122
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220500738
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 11:14 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Als de werknemers het al jaren proberen, wat is het obstakel dan? Lid zijn van een vakbond biedt bescherming en groepsdruk. Bij ons bedrijf waren een paar jaar geleden ook weinig leden, maar na het organiseren is er nu een grote groep.

Zo'n groep kan via de vakbond veel meer voor mekaar krijgen dan individueel, juist bij bedrijven met kortje lijntjes.
Er ziin meer collega's van jouw (of van collega bedrijven) lid geworden van de bond omdat jullie daartoe opriepen?
Oprechte vraag hoe dat gaat :)
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  vrijdag 3 april 2026 @ 17:24:03 #123
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220500755
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 11:45 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Het bedrijf draaide recordwinsten door hoge transportprijzen, dus die kregen geen subsidie.
Bedrijven kunnen altijd geld vrijmaken.

Zolang de CEO meer dan 11 miljoen dollar binnenharkt, is er bij ons *geen enkel* excuus om alle andere werknemers geen goede verhoging aan te bieden.
Je gaat mij nu te snel. Bij grote bedrijfstak Cao's heb je van allerlei bedrijven zitten. ASML zit dacht ik in de metalektro branche, de meeste bedrijven daarin maken kleine marges, ASML daarentegen..
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  vrijdag 3 april 2026 @ 17:26:18 #124
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220500772
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 12:03 schreef Digi2 het volgende:
Tsja, het is geen nieuws want als iets decennialang voortduurt past de omgeving zich aan, aan die omstandigheden. Veel bedrijven in Nederland zijn kwetsbaar voor hoge lonen omdat de bedrijvigheid zich rondom lagere lonen heeft geconcentreerd. Uiteindelijk breekt dat op het op het vlak van een ruimhartig sociaal stelsel, want loondruk zet ook de financierbaarheid daarvan onder druk. You can't have your cake and eat it too :{

Bij een krappe arbeidsmarkt is er het risico op een loon-prijsspiraal, of daar nu ook sprake van gaat zijn vraag ik me af, omdat de bedrijvigheid in Nederland nu zodanig is dat veel bedrijven al snel zullen stoppen en dus de druk op een loon-prijsspiraal beperkt is imo. Het aanbod op de arbeidsmarkt zal daardoor al snel toenemen.

NWS / Nederland laaglonen land

NWS / Nederland laaglonenland
De lonen in Nederland zijn niet laag hoor.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  vrijdag 3 april 2026 @ 17:45:24 #125
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220500876
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 17:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De lonen in Nederland zijn niet laag hoor.
[ afbeelding ]
De loonkosten kunnen wel een stuk lager als de belastingdruk naar beneden gaat.
Iedereen blij, behalve ambtelijk den haag. Jammer dan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 3 april 2026 @ 18:19:54 #126
430220 Joopklepzeiker
Tjemig de pemig
pi_220501058
Binnenkort zitten we letterlijk en figuurlijk weer in de jaren 30.

  vrijdag 3 april 2026 @ 18:24:12 #127
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_220501090
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 17:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De lonen in Nederland zijn niet laag hoor.
[ afbeelding ]
'Hourly labour costs' bestaat niet alleen uit salarissen/bonussen, dus dit grafiekje is hooguit een indicatie.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
pi_220501095
Ik hoorde laatst van iemand die dik 2 mille zou moeten betalen om ff een dakgootje te laten vervangen.
Waar gaat dat geld naar toe?
Vast niet naar de klussers zelf.
  vrijdag 3 april 2026 @ 18:27:05 #129
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_220501099
quote:
9s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:27 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Oftewel, de rekening word wederom bij de gewone consument gelegd terwijl bedrijven al jaren record na recordwinst draaien.

Let wel, dit zijn dezelfde ''ondernemers'' die je hetzelfde of meer lieten betalen voor minder product. Soms zelfs zo arrogant om de verpakkingstekst niet eens aan te passen.
Record na recordwinst? Heb je daar een bron van?
pi_220501103
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 17:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er ziin meer collega's van jouw (of van collega bedrijven) lid geworden van de bond omdat jullie daartoe opriepen?
Oprechte vraag hoe dat gaat :)
Zoiets ja. Mensen waarmee je goed om gaat overhalen om lid te worden, en vervolgens hen overhalen om collega's waar zij goed mee omgaan ook over te halen.

En sinds mensen zien dat de loonsverhogingen een stuk hoger zijn door de vakbonden, is er ook meer bereidheid. Nu zit ik wel in 1 van de sectoren waar de vakbond nog erg groot is en waar de meesten lid zijn. Lijkt er trouwens wel op dat er nu een keerpunt is. Jongeren worden nu ineens vaker lid van vakbonden.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
pi_220501128
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 18:27 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Record na recordwinst? Heb je daar een bron van?
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 18:27 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Record na recordwinst? Heb je daar een bron van?
Rabobank en Ahold bijvoorbeeld.
  vrijdag 3 april 2026 @ 18:32:27 #132
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_220501141
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 18:30 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
[..]
Rabobank en Ahold bijvoorbeeld.
Ah, 2 bedrijven van de tienduizenden bedrijven die we hebben. Als het er geen honderdduizend zijn.
  vrijdag 3 april 2026 @ 18:34:04 #133
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_220501155
Maar het is gewoon onderdeel van het spel. Vakbonden komen altijd op met exorbitante looneisen, de werkgevers roepen op tot loonmatiging en uiteindelijk komen ze in het midden uit.
  vrijdag 3 april 2026 @ 18:45:32 #134
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220501221
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 18:27 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Zoiets ja. Mensen waarmee je goed om gaat overhalen om lid te worden, en vervolgens hen overhalen om collega's waar zij goed mee omgaan ook over te halen.

En sinds mensen zien dat de loonsverhogingen een stuk hoger zijn door de vakbonden, is er ook meer bereidheid. Nu zit ik wel in 1 van de sectoren waar de vakbond nog erg groot is en waar de meesten lid zijn. Lijkt er trouwens wel op dat er nu een keerpunt is. Jongeren worden nu ineens vaker lid van vakbonden.
Aha, op zich best geod. Werkgevers zijn vertegenwoordigd in werkgeversverenigingen en branceorganisaties, en werknemers zijn vooral vertegenwoordigd door vakbonden. Vroeger had je "oud" links dat voor werkende opkwam maar dat brokkelt natuurlijk steeds verder af. Die zijn bezig met [vult u maar in] en niet meer zozeer met de ww-duur, ontslagrecht, of toereikende vergoeding voor autokilometers.

Dat ook vakbonden mogelijk (heb jij bewijs?) kunnen rekenen op een wederopstanding zit natuurlijk ook gelegen dat jongeren teruggrijpen naar klassieke waarden zoals religie, gezin stichten, een redelijke woning. Het moderne idee van een jongere met een baard die in een hip cafe'tje achter een macbook zit en wat blogs bijhoudt of z'n geld verdient met freelance opdrachten is wel een beetje voorbij.

[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 03-04-2026 18:52:02 ]
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220501241
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 18:32 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Ah, 2 bedrijven van de tienduizenden bedrijven die we hebben. Als het er geen honderdduizend zijn.
Dan klopt het toch. Dat zijn namelijk ook geen kleine werkgevers.

[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2026 18:49:04 ]
  vrijdag 3 april 2026 @ 18:49:13 #136
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220501243
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 18:32 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Ah, 2 bedrijven van de tienduizenden bedrijven die we hebben. Als het er geen honderdduizend zijn.
Het CBS houdt een en ander bij. De brutowinstontwikkeling vertoont gewoon een opgaande lijn. Er lijkt geen grote knak in te zitten. Het angstbeeld dat bedrijven geen investeringscapaciteit meer zouden hebben lijkt mij niet gegrond. Ik pleit er niet voor om bedrijven opeens exorbitant te gaan belasten of belasting verhogingen want dat zorgt ook alleen maar voor spillage bij de overheid. Maar het beeld dat winsten achteruit gaan is natuurlijk belachelijk.

Brutowinst voor belasting niet-financiële vennootschappenJaar Brutowinst voor belasting (geconsolideerd) (mld euro) Operationele winst (mld euro) Winst van buitenlandse dochters (mld euro) Niet-productgebonden subsidies (mld euro) Overige winst (mld euro)
2015 218,3 156,0 60,3 6,3 -4,3
2016 218,3 159,3 54,7 6,8 -2,5
2017 236,6 169,0 64,3 7,1 -3,8
2018 264,0 173,9 84,0 7,4 -1,3
2019 272,5 184,1 81,5 7,9 -1,0
2020 241,5 161,9 54,3 26,0 -0,7
2021 315,7 199,4 93,1 24,2 -1,0
2022 374,4 237,6 126,2 17,2 -6,6
2023 343,9 250,7 83,1 12,1 -2,0
2024 361,8 264,9 86,3 12,6 -2,0


Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ij-inkomen-bedrijven
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  vrijdag 3 april 2026 @ 19:49:47 #137
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_220501645
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 18:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het CBS houdt een en ander bij. De brutowinstontwikkeling vertoont gewoon een opgaande lijn. Er lijkt geen grote knak in te zitten. Het angstbeeld dat bedrijven geen investeringscapaciteit meer zouden hebben lijkt mij niet gegrond. Ik pleit er niet voor om bedrijven opeens exorbitant te gaan belasten of belasting verhogingen want dat zorgt ook alleen maar voor spillage bij de overheid. Maar het beeld dat winsten achteruit gaan is natuurlijk belachelijk.

Brutowinst voor belasting niet-financiële vennootschappenJaar Brutowinst voor belasting (geconsolideerd) (mld euro) Operationele winst (mld euro) Winst van buitenlandse dochters (mld euro) Niet-productgebonden subsidies (mld euro) Overige winst (mld euro)
2015 218,3 156,0 60,3 6,3 -4,3
2016 218,3 159,3 54,7 6,8 -2,5
2017 236,6 169,0 64,3 7,1 -3,8
2018 264,0 173,9 84,0 7,4 -1,3
2019 272,5 184,1 81,5 7,9 -1,0
2020 241,5 161,9 54,3 26,0 -0,7
2021 315,7 199,4 93,1 24,2 -1,0
2022 374,4 237,6 126,2 17,2 -6,6
2023 343,9 250,7 83,1 12,1 -2,0
2024 361,8 264,9 86,3 12,6 -2,0


Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ij-inkomen-bedrijven
Ik heb nooit gezegd dat winsten achteruit gaan, maar er wordt wel heel makkelijk gezegd dat er recordwinst na recordwinst wordt gemaakt. Er zijn letterlijk duizenden MKB’ers waar keihard gewerkt wordt voor relatief weinig winsten. En met het vestigingsklimaat dat steeds uitdagender wordt moeten we zuinig zijn op die bedrijven.
pi_220502710
quote:
Ondernemers zien ondernemingsklimaat niet verbeteren
17 MRT, 2026
Volgens de peiling vindt opnieuw een ruime meerderheid (76%) van de ondernemers dat het ondernemingsklimaat de afgelopen vijf jaar is verslechterd. Nog niet 1 op de 7 is positief over het ondernemingsklimaat in ons land. 'Deze scores gelden als het vertrekpunt voor het nieuwe kabinet, dat verbetering van het ondernemingsklimaat in elk geval hoog op de agenda heeft staan', aldus de ondernemersorganisaties.

Stoppen en vertrekken
Zij waarschuwen voor het risico dat de negatieve sentimenten onder ondernemers structureel worden en gaan doorwerken in economische beslissingen. Bijna 1 op de 3 ondernemers geeft inmiddels aan niet meer in Nederland te gaan investeren. In de peiling van maart 2023 was dat nog 18 procent. Ook overwegen steeds meer bedrijven om (deels) uit Nederland te vertrekken: bijna 1 op 5, tegen 13 procent in 2023. De meeste ondernemers zien nog altijd toekomst voor hun bedrijf in eigen land, maar die meerderheid is wel geslonken van 68 procent in 2023 tot 57 procent nu. Een op de 6 bedrijven overweegt te stoppen, drie jaar geleden was dat nog 1 op de 10.

Ondernemers geven massaal (91 procent) aan dat politieke besluiten van invloed zijn op hun bedrijfsmatige keuzes. Tegelijk vindt slechts 7 procent dat politiek en bestuur oog hebben voor hun belangen en is 3 procent tevreden over de betrouwbaarheid en stabiliteit daarvan.
:{
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220502797
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2026 17:45 schreef Red_85 het volgende:

[..]
De loonkosten kunnen wel een stuk lager als de belastingdruk naar beneden gaat.
Iedereen blij, behalve ambtelijk den haag. Jammer dan.
Dit, de belasting en premiedruk is hoog, het nettoloon valt vaak nogal tegen en om dat tegen te werken worden de lagere lonen met toeslagen gesubsidieerd en dus op deze wijze ook de bedrijven die van deze in koopkracht bezien lagere gesubsidieerde lonen gebruik maken.

quote:
AI Overview
Ongeveer 60% van de Nederlandse huishoudens maakt gebruik van een of meer toeslagen, waaronder de zorgtoeslag en huurtoeslag. Dit betekent dat een significant deel van de werkende bevolking (arbeidsmarkt) inkomensondersteuning ontvangt.


[ Bericht 9% gewijzigd door Digi2 op 03-04-2026 22:29:43 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220502840
quote:
AI Overview
De belastingdruk voor bedrijven in Nederland bevindt zich in 2024-2026 in de middenmoot tot bovenkant van de Europese Unie (EU), afhankelijk van de grootte van het bedrijf en de specifieke belastingsoort. Hoewel Nederland soms als een fiscaal aantrekkelijk land wordt gezien, stijgt de lastendruk voor bedrijven en is de vennootschapsbelasting voor grotere winsten in internationaal perspectief stevig.

Hieronder volgt een overzicht van de belastingdruk voor bedrijven in Nederland vergeleken met andere EU-landen:
Vennootschapsbelasting (Winstbelasting) 2026
Nederlandse tarieven (2026): Nederland hanteert een twee-schijvenstelsel:
19% over de eerste ¤ 200.000 winst.
25,8% over de winst die boven ¤ 200.000 uitkomt.
EU-vergelijking: Met een toptarief van 25,8% zit Nederland aan de hogere kant. Het gemiddelde vennootschapsbelastingtarief in geanalyseerde Europese landen ligt rond de 21,6%.
Lage tarieven in EU: Hongarije (9%), Bulgarije (10%), Cyprus (12,5%) en Ierland (12,5%) hebben aanzienlijk lagere tarieven.
Hoge tarieven in EU: Frankrijk kent bijvoorbeeld hogere tarieven, terwijl landen als Duitsland en België ook hoge effectieve tarieven kunnen hebben door lokale belastingen.

Effectieve Belastingdruk
Hoewel de tarieven hoog lijken, is de effectieve belastingdruk (wat bedrijven daadwerkelijk betalen na aftrekposten en faciliteiten) soms lager dan in andere Europese landen, al stijgt deze wel. Nederland wordt nog steeds genoemd in discussies over belastingontwijking vanwege specifieke fiscale regels, waardoor het op ranglijsten van 'corporate tax havens' soms hoog eindigt.

Arbeidskosten en Andere Lasten
Arbeid: De belastingen op arbeid (werkgeverslasten) in Nederland zijn relatief hoog, wat bijdraagt aan een hoge totale belastingdruk op bedrijven.
Ontwikkeling: Sinds 2007 stijgen de belastingen en premies in Nederland sneller dan het EU-gemiddelde en die in buurlanden.

Conclusie in EU-perspectief
Middenmoot: Over het geheel genomen, inclusief loonbelasting en vennootschapsbelasting, behoort Nederland met een belasting- en premiedruk van circa 39% van het bbp tot de middenmoot van de EU.
Vergelijking: Bedrijven in Nederland betalen over het algemeen meer belasting op arbeid en kapitaal dan in landen als Ierland, maar vaak minder dan in landen als België en Frankrijk, al is het gat aan het dichten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  dinsdag 7 april 2026 @ 11:11:41 #141
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_220524080
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 17:19 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
En dan negeren dat er 300 banen in het bedrijf vervallen zijn en de overgebleven mensen effectief 20% extra werk doen.
Dat is echt niet altijd het geval, vaker niet dan wel.
Wat denk je van alle werklui en monteurs? die kunnen niet zomaar ff 50% meer presteren hoor, of koop je voortaan F1 bussen?
Lachen joh.
  dinsdag 7 april 2026 @ 11:13:09 #142
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_220524095
quote:
14s.gif Op donderdag 2 april 2026 23:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]
Cry me a river.
[..]
Ga dan. Losers.
Gaat ook gebeuren, en dan over 10 jaar maar afvragen waar alle welvaart heen is gegaan, ooit was het zo goed in NL!?

Het geld zal toch verdient moeten worden of niet? en gezien een groot deel van de beroepsbevolking al heel oud is gaat dat hem niet worden.
Lachen joh.
pi_220524154
Werkgevers hoor je niet zeggen: hoge prijzen zijn onverstandig. Graaiflatie is onverstandig. Krimplatie is onverstandig. Hogere bonussen voor management zijn onverstandig.
pi_220524230
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 11:13 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Gaat ook gebeuren, en dan over 10 jaar maar afvragen waar alle welvaart heen is gegaan, ooit was het zo goed in NL!?

Het geld zal toch verdient moeten worden of niet? en gezien een groot deel van de beroepsbevolking al heel oud is gaat dat hem niet worden.
Waar was het dan zo goed in NL voor de mensen die arm geboren zijn? Die hadden namelijk geen vrije keus in het uitzoeken van een team om mee te werken.
  dinsdag 7 april 2026 @ 13:29:53 #145
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_220525332
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 11:36 schreef torentje het volgende:

[..]
Waar was het dan zo goed in NL voor de mensen die arm geboren zijn? Die hadden namelijk geen vrije keus in het uitzoeken van een team om mee te werken.
Je kunt zeggen wat je wilt, maar relatief gezien heb je in Nederland veel kansen, ook als je arm opgroeit.
Ook dat zal slechter worden als de portemonnee dunner is.

Nederland is niet goed voor de mensen die het minder hebben? De kloof tussen arm en rijk is relatief klein. We hebben een van de hoogste levensstandaarden ter wereld en fysieke armoede ( geen water , brood, medicijnen) is hier weinig sprake van.

Kan het beter? ja altijd.
Lachen joh.
  dinsdag 7 april 2026 @ 14:11:01 #146
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220525565
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 18:34 schreef Zwansen het volgende:
Maar het is gewoon onderdeel van het spel. Vakbonden komen altijd op met exorbitante looneisen, de werkgevers roepen op tot loonmatiging en uiteindelijk komen ze in het midden uit.
Waarom wil je graag dat dit zo is?
  dinsdag 7 april 2026 @ 14:26:02 #147
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_220525677
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 11:22 schreef Homey het volgende:
Werkgevers hoor je niet zeggen: hoge prijzen zijn onverstandig. Graaiflatie is onverstandig. Krimplatie is onverstandig. Hogere bonussen voor management zijn onverstandig.
Dat is een mooie ja.
Elke keer wanneer werkgevers de prijzen verhogen moet je beginnen over de prijs-loon spiraal.
Dat ze beter de prijzen kunnen matigen want anders worden werknemers alleen maar duurder.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_220525869
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 april 2026 18:34 schreef Zwansen het volgende:
Maar het is gewoon onderdeel van het spel. Vakbonden komen altijd op met exorbitante looneisen, de werkgevers roepen op tot loonmatiging en uiteindelijk komen ze in het midden uit.
Maar het is gewoon onderdeel van het spel. Multinationals komen altijd op met exorbitante prijsstijgingen, de burgers roepen op tot prijsmatiging en uiteindelijk komen die burgers vaak bedrogen uit.
  dinsdag 7 april 2026 @ 16:44:39 #149
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_220527006
Jammer dat de Nederlandse media dat sprookje iedere keer klakkeloos doorzet zonder er bij te vermelden dat het vooral in de fantasie van VNO-NCW bestaat.
pi_220527270
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 13:29 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Je kunt zeggen wat je wilt, maar relatief gezien heb je in Nederland veel kansen, ook als je arm opgroeit.
Ook dat zal slechter worden als de portemonnee dunner is.

Nederland is niet goed voor de mensen die het minder hebben? De kloof tussen arm en rijk is relatief klein. We hebben een van de hoogste levensstandaarden ter wereld en fysieke armoede ( geen water , brood, medicijnen) is hier weinig sprake van.

Kan het beter? ja altijd.
Toch wonen de armere mensen niet in paleizen of andere ruimere woonruimtes.
pi_220527421
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 11:36 schreef torentje het volgende:

[..]
Waar was het dan zo goed in NL voor de mensen die arm geboren zijn? Die hadden namelijk geen vrije keus in het uitzoeken van een team om mee te werken.
De grenzen van Nederland staan nu wagenwijd open, het is hier geen Noord Korea :N Je hebt de vrije keus om te gaan naar de weiden waar het gras groener is en er betere teams zijn om mee te werken *O*

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 07-04-2026 17:43:27 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  dinsdag 7 april 2026 @ 17:45:55 #152
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_220527500
Mob justice moet weer hip worden
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_220527615
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 17:37 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De grenzen van Nederland staan nu wagenwijd open, het is hier geen Noord Korea :N Je hebt de vrije keus om te gaan naar de weiden waar het gras groener is en er betere teams zijn om mee te werken *O*
Toch hebben arme mensen veel minder keuze, ze kunnen namelijk slechts kiezen voor voorgeprogrammeerde poppetjes van rijken.
pi_220527664
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 18:02 schreef torentje het volgende:

[..]
Toch hebben arme mensen veel minder keuze, ze kunnen namelijk slechts kiezen voor voorgeprogrammeerde poppetjes van rijken.
Er zijn teams, zoals bijv in Spanje die zich aan de rijken niets gelegen laten liggen en hun eigen plan trekken :Y
Waar een wil is, is een weg :P

Medieval Spanish ghost town becomes self-sufficient ecovillage
Bekijk deze YouTube-video
quote:
The new inhabitants were all urbanites with no knowledge of country life so no one expected them to stay long. When they first began to rebuild, there was no road up to the town so horses were used to carry construction materials up the mountain. There was no electricity either so they lived with candles and oil lamps.

In the early years, they generated income by selling some of their harvest and working odd jobs like using their newfound construction experience to rebuild roofs outside town. Later they rebuilt the village bakery and sold bread to the outside world.

Their organic sourdough breads now sell so well that today they can get by without looking for work outside town, but it helps that they keep their costs at a minimum as a way of life. "There's an austerity that's part of the desire of people who come here," explains Mauge. "There's not a desire for consumption to consume. We try to live with what there is."

Today, the town generates all its own energy with the windmill, solar panels, and a water turbine. It also has a waitlist of people who'd like to move in, but Mauge says the answer is not for people to join what they have created, but to try to emulate them somewhere else.

"If you set your mind to it and there's a group of people who want to do it, physically they can do it, economically they can do it. What right now is more difficult is being willing to suffer hardship or difficulties or... these days people have a lot of trouble living in situations of shortage or what is seen as shortage but it isn't."


[ Bericht 28% gewijzigd door Digi2 op 07-04-2026 18:13:30 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220527862
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 13:29 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Je kunt zeggen wat je wilt, maar relatief gezien heb je in Nederland veel kansen, ook als je arm opgroeit.
Ook dat zal slechter worden als de portemonnee dunner is.

Nederland is niet goed voor de mensen die het minder hebben? De kloof tussen arm en rijk is relatief klein. We hebben een van de hoogste levensstandaarden ter wereld en fysieke armoede ( geen water , brood, medicijnen) is hier weinig sprake van.

Kan het beter? ja altijd.
Je geeft precies aan waarom we moeten pleiten voor goede loonsverhogingen in de CAO's en terughoudendheid bij de winst doelstellingen, management salarissen en directie bonussen.
pi_220527894
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 18:32 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Je geeft precies aan waarom we moeten pleiten voor goede loonsverhogingen in de CAO's en terughoudendheid bij de winst doelstellingen, management salarissen en directie bonussen.
Wie het dichtst bij het vuur zit warmt zich het best, een lastig te doorbreken fenomeen imo.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  woensdag 8 april 2026 @ 09:28:51 #157
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_220532022
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 17:19 schreef torentje het volgende:

[..]
Toch wonen de armere mensen niet in paleizen of andere ruimere woonruimtes.
Dat klopt?
Lachen joh.
  woensdag 8 april 2026 @ 09:49:29 #158
504077 Zoddie
Merck toch hoe sterck
pi_220532123
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 18:07 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Er zijn teams, zoals bijv in Spanje die zich aan de rijken niets gelegen laten liggen en hun eigen plan trekken :Y
Waar een wil is, is een weg :P

Medieval Spanish ghost town becomes self-sufficient ecovillage
Bekijk deze YouTube-video
[..]

quote:
It also has a waitlist of people who'd like to move in, but Mauge says the answer is not for people to join what they have created, but to try to emulate them somewhere else.
Dus, deze linkse hippies willen eigenlijk geen gelukzoekende immigranten die gebruik maken van hun arbeid om het leefbaar te maken.
Juist... ;)
pi_220532132
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:49 schreef Zoddie het volgende:

[..]
[..]
Dus, deze linkse hippies mensen willen eigenlijk geen gelukzoekende on/verkeerd gemotiveerde immigranten die ge misbruik maken van hun arbeid om het leefbaar te maken houden.
Juist... ;)
;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  woensdag 8 april 2026 @ 10:04:04 #160
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220532225
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:49 schreef Zoddie het volgende:

[..]
[..]
Dus, deze linkse hippies willen eigenlijk geen gelukzoekende immigranten die gebruik maken van hun arbeid om het leefbaar te maken.
Juist... ;)
Zo zie je maar weer.

Eigenlijk zijn die linkse hippies keihard rechts tegen nieuwkomers nu ze zich realiseren hoe fijn iets is wat je zelf hebt opgebouwd en dat niet gesloopt wil zien worden door import.

Goed man. Top voorbeeld dit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220532583
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zo zie je maar weer.

Eigenlijk zijn die linkse hippies keihard rechts tegen nieuwkomers nu ze zich realiseren hoe fijn iets is wat je zelf hebt opgebouwd en dat niet gesloopt wil zien worden door import.

Goed man. Top voorbeeld dit.
Ze gaan selectief om met wie ze toelaten tot hun gemeenschap en ook het aantal is uiteindelijk beperkt omdat op de wijze waarop zij willen leven, zo onafhankelijk/zelfredzaam mogelijk, vereist dat er voldoende leefruimte is om te wonen, werken en grotendeels te kunnen voorzien in de eigen voedselbenodigdheden dmv eigen landbouw. Daarom focust men zich nu meer op het dienen als een voorbeeldfunctie, zodat het elders ook navolging krijgt. Een belangrijk criterium is:

quote:
What right now is more difficult is being willing to suffer hardship or difficulties or... these days people have a lot of trouble living in situations of shortage or what is seen as shortage but it isn't."
Tegenslag te willen lijden/accepteren en beseffen dat wat vaak als een tekort wordt gezien/ervaren/gepropageerd dat helemaal niet is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-04-2026 11:15:36 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  woensdag 8 april 2026 @ 11:46:34 #162
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220532815
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 11:10 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ze gaan selectief om met wie ze toelaten tot hun gemeenschap en ook het aantal is uiteindelijk beperkt omdat op de wijze waarop zij willen leven, zo onafhankelijk/zelfredzaam mogelijk, vereist dat er voldoende leefruimte is om te wonen, werken en grotendeels te kunnen voorzien in de eigen voedselbenodigdheden dmv eigen landbouw. Daarom focust men zich nu meer op het dienen als een voorbeeldfunctie, zodat het elders ook navolging krijgt. Een belangrijk criterium is:
[..]
Tegenslag te willen lijden/accepteren en beseffen dat wat vaak als een tekort wordt gezien/ervaren/gepropageerd dat helemaal niet is.
Wat is het verschil met een land waar dat idee ook zo is?
En wat is het verschil met een land waar je ook bereid moet zijn om mee te willen doen met de maatschappij ipv alleen maar willen profiteren en gratis willen mee vreten uit de ruif?

Ik zie hier wel een aantal grote gelijkenissen, maar dan in het klein. Maar onder die voorwaarden die zij stellen daar in het dorp is het opeens wel goedgekeurd om import te laten wachten en selectief te zijn?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220532939
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 11:46 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wat is het verschil met een land waar dat idee ook zo is?
En wat is het verschil met een land waar je ook bereid moet zijn om mee te willen doen met de maatschappij ipv alleen maar willen profiteren en gratis willen mee vreten uit de ruif?

Ik zie hier wel een aantal grote gelijkenissen, maar dan in het klein. Maar onder die voorwaarden die zij stellen daar in het dorp is het opeens wel goedgekeurd om import te laten wachten en selectief te zijn?
Een mensen gemeenschap waar iedereen elkaar kent is vaak niet groter dan 40 tot 50 personen. Dat zal te maken hebben met de evolutie van de mens. Een land heeft vele malen meer inwoners en dan wordt de gemeenschapszin al snel erg abstract en werkt dat individualiserend. Je ziet bijv een zwangere vrouw in deze gemeenschap. Stel ze bevalt en krijgt een kind met beperkingen, dan zal dat hoogst waarschijnlijk liefdevol en met veel zorg en betrokkenheid omringt worden vanuit de gemeenschap. Terwijl dat kind misschien wel nooit iets materieel aan de gemeenschap zou kunnen bijdragen. Zo'n gemeenschap is een soort filter, als het filter veranderd dan veranderd ook de gemeenschap. Landen evenzo imo. Het idee dat een migrant zijn cultuur, opvoeding en mentaliteit achterlaat zodra die een landsgrens overschrijdt is absurd en misleidend.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-04-2026 12:34:00 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  woensdag 8 april 2026 @ 12:11:18 #164
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220532989
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:05 schreef Digi2 het volgende:
Het idee dat een migrant zijn cultuur, opvoeding en mentaliteit achterlaat zodra die een landsgrens overschrijdt is absurd en misleidend.
Daarom moet je juist selectief en kritisch zijn op wie je binnenlaat.
Kan die meedraaien? Prima
Verhoogd risico op niet mee kunnen komen? Niet hier, ga het ergens anders maar proberen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220533063
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:11 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Daarom moet je juist selectief en kritisch zijn op wie je binnenlaat.
Kan die meedraaien? Prima
Verhoogd risico op niet mee kunnen komen? Niet hier, ga het ergens anders maar proberen.
De aard van de gemeenschap weerspiegelt zich uiteindelijk in de omgeving. Een sterke gemeensschapszin bevorderd dat men minder snel in de val terechtkomt die men de 'The tragedy of the commons' noemt.
Hoe men bijv met de nederlandse aardgasbaten is omgegaan spreekt imo hier boekdelen ;)
quote:
AI Overview
The tragedy of the commons is an economic theory where individuals, acting in their own self-interest, overuse and deplete a shared, finite resource. Coined by Garrett Hardin in 1968, this concept explains how, without regulation, shared resources (like fisheries or air) are destroyed, causing long-term collective harm despite short-term personal gain.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220534448
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2026 18:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Wie het dichtst bij het vuur zit warmt zich het best, een lastig te doorbreken fenomeen imo.
Als de geschiedenis zich herhaalt, leidt een almaar groeiende ongelijkheid uiteindelijk in grote opstanden waarbij de rijken hun leven niet zeker zijn.
pi_220534495
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 15:15 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Als de geschiedenis zich herhaalt, leidt een almaar groeiende ongelijkheid uiteindelijk in grote opstanden waarbij de rijken hun leven niet zeker zijn.
De echt rijken zijn nogal mobiel, die vertrekken tijdig naar veiliger oorden zoals bijv Zwitserland. Rijk worden en blijven doet men vooral door te anticiperen en ageren naar mijn idee.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  woensdag 8 april 2026 @ 16:08:05 #168
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220534751
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 15:23 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De echt rijken zijn nogal mobiel, die vertrekken tijdig naar veiliger oorden zoals bijv Zwitserland. Rijk worden en blijven doet men vooral door te anticiperen en ageren naar mijn idee.
Ik kan je zeggen dat je in Zwitserland ook makkelijk te vinden bent door de gemeenschap hoor. Mensen raken de kloof daar ook zat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 8 april 2026 @ 16:10:37 #169
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220534763
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:26 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De aard van de gemeenschap weerspiegelt zich uiteindelijk in de omgeving. Een sterke gemeensschapszin bevorderd dat men minder snel in de val terechtkomt die men de 'The tragedy of the commons' noemt.
Hoe men bijv met de nederlandse aardgasbaten is omgegaan spreekt imo hier boekdelen ;)
[..]

Dat klopt ook. Dus wil je de gemeenschap gezond houden, moet je een gemeenschapszin houden. Dat is wat je zegt.
Dan moet je ook stoppen met vreemde import die alleen maar komt parasiteren en niets komt bijdragen. Zeer selectief zijn en alleen waarde toevoegende personen toelaten die passen. Dat zeg je ook.

Doe je beide niet, gaat je kleine gemeenschap of complete land naar de klote.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220534769
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 16:08 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ik kan je zeggen dat je in Zwitserland ook makkelijk te vinden bent door de gemeenschap hoor. Mensen raken de kloof daar ook zat.
In Zwitserland heeft men nu vooral een probleem met de bevolkingsgroei en er vindt binnenkort een referendum plaats om die af te toppen op max 10 miljoen. Ik vermoed dat dit referendum het niet gaat halen, maar de opkomst en stemverhouding kan een sterke prikkel zijn voor de zwitserse overheid de migratieteugels verder aan te halen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220534794
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 16:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat klopt ook. Dus wil je de gemeenschap gezond houden, moet je een gemeenschapszin houden. Dat is wat je zegt.
Dan moet je ook stoppen met vreemde import die alleen maar komt parasiteren en niets komt bijdragen. Zeer selectief zijn en alleen waarde toevoegende personen toelaten die passen. Dat zeg je ook.

Doe je beide niet, gaat je kleine gemeenschap of complete land naar de klote.
Bij een kleinere gemeenschap gaat zoiets nogal snel, bij een land doorgaans langzaam, maar zeker. Dit komt door het fenomeen wat men het 'boiling frog' syndroom noemt.

quote:
AI Overview
Het boiling frog syndroom (kikkersyndroom) is een metafoor voor het onvermogen van mensen om geleidelijke, negatieve veranderingen te herkennen en er tijdig op te reageren. Het stelt dat als je een kikker in koud water zet en dit langzaam verwarmt, de kikker niet ontsnapt en kookt, omdat hij zich aanpast aan de trage temperatuurstijging.
Kernpunten van het syndroom:
Geleidelijkheid: Problemen ontstaan niet plotseling, maar sluipenderwijs.
Aanpassing: Mensen passen zich onbewust aan een verslechterende situatie aan, waardoor ze de ernst niet inzien.
Te late actie: Pas als de situatie catastrofaal is (het water kookt), merkt de 'kikker' het gevaar op, vaak te laat.

Toepassingen in het dagelijks leven:
Burn-out: Langzaam meer werken en stress opbouwen zonder op tijd rust te nemen.
Relaties: Gewenning aan toxisch gedrag dat stapsgewijs erger wordt.
Milieu/Politiek: Trage opwarming van de aarde negeren totdat de gevolgen onomkeerbaar zijn.
Bedrijfsleven: Stagnerende bedrijven die niet tijdig innoveren en ten onder gaan.

Opmerking: Hoewel de fabel wetenschappelijk niet klopt (een echte kikker springt er wel uit), blijft het een krachtige metafoor voor contemplatie.


[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 08-04-2026 17:21:21 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  woensdag 8 april 2026 @ 17:22:11 #172
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220535160
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 16:15 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Bij een kleinere gemeenschap gaat zoiets nogal snel, bij een land doorgaans langzaam, maar zeker.
Zo hebben we gezien in west europa.

Terwijl al 40 jaar lang wordt gezegd 'doe het nou niet' vanwege precies alle redenen waar we nu inzitten.
Niks boiling frog syndroom, gewoon domme struisvogels.

Geeft maar eens te meer aan waarom je niet te veel import wil hebben.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220535316
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 17:22 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zo hebben we gezien in west europa.

Terwijl al 40 jaar lang wordt gezegd 'doe het nou niet' vanwege precies alle redenen waar we nu inzitten.
Niks boiling frog syndroom, gewoon domme struisvogels.

Geeft maar eens te meer aan waarom je niet te veel import wil hebben.
Uiteindelijk kom je op een punt dat de bevolkingstoename door immigratie het welzijn zodanig dreigt te verslechteren, zelfs ondanks een grote hoeveelheid algemene beschikbaarheid van materiele welvaart, dat men keuzes gaat maken die bevolkingsgroei te beperken. Je ziet dit verschijnsel bij dit spaanse dorp, maar ook in Zwitserland. Welvaart en welzijn gaan vaak samen op, maar op een zeker moment begint dat uit elkaar te lopen. De transitie van Nederland naar Nederstad door de toenemende verstedelijking is imo zo'n voorbeeld. Niet iedereen woont graag in een verstedelijkte omgeving, maar wordt er dan uiteindelijk min of meer toe gedwongen daarin te wonen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  woensdag 8 april 2026 @ 20:52:08 #174
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220536685
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 17:54 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Uiteindelijk kom je op een punt dat de bevolkingstoename door immigratie het welzijn zodanig dreigt te verslechteren, zelfs ondanks een grote hoeveelheid algemene beschikbaarheid van materiele welvaart, dat men keuzes gaat maken die bevolkingsgroei te beperken. Je ziet dit verschijnsel bij dit spaanse dorp, maar ook in Zwitserland. Welvaart en welzijn gaan vaak samen op, maar op een zeker moment begint dat uit elkaar te lopen. De transitie van Nederland naar Nederstad door de toenemende verstedelijking is imo zo'n voorbeeld. Niet iedereen woont graag in een verstedelijkte omgeving, maar wordt er dan uiteindelijk min of meer toe gedwongen daarin te wonen.
En dit heeft te maken met de deur dichthouden voor migranten hoe?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220536723
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 15:15 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Als de geschiedenis zich herhaalt, leidt een almaar groeiende ongelijkheid uiteindelijk in grote opstanden waarbij de rijken hun leven niet zeker zijn.
En dat zou men in de 18e en 19e eeuw al geleerd moeten hebben.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_220537589
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 20:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
En dat zou men in de 18e en 19e eeuw al geleerd moeten hebben.
Voor 1971 waren de mogelijkheden tot monetaire financiering door overheden nog enigzins beperkt omdat men goud en zilver als de basis voor geld gebruikte en die geldhoeveelheid niet zo eenvoudig bijna oneindig vergroot kon worden. Met het gebruik van fiat valuta is dat eenvoudig. De centrale bank koopt schulden op met vers gedrukte valuta.

quote:
AI Overview
Monetaire financiering – waarbij een centrale bank direct of indirect de overheidsschuld financiert door middel van geldschepping – heeft complexe en vaak tegenstrijdige effecten op economische ongelijkheid. Hoewel het kan worden ingezet om de economie te stimuleren, leidt het vaak tot een vergroting van de vermogensongelijkheid, terwijl het inkomenseffect wisselend is.De belangrijkste effecten op ongelijkheid zijn:Vergroting vermogensongelijkheid (Asset Price Inflation): Het verruimen van de geldhoeveelheid (monetaire financiering) leidt vaak tot lagere rentes en een toename van de vraag naar activa zoals aandelen en vastgoed. Omdat vermogende huishoudens relatief meer van dergelijke activa bezitten, stijgt hun vermogen sneller dan dat van lagere inkomensgroepen, wat de ongelijkheid vergroot.Inkomenseffecten (wisselend): Expansief monetair beleid kan inkomensongelijkheid op korte termijn verminderen doordat het economische activiteit en werkgelegenheid stimuleert, wat gunstig is voor werkenden. Echter, als dit leidt tot hoge inflatie, verliezen lagere inkomensgroepen koopkracht, wat de ongelijkheid juist weer vergroot.Herverdeling door inflatie: Monetaire financiering kan inflatie in de hand werken. Inflatie werkt als een verborgen belasting die vooral mensen met spaargeld (vaak de rijkere of oudere generatie) treft, maar ook mensen met een vast (laag) inkomen hard raakt, omdat hun koopkracht daalt.Rente-effect: Monetaire financiering houdt rentes kunstmatig laag. Dit is voordelig voor schuldenaren (vaak overheden en bedrijven) en nadelig voor spaarders, wat een herverdeling van vermogen teweegbrengt.
Conclusie: Monetaire financiering wordt vaak bekritiseerd omdat het indirect de vermogensongelijkheid vergroot door stijgende activaprijzen, terwijl de effecten op inkomensongelijkheid afhangen van de resulterende inflatie en werkgelegenheidsgroei.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220537747
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 22:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Voor 1971 waren de mogelijkheden tot monetaire financiering door overheden nog enigzins beperkt omdat men goud en zilver als de basis voor geld gebruikte en die geldhoeveelheid niet zo eenvoudig bijna oneindig vergroot kon worden. Met het gebruik van fiat valuta is dat eenvoudig. De centrale bank koopt schulden op met vers gedrukte valuta.
[..]

Nee ik heb het over de kloof en opstanden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_220537816
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 22:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Nee ik heb het over de kloof en opstanden.
De kloof neemt toe als centrale banken beginnen overheden monetair te financieren, dat is een oorzaak voor een toename van die kloof. De mobiliteit van zowel bedrijven, kapitaal als van de rijken zelf is veel groter dan eeuwen geleden. Landen kunnen zo ten prooi vallen aan een vorm van segregatie op grond van vermogenden en onvermogenden. Er ontstaat dan een toenemend verschil in welvaarst&welzijnsniveau tussen landen. Opstanden of protesten in een arm land waar nauwelijks nog vermogenden zijn richten zich dan imo vooral tegen de overheid. Monetaire financiering leidt al snel tot de tijdelijke illusie dat de overheid de oplossing voor de welvaarts/vermogensproblematiek is. In werkelijkheid is ze juist vanwege de monetaire financiering het probleem. Dat de opstand of protest zich dan tegen de overheid gaat richten kan dan weinig verbazing wekken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220538017
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 20:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]
En dit heeft te maken met de deur dichthouden voor migranten hoe?
In Zwitserland is circa 1/3 van de bevolking ondertussen migrant. Zwitserland kent al een restrictief migratiebeleid, maar vanwege de toenemende bevolkingsdruk staat het welzijn nu ter discussie ondanks het relatief hoge welvaartsniveau. Hoe en of men de criteria gaat aanpassen om het evenwicht tussen welvaart en welzijn weer te herstellen gaan we waarschijnlijk de komende jaren zien. Nogal wat zwitsers ervaren de toenemende verstedelijking ondertussen als een bedreiging voor hun welzijn, ben benieuwd hoe en of ze daar een rem op willen zetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-04-2026 23:54:42 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220538108
quote:
10s.gif Op donderdag 2 april 2026 13:55 schreef Isdatzo het volgende:
Werkgevers willen hun personeel niet meer betalen?

Jeetje wie had dat gedacht!
pi_220538127
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2026 15:55 schreef Elan het volgende:

[..]
Onderzoeken, nationaal en internationaal: Loon-prijsspiraal is amper een ding. Bedrijven en rijken zullen niet snel verhuizen bij hogere belastingen.

Politiek, werkgeversorganisaties, lobbygroepen, woordvoerders van miljardenbedrijven: Hogere belastingen zullen zorgen dat er geen MKB meer overblijft en alle rijken ons land zullen ontvluchten, met minder belastinginkomsten als gevolg, en hogere lonen zorgen alleen maar voor meer inflatie.
waarschijnlijk onderzoeken gebaseerd op verouderde economische modellen uit de jaren '10, toen de rente nog negatief was en de wereldhandel stabiel met overvloedige grondstoffen en de economie nog wel loonschokken kon opvangen.

2026 is een heel andere wereld. de marges in de bouw, de zorg, en het MKB zijn door geopolitieke instabiliteit en de peperdure energietransitie tot het bot toe afgekalfd.

als de loonkosten stijgen terwijl de winstmarges al historisch laag zijn, is er geen absorptievermogen meer. bedrijven hebben dan twee opties: de prijzen verhogen of de deuren sluiten. multinationals kunnen het misschien nog wel, maar niet iedere nederlander werkt bij een multinational. door onrealistische looneisen en hogere belastingen te eisen, speelt men juist grote corporaties in de kaart. zij overleven de regeldruk en loonstijgingen wel, zij hebben de schaal. juist het MKB, de grootste werkgever van nederland, wordt hard getroffen.

de meest recente data van de ECB en DNB laten zien dat de arbeidsproductiviteit in europa stagneert. als de lonen stijgen terwijl de productie per uur gelijk blijft, is dat per definite inflatoir.
  donderdag 9 april 2026 @ 00:33:40 #182
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220538137
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 23:47 schreef Digi2 het volgende:

[..]
In Zwitserland is circa 1/3 van de bevolking ondertussen migrant. Zwitserland kent al een restrictief migratiebeleid, maar vanwege de toenemende bevolkingsdruk staat het welzijn nu ter discussie ondanks het relatief hoge welvaartsniveau. Hoe en of men de criteria gaat aanpassen om het evenwicht tussen welvaart en welzijn weer te herstellen gaan we waarschijnlijk de komende jaren zien. Nogal wat zwitsers ervaren de toenemende verstedelijking ondertussen als een bedreiging voor hun welzijn, ben benieuwd hoe en of ze daar een rem op willen zetten.
Ah zo.
Dat kan ik mij wel voorstellen ja.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220538781
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 00:29 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]

de meest recente data van de ECB en DNB laten zien dat de arbeidsproductiviteit in europa stagneert. als de lonen stijgen terwijl de productie per uur gelijk blijft, is dat per definite inflatoir.
Vooral Frankrijk valt ten prooi aan dalende arbeidsproductiviteit terwijl de lasten voor hun sociale voorzieningen sterk toenemen. De facto wordt dat nu monetair gefinancierd dmv een transfer-unie die bestaat uit alle euro-landen. Zij financieren de franse staat nu middels de indirecte inflatie-tax die resulteert uit monetaire financiering. Hoelang de overige eurolanden en de ECB dit laten begaan is mij nog onduidelijk.
Dat kapitaal en rijken een land niet verlaten bij hogere belasting en premiedruk blijkt onjuist en ook daarvan is Frankrijk een recent voorbeeld.

quote:
AI Overview
Wealth taxes often trigger capital flight, where high-net-worth individuals relocate themselves or their assets to lower-tax jurisdictions to avoid levies, frequently leading to reduced overall tax revenues and investment. Evidence shows that while some, like the 2026 California proposal, face debate, European countries saw significant emigration of wealth, leading many to repeal such taxes.

Key Impacts of Wealth Tax on Capital Flight:
Historical Precedent: The number of OECD countries with wealth taxes fell from 12 in 1990 to just 3-4 currently, largely due to capital flight and administrative issues.
European Experience: France’s former wealth tax (ISF) resulted in an estimated 60,000 millionaires leaving between 2000 and 2017. Norway witnessed more ultra-wealthy individuals leaving in 2022 following tax increases than in the previous 13 years combined.
Economic Consequences: Capital flight reduces the taxable base, often negating the increased revenue. Studies suggest that 1% increased taxes on capital can significantly reduce investment, decrease GDP, and lower wages.
Asset Relocation vs. Physical Relocation: Wealthy individuals may shift assets to other jurisdictions (avoidance) even if they do not physically move, as feared with the proposed EU asset register.
Conflicting Evidence: Some arguments suggest that the wealthy are not solely motivated by tax and may remain due to business relationships, as seen in some US state-level debates.
Opvallend is dat door kapitaalvlucht ook de lonen onder druk komen te staan. Als kapitaal vlucht, dan verminderd ook de activiteit die ermee samenhangt. Dat zal met enige vertraging minder werkgelegenheid en dus loondruk veroorzaken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 09-04-2026 09:28:01 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220539101
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:49 schreef Zoddie het volgende:

[..]
[..]
Dus, deze linkse hippies willen eigenlijk geen gelukzoekende immigranten die gebruik maken van hun arbeid om het leefbaar te maken.
Juist... ;)
Dat is altijd wel kenmerkend van linkse hippies. Ze willen open grenzen, veel diversiteit maar niet in hun achtertuin.
Corporate translator
  donderdag 9 april 2026 @ 10:04:50 #185
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220539168
quote:
7s.gif Op donderdag 9 april 2026 09:58 schreef HSG het volgende:

[..]
Dat is altijd wel kenmerkend van linkse hippies. Ze willen open grenzen, veel diversiteit maar niet in hun achtertuin.
Een ander moet het maar oplossen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220539349
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Een ander moet het maar oplossen.
Vooral de 'rijken', daar valt het wel te halen, beweren ze. Die rijken zijn echter beschermt door o.a. Art 17 mensenrechten en verdragen en hebben geen behoefte aan tentjes en zooi in hun achtertuin (land) waar ze wonen. Uiteindelijk zijn het de werknemers en de bedrijven die de rekening gepresenteerd krijgen en niet alleen financieel.

'Met deze Spookbelasting legt de overheid opnieuw de rekening bij ondernemers'
Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 9% gewijzigd door Digi2 op 09-04-2026 10:47:21 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220539514
Heb dit heel bewust meegemaakt in de 90er jaren. Er kwam een belastingvereenvoudiging en herziening (Oort)
Voor werknemers werd spaarloon en PC-Prive ingevoerd en je mocht jaarlijks 5000 gulden aan lijfrentes opbouwen omdat een terugtredende overheid de verantwoordlijkheid ook voor pensioenvoorziening meer bij de werknemer zelf wilde neerleggen. We zijn weer terug bij af, het belasting, subsidie en toeslagenstelsel is weer een oerwoud en de voordelen te gaan werken zijn afgeschaft of sterk versobert.
quote:
AI Overview
De stelling dat "werken niet meer loont" is een hardnekkige discussie die al decennia speelt, ook al in de jaren 90. Destijds was er in Nederland veel aandacht voor de hoge werkloosheid, arbeidsongeschiktheid en vervroegde uittreding (VUT), wat werd gezien als een negatieve spiraal die de druk op de verzorgingsstaat vergrootte.Hier zijn de belangrijkste punten uit die periode en de aanhoudende discussie.
Arbeidsparticipatie in de jaren 90: In de jaren 90 was de WRR (Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid) bezorgd over de arbeidsparticipatie en de noodzaak om werken aantrekkelijker te maken.
Problematiek met toeslagen en uitkeringen: Het gevoel dat werken niet loont, komt vaak voort uit de situatie dat (parttime) werken leidt tot het verlies van toeslagen of uitkeringen, waardoor het netto inkomensvoordeel minimaal is.
Structureel vraagstuk: Ook in de huidige tijd, getuige recente discussies, wordt aangegeven dat meer werken niet altijd direct vertaalt naar een aanzienlijk hoger besteedbaar inkomen, wat vooral bij middeninkomens tot frustratie leidt.Hoewel de roep om "werken moet lonen" een terugkerend thema is in de politiek, is het geen uniek fenomeen voor de jaren 90, maar een aanhoudend punt van debat in het Nederlandse belasting- en toeslagenstelsel.


[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 09-04-2026 11:15:31 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220540553
we voeren de verkeerde discussie aan de verkeerde tafel. de vakbonden staan te schreeuwen tegen de werkgevers, maar ze zouden juist met hun spandoeken voor het ministerie van financiën moeten staan. de enige die hier rijk van wordt, is namelijk de staat. zoals ik altijd blijf zeggen, in nederland is overheid altijd de grootste profiteur.

nederland heeft een van de hoogste wiggen ter wereld. vandaag vloeit van elke euro die een werkgever extra uitgeeft aan loon, vaak meer dan de helft direct naar de staatskas via loonbelasting en premies.

als een werkgever het loon verhoogt, stijgen de productiekosten en dus de prijzen en je loon gaat er eigenlijk nauwelijks op vooruit. als de overheid de belasting op arbeid verlaagt, stijgt het netto-inkomen van de werknemer zonder dat de productiekosten stijgen.

een looneis van 7% is een inflatiebom. een belastingverlaging van 7% is een economische herstart. de oplossing ligt niet in hogere bruto-lasten maar in een eerlijk netto-inkomen.
pi_220547570
Productiekrimp in bijna driekwart van de Nederlandse industrie: ‘Je houdt je hart vast’
Bekijk deze YouTube-video
quote:
De productie van de Nederlandse industrie is in februari met 0,7 procent gedaald in vergelijking met een jaar eerder, aldus het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Volgens het CBS was in bijna driekwart van de industriële branches sprake van productiekrimp.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')